Heizen mit Klimasplit im ungedämmten Fachwerkhaus - Kosten, Erfahrungen & Fazit
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- Опубліковано 30 вер 2024
- Welche Erfahrungen haben wir im Winter mit unserer Heizung im Fachwerkhaus gemacht? Wir haben unser ungedämmtes Fachwerkhaus mit einem Klimasplitgerät und einer Infrarotheizung geheizt. Wie gut das funktioniert hat, erklären wir in diesem Video.
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Wir haben vor mit 2 Holzöfen zu heizen, Bad bekommt eine infrarot, das Esszimmer, weil es weiter weg ist von den holzöfen, bekommt auch ne infrarot. Ich denke, dass das zwar nicht die perfekte Lösung ist, vor allem Fixkostenmässig, aber die Alternativen sind alle von den Anschaffungskosten nicht machbar. Ich weiss aber, dass wir nicht erfrieren werden 😂
Die Luftaustritte sollten nach unten zeigen, denn die warme Luft steigt am Ende doch von alleine nach oben auf. Wenn das nur waagerecht rausgeblasen wird, dann ist das schlecht für die Bewohner, die ja im Raum stehen und nicht unter der Decke.
ACHTUNG: Das Gerät ist falsch montiert, denn da gibt es einen Mindestabstand zur Decke !
Das ist hier zu wenig, also kann sich der Lüfter bei intensiver Nutzung bei der Ansaugung quälen.
Wenn das Ding 13 h am Tag läuft, dann müssen auch vor allem die Filter oben gereinigt werden.
Nicht vergessen: die Mitsubishi geht bei negativen Temperaturen mit der Effizienz total in den Keller wie auch Andreas Schmitz festgestellt hat, also bei ihm -5°C.
Die Panasonic hat er als Austausch bekommen, die ist aber teurer.
Ich würde keinesfalls das Haus auf Splitklima allein ausrichten, das ist ein tödlicher Fehler. Die Dinger können viel, aber nicht alles. Wassergeführte WP ist da wesentlich besser, denn ihr braucht eh WarmWasser und die Warmwasser Wärmepumpen liegen allein schon bei über 2000€
Ihr braucht eher eine billige WP mit Heizkörpern.
Zum Vergleich: wir haben eine 5 kW Mitsubishi im Altbau im Einsatz und zwar 16 qm Bad mit 2,6 m Höhe und konstant jahrein und aus min. 22°C
Jahresverbrauch lag bei deutlich unter 800 kWh, auch weil die den Flur und Nachbarzimmer mit beheizt.
Wenn ihr in nur 6 Monaten über 1000 kWh hattet, dann ist der Heizbedarf hoch bzw. der Wirkungsgrad der Wärmepumpe ist schlecht, denn auch die 3,9 bezieht sich ja nicht statisch auf den Winter, sondern eine Temperatur, so das ein COP Wert ist. Nur der SCOP sagt etwas aus, wo man SPlitklima und Wärmepumpen vergleichen kann. Wie gesagt, bei um -5°C geht die Mitsubishi in die Knie und das richtig, also liefert wenig Wärme bei hohem Stromverbrauch.
Klar, auch die zu nahe Montage an der Decke kann dazu beitragen und ebenso die fehlende Reinigung der Filter dort, was wir alle 3 bis 6 Wochen im Winter machen. Nur vor Augen halten: Wenn Du durch ein TAschentuch atmen musst, wird Dir das Atmen schwerer fallen, also mehr Kraft und Energie gebraucht, denn es wird anstrengend. Das Taschentuch ist der Staub auf dem Filter. Hast Du einen Luftkompressor, kannst Du auch oben die feinen Lamellen abblasen, denn die Filter sind nicht perfekt. Der Staub kostet Effizienz und damit GEld.
Einfach mit Splitklima weitermachen ist auf Dauer keine Lösung, nur ein Behelf, außer ihre wollt oben leben und von unten die Butze weiter machen.
Nicht vergessen: sollte die Familie wachsen, wird das Wärmebedürfnis ein ganz anderes, wo oben sitzende Splitklima für Kinderzimmer ungeeignet sind.
Und am Ende braucht ihr warmes Wasser und sicher nicht mit Heizstab, sondern dann mit BWWP, nur ist die so teuer wie eine 12 kW Wärmepumpe.
Nicht vergessen: BWWP wie Atlantic Explorer mit 200 oder 280 L kostet jenseits 2000€
Die nimmt grob 700 Watt maximal auf, arbeitet aber nur maximal 14 h, was grob 10 kWh Energieberbrauch bedeutet. Das sagt den meisten nix, aber sobald man deren COP von grob 3 bis 3,5 ins Spiel bringt, landet man bei 35 kWh maximalem Wärme Output täglich.
Nehme ich nun eine WP für das gleiche Geld, dann bekomme ich einen SCOP von 3,75 über das ganze Jahr, diese WP kann knapp 4 kW aufnehmen und somit am Tag 24h mit 4 kW arbeiten und zwar modulierend, weil das Inverter Monoblöcke sind, die also nicht nur den Zustand an und aus kennen sondern eben auch mit Stufen zwischen 1 bis 4 kW arbeiten können. Die BWWP ist also ein teures Vergnügen und die Mitsubishi, die mit QUickconnect und Zubehör über 1000€ liegen ist auch nicht günstig, wenn jeder oder nur jeder 2. Raum die kriegen soll. Das geht am Ende nach hinten los.
Besser nach passenden Orten für Wand oder Deckenheizkörper schauen, denn die Wasserinstallation braucht ihr eh so oder so neu und dann Heizkörper mitmachen. Das ist bezahlbar und langfristig nutzbar, die Splitklima gehen bei der Nutzung wie bei Euch im Volleinsatz am Ende auch eher kaputt und dann wird das teuer, entweder die Reparatur, so noch was zu retten ist, oder aber der Austausch. Die Ersatzteile gibt es für 2 Generationen, nach 12 Jahren wird es dann eh dünn und wetten, ihre wollt nicht erst in 12 Jahren beim dann 2. Defekt und Gedanken an Austausch zur Erkenntnis kommen, dass dann alle Wände aufgestemmt werden müssten.
Splitklima als Unterstützung ja, aber komplett ungeeignet für eine Überschussstromnutzung, denn mit Funksteckdose an- und ausschalten geht nicht. Diese Dinger sind nicht SG Ready, also zur Überschussstromverwendung geeigent. SG Ready bedeutet, dass ein Gerät 2x ans Netz kommt, einmal direkt ans Netz und 247, die andere Leitung kann von einem Shelly oder SonOff eingeschaltet werden, wenn Strom eingespeist wird.
Nur wenn auf der Leitung Strom ist, geht die WP oder BWWP in den Heizbetrieb, der voreingestellt ist. Wenn dann aber die Wolke kommt, der Überschuss weg ist , dann läuft die WP ihren kompletten Takt zu ENde und bricht nicht mitten drin ab, weil dass den Kompressor schnell altern ließe. Wenn also die Wolke kommt, ist auf der 2. Leitung kein Strom mehr, das Signal für die WP, nur noch diesen Takt zu Ende zu fahren und ins vorherige Programm zu wechseln, was vor dem Überschuss aktiv war.
Ich kann Euch nur warnen, den Spliklima Weg so blind weiter zu gehen im Glauben, dass das schon so klappt - aufgrund unserer Erfahrungen mit dem vermutlich baugleichen Gerät bzw. dem größeren Brüdern in 5 kW Ausführung:
MSZ-HR50VF
Bei EUch steht an Stelle der 50 vermutlich 36, wobei das die Kühlleistung bezeichnet.
Unsere 5 kW hat 5,4 kW max. Heizleistung, der SCOP liegt bei 4,3 und nur der zählt, so die Pumpe nicht ins Takten gerät.
Das kannst Du nur mit Analyse des Strommessers feststellen und zwar nicht mit dem Verbrauch, sondern mit der Watt Leistung.
Du musst die Protokolle des Tages anschauen und sehen, wie oft die Splitklima abschaltet. Ideal nur 1x am Tag, ansonsten sollte sie immer Strom verbrauchen, also 100 W und mehr bei uns, die 7 Watt Standby zählen nicht. Das sieht man alles nur im Homeassistant und dort in der Historie der Entität oder aber mit APex Chart so genau, dass man das erkennen kann. Die TAkte bedeuten am Ende Effizienz, weil jedes Mal der Kompressor neu anläuft und viel Strom verbraucht. Ich hoffe, das hilft, ansonsten mal bei der RWTH Aachen - Software Engineering bzw. deren youtube Kanal schauen, denn dort hat ein Absolvent und Unternehmer für Energiebeartung (150 Mitarbeiter) das gut vorgestellt, wie man vor allem auch ohne Puffer viel bewegen kann, denn Pufferspeicher kostet 1. Geld und 2. Effizienz.
Suche nach "Wärmepumpen und Photovoltaik für Bestandshäuser | Dr. Peter Klafka"
Welche WP hast du verbaut?
Klingt erst einmal interessant. Möchte zukünftig auch mit zwei ausseneinheiten zusätzlich heizen zum heizöl sparen. Das mit der brauchwasserwp habe ich mir auch schon überlegt. Vielleicht sollte ich doch eher an eine große luft wasser wp denken ..fragen über fragen im altbau xD
danke für die ausfürlichen Infos.... Werd da ich ja Holzvergaser und recht gute Dämmung habe nicht umstellen, aber der Gedanke ein klimatisiertes Büro zu haben.... der reift gerade ;-)
Sehr interessantes Video, danke!
Warum kaufen alle Klimaanlagen zum Heizen? Ich habe in 2016 schon eine Luft Luft Wärmepumpe im Neubau installiert statt Ner komplizierten Dinosaurier Heizung
Klimaanlagen sind im Endeffekt ebenfalls Luft Luft Wärmepumpen.
Hast du bei dir dann ein komplettes Lüftungssystem? So etwas kann man in der Regel nur leider nicht so leicht im Altbau nachrüsten
schönes Video. Ihr zwei macht das schon richtig. Grüße und einen schönen Tag
Super danke für das Video da wir gerade vor dieser Entscheidung stehen 👍
Sieht alles sehr Lowbudget hingefummelt bei euch auch aus....lebt Ihr etwas über dem Ziel hinaus?
haha der T4forum Kalender am start :D
Wirklich gutes Video 👍
die anlage klebt viel zu dicht an der decke! mindestabstand sind 10 cm nach oben die sind beim besten willen nicht gegeben. das führt zu problemen über eher kurz als lang. die effizienz leidet. luftstrom eher nach unten ausrichten oder wenn möglich den automatik modus verwenden bei der ausrichtung der luftverteilung.
Wir müssen unsere Ölheizung welche über 30 Jahre alt ist leider entsorgen....
BH 1895 ungedämmt neue Fenster 210m² über 2 Stockwerke mit 4 Klimaanlagen je 13000BTU zu heizen wäre möglich(+ Infrarot inmSchlafzimmer und Küche)
Also einfach Ölheizung und Heizkörper raus
Also mit der Rechnung kommen wir auf 0,8kWh/m2. Klimasplit und Luft Kaminofen hatten wir einmal, das war beim besten Willen nix. Vor 10Jahren Wasser Pelletkaminöfen eingebaut ca. 70kWh/m2 in zwei Altbauten, Ölheizungen ausgebaut die lagen bei 150-170kWh/m2. Wenn PV auf Haus drauf ist vermutlich eine Panasonic R290 Monoblock für 5000€, Premium Heizungsanlagen beide selbst für Wärmepumpen mit >SCOP6 gebaut, ohne Puffer. Angemeldete 600W BalkonPV deckt 2MWh, 33% in den zwei Häusern ab.
Hallo Ihr zwei Lieben,vielen Dank für überaus ausführliche und detaillierte Video.Ich bewundere euch und eure Leistung 😊😂❤😅 Grüßle Heinz
Das ganze hab ich bei mir im DG gemacht.
Einerseits kam ich da mit dem Außengerät und den Rohren super hin. Zudem ist heiz - und Kühlleistung unter dem dach top.
Wenn es draußen richtig warm ist, kommt von oben ein kühler Luftzug, echt angenehm 😅
Schaut nach einer 12 kW Wärmepumpe, denn die ist effizienter und günstiger, da ihr eh viel selber machen könnt.
Die kann einfach in den alten Heizkreislauf eingebracht werden, egal ob Öl oder Gas.
Die gibt es günstig für 2000€ mit deutscher Anleitung und Bedienoberfläche, aber auch Home Assistant Integration . Das ist ein Monoblock, einfach anschließen von 2 Rohren und Stromleitung.
Wir haben 2 Mitsubishi Splitklima mit je 5 kW, da die große Räume heizen und in direkt auch Flur und Diele, also große Flächen.
Die sind schön und auch nciht, denn wenn die Leistung gebraucht wird, weil es wirklich kalt wird, sind die allein sicher geeignet im Altbau, aber die Geräuschkulisse wird nervig. Wir haben Ölbrenntwert und speisen in deren Kreislauf die Wärme aus der WP mit 12 kW.
Wenn man wenig Einkommen hat, kann man das Ding durch Föderung mit 65% bekommen, muss dann aber den Energieberater mitbezahlen, was dann so aussuehen kann: 2400€ WP + 1800€ Energieberater + 600€ Heizungsbauer Anschluss = 4800€ und dann gibt es
30% Grundföderung
5% Umweltfreundliches Propan als Kältemittel
30% bei Nettoeinkommen unter 40.000€ p.a. oder auch, wenn man eine min. 20 Jahre alte Gas Öl oder was auch immer Heizung verschrottet
Bei 65% gibt es also 2/3 zurück, macht 1600€ Eigenanteil.
Wenn das Einkommen zu hoch ist oder die Förderung nur 35% beträgt, dann mag es sinnvoller sein, die WP direkt beim Hersteller zu kaufen.
Macht ca. 2000€ frei Bordsteinkante.
Nur zum nicht vergessen, denn diese Wärmepumpe ist SG ready, was bedeutet, die wird automatisch heizen, wenn man Überschuss strom von der PV hat und ins Netz einspeisen würde. Da gibt es dann 8 Cent, also heizt ihr mit 8 Cent je kWh. Die WP kann auch Warmwasser machen.
Es ist ein günstiger Versuch, ggf. braucht man noch Heizkörper mit mehr Fläche.
Nicht vergessen: Fangt nicht mit Multisplit an, denn die haben ihre eigenen Probleme immer dann, wenn die Räume, die man damit erreichen will, unterschiedlich beheizt. Kinderzimmer runter, Nachbarraum rauf, und schon sind die Probleme da gerade bei der Mitsubishi, hat schon mal einer Videos dazu gemacht. Man spart da nxi, das geht nach hinten los, außer die Räume sind gleich beheizt, aber dann verschwendet man ggf. Energie.
Alles weitere im oberen Kommentar, denn Wärmepumpen sind den Splitklima überlegen - wie auch Andreas Schmitz auf seinem Kanal einsehen musst , der ja noch überlegt, nach der BWWP nun auch noch eine WP einzubauen, nachdem er 5 oder 6 Splitklima eingebaut hat - so wie wir im irrigen Glauben, dass die WP 20000€ und mehr kosten würde. Tut sie nicht, daher haben wir nun als Ablösung der Ölheizung nun auch die 12 kW WP für 2400€ bestellt - nach Förderung eben 1500€ !
Wärmepumpen haben aber das Problem, dass sie einen Herzkreislauf benötigen, den es bei uns nicht gibt. Und den neu zu bauen ist aufwendig und ziemlich teuer.
Außerdem reichen die 12kW wahrscheinlich nicht für die 300m²
Ich bin da auch eher Team Zentralheizung. Die ganzen einzelanlagen bedeuten halt auch immer einzelne Probleme/Wartung.
Was sich bei euch lohnen würde, ist die Ferienwohnungen über Klima zu beheizen/ kühlen. Dann kann man die abschalten/ Grundtemperatur wenn keine Gäste da sind.
Alles andere mit einen zentralen Heizkreislauf. So müssten sich die Kosten echt im Rahmen halten.
Spart nicht an Elektro/ Wasser / Heizung. Hier ist der Aufwand super groß nach einer Kernsanierung etwas nachzuverlegen. Denkt auch a die Zukunft. Ohne Zentralheizung ist das immer irgendwie Mist.
Viel Erfolg beim weiteren Projekt.
Erstmal Dach machen mit moderner Folie unter den Ziegeln. Dann die beiden Wohnungen in sich isolieren innen. Dann außen Nord u Westseite kostengünstig - Zuschüsse mitnehmen. Keller trennen vom EG mit Isolierung. So lange elektr. komb. mit Holz oder Diesel Zusatzheizung (Womo). Berechnen, welche Aufenthaltszeiten in den jeweiligen Haus- bzw Wohnbereichen tatsächlich vorliegen.
In 1-2 Jahren dann entscheiden. Dann sind andere Preise auf dem Markt, bei Soft- u Hardware. Ach ja, nicht vergessen: Beziehung pflegen !?! 😬😮😁
Welches Modell ist da empfehlenswert? Ich habe gerade auch ne alte ölheizung stehen die ich gerne unterstützen möchte. Wie läuft das genau ab ? Einen Pufferspeicher fürs Heizungswasser und darauf gehen wp und ölheizung? Und von Pufferspeicher aus in die Leitungen von der Zentralheizung? Mfg
@typxxilps - wär toll, wenn du mal sagst WELCHE WP du meinst, ich finde weit und breit kein 12 Kw Gerät für 2400,- (oben in deinem Text kostet sie sogar nur 2000,-)
Tolles Video und alle Fragen kann man nicht beantworten !
Deswegen kamin im Haus lassen .
So ist der Plan
Habt ihr schon mal darüber nachgedacht, Alu-Wellrohre an die Rohre des Bullerjan-Ofens anzuschließen und die warme Luft so zu verteilen?
Wir haben es mal mit einem kurzen Standheizungsschlauch getestet, den wir da hatten. Es würde funktionieren, sieht aber absolut nicht gut aus und wir wohnen ja nur übergangsweise unten. Von daher lassen wir das
Das Innengerät hängt zu hoch. Über dem Innengerät muss einiges an Platz sein.
Bei der Montage habe ich mich genau an die minimalen Werte der Anleitung gehalten
@@Die_Bunker_Crew oh, dann braucht mein Innengerät wohl deutlich mehr Abstand nach oben
Mit den Splitgeräten war die beste Entscheidung! Wenn wir harte Winter bekommen sollten geht der Wirkungsgrad natürlich runter, bis ins negative rein. Aber das wird eh nur alle paar Jahre so sein, genau wie in den letzten 58 Jahre meines Lebens! 😉
Wie soll der Wirkungsgrad ins negative gehen ?
Ich glaube er meint der Wirkungsgrad der sinkt...
@@ThePopel1000 Naja, je tiefer die Aussentemperatur, desto geringer der Wirkungsgrad, irgendwo bei -10- 15 ist der kipppunkt, dann muss ich mehr enrgie reinstecken als Wärme rauskommt. Deshalb ist in den Mediteranen Gegegnden das Heizen mit Splittgeräten so effizient! Je kälter die Auusentemperaturen desto schlechter der Wirkungsgrad.-
Moin Basti, wie immer sehr cool.
Wie vielleicht schon erzählt immer mal wieder die Videos vom ENERGIESPARKOMMISSAR hier auf UA-cam anschauen. Auch immer insteressante Videos vorhanden.
Zweiter 😅
❤ erst