Unser Haus hat 4kW Heizlast. Wir haben eine Sole-Erwärmepumpe (6kW) mit Ringgrabenkollektor - einfach mal in der Suchmaschine deines Vertrauens suchen - seit 2012 sehr zufrieden
Wir sanieren aktuell auf KfW 70EE und verbauen die gleiche Wärmepumpe. Ich bin aufs Ergebnis gespannt, die Idee die Wärmepumpe an die Wand zu bringen war super. Da werde ich wohl nochmal umplanen.
Wir heizen in unserer Miet-Doppelhaushälfte mit einer Vaillant arotherm Wärmepumpe (Vorgängergeneration) jedoch ohne Pufferspeicher. Die Effizienz ist ok, aber mit steigenden Strompreisen ist heizen schon Luxus. Eine Solaranlage wäre gut, aber dann schenkt man seinem Vermieter mal eben 10-30k €... Die einzige wirkliche Kritik an unserer Wärmepumpe ist die Lautstärke, viel zu laut und auch die lauteste Wärmepume der umliegenden Häuser (fast alles die gleiche arotherm). Der Installationsbetrieb meint alles ist in Ordnung, naja... wäre es mein Haus würde ich da mehr Druck machen, dass da nachgebessert wird. Daher höre dir mal andere arotherm Wärmepumpen im Betrieb an, damit du vergleichen kannst und notfalls Nachbesserung fordern kannst.
Neubau mit Wärmepumpe. Frage bitte bei deinem Fachmann, ob eine Zirkulation unbedingt nötig ist, die bringt minimalen Komfort und kostet maximal Effizienz der WP. Und frag ihn ob der den Puffer in Reihe oder parallel verbauen will… parallel ist auch effizienzkiller nr.2 nach Zirkulation.
Wir heizen seit 2000 mit ner Wärmepumpe. Die erste ist leider schon durch und sind aktuell auf Vaillant gewechselt. Unterschied bei uns haben wir Tiefbohrung (gesamt 130m) und zwei Parteien mit 310m2
Wie sympathisch und Kompetent ist ist der Herr für die Wärmepumpe ?! Gern mehr mit ihm! Sehr interessantes Video! Ich würd mir auch sowas mit dem Elektriker wünschen, da ich selbst auch Elektriker bin.
Naja, er wirkt kompetent hat aber leider viel Schrott erzählt. Schlechte WP verkauft, schlechte Auslegung FBH, Speicher Himmel hilf. Das sind genau dann die Anlagen, die gerade mal ne JAZ von 3 mit Ach und krach erreichen. Zahlt halt der Eigentümer sein Leben lang das doppelte an Energie als nötig...
Es ist immer wohltuend, wenn man mit Fachleuten zu tun hat, die verbindlich, freundlich und kompetent sind. Ich gehe auf dem Weg zum Bäcker häufiger an einem EFH mit einer Vaillant-Wärmepumpe vorbei und im Abstand von etwa 3m ist auch im tiefen Winter nur ein ganz leises Lüftergeräusch zu hören, wenn man genau darauf achtet.
Ich stimme dir zu, habe jedoch ganz andere Erfahrungen mit Wärmepumpen gemacht. Sie sind sehr laut, besonders bei Temperaturen unter Null Grad Celsius, verbrauchen unheimlich viel Strom und sind äußerst ineffizient. Meiner Ansicht nach ist das nicht die Zukunft. Es ist auch wichtig anzumerken, dass die Frequenz, die Wärmepumpen erzeugen, störend ist, nicht unbedingt die Dezibel. Also, was ich sagen möchte, ist, dass man das Surren der Anlage Tag und Nacht hört, ob man selbst eine hat oder der Nachbar eine besitzt. Viele übersehen auch, dass Warmwasserkessel mindestens 60 Grad haben müssen, um Keimen und anderen Ansammlungen keinen Lebensraum zu bieten. Dadurch verursacht die Wärmepumpe hohe Kosten, die angebliche Kostensenkung durch Solar und Co. muss mit den Anfangsinvestitionen gegenübergestellt werden.
@@GerardButler-bt2gz die lüfterlautstärke/frequenz kann man regulieren + für warmwasser kann man auch durchlauferhitzer nehmen, dann gibt es keine "keime"
Wärmepumpen im Neubau sind weder Stromfresser, noch ineffizient. Selbst die skandinavischen Länder heizen mit deutlich höheren Anteil an Wärmepumpen und dort friert sicher keiner. Im Altbau sind Wärmepumpen ein völlig anderes Thema. Im Neubau kann man problemlos ein ganzes Haus mit 4-5.000 kWh pro Jahr beheizen. Das sind dann etwa 1.500 Euro maximal fürs ganze Jahr. Gute Wärmepumpen erreichen problemlos 70-75 Grad, um Legionellen thermisch problemlos abtöten zu können.
Es tut so gut zu sehen, wenn sich Fachleute, die kompetent UND verständlich, sich der Sache annehmen. Ich habe den Fehler gemacht, vor 3 Jahren von Öl auf Gas zu wechseln. Ich hatte damals noch gar nicht an Wärmepumpen gedacht, auch weil meine ausführende Firma bei der Beratung noch nicht mal angesprochen hatte. Aber eine 3 Jahre alte Heizung jetzt rauszuschmeißen ist auch nicht sinnvoll.
Wir hatten Glück und haben den Fehler nicht gemacht. Ich denke aber, dass sich die Preise für LWWP in den nächsten Jahren deutlich sinken werden. Wenn die CO2 Preise wie geplant steigen, wird der Umstieg mit Förderung dann deutlich sympathischer. So eine Gastherme ist ja auch schnell demontiert. Monoblock Wärmepumpe vor die Tür, zwei Leitungen ist Haus, Hydraulik anpassen und fertig ist die Laube.
Das wäre Geld zum Fenster rauszuwerfen. Ich würde noch 3-4 Jahre warten und erst dann auf WP umsteigen. Weiterhin kostet die WP in 5 Jahren nur noch die Hälfte. Ich tippe mal auf ca 15.000 €. In der Gesamtkalkulation bist du so auf der sicheren Seite, auch wenn Gas teurer wird .
@@user-qc2dr4iv1d Und im Sommer / Herbst dann mit noch niedrigerer Effizienz Hygienewasser aufzuheizen weil die komplette Heizung für WaWa anspringt... Das ist ja gerade das ärgerliche - ein Großteil des Energiebedarfs ist ja eben NICHT die Heizung. Nichtsdestotrotz ändert es nur wenig am Umstand dass es sich jetzt sowieso noch nicht lohnt. Aber auch Klima-Split würde hier die Effizienz nicht drastisch steigern. Dazu bräuchte es dann noch Photovoltaik und eine Lösung für das WaWa.
Wir heizen bereits seit 2007 mit Wärmepumpe. Zugegeben, das Haus wurde damals neu gebaut. Seit 2013 haben wir eine Solaranlage mit 13,6 kWp seit zwei Jahren einen Tesla und seit drei Jahren haben wir einen 15 kWh Solar Speicher. Die Stromrechnung für Auto, Heizung und Haus betrug im letzten Jahr 124 € wenn man die Einspeisevergütung natürlich gegen rechnet. Im übrigen war seit der Installation der Anlage bis zum heutigen Tag kein Heizungsmonteur, Schornsteinfeger oder Ähnliches notwendig! Aus meiner Sicht hast du absolut die richtige Entscheidung getroffen. Die Heizlast deines sanierten Hauses liegt deutlich unter der unseres 17 Jahre alten! Auch hier kann man sehen, wie die Technik weiter gegangen ist. .... und immer etwas Strom 🔌 im Akku 🔋🪫
@@Feelinggrapeofficial_die Abrechnung vom vorletzten Jahr kannst du dir gern bei mir auf dem Kanal anschauen. Dank dynamischen Stromtarif war das letzte Jahr noch wesentlich besser!
Ach so zum Thema Tesla, ich war überzeugter Mercedes Fahrer und durfte doch einige teurer Fahrzeuge deutscher Hersteller fahren. Aber keines der Fahrzeuge hat mich so überzeugt wie das Modell 3 Standard Range was ich gerade fahre. Als ich das im Dezember 2021 gekauft habe, hatte ich durchaus meine Bedenken, insbesondere mit dem LFP Akku und Winter. Es war eigentlich nur als Zweit parken, bedacht für meine Frau. Nach nunmehr zwei Jahren und über 32.000 km muss ich dir sagen, dass es Stand heute technisch und Komfort ein hervorragendes Auto! Inzwischen fahren wir mit diesem Model 3 durchaus auch Langstrecken, es ist inzwischen unser Hauptfahrzeug! Da es einfach einen hervorragenden Fahrkomfort entspanntes fahren zu unschlagbar niedrigen Kosten kombiniert.
124€ ist echt wenig. Du Anlage muss aber ne gute Lage und Ausrichtung haben. /Haus hat nen geringen wärmebedarf und es wird im Winter nicht viel mim Auto gefahren? Wir haben 24,5kwp und 30kwh Speicher. Im Dezember/Januar und Februar reicht uns die nicht fürs Haus. Müsste ich es noch beheizen und Auto laden (was tagsüber nicht da ist und aus dem Netz geladen wird) komme ich glaube ich nicht auf die 124€
Innerhalb einer geschlossenen und gedämmten Gebäudehülle aber durchaus halbwegs relevant ;-) Blöd wird es erst wenn "wo anders" außerhalb der Dämmung ist 😂
Hallo Andreas, ich heize seit 2011 mit Wärmepumpe im Neubau. Unsere Anlage war seitdem nur 2x gestört und das lag an äußerlichen Einwirkungen. Ich bin also sehr zufrieden. Das einzig was nicht gepasst hat war die Schallentkopplung bei der Wandmontage. Die hat über 0° C wunderbar funktioniert, aber sobald Frost war, waren die Entkopplungspuffer so hart, das es kaum noch eine Entkopplung gab. Ich war allerdings der einzige in der Familie, der das überhaupt bemerkt hat. Mich hat es aber so genervt, dass ich nachträglich Fundamente betoniert und die Pumpe auf ein Gestell montiert habe. Bei mir waren einfache Gummipuffer zur Entkoppolung verbaut. Es gibt aber auch hochwertiger Puffer, die funktionieren vielleicht besser. Berichte mal bitte nach deiner 1. Heizperiode, ob die Schallentkopplung immer zufriedenstellend funktioniert. Gruß Holzi
Jaja, der verflixte Infraschall... Ich kann das auch wahrnehmen, so wie immerhin 20% der Bevölkerung, wenn ich richtig liege. Macht krank, wie in seriösen Quellen nachzulesen. Hat bei dir denn die Entkopplung funktioniert?
Mich wundert immer warum jemand auf die Idee kam die Wärmepumpen immer draußen aufstellen zu wollen? Meine Wärmepumpe steht seit zehn Jahren im Keller, mit zwei kleinen Kellerfenstern für Abluft und Zuluft, fertig. Hört man zwar bei Minusgraden auch von außen, aber innen gar nicht bei geschlossener Tür des Kellerraums. Heizungen standen immer im Keller, echt merkwürdig.
@@saitenspieler3489 Ganz einfach - innenaufsteller sind teurer und brauchen mehr Platz. Heute wird oft ohne Keller gebaut und der Technikraum im EG ist dann nur eine größere Abstellkammer. Das dürfte wohl ein Grund sein neben dem Preis. Abgesehen davon ist es nicht so, dass Außenaufstellung grundsätzlich problematisch ist. Funktioniert hier tadellos und stört niemanden. Ist doch schön, dass es beide Optionen gibt.
@@Saeschboy Bei keiner richtigen Installation gibt es so etwas wie ein doofes Jahr. Zumindest das Verhältnis aus eingesetzter elektrischer Energie und erzeugter Wärmeenergie die wirklich ins Haus geht lassen nicht viel Interpretationsspielraum. Auch wenn man sie mit jeder anderen Heizung vergleicht.
@@Saeschboy 90m² und wir haben nach 2 Jahren einen 117% höheren Stromverbrauch feststellen können und unser Haus ist von 2014 . Also wer auf Stromkosten und ruhe im Garten scheißt sollte sich eine holen , jeder andere sollte sich nach was anderem umschauen . Wir wechseln jetzt auf Kraft-Wärme- Kopplung.
Eine große Bitte noch: Bitte lass dir einen zusätzlichen Wärmemengenzähler und einen separaten Stromzähler vor der Wärmepumpe einbauen. Das kostet nicht viel und die echten Daten können ausgewertet werden. Inklusive SCOP und COP. Am besten wäre natürlich inklusive Aufzeichnung der Heizkurve damit man zu jeder Zeit, Außentemperatur und Vorlauftemperatur die Leistungsaufnahme und Leistungsabgabe messen kann. Die internen Daten aus den Wärmepumpen sind leider nach meiner Erfahrung nicht korrekt.
Absolut wichtig, wenn man den Energieverbrauch seiner WP korrekt erfassen will. Abtauvorgänge werden von dem internen Zähler absichtlich nicht erfasst. So ähnlich wie bei dem Normverbrauch von Autos, man versucht die Ergebnisse zu schönen. Auch der Stromverbrauch der Außeneinheit wird nicht immer zur WP hinzugerechnet. Im Gegensatz zum KFZ gibt es hier nicht mal eine Normung der Ermittlung der JAZ.
Sowohl ein Strom- wie auch ein Wärmemengenzähler sind Voraussetzung für die Förderung. Meine WP bringt das out of the box mit. Ich hab trotzdem zusätzlich noch einen Shelly 3 EM eingebaut, der die WP überwacht. Denn Live-Daten (Power) liefert die WP selbst nicht, der Shelly schon.
Die Wandmontage hat bei uns ohne jegliche Probleme bezüglich Schallübertragung funktioniert. Auch bei -10°C kein Schalldämpfer hart geworden oder sonst was, das Krach machen könnte. Würde ich jederzeit wieder so machen. Ein guter Rat bezüglich Abtauwasser: Sprich noch mal mit Deinem Monteur / Planer bezüglich Abführung Tauwasser. Sei Dir bewusst, dass bei -10°C die WäPu wahrscheinlich einmal in der Stunde abtauen wird. Bei uns sind das dann ca. 5 Liter Wasser auf einmal. Wenn das dann einfach auf die Kiesel unter der WäPu pieselt, friert Dir das ganz schnell zu, trotz Heizband. Und ab dann arbeitest Du an einer 1A-Schlittschuhbahn in der Einfahrt. Nicht zu empfehlen, wir haben das für Sie getestet. Schau, dass Du das Wasser irgendwie über ein geschlossenes Rohr in die Kanalisation oder zumindest in Deinen (geplanten) Sickerschacht abführen kannst.
Das war auch mein Gedanke wenn ich sie an die wand hänge kann ich auch ein Regenrohr ranführen. Ich brauche eh welche man kann das sicher noch einplanen das es nicht doof aussieht
Wir haben 2 massige Betonstürze auf as Kiesbett gelegt und ein ca. 1m hohes Metallgestell aufgebaut. Darauf ruht entkoppelt die Außeneinheit. Die einzige Verbindung zum Haus ist die Kältemittel und die Strom Leitung. Grund war der Abstand zum Boden. Es gibt genau an der Ecke schon mal Schneeverwehungen.
Danke für den Beitrag wie immer informativ und unterhaltsam. Anbei meine WP Erfahrung. Vor eineinhalb Jahren haben wir unsere Gasheizung durch eine WP ersetzt. Hier einige Daten: Der Gasverbrauch lag zuvor bei circa 13.000 kWh. Wir haben keine Fußbodenheizung, sondern normale Radiatoren, ca.130m2 Wohnfläche. Unser Haus wurde 1928 erbaut, jedoch im Jahr 2012 saniert und gedämmt. Der Aufbau unserer Heizungsanlage besteht aus einer aroTHERM plus VWL 55/6, einem 400-Liter-Warmwasserspeicher (ein 300-Liter-Speicher war aufgrund der Höhe nicht passend + 5 Pers. Haushalt), einem VWZ MEH 97 Hydraulikgerät und einem 45-Liter-Pufferspeicher. Seit der Installation läuft die WP ohne Probleme. Der Stromverbrauch lag vor der WP bei 3.260 kWh und mit der WP bei 6.200 kWh. Mit der installierten Dach- (PV) von leider nur 3,3 kWp hatten wir 2023 einen Netzbezug von 4.100 kWh. Die Kombination von WP und PV ist definitiv sinnvoll. Ein kleiner Tipp: Der Erfolg hängt maßgeblich von der Fachfirma ab, die die Anlage plant, installiert und vor allem korrekt in Betrieb nimmt. Auch andere Hersteller bieten gute Geräte an, wichtig wäre aus meiner Sicht eine WP mit R290 als Kältemittel. Schöne Grüße und ich freue mich auf die Fortsetzung…
Ich denke R290 ist mehr oder weniger Pflicht. Bei der EU sind die Gesetzesvorlagen anhängig. Wäre heute auch meine erste Wahl. Monoblock und möglichst die alte Anlage bestehen lassen.
Sehr gute Entscheidung gegen die Laudeley Empfehlung. Den respektiere ich für seine Pionierarbeit in Sachen PV, aber ein BHKW ist nicht mehr zeitgemäß. da liegt er leider völlig falsch
Bestandshaus seit 2 Jahren von Gas auf WP umgestellt. Einfach nur perfekt 👌. Würde aber anregen über eine separate WW-WP nachzudenken. Heizung-WP kann dann kleiner ausgelegt werden, die „große“ WP kann im Sommerhalbjahr entweder aus bleiben oder falls die WP im Sommer auch zur Kühlung verwendet wird muss die WP nicht dauernd zwischen Heiz-und Kühlbetrieb hin und her schalten. Dieses Gesamtsystem funktioniert bei uns wie gesagt absolut perfekt.
Wobei man die Sinnhaftigkeit einer Klimatisierung durch eine Fußbodenkühlung zu machen, durchaus hinterfragen kann. Zusätzliche "echte" Klimaanlagen haben den Vorteil als schnell reagierenden Heizung in der Übergangzeit zu funktionieren.
@@think-agile kann ich in der praxis nicht bestätigen - dadurch, dass man wg. legionellengefahr doch regelmässig den speicher auf >60°c erhitzen muss + dessen standby-verluste dürfte sich das zumindest pari ausgehen - bei uns wird nicht täglich die badewanne gefüllt und so spare ich mit dem durchlauferhitzer sogar strom - wobei ich auf einen 11kw + 2 kleine 3kw (direkt im wasserhahn) durchlauferhitzer setze - das in verbindung mit einer 16-30 kwp pv + 40 kwh speicher, wird das ww zu 90% aus solarstrom erzeugt
👍 so plane ich das bei mir gerade auch. WP nur für Fbh im EG, BWWP (im Sommer komplett über PV) plus 1 Klimasplitgerät im OG zum Zuheizen bei Bedarf (Keizkörperkreislauf im OG wird stillgelegt) und Kühlen im Sommer. EFH 150 qm aus 1999.
Unsere Gas-Brennwerttherme wurde Oktober 2023 durch eine Luft-Wasser-Wärmepumpe ausgetauscht und wir sind happy. Selbst bei -18 Grad in der Nacht war das Haus warm und die Kosten für Strom (via tibber) liegen selbst Dezember und Januar UNTER den Kosten für Gas (bei einem angenommenen Preis von nur 7 Ct./kWh, d.h. den aktuell besten Verträgen!). Unsere monatliche Stromrechnung war zwar erstmal ein Schock, aber wenn man berücksichtigt, dass damit Strom, Heizung, Warmwasser UND 2 Elektroautos bezahlt sind, ist es super.
Hi, wie hast Du es geschafft, auch Deine Elektroautos über die Stromrechnung zu bezahlen? Und wie viel hat Dich die Erneuerung der Heizungsanlage insgesamt gekostet?
Sehe ich auch so. Mindestens 16er oder besser 17er FBH Rohr und lieber noch 1-2 cm Bodenaufbau erhöhen. Bei 12er Rohr hast du am Ende sehr kurze Kreise weil sonst der Druckverlust zu groß wird.
Vielen Dank, ich arbeite in der Entwicklung bei einem anderen deutschen Wärmepumpenhersteller und freue mich das du dich für eine Wärmepumpe entschieden hast. Auch wenn es keine von uns ist. Glückwunsch...das ist der Weg.👍
Wann gibt's endlich Wärmepumpen mit genormten Standardanschlüssen, damit man eine Wärmepumpe so einfach austauschen kann, wie eine Waschmaschine? Sole Vor-, und Rücklauf, sowie Heizkreislauf könnte mit Bajonettverschlüssen ausgestattet sein!
Seit einem Jahr mit Wolf Wärmepumpe, komplett selbst eingebaut incl. Fußbodenheizung im ganzen Haus. 140m^2, Altbau BJ 1962, bis jetzt nur oberste Geschossdecke, Rollladenkästen gedämmt und die letzten einfach verglasten Fenster getauscht. Haben etwa 3200kWh gebraucht zum Heizen+WW. Mega zufrieden, gekostet hat der Spaß Dank Selbsteinbau 18000€, WP + FBH
Nicht wenig. Das sind je nach Stromtarif über 1.000€. Rechnet man die 18k€ Anschaffungskosten hinzu kann man mit einer alten Heizung recht lange das Haus heizen. Die Frage ist welche Temperatur im Haus herrscht? 1962 und wenig gedämmt hört sich für mich kalt an. Welche Heizkosten waren vorher?
@@makro8218 Doch wenig. Ich hatte bei Gas noch vor der Krise in einem kleineren Bau schon Die 1000 Euro. Und ich lebe alleine. Wenn man von den 18000 noch die 35% abzieht war und ist das sehr Preiswert. Ich habe 2022 nach Abzug der Förderung 16000 Euro bezahlt. Abrechnung: Strom 88 Euro im Monat. Davon ziehe ich 192 Euro PV EEG ab. Ich lade mein Auto beim Arbeitgeber, aber der E-Maxiroller BMW CE04 lade ich zu Hause.
11:40 Absolut lobenswert was der Henning da dimensioniert hat. Sehr viele andere Heizungsbauer bauen große Speicher ein und ruinieren die komplette Energieeffizienz. Nur um schlampig dimensionieren zu können und dem Kunden viel Material verkaufen zu können. Bitte legt auch die Preise offen. Ich hab den Eindruck dass die aktuellen Mondpreise absolut nicht gerechtfertigt sind. Besonders bei einer solchen relativ einfach Installation wie in diesem Fall sollte das keinen Neuwagen kosten. Ich gehe davon aus dass die 5 kW Wärmepumpe mit Hardware mit allem Zubehör und Leitungen maximal 10.000 Euro kosten sollte. Dann noch 5000 € Arbeit und meinetwegen nochmal 3000 bis 5000 Euro für Planung, Beschaffung, Spielraum usw. Also nach meiner Rechnung maximal 20.000 € vor Förderung. Was sagt ihr dazu? Nachtrag: Ich hoffe nur dass der Pufferspeicher nicht zur Vermischung bzw. Entkopplung eingebaut wird. Wäre interessant dann nochmal eine genaue Übersicht der Hydraulik vorgestellt zu bekommen.
Kein Pufferspeicher wäre noch löblicher, gerade wenn eh Fußbodenheizung verbaut wird. Die 100 Liter sind ein Witz im Vergleich zur möglichen Speichermasse des Estrichs
Sprechen wir von der reinen WP? Dann sind 10.000 inkl. Einbau eigentlich genug. Was soll da Planung 3.000,-€ kosten? Einbau ebenfalls 5.000,-€? Das sind mehr als 50 Stunden, also über eine Woche. Ich denke, wir reden uns das alles viel zu kompliziert, das ist kein Rocket Science mehr.
@@frankzerbe4992 Als Unternehmen muss man auch Geld verdienen, Reserven aufbauen, Mitarbeiter weiterbilden, Urlaub bezahlen, Mitarbeiter werben, einlernen usw. Diese ganzen versteckten Kosten sollten auf jeden Fall auch auf die Rechnung kommen. Was hilft es wenn man eine tolle Firma auf Kante betreibt und sich schön langsam zu Grunde richtet. Daher meine teilweise großzügigen Beträge.
Sobald der Staat fördert wird gelogen und betrogen. Allein immer diese 1000€ für ein 5€ Betonfundament finde ich schon abartig. Wir haben am Firmengebäude 4 Wärmepumpen verbaut und der Installateur hat am ende einfach so fertige Randkantensteine als Sockel genommen. Preis gefühlt 10 Euro pro Wärmepumpe. Aber Hauptsache dem Kunden hier erstmal 1000€ abluchsen. Das gleiche mit den Geräten. Für 4000€ einkaufen für 10.000€ weiterverkaufen. Und dann noch 4 Tage arbeit für wohltuende 2 Menschen*4 Tage*8Stunden*60€ Stundenlohn = 3840€ Arbeitslohn für 7000€ verkaufen. So zahlt man dann am Ende für eine Wärmepumpe auch 30.000€, die eigentlich keine 10.000€ Wert ist. Aber solange der Staat ja 40,50% bezahlt ist es dem Kunden ja egal. Subventionen sind nie für den Endkunden, immer nur für die Geschäftsführer von Unternehmen die ohnehin schon genug Geld haben. Also ja, ich bin bei dir. Eine Wärmepumpe kann und darf eigentlich nicht mehr als 10-15.000 kosten.
Sehr angenehmer Handwerker. Ein reiner Pufferspeicher trotz Fussbodenheizung um takten zu verhindern ist etwas schade ums Geld. man hat ja ein ganzes Haus das in der lage ist zu Puffern. Man darf natürlich die WP nicht überdimensionieren wie viele Handwerker. Darüber das es Situationen gibt in denen man nur das Wohnzimmer heizt sollte man aufgrund der selbstregulierung bei gut ausgelegten FBH auch nicht reden müssen. Ich rate allen das Flow30 prinzip zu verinnerlichen und zu berücksichtigen. Bei einem Altbau mit saniert nurnoch 5kw Heizlast sollte das machbar sein. (Mein Haus: Altbau 130m2 , 1973 Außenwand ungedämmt, Rest gut gedämmt, Heizlast 7kw Fußboden und Wandheizung, Vorlauf bei -11° Außentemperatur 30°, Monats-Arbeitszahl im 1° kalten Januar 2024 4,39) Frage an Vailant: ich vermute mal es wird die VWL 55/6 A wie weit runter moduliert diese?
Auch wenn mir seine Entscheidung gefällt, das sehe ich genauso. der Puffer ist Estrich und Deckenbeton. Dagegen sind 100l ein Witz. Zumal das 15Graf höhere Aufheizen auch ineffizient.
Oder man macht halt einen hydraulischen Abgleich und spart sich die ERR und den Pufferspeicher. Dann hast du immer offene Heizkreise, und mehr Platz im Hauswirtschaftsraum, so wie bei mir.
Strompreise zahlt man allerdings die gleichen wie bei Gas, daher lohnt sich der Umbau garnet erst. Lieber von Putin wieder Gas bekommen + Atomstrom dann wäre ich happy
Super Video. Ich hab mir die WP selbst eingebaut und bin damit super zufrieden. Es ist eine 5kW Monoblock von Panasonic mit 300l Warmwasserspeicher geworden. Heizung ist geblieben (alte Stahlradiatoren). Mit einem Vorlauf von 37° bekomme ich mein ungedämmtes Haus auf 21-23° (je nach Zimmer). Mach bloß kein Heizungswasserspeicher rein und nutze keine Einzelraumregelung. Effizienz-Verlust pur. Mein Heizstab hat in 2 Jahren 11kWh mit geheizt(abtauen der WP). Sonne wird elektrisch gespeichert;) lieber 5kWh mehr Batterie-Speicher kaufen. kannst ja ausrechnen, wie viel Energie 100l Wasser speichern kann.. du wirst lachen. Einzig Warmwasser musst du vorhalten. Mit 5 Personen reichen uns 300l auf 47° zum Duschen. Aufgeheizt einmal täglich. Vorher hatten wir einen Gasverbrauch von 20.000kWh und 2000kWh Strom für Warmwasser(Durchlauferhitzer). Jetzt 4000kWh Strom und 0 Gas. LG
Stopp, ein Speicher kann, besonders wenn er falsch angeschlossen werden echt ein Effizienzkiller sein, aber wenn er richtig angeschlossen ist, kann er auch die Voraussetzung dafür sein sein weitere Energiequellen nutzen zu können. Das Problem ist, dass viel Handwerker den Speicher wie bei einer Gasheizung anschließen und das ist ein Schuss ins Knie. Die Amateure die es selber machen sind da scheinbar oft, vielleicht durch Fehlversuche, weiter und verwenden eine Anbindung über Stichkanäle, Sperrventile oder Wärmetauscher um den Speicher nicht in eine thermische Waschmaschine zu verwandeln. Damit ist auch ein Speicher kein Problem mehr. Hier wird es übrigens auch die 5 kW Panasonic. Das Ding ist nicht perfekt, aber mit etwas Gefrickel sollten die Probleme lösbar sein.
@@Askunics so gut läuft sie dann doch nicht. Ist nur knapp über 4,1. Der Verbrauch war so hoch weil wir schlecht geheizt haben. Schnell hochheizen, dann war zu warm, Fenster auf. Gas hat ja damals nix gekostet. Mit Durchlauferhitzer Wasser auf 56° erhitzt, um dann mit Kaltwasser wieder runter,um uns nicht zu verbrennen. Wir haben uns halt keinen Kopf darüber gemacht. LG
@@Sonnenschlumpf1 ok, das wird immer oft verschwiegen und Wärmepumpe steht dann besser da als sie ist. Trotzdem sehe ich langfristig keine Alternative zur Wärmepumpe. Besonders in Verbindung mit PV
Stopp, da hast du aber eine falsche Annahme getroffen - wir haben einen 2m3 Pufferspeicher und der kann 90°C-25°C=65°C*1,16kWh/m³/°C*2=150kWh die wir da einspeichern können! und das Lohnt sich schon. Andersrum wären 100L/300L=> 7,54kWh/22,62kWh
Ich selber habe eine Arotherm plus. (VWL105/6) mit 10kw in unserem teilsanierten Altbau verbaut. Grundsätzlich bin ich damit sehr zufrieden, sie ist leise und effizient (JAZ 4,6 lt. App) , wenn auch für unser konkretes Haus am Ende doch zu groß , weshalb sie viel taktet, aber das könnt ihr ja besser machen. Zwei wichtige Hinweise habe ich, um die Effizienz zu steigern bzw. zu erhalten: 1. Den Puffer unbedingt als Reihenpuffer im Rücklauf verbauen! Viel Vailant-Hydrauliken sehen eine Parallelpuffer vor, dabei wird aber immer unweigerlich VL und RL in Teilen gemischt, das killt die Effizienz. 2. Ergibt sich dann eigentlich aus 1: keinen gemischten Heizkreis. Was die WP an Wärme liefert immer direkt in die Heizung. Bei FBH sowieso, das würde aber auch bei HK gehen. Übrigens: einen VL von 40° schon auszulegen wäre sicher ein Planungsfehler, es geht definitiv auch mit 35 oder weniger. Je weniger, desto besser. Viel Erfolg beim Projekt!
Genau so: Puffer in Reihe mit Überstromventil macht nichts kaputt. Das gezielte Überheizen bei PV Überschuss wird meines Erachtens komplett überbewertet.
@@damnwannausername Kannnich bestätigen. Wir haben das bei uns mit 250l Puffer realisiert... im besten Fall ein paar Stunden WP-Pause, aber in keinem Fall den Aufwand oder gar besondere Hydraulikmaßnahmen wert...
Bloß keinem Puffer verbauen. Die sind immer effizienzkiller. Das wäre die richtige massnahmen. Die eingespeicherte Wärme ist vollkommen irrelevant und kostet aber dauerhaft Effizienz.
Auch wenn Henning sehr kompetent wirkt finde ich einige Aussagen überraschend. Ich würde mir eine Zweitmeinung holen. Zum Beispiel die Eignung des Hauses an der Heizlast festzumachen. WP gibt es für erheblich höhere Heizlasten. Es kommt viel mehr darauf an, dass die notwendige Heizlast bei geringen VL-Temperaturen in die entsprechenden Räume geschafft werden kann. Das sollte bei FB-Heizung in aller Regel kein Problem sein. Auch die unbedingte Notwendigkeit/Sinnhaftigkeit des Puffers in der besprochenen Weise sollte man hinterfragen. Es klingt aber so als würde Henning das stets für notwendig und sinnvoll halten. Je nach Gegebenheiten ist ein Puffer notwendig, allerdings nicht immer, nicht immer so und vor allem nicht immer sinnvoll.
jo das ist ein vaillant thema.. die haben den speicher im hydraulikplan immer vorgegeben.. ist schade das der unsinn immer noch gemacht wird - ein speicher ist bei so einer grossen fbh eigentlich nicht nötig.. killt halt die effizenz.. deshalb scheiden diese hersteller für mich auch immer aus weil sie so seltsame hydraulikpläne haben..
Kann ich bestätigen, unsere Viessmann WP läuft ohne Puffer mit wenigen Takten durch. Auslegung durch Viessmann. Sanierung 2005, EG FBHz, 1.OG Heizkörper, kein Mischer, WP läuft seit 1Jahr JAZ 4.5
@@olep_z9p.287 wie schafft man einen mindestdurchfluss (verm. möchte die wp um die 20l/min) ohne puffer ? - bypass ?? bei mir habe ich deshalb einen alten (gut gedämmten) solarspeicher mit 400l benutzt, so habe ich immer 20l/min, egal was die heizung dahinter macht....
Ersteres denke ich kann man gut durch die Videosituation entschuldigen. An sich ist die Aussage ja nicht grundlegend falsch sondern nur zu doll verkürzt, dass kann auch einfach daran liegen, dass er etwas aufgeregt war in der Situation oder nicht zu doll ausholen wollte. Und wenn die Heizlast tatsächlich bei 5kWh/qm liegt, dann ist die Sache ja grundsätzlich eh erledigt. So eine Abwägung ist ja nur insbesondere dann Notwendig, wenn man bei deutlich höherer Heizlast versuchen möchte eine WP zu installieren
@@timomartens4782 ich wollte auch nicht sagen, dass da irgendwas komplett falsch ist. Ich würde nur zu weiteren Angeboten raten. Er sagt zwar auch Wärmebedarf, aber meint vermutlich Heizlast. Er sagt ja auch kW und nicht kWh.
Wir haben eine Luftwärmepumpe mit Fußbodenheizung in einem sanierten Altbau von 1960. Nachdem das gute Stück von Novelan in Betrieb ging und die Temperaturen in den Zimmern eingestellt wurden, haben wir nie wieder etwas machen müssen. Es ist immer beständig warm und Wasser in einem Fünpersonenhaushalt ist kein Problem. Wir haben die zur Straße hin gesetzt, weg von jeglichen Schlafzimmern und wir sind dankbar für diese Entscheidung. Die WP ist nicht laut, aber manchmal hört man dann doch ein leises Summen. Ein Summen welches man nur Nachts hören kann wenn sonst alles andere leise ist. Einzig wenn die Außentemperaturen draußen massiv springen, dann ist die etwas am ackern, aber es gibt keine/ kaum Komforteinbußen.
Auch wenn das Video eigentlich um die Wärmepumpe geht, hier ein paar wichtige Punkte die du für die Planung der FBH mitnehmen kannst: - Abstände in den Bädern 5cm, restliche Räume 10-15cm - die Heizkreise sollten alle eine sehr ähnliche Länge haben, nicht über 100m (da der Widerstand, gerade auch bei sehr dünnen Rohren überproportional hoch wird), sehr kurze Kreise unbedingt vermeiden. - WP sollten für einen effizienten Betrieb mit hohem Durchfluss und niedriger VLT betrieben werden. - Von Pufferspeichern wird in einem (pink weißen) Fachforum abgeraten - .... Meiner Erfahrung nach wird gerade bei der Dimensionierung und Auslegung durch "Fach"Firmen viel falsch gemacht, was im Nachgang nicht mehr so einfach behoben werden kann. Viel Spaß beim Studieren und später ärgern
Sehr geiles Video. Ich saniere selber ein altes Haus aus dem Jahr 1890 zur Zeit und kann nicht nur den Gesprächen folgen, sondern auch wichtige Infos für mein Bauvorhaben raus ziehen. 100L Pufferspeicher werde ich auch verwenden! Erstaunlich wie schnell mal in die Bauthemen reinfindet. Vor 5 Monaten wusste ich noch nicht mal was eine OSB Platte oder Gaube ist.
Ich habe in ein 1938 gebautes 2- Familienhaus (1x 112qm und 1x 100qm) Anfang 2023 eine Bosch 7kw Wärmepumpe Hybrid mit 20 kw Gas-Brennwerttherme eingebaut. Hybrid deswegen, weil ich der ganzen Wärmepumpen-Sache nicht vertraut habe. Das Gebäude wurde auf Mauerwerk zurückgebaut, Estrich raus, alles neu. Fußbodenheizung im EG und OG, Einzelraumthermostate, SmartHome, 3-Fach Verglasung, etc. Das Gebäude ist bis auf die Kellerdecke und die neuen Fenster bisher nicht gedämmt (2 schaliges Mauerwerk). Die oberste Geschossdecke möchte ich noch dämmen. Den gesamten Winter habe ich bisher jeden Raum auf 21-23 grad geheizt - ohne Nachtabsenkung, also permanent die vorgenannte Temperatur. Eher wärmer. Die Fußbodenheizung wird alleine durch die Wärmepumpe beheizt und nur wenn es wirklich zu kalt draussen ist, stellt das System automatisch auf die Gastherme um. Das ist im Winter 23/24 jedoch nicht einmal passiert. Bisher habe ich einen Stromverbrauch von 4.500kwh und 400m³ Gas. So viel Gas deswegen, weil die Gastherme für warmes Trinkwasser sorgt mit einem Pufferspeicher von 240L. Ich glaube, da gibt es noch potential bei den Einstellungen. Aber das ist ein anderes Thema. Außerdem mag meine Frau lange heisse duschen und den Whirlpool ;) Bisher bin ich eigentlich zufrieden, insbesondere, weil das ganze praktisch nicht gedämmt ist. Falls einige wegen der 3-fach verglasung wegen Schimmel meckern werden, den habe ich bisher nicht im Haus. In keiner Ecke, nirgendwo. Um ehrlich zu sein, wundert mich das etwas. Aber seis drum. Ach ja, Robert Habeck hat mir für die Sanierung insgesamt 35.000 EUR dazugegeben, bei Investitionskosten von 115.000 EUR (25% auf die Fenster, 35% auf Heizung, Austausch Boden, Elektrik, Bodenbelag...). Wie gesagt, kann nicht meckern und würde ich genauso wieder tun. Für meine vermieteten Häuser und Wohnungen setze ich jedoch auf Gas solange es geht, oder bis es eine richtig dicke Förderung gibt.
Wir heizen seit über neun Jahren mit einer WP. Ich würde nie mehr etwas anderes haben wollen! Wir haben einen mit viel Eigenleistung sanierten Altbau, geheizt wird über großzügig dimensionierte Heizkörper. Die Leute haben viele Vorurteile. Z.B. wollen sie nicht das Geräuch von einer Luft-Wasser-WP hören. Ja, unser Gerät macht ein ordentliches Geräuch, das stimmt. Allerdings kann man sie besser hören, wenn nicht gerade der Raketenbrenner des Nachbarn läuft. Und ein Auto darf auch nicht vorbei fahren. Das, was viele nicht bedenken, ist die Tatsache, dass wenn die WP richtig zu arbeiten hat, niemand (!) in der Nachbarschaft die Fenster offen hat. Wenn man die WP des Nachbarn trotz geschlossener Fenster hören kann, sollte man sich vielleicht Gedanken machen über die Dichtheit der Fenster... Neuere Geräte hört man selbst bei typischem Volllastwetter kaum noch. Weiter unten in der Nachbarschaft hat jemand eine neue Vaillant-WP, die hört man kaum noch. Ich habe im Winter ein paar mal staunend davor gestanden. In meinem Elternhaus steht noch eine Ölheizung. Sie wird bald gegen eine WP ausgetauscht. Allein der Gestank des Öls ist für mich ein starkes Argument für die WP. Der Brenner ist im Haus, aber auch außen deutlich zu hören. Natürlich muss auch da saniert werden, aber das müsste es sowieso. Denn jede Undichtigkeit und jede Kältebrücke bezahlt man momentan noch mit Öl. Gut, dass der Installateur weder Öl- noch Gasheizungen einbaut! Es ist nicht mehr zeitgemäß, einem Kunden eine Heizung einzubauen, die noch mit einer Flamme arbeitet.
Naja, hier sind ja 190L + 100L geplant. Bei Kombispeichern kann man vermutlich etwas anders planen. Man muss ja auch bedenken, dass man keine 60°C speichert, sondern eher 45-47°C (Warmwasser) bei entsprechenden Speichern. In den nächsten Jahren werden wir vermutlich sehen, dass Strom "off-peak" deutlich günstiger sein wird als zu "peak" Zeiten (6-10 Uhr & 16-22 Uhr). Wenn man dann mit dynamischen Stromtarifen die Wärmepumpe betreiben will und die Pumpe nach möglichkeit eben nicht zu den "peak" Zeiten laufen soll, ist ein gewisses Speichervolumen durchaus vorteilhaft...
Sorry, aber dann spiele ich lieber mit der Heizkurve und nutze die Masse des Hauses als Puffer und lasse den Pufferspeicher ganz weg. Die Kosten nur Effizienz.
Hallo, vielen Dank für das Video. Ich finde die Diskussionen echt interessant, frei von Populismen. Was Du hölzern nennst, nenne ich locker und spontan. Ihr legt viele Überlegungen offen, die für mich neu sind. Allerdings bei solche Entscheidungen wie "da nehmen wir mal 100Liter Speicher" oder "der soll mal einfach viele 12mm Rohre verlegen" da echt viel Bauchgefühl dabei. Gibt es da nicht auch Modellrechner, mit denen man sowas berechnen kann? Macht weiter damit!
Super Sache. War vor 1.5 jahren in der ähnlichen situation. Von Elektrospeicher auf Wärmepumpe. Mussten alle Rohre (Bodenheizung EG und Radiatoren im OG) nachrüsten. Haben uns für eine aussen aufgestellte WP. Ich wollte die Warmwasserproduktion jedoch unabhängig produzieren (Oekoboiler). So kann ich notfals Warmwasser mit einem kleinen Notstromaggregat produzieren. Auch darf die Heizung im Sommer Pause machen. Seit einer Woche ein BYD Solarakku. Alles funktioniert wunderbar. Kommt gut bei dir!
Wir haben das was du so vor hast quasi gerade hinter uns. Wir haben einen Altbau aus den 50gern Kernsaniert mit Fußbodenheizung, Außendämmung, Wärmepumpe etc. pp. durchgezogen. Wir haben eine 8kw WP von Daikin die sich gerade bei 8 Grad langweilt, und hatten unsere maximale Vorlauftemperatur im Winter bei -5 Grad um die 30grad. Haben aber auch 16mm Rohr bei 15cm Abstand verlegen lassen. Bin total begeistert von dem Komfort mit der WP. Kann das, wenn man andere maßnahmen eh macht, nur empfehlen. Voraussetzung ist ein guter Installateur, aber den scheinst du ja zu haben :)
Ein klasse Heizungsbauer! Habe 3 gefragt und außer über fluchen über Politik und Wärmepumpe sowie geht nicht ist nichts rum gekommen. Hoffentlich finde ich noch einen.
Kenne ich auch. Die meisten ansässigen HB beraten immer noch in Richtung Gastherme. Das sogar bei rundum sanierten Gebäuden. Ich bekomme Sodbrennen. Wird Zeit, dass man mal offen über Zerifikatspreise ab 2027 spricht. Dann will garantiert keiner mehr ne Therme.
Auf Deine Frage: Ich habe ein Reihenmittelhaus, 80 qm, Baujahr 1937. In das zweischalige Mauerwerk habe ich eine Einblasdämmung gemacht. Die Fenster und Außentüren sind neu (2019), mit allem, was man so braucht. Das Dach ist hingegen völlig unisoliert. Ich habe seit dem 01. März 2023 eine arotherm plus vwl 35/6 als Wärmepumpe. Die heizt nur. Warmwasser mache ich anders. Vorher hatte ich eine alte Gasheizung (von ca. 1980). Letzter Gasverbrauch über ein Jahr war 14.500 kwh (schon mit der Isolierung; vorher waren es 19.000 kwh). Die Wärmepumpe hat vom 01.03.2023 bis 29.02.2024 2.722 kwh Strom verbraucht. Das klingt nicht nur gut, sondern ist es auch :)
Erfahrungsberichte aus der Praxis, ob als Kommentar oder Video finde ich immer super interessant und hilfreich. Das Thema ist komplex und jedes Gebäude individuell. Theoretisch kann man sich (fast) jede Heizung schön rechnen. Daher finde ich es immer gut an konkreten Beispielen zu verfolgen wie sich die Heizungen in der Realität über Jahre verhalten.
Interessant zu hören, dass er eine Art Therm plus empfiehlt. Wir haben 2018 gebaut und auch eine solche LWWP. Wenn sie installiert wird, achte darauf, dass aufbereitetes (entsalzt) Wasser eingefüllt wird. Bei uns haben sie "normales" Leitungswasser genommen und jetzt haben wir Schlamm in der Leitung. Was noch interessant ist, nur 100L Puffer. Bei uns wurde ein 280L Pufferspeicher verbaut. Gesamt betrachtet sehr lehrreiches Video. Top.
Ich hatte größere Probleme mit dem Takten und der Effizienz meiner WP weil der Pufferspeicher (50l) als hydraulische Weiche (parallel) eingebaut wurde. Das heißt zum einen es müssen mehrere Pumpen laufen. Eine für den Wärmepumpenkreis und eine für die Heizkreise. Zum anderen gibt es immer Verwirbelungen und Verluste im Pufferspeicher. Zusätzlich wurde völlig sinnfrei eine Mischereinheit verbaut die eigentlich nur nötig ist wenn man Fußbodenheizung und herkömmliche Heizkörper (also verschiedene Temperaturniveaus) kombinieren will. Empfehlung: Vertrauen ist gut aber frag doch mal ob der Pufferspeicher als Reihenspeicher im Rücklauf eingebaut werden kann (oder es evtl. schon so geplant ist). Damit sind die Verluste geringer und eine Pumpe reicht aus. Bei reiner FB-Heizung reicht die Energie in der Regel auch ohne Pufferspeicher zum abtauen aus. Viele Hersteller (Wolf, Vaillant z.b.) bestehen auf einen Puffer aber erlauben sowohl Parallel- als auch Reihenpuffer. In Reihe wäre das geringere Übel. Wenn die Auslegung und Einstellung gut ist sind Wärmepumpen aber super 👍 Würde ich jederzeit wieder machen und zusammen mit PV aus meiner sicht aktuell (zu mindest mit Fußbodenheizung) die beste Möglichkeit zu heizen. Aber wie gefühlt bei allen Gewerken sollte man sich als Bauherr vorher selbst in die Materie einlesen. Ist viel Arbeit aber hätte mir einigen Ärger erspart.
Eine Ergänzung noch: Eine Wärmepumpe braucht immer einen gewissen Mindestvolumenstrom um fehlerfrei zu arbeiten. Mit dem vorgeschlagenen Reihenpuffer ist der nicht mehr gegeben wenn die Raumtheromstate schließen. Daher ist es sinnvoll die Temperatur im Haus über die Heizkurve einzustellen und alle Raumthermostate dauerhaft voll geöffnet zu haben. Die Raumthermostate sind gesetzlich vorgeschrieben aber energetisch in modernen oder modernisierten Häusern energetisch nicht sehr sinnvoll. Innerhalb der gut dämmenden Gebäudehülle unterschiedliche Temperaturen in den Räumen zu erreichen ist kaum möglich und energetisch quark. Bei mir sind abgesehen vom Schlafzimmer alle Heizkreise immer offen.
Ich habe ein Haus (Bj. 2000, Heizkörper) mit einer Heizlast von 7,9 kW und habe im April 2023 die alte Gasheizung durch eine Vaillant aroTHERM plus 125/6 ersetzt. Die Wärmepumpe läuft extrem leise und ich bin bisher sehr zufrieden. Einen richtig kalten Winter hatten wir aber auch noch nicht. Größter Kritikpunkt ist die Steuerung über die sensoAPP, die nicht mehr zeitgemäß ist. Es dauert z.B. jeweils mehrere Minuten, bis man Zugriff auf die aktuellen Anlagendaten hat. Leider sind auch die Verbrauchsdaten der Monate 6-10/2023 komplett verloren gegangen. Da muss Vaillant dringend nachbessern.
Hier läuft (im Neubau) auch seit knapp einem Jahr eine Arotherm Plus - kann bisher nur gutes darüber sagen. Auch über den Support von Vaillant den wir wegen der Unfähigkeit des Installationsbetriebes schon einmal in Anspruch nehmen mussten. Viel Erfolg damit! Sehr sympathischer Heizungstechniker.
Der beste Speicher für PV-Überschuss oder dynamische Stromtarife sind deine Betondecken und Estrich. Da kannst du im Winter mit minimaler Erhöhung der Vorlauftemperatur das Vielfache an Energie speichern als ein 500 Liter Speicher im Keller.
@@justus6564 Im Winter gibt es natürlich selten Überschüsse. Umso fraglicher ist es für die wenigen Tage mit Überschuss einen großen Speicher in den Keller zu stellen. Ich wollte darauf hinaus, dass der Estrich und Betondecken nichts extra kosten und der bessere Speicher sind. Die 100 Liter Pufferspeicher, die jetzt in dem Fall verbaut werden, taugen eh nicht um nennenswert was zu speichern. Bei 15K Erhöhung wie im Video gesagt, werden gerade mal 1,74 kWh Wärme gespeichert. Die Antriebsenergie der WP dafür von 0,4 kWh sollten besser in der Batterie gespeichert werden. Der 100 Liter Speicher könnte dann komplett entfallen oder als Reihenrücklaufspeicher mit Überströmventil genutzt werden, das wäre die effizientere Lösung.
@@D1986L Als toller Speicher taugt der Pufferbehälter natürlich nicht. Wenn ich den guten Mann richtig verstanden habe, möchte er damit eher die Anzahl der Takte reduzieren. Und, zur Not kann man noch ein paar Wh im Puffer speichern. Der Puffer dürfte auch dafür zu Verfügung stehen, um die Zeit des Enteisens und der Warmwasserbereitung zu überbrücken. Könnte ich mir zumindest vorstellen.
@@justus6564 Ja, er will mit Sicherheit den Mindestvolumenstrom und Abtauenergie zur Verfügung stellen. Das könnte er mit der Reihenrücklaufspeicher mit Überströmventil aber genauso. Das wäre zuden effizienter als der Parallelpuffer. Nur aber die Temperatur überhöhen geht da halt nicht.
Oder einfach ohne Pufferspeicher und ohne Err. Brauchst kein Überströmventil und der Mindestvolumenstrom wird sichergestellt. Je einfacher aufgebaut desto effizienter...
Der Man hat wirklich Ahnung 👍. Zum Thema Wandhalterung wird dir aber niemand schriftlich geben dass du 100% Geräuschfrei bist, wenn die Wärmepumpe die Resonanz deines Gebäudes trifft, reicht die geringste Schallübertragung aus. Bei mir hat man es nur sehr leise gehört wenn man nachts im Bett lag, bis ich das Ohr mal an die Wand gedrückt habe, dann wusste ich sofort was los war. Nur ein Tipp von mir, kann bei dir alles besser sein. Ich persönlich würde es aber nur noch Bautechnisch entkoppeln, wenn es geht.
Super informativ! Danke für die Mühe! Sehr netter Meister! Wenn es mein Projekt wäre würde ich mir aber schon noch einmal überlegen ob die Wärmepumpe draußen nicht vielleicht doch eine andere Aufstellung bekommen müsste 😢. Kalte austretende Luft sinkt nach unten und wird dann vielleicht von hinten teilweise wieder angesaugt. Schließlich ist an der Saugseite ja die Wand.?? In Österreich gab es angeblich den Fall das die Wärmepumpe später umgesetzt werden musste weil es deswegen Effizienzprobleme gab. Auch wenn es nicht viel ausmacht ist es auf lange Sicht schon wichtig. Andererseits fragt es sich auch ob die Luft sich in dem Bereich staut oder ist da durchzug? Wünsche gutes gelingen und viel Erfolg ❤
@spielundzeug Wir können nur von der Wandmontage der WP abraten. Bei uns wurde die Wärmepumpe von Vaillant an der Wand montiert. Jedoch, wenn die Temperatur unter 5 Grad Celsius fällt, erzeugt sie lautstarke Geräusche im Haus. Ein Vaillant-Techniker war bereits vor Ort und stellte fest, dass die Außeneinheit gedämmt werden muss. Dies wurde auch durchgeführt, doch im nächsten Winter trat das Geräusch erneut auf. Seitdem stoßen wir auf Widerstand von Seiten des Technikers und des Installationsunternehmens. Die Empfehlung des Vaillant-Technikers war, einen Sockel dafür zu errichten.
Sobald du nen stromspeicher brauchst, sag Bescheid 😂👌 den bauen wir dir ein. Ich habe vorgestern noch mit Holger telefoniert und er ist immer noch gegen die Wärmepumpe. Schön, dass du es trotzdem machst. Du wirst es nicht bereuen. 👍 das haut alles hin. Wenn du dann die pv Anlage in Kombination hast, ist es eh unschlagbar. Und mit nem flexiblen Tarif kannst du im Winter auch nachts mal das Ding günstig laufen lassen. Besser geht halt nicht. Und in den Übergangszeiten mit der Pv heizt du extrem günstig. Und mit dem Überschuss Strom im Sommer kannst du wieder etwas Geld einsammeln, was dann für etwas mehr Strom-Bezug im Winter ausreicht, im besten Fall. 👍 super Video. Genau wie du stehen sehr viele Leute relativ ahnungslos vor solchen Entscheidungen.
Hallo, eine WP kann nicht zuviel Strom brauchen, wenn sie nicht Defekt ist oder am falschen Standort steht!. Man brauch nur das Datenblatt und einen Wärmemengenzähler um zu überprüfen ob sie die angegebene Heizleistung bei der jeweils angegebenen Vorlauftemperatur erreicht. Das sollte jeder überprüfen,denn ein möglicher Kältemittelmangel verursacht so wie bei meiner neuen WP es leider war, hohe Stromkosten, weil sie nur langsam unter Vollast die eingestellte Temperatur erreicht. Ist eine WP iO. ist sie jeder anderen Heizung haushoch überlegen. Im vergleich zu meiner Holzvergaserheizung, bei so wie aktuell 7 C AT ist sie 4,6 fach effizienter, dazu kommt noch der Abgasverlust durch den Schornstein, also insgesamt ca 6 fach effizienter wie Holz, bei 7C AT
Ich bin schwer verwirrt. Ich lebe in den USA und hier ist eine "heat pump", was ich als Wärmepumpe übersetzen würde, beides. Sowohl Klima (Kühlung) als auch zum wärmen. Zusätzlich hat man in kälteren Gegenden ein Hybrid System Verbaut welches im Bedarfsfall einen "Verbrenner" hinzuschaltet und die Luft erwärmt wenn es draußen zu kalt ist (glaube unter 0 Grad). Wir haben also eine Bosch "heatpump" mit einem Bosch "furnace"
Mach auf 30Grad die Fussbodenheizung. Ich hab eine auf 45Grad ausgelegt einbauenlassen und ich habe nur eine Jahresarbeitszahl von 3 damit. Wenn du ne Jahresarbeitszahl um oder sogar über 5 haben willst, solltest du auf 30 Grad gehen. Das halbiert fast deine Heizkosten. Das ist echt signifikant
Kamin als Kabelkanal - Ehrenmann 😂 Kenn ich.... In einem sind bei mir Heizungsrohre und PV und zwei hab ich noch, da kommen vermutlich die Lüftungskanäle rein 🙃
Deinen Kommentar habe ich gesucht und ehrlich gesagt was anderes erwartet xD Kein kritisches Wort? Pufferspeicher?!...keine direkte Kommunikation vom Heizungsbauer mit den SHK Kollegen der den Rest baut?...keine fundierte Heizlastberechnung...Einzelraumregelung usw. grins
Wir haben auch eine aroTherm. Allerdings stehend und nicht hängend und der Kondensatablauf geht bei uns per KG-Rohr in die Regenentwässerung. Das find ich auch ganz gut so, denn die 20 Liter würden sonst übers Pflaster der Einfahrt laufen und man hätte in der Übergangszeit zur Heizperiode schnell Grünbelag ohne Ende auf dem Pflaster. Denn das kann schon ziemlich viel Eis und Tauwasser werden.
Auch wenn ich nicht unmittelbar eine Wärmepumpe einbauen will, sind das sehr interessante Gedankengänge. Danke fürs Teilen! Bei 15:30 habe ich sehr gelacht. Jetzt weiss ich endlich, was bei verzögerter Wortfindung im Kopf passiert. ⚙️
Also wir haben die WP seit etwas über einem Jahr und ich kann ehrlich gesagt die Aussagen vom Holger nicht nachvollziehen. Wir sind bei einem Jahresverbrauch von etwa 3000 kWh bei über 200 qm und einem Bau aus 1995 und ehrlich gesagt ist das Haus nicht wirklich professionell gedämmt worden. Also Daumen hoch und mach weiter so....
Sehr cooles Video. Wir sind auch seit einer Woche mit der Vaillant arotherm Plus mit 12 KW unterwegs. Unser Haus war BJ 1999, die Gasheizung 25 Jahre alt. Wir haben 300L Pufferspeicher, was für die Fläche wohl sinnvoll gewesen ist. Kann dir leider nicht sagen, wie groß der Abstand bei der Fußbodenheizung ist, die Vorlauftemperatur ist bei dem aktuell recht milden Wetter bei knapp unter 30°. Schönes Video, macht auch im Nachhinein nochmal ein gutes Gefühl, sich "richtig" oder wenigstens "nicht falsch" entschieden zu haben. Mach das Gleiche doch nochmal für eine Solaranlage mit 9,375 kWp & Tesla Powerwall 2 - bei Solar hatte ich das Gefühl, je mehr Videos man auf YT schaut umso sicherer ist man, dass man einen Fehler gemacht hat.
Hast du dir die Verbrauchswerte notiert? Was kommt bei dir für ein COP raus, wenn du im Display die Werte für Umweltertrag und Anlage vergleichst? Ich hab auch die 12kW Version, allerdings schon seit letzten Sommer und dokumentiere seitdem :)
@@raelrs Bin noch nicht so drin im Thema, wie gesagt Anlage seit einer Woche vor Ort und die Einweisung durch einen Kundendiensttechniker steht noch aus (war während der Inbetriebnahme leider nicht direkt selbst vor Ort). Wir haben einen separaten Zähler der mir sagt, dass wir 383kWh Strom verbraucht haben (10 Tage Inbetrieb inklusive Aufheizphase). Wir haben die Vaillant Regelung 720, ich nehme an die ist nicht ab Werk smart. Stehe aber im Kontakt zum Monteur das Energiemanagement einzurichten, nehme an das brauche ich für eine entsprechende Aussage, oder?
Pufferspeicher bei reiner Fußbodenheizung braucht es nicht, denn der Puffer ist Deine FB Heizung! Beim Thema PV Speicher streiten immer alle. Ich habe zwar auch einen, aber wenn man haarklein rechnet (oder evtl. auch rechnen muss), dann wird er sich mit hoher Wahrscheinlichkeit tatsächlich nicht amortisieren.
Wir haben eine Luft-Wasser-Wärmepumpe ohne Pufferspeicher und fürs Warmwasser eine separate Brauchwasser-WP mit 200l Speicher. So können wir von April bis Oktober die Heizung ganz ausschalten. Die BW-WP heizt "einmal" am Tag Wasser auf (meist mit PV von 10-17Uhr, 52°C, einmal/Monat Legionellenprogramm 70°C). Wir haben keine Zirkulationsleitungen. Zur Küche ist die Leitungslänge ca. 2-3m. Zum Bad länger - aber wir sind meist morgens zur gleichen Zeit im Bad, so dass sich der Wasserverlust (bis warmes Wasser oben ankommt) in Grenzen hällt. Wenn man sparen will, kann man das "Vorlaufwasser" in einen Eimer/Kanne füllen und zum Blumengießen, Kaffee-/Teekochen etc. verwenden.
Hab ne Panasonic WH-MDC05J3E5. Selbst eingebaut mit einem Freund der Anlagenmechaniker für Heizung und Sanitär ist. Das ganze hat dann 6.000 EUR inkl. Rohre, WW Speicher 260 Liter und Dämmung gekostet. Hier im Dorf haben sie die anderen Käufer schön verarscht. 12kw Wärmepumpen bei 140m2 Häusern die um 2000 gebaut wurden. Kein hydraulischen Abgleich gemacht, keine Heizflächenberechnung, immer pauschal 12kw hingestellt. Wollten die bei mir auch.... Die sind nur am takten und die armen Leute haben da 28.000 Euro und mehr bezahlt. Meine WP heizt mit 60 Euro pro Monat ohne PV Strom und mit PV Strom sind es 40 Euro pro Monat bei 112m2 Holzhaus gebaut in 1999.
@@LutzKrause es gibt im Netz wirklich genug fundiertes Wissens bezüglich Wärmepumpe. Auch auf UA-cam werden einem schnell ein paar gute Kanäle vorgeschlagen wenn man zum Thema sucht. Und letztlich gibt's auch in Foren immer Hilfe.
Gutes Gespräch und gute Entscheidung. Bei der Blockheizkraftwerkempfehlung vor einigen Monaten bin ich kaum aus dem Kopfschütteln herausgekommen. Die nächsten 30 Jahre lang Dinosaurier verbrennen hätte so gar nicht zu dir gepasst. Gerade in Verbindung mit selbstproduziertem PV-Strom macht eine Wärmepumpe auch viel mehr Sinn zur Steigerung des Eigenverbrauchs neben ihrem Nutzen im Kampf gegen Klimawandel.
Wenn man auf +7°C außen blickt dann sind auch Radiatoren oder Konvektoren um 35°C bis 40°C Vorlauftemperatur noch machbar. Danach übernimmt immer mehr die H2-Hybridbrennwerttherme die Bereitstellung und je nach (variablen) Strompreis nutzt man die Wärmepumpe weiter, gerade für PV im Winterhalbjahr interessant. Nimmt man mal saniert 75 W/m² max. Heizbedarf und setzt 25 W/m² via Wärmepumpe an, dann würden 200 m² beheizt um 5 kW thermisch oder etwa 3,7-4 kW aus einer einzigen Erdsonde benötigen = recht hohe COP, mehr Anteil an Eigenstrom, win-win.
Die Kombination von Wärmepumpe, Solarthermie und PV, mit einem H2-Speicher für den Winter ist in unseren Breiten zu 80% die optimale Lösung. Derzeit gibt es dafür allerdings nur einen Anbieter. Jedoch weiß ich von mindestens 2 weiteren Firmen die diese Technologie anbieten können. Durch die Solarthermie kann im Sommer viel mehr PV-Strom zur Elektrolyse in H2 genutzt werden. Auch im Winter an sonnigen Tagen leistet die Solarthermie einen Beitrag für das Warmwasser. Je nach der verfügbaren Fläche für PV kann so bis zu 100% Autarkie erreicht werden. Wenn dann noch Klimadecken und Klimawände mit natürlichem Ton eingebaut werden, ist auch die Kühlung im Sommer gewährleistet.
das geile ist das es unglaublich viele leute gibt die sich privat mit dem thema auseinandersetzen.. und man kann ja sone wp auch selber einbauen wenn man sich damit beschäftigt.. viele zuschauer solcher videos wissen es als oft soagr besser als die "fachleute" ich find das als youtuber nur nice das die zuschauer so drauf sind und helf mit meinem kanal ja auch gern
naja, diese fachkräfte hier "sprechen" ja nur für sich - es dürfte kaum einer dabei sein, der den job für andere macht (und dafür verantwortung übernehmen muss) ALLERDINGS ist das schöne, dass es für so etwas wie heizung und warmwasser auch funktioniert und der geneigte leser durchaus hilfreiches aus den texten hier ziehen kann
Ich denke, dass viele hier mit so manchen Fachkräften negative Erfahrungen gemacht haben und You Tube eine gute Möglichkeit bietet, sich zu informieren, dass es nicht mehr so häufig zu schlechten Erfahrungen mit unmotivierten phantasielosen Handwerkern kommt.
Hängt vom Bundesland ab. Hier in RLP kannst du das Teil auch auf die Grenze setzen. BTW. In den Vorgarten zur Straße kann auch gehen. Es ist halt sehr individuell zu betrachten, was geht und was nicht. Indoor bedeutet 2 Löcher in die Kellerwand von rund 30-40cm Durchmesser, um die Menge an Luft zirkulieren zu lassen.
Bin froh, dass du da jetzt kompetente Partner hast. Bei dem Video mit dem mini BHKW habe ich mir echt die Haare ausgerissen. UA-camr haben Verantwortung und was von mini BHKW's zu erzählen ist total unverantwortlich. Niemand verbaut die, aus gutem Grund!
Ein Pufferspeicher für den Wärmepumpen Heizkreis ist Grundsätzlich ein effizientskiller. Bei Auslegung mit Fußbodenheizung sollte der Estrich hierfür genutzt werden. Solange man auch noch die Rohrgröße der FBH auslegen kann hat man ja auch noch die Möglichkeit den größeren Volumenstrom für die WP zu berechnen. Am besten ist es direkt von der WP in die FBH zu fahren
Genau mein Gedanke, aber Pufferspeicher ist für den Installateur selbstverständlich lieber, da er weniger genau einstellen muss und mehr Brötchen verdient
@@schaltda genau daran erkennt man dann ob der Installateur auch eine Wärmepumpe wirklich richtig auslegen kann und dann auch richtig einstellen / parametrieren kann. Weil so wie mit viel zu großen Gas Heizungen geht dies auch mit WP. Man kann es viel zu groß auslegen. Das Ziel ist dann erreicht es wird Warm. Aber halt nicht effizient. Was bei WPs aber gerade der schmale Grad ist.
Ich hoffe ja mal dass der kleine Speicher nicht zur Entkopplung genutzt wird um aus Installateursicht auf Nummer sicher zu gehen. Der Kollege ist ja schon auf Effizienz bedacht. Wäre schade wenn er sich die mit dem kleinen Speicher kaputt macht. Damit müsste er ja dann die Vorlauftemperatur unnötig erhöhen wenn der hydraulisch als Entkopplung eingebaut wird. Das will ich mal nicht hoffen dass da so gemacht wird!
5 kw ? - von hofman gibts ne inverter monoblockwärmepumpe mit propan für unter 3000.- mit 6,4 kw - würde leistungsmässig passen und kann ich empfehlen, habe ich im november verbaut - preis- leistung hervorragend und sehr leise - auf irgendwelche förderungen habe ich komplett verzichtet - macht absolut keinen sinn, diese gängelei warmes wasser mache ich mit durchlauferhitzer - keine legionellen, keine standby-verluste und super klein - als wp-puffer habe ich einen alten solarspeicherbehälter mit 400l genutzt im sommer kann ich mit der möhre auch das haus kühlen - der ganze umbau hat mich rund 3500.- gekostet - also weit, weit weg von 5-stellig oder noch mehr 😎 (meine hütte ist von 1956)
Aufstellung: Überleg dir das nochmal mit der Wandbefestigung. Mein Installateur meinte, dass es je nach Haus doch durchaus vibrieren kann, wenn der Kompressor anläuft. gewaltignachhaltig hatte durch mangelnde Entkopplung (ohne Wandbefestigung) ebenfalls Probleme mit Vibrationen bei der arotherm. (Wir haben auch die arotherm plus in der gleichen Größe im Bestand und ja, auch sie vibriert beim Anlaufen). Außerdem leidet die Effizienz ein paar Prozent bei höherer Leistung, wenn das Gerät nicht wenigstens 30cm von der Wand weg ist und die Wand frei zirkulieren kann.Auch die Wartung wird etwas schwieriger (es gibt Platinen auf beiden Seiten des Außengeräts). Das Fundament und Kiesbett kannst du *wirklich* auch selbst machen, und dann kostet es nur ein bisschen Mühe, drei Säcke Zement, ein paar Schalungsbretter und ein paar Säcke Kies. Das schafft *jeder* Mensch, der körperlich halbwegs gesund ist. Aber wenn du / die Familie da ständig vorbeiläuf(s)t, kann jeder cm zusätzlicher Platz als Argument überwiegen.
Da wär jetzt eine Reaction von Holger Laudeley spannend und dann nochmal eine von Dir und ihm ein paar Jahre nach Inbetriebnahme ;) Ich habe nicht mehr ganz im Kopf, was sein "Ich bin ja kein Freund der Wärmepumpe..." gefüttert hatte, aber kenne inzwischen so viele Leute, die (nicht nur im gut isolierten Neubau) glücklich mit ihrer Wärmepumpe sind und das wirkt ja jetzt auch alles gut durchdacht... Klar, es gibt Fälle, wo die Wärmepumpe nicht richtig dimensioniert oder konfiguriert war (oder einfach ein Montagsgerät?) und die Kunden Stress hatten, aber diese Hysterie und das Bashing waren in der Summe doch reichlich übertrieben!
Ich würde mir einen Schichtspeicher mit integriertem Kältemittelkondensator und Warmwasserboiler hinstellen. Durch die separate Heissgasabtragung zur Warmwasserbereitstellung wird die Leistungsziffer bei Wärmepumpen deutlich gesteigert. Swiss Solartank von Jenni wäre dafür ein fertiges Produkt. Bei dem verlegen der Bodenheizung darauf achten dass die Rohre für vor und Rücklauf gegeneinander Distanziert sind damit kein Thermischer Kurzschluss entsteht! Rohre möglichste Eng verlegen damit du mit der Vorlauftemperatur möglichst weit runterkommst. Wenn die Vorlauftemperatur nahe der Raumtemperatur ist gibt es einen selbst regulierenden Effekt. Damit konnte ich auf jegliche Raumthermostaten verzichten und es bewährt sich seit 12 Jahren.
Richtig stark wenn ihr das schon so lange so umgesetzt habt. Das ist eigentlich genau das was der Urban Plumber aus UK versucht zu erklären und in seinen Videos zu zeigen 💪🏽
@@idiNty wir haben eine etwas anderes situation. ein 200Jahre altes Haus was wir ordentlich saniert haben. da gibt es aber zu viele kompromisse in sachen kältebrücken und isolation. wir haben einen stückholzkessel und solarthermie zusammen mit einem jenni schichtspeicher mit ingetriertem warmwasserboiler. wenn ich eine wärmepumpe einsetzen würde dann genau wie beschrieben! die geschichte mit der fussbodenheizung ohne raumthermostaten haben wir aber genau so gebaut und seit 12 jahren in betrieb. bei einem schichtspeicher ist es wichtig dass die rohre der fussbodenheizung keinen kurzschluss machen zwischen warm und kalt. wenn man das vermeidet ist das ohnehin gut. auch ohne schichtspeicher.
Beste Technologie fürs Heizen im Privatbereich ist nun mal einfach die Wärmepumpe. Da wird mir niemand was anderes einreden. Rede aus jahrelanger eigener Erfahrung 👍
Bitte keine Wandbefestigung. War bei uns auch so. Habe von unten Sockel hochbetoniert und darauf festgeschraubt. danach die Wandhalterungen abgeflext. Endlich war Ruhe im Winter wenn sie auf Vollast läuft.
Für mich tatsächlich einige erhellende Momente, aber trotzdem versteh ich weiterhin die meisten, von dem sehr sympathischen Wärmepumpenmeister verwendeten Termini und Begriffe kein Wort. Bleibt das Gefühl einfach "vertrauen zu müssen ". Bleibt zwiegespalten.
Wir haben eine Sole-WP und nach mehreren Jahren an Problemen (>50.000 Starts nach 5 Jahren), Warmwasser max. 40 Grad, ständig Fehlerabschaltungen. Meine Empfehlung: keine hydraulische Weiche, keinen Pufferspeicher für den Heizkreis, wenn möglich auf ERR verzichten (z.B. Wohnzimmer und Bäder). Seither haben wir keine Probleme mehr und ca. 30% mehr Effizienz.
So schade wenn man das erst so spät merkt dass die Wärmepumpe falsch läuft. Ich hab das leider bei uns auch erst nach 1,5 Jahren bemerkt dass da was nicht stimmt.
Wodurch wurden die Probleme mit dem Warmwasser verursacht (max. 40°C)? Ich habe auch eine Sole WP und bei mir schaltet sie im Warmwasser Betrieb auch schon bei 43°C durch Hochdruck ab. Das Gerät ist von 2005; bei mir ist der WW- Puffer integregiert (200l). Ich habe bisher vermutet, das der Wärmeübergang vom Heizkreis auf den Puffer nicht mehr optimal ist, z.B. durch Ablagerungen.🤔
@@kcgruger8625 Falls dir ein Heizungsbauer sagt, dass 43° normal seien, glaub Ihnen nicht ;) Uns wurde (u.a. von einem Vaillant-Techniker!) Gesagt, die WP schafft nur 40°. In unserem Fall war 1) der Wärmetauscher im Speicher zu klein dimensioniert. Ich meine mich zu erinnern, dass bei einer WP ca. 0,5m2 pro kW Heizleistung empfohlen sind (besser nochmal prüfen!). Unser Wärmetauscher war mit 1.5m^2 (für 11kW Heizleistung) zu klein dimensioniert (nicht für WP geeignet). Also ein neuen Speicher einbauen lassen. 2) Das 2WegeVentil, welches zwischen Fußbodenheizung und Warmwasserspeicher hin und her schaltet, war festgefahren in Mittelstellung. D.h. unsere FBH haben wir u.a. aus dem Warmwasserspeicher geheizt und beim aufheizen des Speichers kam kälteres Wasser aus der FBH dazu. 3) korrekte Einstellungen: Energieintegral, Heizkurve, Laufzeiten. Meine Empfehlung: den Heizbetrieb händisch mehr über die Heizzeiten steuern, und den ECO-Betrieb aktivieren. So läuft die Umwälzpumpe wirklich nur während der Heizzeiten und nicht 24/7. Im großen und ganzen ist unsere Anlage allerdings auch zu überdimensioniert. Definitiv auch die Empfehlung: keine zu großen Reserven einplanen. Wenn 5kW Heizlast berechnet wurden, ruhig ein kleineres Modell auswählen. Denn: wie oft sind es wirklich -15° und müssen alle Bäder dann wirklich mit 24° beheizt sein? 99,9% der Zeit läuft die Anlage sonst im überdimensionierten Bereich. Für den Fall, dass es mehrere Wochen wirklich so kalt ist, lässt sich einfach z.B. der Flur herunterregeln, auf "nur noch" 18°. Wir haben damals über einen Bekannten Heizungsbauer die hydraulische Weiche zusätzlich ausbauen lassen. Das hatte nochmals ca. 2° an Vorlauftemperatur gesenkt. Wir fahren jetzt ca. Mit 35° (was immer noch Recht hoch ist...). Ansonsten läuft sie top.
2:25 f wieso wird von vorneherein davon ausgegangen, dass das eine Luft-Wasser Wärmepumpe werden muss ??? 3:30 f wieso pro Rohr 9cm, es gibt wunderbare fertige POR isolierte Doppelleitungen für "Fernwärme" die haben eine Außendurchmesser von 10 cm und da ist Vor- und Rücklauf drin. 7:10 f bei 5kW max Heizlast ist eine max VL
Ja leider scheint das bei fast allen Gewerken die gleiche Grütze zu sein. Man muss sehr viel selber recherchieren und ein "kleiner Experte" werden um nicht schlecht beraten zu werden. Ich habe ein Gebrauchthaus mit Wärmepumpe. An der Anlage war eine Installationsfirma, der Wolf Werkskundendienst zur Inbetriebnahme und ein Betrieb der aktuell die Wartung macht. Keiner, kein einziger hat darauf hingewiesen dass die WP eine bescheidene Hydraulik hat, dadurch taktet wie verrückt und nach 4 Jahren 33000 Takte runter hat. Dadurch lief sie auch sehr ineffizient bis ich mich leider sehr spät selbst damit befasst habe. Haustechnikdialog sei dank. Gleiches sah man ja auch schon beim Thema PV hier im Kanal. Da bin ich völlig raus gewesen als Holger etwas von 30kWh Speicher geredet hat damit man nachts das Elektroauto aus dem Speicher laden kann. Völliger Bullsh** es sei denn die Wirtschaftlichkeit ist einem egal und man hat Geld wie heu. Ich habe knapp 13kWp auf dem Dach ohne Speicher. Bei fallenden Preisen würde ich maximal 5kWh hinstellen. Aktuell ist ein Speicher bei knapp 500€/kWP völlig unökonomisch. Auch passt das häufig verkaufte Verhältnis 1kWh pro kWp meist eher schlecht. Im Sommer immer voll. Im Winter ewig leer.
Naja, so ganz kompetent war dein Kommentar ja nun auch nicht. Ne Erdwärmepumpe für über 50.000 € und die teuerste WP für seine Immobilie zu empfehlen wäre die unwirtschaftlichste Lösung ever und somit absoluter Bullshit. Die Lambda mag zwar die effizienteste WP am Markt sein, wäre für seinen Bedarf aber überdimensioniert und viel zu teuer. Es geht hier um die wirtschaftlichste und nicht um die effizienteste Lösung und dafür ist die Vaillant völlig okay. Die Sache mit dem 100 L Pufferspeicher würde ich mir allerdings auch überlegen und den weglassen. And finally: woher willst du wissen, ob der Installateur ihn ausnimmt wie eine Weihnachtsgans? Ich habe da wenig sinnlose Einbauten aus dem Konzept heraushören können und über Preise wurde gar nicht gesprochen!
@@travel6680offensichtlich hast du sehr viel persönliche Erfahrung bezüglich Wärmepumpen. Meine SWP Nibe S1155-6 PC mit "teurem" 600l Zeeh Speicher mit innenliegendem WT für die FriWa und für den Anschluss der vorhandener STA und Kamin mit Wassertasche und Ringgrabenkollektor (ebenfalls im Preis waren die Demontage und Entsorgung eines 1000l Speichers und des alten atmo-Gaskessels) hat mich nach Abzug der 35% Förderung 19.500€ gekostet => sehr weit entfernt von >50.000€. Der Speicher ist als alternative 2te Wärmequelle für den Heizkreis geschaltet und wird nur dann genutzt, wenn der Kaminofen betrieben wird, war auch da und wird nur als backup bei Ausfall der SWP genutzt. Und die tatsächlichen fails habe ich ja wohl alle einzeln detailliert aufgeführt.
Der Original Post hat in viekem Recht und der Berater hat viel Schrott erzählt. Auf keinen Fall Speicher, keiner Err, die Fussbodenheizung nicht pauschal auslegen sondern korrekt berechnen lassen. Ziel Vorlauf 30 grad bei Nat! Allein mit der falschen Auslegung FBH, zu kleinen oder zu unterschiedlich langen Rohren zahlst du bis zu 40 Prozent mehr an Heizkosten dein Leben lang. Vaillant ist nicht gut. Da gibt's deutlich bessere Heizungen. Null Eingriff durch Endanwender möglich im Vergleich zum bspw Nibe....
Wenn ich das richtig gesehen habe, ist eine Lambda eh überdimensioniert, und wer braucht heute noch eine Erd-oder Sole-WP? Die wenigsten. Schau mal im aktuellen Video von Bauforum24 vorbei. Da wird praktisch nur von 55°C Vorlauf gesprochen und es soll ein 300 l Speicher verbaut werden. Hydraulikzeichnung des Grauens. Undglaublich.
Wir spielen auch mit dem Gedanken auf WP umzustellen und holen zurzeit diverse Angebote rein. Allerdings ist unsere Brennwertheizung noch relativ jung, von 2013. wir sind sehr gespannt wie es bei euch weitergeht 😊
Hey, kurzer Erfahrungsbericht meinerseits: Letzten Sommer habe ich in unserem EFH die 2016er Gasheizung ausbauen lassen und aufgrund der „geringen“ Heizlast komplett auf eine Wärmepumpe ungeswitcht. Die „alte“ Gastherme wurde mir quasi aus den Fingern gerissen. Der Erlös ist direkt in die Wärmepumpe geflossen. Will sagen: Wartet nicht zu lange und versucht das alte Gerät noch an den Mann zu bringen. In 5 Jahren will es keiner mehr haben.
@@bastione86das kann ich nur bestätigen. Außerdem : BJ 2013 ist bei Brenwertthermen leider nicht jung. Deren erwartbare Lebensdauer liegt laut meinem Schornsteinfeger bei unter 20 Jahren. Ist leider nicht mehr so wie bei alten Buderus-"Traktoren" so, die seit den 70ern durchschnurren...
Ich bin ganz deiner Meinung, ein BHKW ist wartungsintensiv... Zur Heizung: ich hab selbst einen Altbau saniert. Auch wir haben eine FBH einbauen lassen. Wir haben uns hier für das uponor Minitec System entschieden. Kannst du dir ja mal ansehen. Der große Vorteil ist, dass der Fußboden nur 12mm höher kommt. Wir haben die Fußbodendiehlen herausgerissen und zwischen den Balken Spanplatten gebaut. Dadurch haben wir die selbe Geschoßhöhe wie vorher. Wärmepumpe kommt noch. Aber das hat noch Zeit
Guter Heizi. Ich habe mir alles selbst angelesen und hier in Belgien KEINEN Heizungsbauier gefunden, der nur annähernd was von Optimierung versteht. Mein Installateur hat dann alles sauber so verlegt wie ich es mit ihm besprochen habe. Wie im Video angedeutet, schöne enge Abstände und vom Ingenieur berechnen lassen, bei mir mit 30° Vorlauf bei Normaussentemperatur. FBH habe ich meistens in 15cm im Doppelschnecken Verlegemuster gelegt. 100cm sind sehr schlecht zu legen, da sind die Biegeradien teilweise zu klein. 17er Rohr. Im OG habe ich Deckenheizung, wäre vielleicht für euch auch eine Alternative wenn die Decke eh abgehängt wird. Zusätzliche Aufbauhöhe um 20mm. Dafür spart ihr dann am Boden. Allewrings "nur" 16er Rohr. Ist aber deutlkich teurer mit gut 100,- pro m² (nur Material). Die Auslegung ist denke ich gut . Diesen Winter war die VL Temperatur maximal 26,5°. Der Stromverbrauch im Januar war ca 200kWh bei 1600kWh Wärmeenergie, der Bau ist allerdings noch nicht fertig und hat noch Zugluft durch die Kellerlochöffnung und die Fenster waren zur Gipstrocknung offen. Warmwassererzeugung ist abgestellt. Nibe S1155 WP mit 3x40 M Tiefenbohrung (kein Lärm und kein Stress mit dem Nachbarn). Deutlich teurer als Luft/Luft aber auch deutlich mehr Förderung hier. Ich habe für WP inkl. Bohrungen und Installation 21k gezahlt und bekomme 8k Zuschuss.
Cooler Typ und super Video, ach Andreas war natürlich auch nett 😂. Aber mal ohne Witz das war wirklich informativ und interessant! Bin gespannt auf den Langzeittest
Ich fahr ohne Pufferspeicher mit meiner Wärmepumpe direkt in die Fußbodenheizung. Funktioniert besten. Vorlauftemperatur bei 26-31 Grad. Die WP läuft im Winter im Schnitt 3x 4-6 Stunden bei 700W :-) Perfekt. 145 Wohlfläche mit 2200KWh im Jahr. 40% kommen von der Voltaik. Einfach genial so eine WP!!
Henning gefällt mir. Macht einen vertrauenswürdigen Eindruck und scheint Ahnung zu haben; ich bin nicht vom Fach und habe mir seit dem Einbau unserer WP alles angelesen. Und ich schwör auf WP. Leise (wirklich! leiser als die Ölheizung), zuverlässig und super gut einzustellen. Ich würde mir wieder eine holen. PS: ich glaube Du wirst deine Entscheidung nicht bereuen. Ich kenne niemanden der eine WP hat und die Sche..e findet.
Schönes Video, es wäre toll, wenn Du zu den einzelnen Kosten etwas sagen würdest, auch wenn Du vielleicht einiges gesponsert bekommst, wäre es sicher interessant, was eine solche Wärmepumpe inkl. Zubehör und Montage den "Normalverbraucher" kosten würde. In den Ausführungen des "Verkäufers" hörte es sich so an, dass bei Euch diverse "Extras" verbaut werden sollen und so z.B. eine Fernwartung erst möglich wird... bei unseren SWD WP R290 Wärmepumpen sind diese Funktionen immer bereits inkl.. Ich bin echt gespannt was Du uns später vorrechnen kannst ;-). Wird Deine Wärmepumpe ähnlich teuer wie die "Lamda" von "dieser Dad"? Schön wäre ja, wenn Dieses System deutlich günstiger würde, da ja auch die Arbeitszahlen nicht an die Lamda heran kommen. Ich vermute jedoch, die Gesamtkosten werden ähnlich hoch und Ihr habt "nur" ein Gerät der "Mittelklasse", ähnlich der SWD WP R290 Wärmepumpen (die jedoch deutlich günstiger sind) zu einem überteuerten Preis verbaut. Ich bin gespannt ob sich meine Vermutung bestätigen wird. Hier der Link zu einem Clip den ich zu diesem Thema veröffentlicht habe: ua-cam.com/video/ztzK8H1V-jw/v-deo.html In jedem Fall, wird Deine / Eure Anlage funktionieren, da bin ich mir sicher. Viele Grüße Guido Arntz
Bei FBH kann man auf den Puffer definitiv verzichten. Läuft bei mir mit der Vaillant geoTherm seit 2011 so. Ich habe einen ordentlichen hyrdraulischen Abgleich gemacht und jetzt die Einzelraumregelung deaktiviert. Nutze die niedrigste Heizkurve und bekomme überall im Haus konstante 23.5° in einem Kfw 55 Haus. Auch bei -10° Außentemperatur.
Die Pumpe von Vailland sieht sehr kompakt aus. Hab schon öfters mal in der Umgebung eine Anlage von Bosch gesehen. Die sind aber ziemlich Riesig fast so groß wie ein Doppel Kühlschrank.
Wir haben bei unserem Neubau auch eine aroTherm plus mit einem UniTower Plus. 190 Liter Warmwasserspeicher. Reicht vollkommen aus. Wir sind sehr sehr zufrieden. In Kombination mit unserer 12,3 kWp + 10 kWh Speicher ist der Verbrauch so niedrig wie möglich. Die Heizkurve habe ich auf 0,3 gestellt. Die Bivalenz ist bei minus 15 Grad. Bei den Aufenthaltsräume habe ich die Thermostate voll aufgedreht. Die Anlage ist witterungsgeführt.
Ich hab einen zweiten Puffer parallel geschaltet in meiner Anlage der nur in Betrieb ist sobald Überschuss da ist. Da ich auch Solarthermie auf dem Dach habe und einen Wassergeführten Holzofen ist das ganze System relativ groß mit 1500L Gesamtspeicher. Im WP Betrieb sind nur 300L davon aktiv und das passt relativ gut von der Effizienz. Aktuell noch nicht perfekt aber der Umbau auf FBH ist auch noch nicht abgeschlossen und die Heizkörper brauchen bisher dann halt doch ihre 45 Grad bei mir was sich negativ auf die Effizienz auswirkt. Umbau geht aber stets voran und bei jedem weiteren Schritt merke ich die Effizienzsteigung am sinkenden Verbrauch der WP mit den selben Raumtemperaturen.
Hallo, ich habe auch eine AeroTherm Plus 75/6KW (gibt es auch unterschiedliche Größen) mit UNI Tower im Neubau ohne Pufferspeicher (der wird meinen Informationen nach nur für die Fußbodenheizung verwendet, macht aber das ganze System noch effizienter auch wegen der Photovoltaik bei dir) Im UNI-Tower der auch so dabei ist (der aussieht wie ein Kühlschrank) werden 190 l Warmwasser (Trinkwasser) gespeichert. Sehr effizient die Heizung, im Sommer habe ich unter 100 kw pro Monat (da wird auch hauptsächlich nur das Trinkwasser erwärmt) und durch einen Wärmepumpentarif (ca. 23 cent /kwh) ca. 20-23 Euro Kosten im Sommer / pro Monat, das ist Mega wenig! ...im Winter dann natürlich mehr. Aber im Durchschnitt bin ich für 130 qm im Jahr bei Kosten von ca. 70-80 Euro pro Monat für Heizung und Warmwasser. Die Vaillant Aero Therm plus ist auch sehr leise und es gibt auch noch einen sehr leisen Modus. Ich würde auf jeden Fall kein Split Gerät nehmen, das braucht man erst wenn man weitere Strecken zwischen Pumpe und Heizungsraum hat und durch den geschlossenen Kältemittelkreis R290 brauchst du keine regelmäßigen Wartungen durch einen Kältetechniker. Laut Erfahrungen der Baufirmen würde ich die WP aber immer aus einen Sockel auf den Boden stellen, auch wenn die Halterung an der Wand Schall entkoppelt ist, gab es wohl teilweise Probleme mit Schwingungsgeräuschen im Haus. Bei der Elktro-Installation solltest du gleich die Vorbereitung für eine zwei Zähler Anschaltung einbauen lassen, damit du dann ggf. einen Wärmepumpentarif nutzen kannst, dafür brauchst du einen zweiten Zähler. Bei mir rechnet sich der Wärmepumpentarif bereits ab ca. 1000 kw/h Verbrauch von den Kosten im Jahr ( du musst ja den zweiten Zähler mieten und noch einmal Grundgebühr zahlen, aber die Kosten sind bei der Preisdifferenz (Normaltarif/Wärmepumpentarif) schnell ausgeglichen)
Fragen an Vaillant: Wie steht ihr zu DIY? Monoblock aufstellen und anschließen ist für einen gelernten Elektriker nichts wovor ich Angst hätte. Aber es macht schon Sinn, wenn euer FAE die Auslegung überprüft. Und dann die Frage des späteren Kund er n-Supports, wenn kein Betrieb sie aufgestellt hat.
Wir haben eine Tecalor Sole-Wasser Wärmepumpe (Marke von Stiebel Eltron) in Eigenleistung installiert. Nach Fertigstellung ist ein Techniker von Tecalor vorbeigekommen und hat die Abnahme für die Garantie gemacht. Bis jetzt läuft alles 2,5 Jahre ohne Probleme. Die Feinjustierung haben wir im ersten Jahr vorgenommen. Externe Wärmemengenzähler und separate Stromzähler würde ich unbedingt installieren damit man wirklich gut im Betrieb einstellen kann. Für mich als Elektroniker und Energiewirtschaftler war das kein Problem. Wir sind tatsächlich auch nirgends stecken geblieben. Der Rückbau der alten Hackschnitzelheizung und eines uralten Öltanks waren da die größere und dreckigere Arbeit.
Das auslegen kann man selber berechnen mit den Heizungreport das ist von shk Info die sind auch bei UA-cam vertreten das ist übrigens kostenlos und berechnet den hydraulischen Abgleich. Kosten entstehen nur wenn man Unterlagen für die Förderung benötigt.
Hallo @sevnpicoferro5352, vielen Dank für Deine Anfrage. Auch wenn Vorkenntnisse vorhanden sind, empfehlen wir immer mit einem anerkannten und professionellen Fachhandwerksbetrieb zusammenzuarbeiten und die Installation von diesem durchführen zu lassen, da es bei einigen Wärmepumpen-Modellen z.B. auch einem Kälteschein seitens des Installateurs bedarf. Zudem weisen wir ergänzend zu den von Dir aufgeführten Punkten ausdrücklich darauf hin, dass die Herstellergarantie bei unseren Produkten nur für (in Deutschland) durch einen anerkannten Fachhandwerksbetrieb installierte Geräte gilt. Viele Grüße, Tim vom Vaillant Social Media Team
Ich finde es super wenn Firmen auch dann sagen ja klar machen wir auch wenn in einem Jahr geschaut wird was an Kosten oder Einsparungen wirklich aufgelaufen ist. Wo gibt es z.B. in Nordhessen Raum Kassel vielleicht Info veranstaltungen oder wie könnte ich mich für über einen Wärmepumpeneinbau bei mir beraten lassen?
Hallo @alexherbold7401, vielen Dank für Deine Anfrage und schön, dass Du Dich ebenfalls für eine Wärmepumpe interessierst. Für eine individuelle Beratung wendest Du Dich am besten einmal an Deinen Heizungsfachmann, da vieles von Deinem individuellen Heizverhalten und den baulichen Gegebenheiten bei Dir vor Ort abhängt. Falls Du noch keinen Fachmann hast, nutze gerne unsere Partner vor Ort Suche. Dort findest Du mit nur wenigen Klicks und auf Basis Deiner PLZ alle Vaillant Fachhandwerker in Deiner Nähe: www.vaillant.de/heizung/heizung-finden/partner-finden/. Viele Grüße, Tim vom Vaillant Social Media Team
Bei mir wird aktuell die Wärmepumpe aroTHERM plus mit uniTOWER VWL 75/6 A S2, VIH RW 300/3 BR, VRC 720/2 und Hydraulikstation VWZ MEH 97/6 eingebaut. Schade, dass ihr wenig/gar nicht auf das Thema Smart eingeht. Die Daten aus der WP z.B. nach Home Assistant zu bekommen um dann andere Dinge darauf abzustimmen, ist wohl nicht ganz so easy. Vielleicht kannst du da noch ein paar Infos einholen.
Wenn ein Handwerker nur einen Wärmepumpenhersteller im Programm hat ist das keine unabhängige Beratung und ob Vaillant dann der beste Hersteller ist, möchte ich bezweifeln. Ich weiß nur das bei uns in der Umgebung 2010 rund 14 Wärmepumpen anderer Hersteller verbaut wurden, jetzt sind bereits 5 defekt. Ebenso weiß ich das es noch zahlreiche andere Hersteller gibt die auch Top Produkte haben gibt. Unsere Wärmepumpe habe ich nicht ersetzt. Hab mir Durchlauferhitzer und 2 Klimaanlagen eingebaut und alles ist Ruckzuck warm muss aber dazu sagen ich habe ein KFW 40 Haus mit Süd Ausrichtung in Frankfurt. Da es bei uns nicht sehr kalt wird müssen wir uns eher Gedanken in der Zukunft und leider auch heute schon über Hauskühlung unterhalten.
Wie heizt du? Und wie würdest du gern heizen?
Unser Haus hat 4kW Heizlast. Wir haben eine Sole-Erwärmepumpe (6kW) mit Ringgrabenkollektor - einfach mal in der Suchmaschine deines Vertrauens suchen - seit 2012 sehr zufrieden
Wir sanieren aktuell auf KfW 70EE und verbauen die gleiche Wärmepumpe. Ich bin aufs Ergebnis gespannt, die Idee die Wärmepumpe an die Wand zu bringen war super. Da werde ich wohl nochmal umplanen.
Wir heizen in unserer Miet-Doppelhaushälfte mit einer Vaillant arotherm Wärmepumpe (Vorgängergeneration) jedoch ohne Pufferspeicher. Die Effizienz ist ok, aber mit steigenden Strompreisen ist heizen schon Luxus. Eine Solaranlage wäre gut, aber dann schenkt man seinem Vermieter mal eben 10-30k €...
Die einzige wirkliche Kritik an unserer Wärmepumpe ist die Lautstärke, viel zu laut und auch die lauteste Wärmepume der umliegenden Häuser (fast alles die gleiche arotherm). Der Installationsbetrieb meint alles ist in Ordnung, naja... wäre es mein Haus würde ich da mehr Druck machen, dass da nachgebessert wird. Daher höre dir mal andere arotherm Wärmepumpen im Betrieb an, damit du vergleichen kannst und notfalls Nachbesserung fordern kannst.
Neubau mit Wärmepumpe. Frage bitte bei deinem Fachmann, ob eine Zirkulation unbedingt nötig ist, die bringt minimalen Komfort und kostet maximal Effizienz der WP. Und frag ihn ob der den Puffer in Reihe oder parallel verbauen will… parallel ist auch effizienzkiller nr.2 nach Zirkulation.
Wir heizen seit 2000 mit ner Wärmepumpe. Die erste ist leider schon durch und sind aktuell auf Vaillant gewechselt. Unterschied bei uns haben wir Tiefbohrung (gesamt 130m) und zwei Parteien mit 310m2
Wie sympathisch und Kompetent ist ist der Herr für die Wärmepumpe ?!
Gern mehr mit ihm!
Sehr interessantes Video! Ich würd mir auch sowas mit dem Elektriker wünschen, da ich selbst auch Elektriker bin.
Naja, er wirkt kompetent hat aber leider viel Schrott erzählt. Schlechte WP verkauft, schlechte Auslegung FBH, Speicher Himmel hilf. Das sind genau dann die Anlagen, die gerade mal ne JAZ von 3 mit Ach und krach erreichen. Zahlt halt der Eigentümer sein Leben lang das doppelte an Energie als nötig...
Mit dem Henning hatte ich vor paar Jahren mal kurz nach seiner Gründung gesprochen, Mega nett und bodenständig der Typ
@@ungesunderkraftsport1218 Der Mann,respeckt.
Es ist immer wohltuend, wenn man mit Fachleuten zu tun hat, die verbindlich, freundlich und kompetent sind. Ich gehe auf dem Weg zum Bäcker häufiger an einem EFH mit einer Vaillant-Wärmepumpe vorbei und im Abstand von etwa 3m ist auch im tiefen Winter nur ein ganz leises Lüftergeräusch zu hören, wenn man genau darauf achtet.
Ich stimme dir zu, habe jedoch ganz andere Erfahrungen mit Wärmepumpen gemacht. Sie sind sehr laut, besonders bei Temperaturen unter Null Grad Celsius, verbrauchen unheimlich viel Strom und sind äußerst ineffizient. Meiner Ansicht nach ist das nicht die Zukunft. Es ist auch wichtig anzumerken, dass die Frequenz, die Wärmepumpen erzeugen, störend ist, nicht unbedingt die Dezibel. Also, was ich sagen möchte, ist, dass man das Surren der Anlage Tag und Nacht hört, ob man selbst eine hat oder der Nachbar eine besitzt. Viele übersehen auch, dass Warmwasserkessel mindestens 60 Grad haben müssen, um Keimen und anderen Ansammlungen keinen Lebensraum zu bieten. Dadurch verursacht die Wärmepumpe hohe Kosten, die angebliche Kostensenkung durch Solar und Co. muss mit den Anfangsinvestitionen gegenübergestellt werden.
Bei uns sind die meisten wieder am ausbauen, weil die Kosten jetzt wesentlich höher sind und es Nachbarn stört.
Ja, sehr leise, der Rest kommt lautlos vom ZUSATZHEIZSTAB
@@GerardButler-bt2gz die lüfterlautstärke/frequenz kann man regulieren + für warmwasser kann man auch durchlauferhitzer nehmen, dann gibt es keine "keime"
Wärmepumpen im Neubau sind weder Stromfresser, noch ineffizient.
Selbst die skandinavischen Länder heizen mit deutlich höheren Anteil an Wärmepumpen und dort friert sicher keiner.
Im Altbau sind Wärmepumpen ein völlig anderes Thema.
Im Neubau kann man problemlos ein ganzes Haus mit 4-5.000 kWh pro Jahr beheizen. Das sind dann etwa 1.500 Euro maximal fürs ganze Jahr. Gute Wärmepumpen erreichen problemlos 70-75 Grad, um Legionellen thermisch problemlos abtöten zu können.
Es tut so gut zu sehen, wenn sich Fachleute, die kompetent UND verständlich, sich der Sache annehmen. Ich habe den Fehler gemacht, vor 3 Jahren von Öl auf Gas zu wechseln. Ich hatte damals noch gar nicht an Wärmepumpen gedacht, auch weil meine ausführende Firma bei der Beratung noch nicht mal angesprochen hatte. Aber eine 3 Jahre alte Heizung jetzt rauszuschmeißen ist auch nicht sinnvoll.
Wir hatten Glück und haben den Fehler nicht gemacht.
Ich denke aber, dass sich die Preise für LWWP in den nächsten Jahren deutlich sinken werden.
Wenn die CO2 Preise wie geplant steigen, wird der Umstieg mit Förderung dann deutlich sympathischer.
So eine Gastherme ist ja auch schnell demontiert. Monoblock Wärmepumpe vor die Tür, zwei Leitungen ist Haus, Hydraulik anpassen und fertig ist die Laube.
Ja da waren dann die Umstiegskosten vermutlich auch überschaubar. Was habt Ihr an Jahresverbrauch?
Das wäre Geld zum Fenster rauszuwerfen. Ich würde noch 3-4 Jahre warten und erst dann auf WP umsteigen. Weiterhin kostet die WP in 5 Jahren nur noch die Hälfte.
Ich tippe mal auf ca 15.000 €.
In der Gesamtkalkulation bist du so auf der sicheren Seite, auch wenn Gas teurer wird .
Ich würde nach und nach Klimaanlagen einbauen die Gasheizung behalten und alles ist erledigt.
@@user-qc2dr4iv1d Und im Sommer / Herbst dann mit noch niedrigerer Effizienz Hygienewasser aufzuheizen weil die komplette Heizung für WaWa anspringt...
Das ist ja gerade das ärgerliche - ein Großteil des Energiebedarfs ist ja eben NICHT die Heizung.
Nichtsdestotrotz ändert es nur wenig am Umstand dass es sich jetzt sowieso noch nicht lohnt.
Aber auch Klima-Split würde hier die Effizienz nicht drastisch steigern. Dazu bräuchte es dann noch Photovoltaik und eine Lösung für das WaWa.
Wir heizen bereits seit 2007 mit Wärmepumpe. Zugegeben, das Haus wurde damals neu gebaut. Seit 2013 haben wir eine Solaranlage mit 13,6 kWp seit zwei Jahren einen Tesla und seit drei Jahren haben wir einen 15 kWh Solar Speicher. Die Stromrechnung für Auto, Heizung und Haus betrug im letzten Jahr 124 € wenn man die Einspeisevergütung natürlich gegen rechnet. Im übrigen war seit der Installation der Anlage bis zum heutigen Tag kein Heizungsmonteur, Schornsteinfeger oder Ähnliches notwendig! Aus meiner Sicht hast du absolut die richtige Entscheidung getroffen. Die Heizlast deines sanierten Hauses liegt deutlich unter der unseres 17 Jahre alten! Auch hier kann man sehen, wie die Technik weiter gegangen ist. .... und immer etwas Strom 🔌 im Akku 🔋🪫
@@Feelinggrapeofficial_die Abrechnung vom vorletzten Jahr kannst du dir gern bei mir auf dem Kanal anschauen. Dank dynamischen Stromtarif war das letzte Jahr noch wesentlich besser!
Ach so zum Thema Tesla, ich war überzeugter Mercedes Fahrer und durfte doch einige teurer Fahrzeuge deutscher Hersteller fahren. Aber keines der Fahrzeuge hat mich so überzeugt wie das Modell 3 Standard Range was ich gerade fahre. Als ich das im Dezember 2021 gekauft habe, hatte ich durchaus meine Bedenken, insbesondere mit dem LFP Akku und Winter. Es war eigentlich nur als Zweit parken, bedacht für meine Frau. Nach nunmehr zwei Jahren und über 32.000 km muss ich dir sagen, dass es Stand heute technisch und Komfort ein hervorragendes Auto! Inzwischen fahren wir mit diesem Model 3 durchaus auch Langstrecken, es ist inzwischen unser Hauptfahrzeug! Da es einfach einen hervorragenden Fahrkomfort entspanntes fahren zu unschlagbar niedrigen Kosten kombiniert.
@@Feelinggrapeofficial_Was ein dummes Gelaber. Du bist uns allen moralisch soweit voraus 🤡
124€ ist echt wenig. Du Anlage muss aber ne gute Lage und Ausrichtung haben. /Haus hat nen geringen wärmebedarf und es wird im Winter nicht viel mim Auto gefahren?
Wir haben 24,5kwp und 30kwh Speicher. Im Dezember/Januar und Februar reicht uns die nicht fürs Haus. Müsste ich es noch beheizen und Auto laden (was tagsüber nicht da ist und aus dem Netz geladen wird) komme ich glaube ich nicht auf die 124€
@@k.w.3741selbstverständlich hast du vollkommen recht. Die Angaben oben sind frei erfunden.
"Die Wärme geht nicht verloren, sie ist nur woanders" LOL; Endlich mal eine fundierte Aussage zum Thema "Heizen":
Innerhalb einer geschlossenen und gedämmten Gebäudehülle aber durchaus halbwegs relevant ;-) Blöd wird es erst wenn "wo anders" außerhalb der Dämmung ist 😂
Das Haus ist gut gedämmt, nur die Werte sind schlecht!
@@marcfischer1740 Erinnnert mich an: Der Wirtschaft gehts gut, nur die Zahlen sind schlecht!.. aber das war wohl Absicht..
@@formeitsegal4034 Ja ich wollte einfach auch mal was Dummes sagen um den Habeck nicht ganz so dumm darstehen zu lassen ;)
@@marcfischer1740 die wärmepumpe ist nicht schlecht, sie heizt nur nicht gut, wenn es draußen wirklich kalt ist, und man die heizung brauchen würde.
Hallo Andreas, ich heize seit 2011 mit Wärmepumpe im Neubau. Unsere Anlage war seitdem nur 2x gestört und das lag an äußerlichen Einwirkungen. Ich bin also sehr zufrieden. Das einzig was nicht gepasst hat war die Schallentkopplung bei der Wandmontage. Die hat über 0° C wunderbar funktioniert, aber sobald Frost war, waren die Entkopplungspuffer so hart, das es kaum noch eine Entkopplung gab. Ich war allerdings der einzige in der Familie, der das überhaupt bemerkt hat. Mich hat es aber so genervt, dass ich nachträglich Fundamente betoniert und die Pumpe auf ein Gestell montiert habe. Bei mir waren einfache Gummipuffer zur Entkoppolung verbaut. Es gibt aber auch hochwertiger Puffer, die funktionieren vielleicht besser. Berichte mal bitte nach deiner 1. Heizperiode, ob die Schallentkopplung immer zufriedenstellend funktioniert. Gruß Holzi
Jaja, der verflixte Infraschall... Ich kann das auch wahrnehmen, so wie immerhin 20% der Bevölkerung, wenn ich richtig liege. Macht krank, wie in seriösen Quellen nachzulesen.
Hat bei dir denn die Entkopplung funktioniert?
Mich wundert immer warum jemand auf die Idee kam die Wärmepumpen immer draußen aufstellen zu wollen? Meine Wärmepumpe steht seit zehn Jahren im Keller, mit zwei kleinen Kellerfenstern für Abluft und Zuluft, fertig. Hört man zwar bei Minusgraden auch von außen, aber innen gar nicht bei geschlossener Tür des Kellerraums. Heizungen standen immer im Keller, echt merkwürdig.
@@saitenspieler3489 Ganz einfach - innenaufsteller sind teurer und brauchen mehr Platz. Heute wird oft ohne Keller gebaut und der Technikraum im EG ist dann nur eine größere Abstellkammer. Das dürfte wohl ein Grund sein neben dem Preis. Abgesehen davon ist es nicht so, dass Außenaufstellung grundsätzlich problematisch ist. Funktioniert hier tadellos und stört niemanden. Ist doch schön, dass es beide Optionen gibt.
@@saitenspieler3489 Je nach Hausgröße braucht man riesige Kanäle, die Kaltluft tranportieren. Wenn es sich machen läßt. sicherlich eine gute Sache.
Firmen, die plötzlich kein Interesse mehr haben, wenn man nach der ersten Heizperiode ein Video machen will... Weisste bescheid.
Naja wenn man ein doofes Jahr erwischt, hat man halt Pech. Ich denke wirklich belastbare Daten bekommt man erst über einen längeren Zeitraum.
@@Saeschboy Bei keiner richtigen Installation gibt es so etwas wie ein doofes Jahr.
Zumindest das Verhältnis aus eingesetzter elektrischer Energie und erzeugter Wärmeenergie die wirklich ins Haus geht lassen nicht viel Interpretationsspielraum.
Auch wenn man sie mit jeder anderen Heizung vergleicht.
@@idiNtyDas Problem ist, das sich Viele einfach selbst belügen und nicht eingestehen wollen, das die Investition Shyce war.
Ist eine Hypothese, deren Faktenbasis fehlt. Über wen und welche Installation konkret sprichst Du?
@@Saeschboy 90m² und wir haben nach 2 Jahren einen 117% höheren Stromverbrauch feststellen können und unser Haus ist von 2014 . Also wer auf Stromkosten und ruhe im Garten scheißt sollte sich eine holen , jeder andere sollte sich nach was anderem umschauen . Wir wechseln jetzt auf Kraft-Wärme- Kopplung.
Eine große Bitte noch:
Bitte lass dir einen zusätzlichen Wärmemengenzähler und einen separaten Stromzähler vor der Wärmepumpe einbauen.
Das kostet nicht viel und die echten Daten können ausgewertet werden. Inklusive SCOP und COP.
Am besten wäre natürlich inklusive Aufzeichnung der Heizkurve damit man zu jeder Zeit, Außentemperatur und Vorlauftemperatur die Leistungsaufnahme und Leistungsabgabe messen kann.
Die internen Daten aus den Wärmepumpen sind leider nach meiner Erfahrung nicht korrekt.
Absolut wichtig, wenn man den Energieverbrauch seiner WP korrekt erfassen will. Abtauvorgänge werden von dem internen Zähler absichtlich nicht erfasst. So ähnlich wie bei dem Normverbrauch von Autos, man versucht die Ergebnisse zu schönen. Auch der Stromverbrauch der Außeneinheit wird nicht immer zur WP hinzugerechnet.
Im Gegensatz zum KFZ gibt es hier nicht mal eine Normung der Ermittlung der JAZ.
Stromzähler ist Pflicht wenn du eine Förderung beantragst.
@@sugar666p ja. Aber du musst auch die tatsächlich abgeben Wärmemenge erfassen.
@@fietvujagig42 nö, war bei mir nicht. Nur Zähler.
Sowohl ein Strom- wie auch ein Wärmemengenzähler sind Voraussetzung für die Förderung. Meine WP bringt das out of the box mit. Ich hab trotzdem zusätzlich noch einen Shelly 3 EM eingebaut, der die WP überwacht. Denn Live-Daten (Power) liefert die WP selbst nicht, der Shelly schon.
Die Wandmontage hat bei uns ohne jegliche Probleme bezüglich Schallübertragung funktioniert. Auch bei -10°C kein Schalldämpfer hart geworden oder sonst was, das Krach machen könnte. Würde ich jederzeit wieder so machen.
Ein guter Rat bezüglich Abtauwasser:
Sprich noch mal mit Deinem Monteur / Planer bezüglich Abführung Tauwasser. Sei Dir bewusst, dass bei -10°C die WäPu wahrscheinlich einmal in der Stunde abtauen wird. Bei uns sind das dann ca. 5 Liter Wasser auf einmal.
Wenn das dann einfach auf die Kiesel unter der WäPu pieselt, friert Dir das ganz schnell zu, trotz Heizband.
Und ab dann arbeitest Du an einer 1A-Schlittschuhbahn in der Einfahrt. Nicht zu empfehlen, wir haben das für Sie getestet.
Schau, dass Du das Wasser irgendwie über ein geschlossenes Rohr in die Kanalisation oder zumindest in Deinen (geplanten) Sickerschacht abführen kannst.
Das war auch mein Gedanke wenn ich sie an die wand hänge kann ich auch ein Regenrohr ranführen. Ich brauche eh welche man kann das sicher noch einplanen das es nicht doof aussieht
Wir haben 2 massige Betonstürze auf as Kiesbett gelegt und ein ca. 1m hohes Metallgestell aufgebaut. Darauf ruht entkoppelt die Außeneinheit. Die einzige Verbindung zum Haus ist die Kältemittel und die Strom Leitung. Grund war der Abstand zum Boden.
Es gibt genau an der Ecke schon mal Schneeverwehungen.
Danke für den Beitrag wie immer informativ und unterhaltsam. Anbei meine WP Erfahrung. Vor eineinhalb Jahren haben wir unsere Gasheizung durch eine WP ersetzt. Hier einige Daten: Der Gasverbrauch lag zuvor bei circa 13.000 kWh. Wir haben keine Fußbodenheizung, sondern normale Radiatoren, ca.130m2 Wohnfläche. Unser Haus wurde 1928 erbaut, jedoch im Jahr 2012 saniert und gedämmt. Der Aufbau unserer Heizungsanlage besteht aus einer aroTHERM plus VWL 55/6, einem 400-Liter-Warmwasserspeicher (ein 300-Liter-Speicher war aufgrund der Höhe nicht passend + 5 Pers. Haushalt), einem VWZ MEH 97 Hydraulikgerät und einem 45-Liter-Pufferspeicher. Seit der Installation läuft die WP ohne Probleme. Der Stromverbrauch lag vor der WP bei 3.260 kWh und mit der WP bei 6.200 kWh. Mit der installierten Dach- (PV) von leider nur 3,3 kWp hatten wir 2023 einen Netzbezug von 4.100 kWh. Die Kombination von WP und PV ist definitiv sinnvoll. Ein kleiner Tipp: Der Erfolg hängt maßgeblich von der Fachfirma ab, die die Anlage plant, installiert und vor allem korrekt in Betrieb nimmt. Auch andere Hersteller bieten gute Geräte an, wichtig wäre aus meiner Sicht eine WP mit R290 als Kältemittel.
Schöne Grüße und ich freue mich auf die Fortsetzung…
Ich denke R290 ist mehr oder weniger Pflicht. Bei der EU sind die Gesetzesvorlagen anhängig. Wäre heute auch meine erste Wahl. Monoblock und möglichst die alte Anlage bestehen lassen.
Wärmepumpe der größte scheiss den es gibt, bau ich mir jetzt eine WP ein, würde ich trotzdem das gleiche Zahlen wie beim Gas... waurm also wechseln?
Sehr gute Entscheidung gegen die Laudeley Empfehlung. Den respektiere ich für seine Pionierarbeit in Sachen PV, aber ein BHKW ist nicht mehr zeitgemäß. da liegt er leider völlig falsch
Das wäre auch völlig verrückt gewesen, in einem Einfamilienhaus nicht auf eine WP zu setzen 😂
Bestandshaus seit 2 Jahren von Gas auf WP umgestellt. Einfach nur perfekt 👌. Würde aber anregen über eine separate WW-WP nachzudenken. Heizung-WP kann dann kleiner ausgelegt werden, die „große“ WP kann im Sommerhalbjahr entweder aus bleiben oder falls die WP im Sommer auch zur Kühlung verwendet wird muss die WP nicht dauernd zwischen Heiz-und Kühlbetrieb hin und her schalten. Dieses Gesamtsystem funktioniert bei uns wie gesagt absolut perfekt.
Wobei man die Sinnhaftigkeit einer Klimatisierung durch eine Fußbodenkühlung zu machen, durchaus hinterfragen kann. Zusätzliche "echte" Klimaanlagen haben den Vorteil als schnell reagierenden Heizung in der Übergangzeit zu funktionieren.
oder gleich auf durchlauferhitzer gehen, zumal pv+speicher angedacht ist
dann hast du einen um den Faktor 3,5 höhere Stromrechnung für WW. Genau aus dem Grund nimmt man ja eine BWWP.
@@think-agile kann ich in der praxis nicht bestätigen - dadurch, dass man wg. legionellengefahr doch regelmässig den speicher auf >60°c erhitzen muss + dessen standby-verluste dürfte sich das zumindest pari ausgehen - bei uns wird nicht täglich die badewanne gefüllt und so spare ich mit dem durchlauferhitzer sogar strom - wobei ich auf einen 11kw + 2 kleine 3kw (direkt im wasserhahn) durchlauferhitzer setze - das in verbindung mit einer 16-30 kwp pv + 40 kwh speicher, wird das ww zu 90% aus solarstrom erzeugt
👍 so plane ich das bei mir gerade auch. WP nur für Fbh im EG, BWWP (im Sommer komplett über PV) plus 1 Klimasplitgerät im OG zum Zuheizen bei Bedarf (Keizkörperkreislauf im OG wird stillgelegt) und Kühlen im Sommer.
EFH 150 qm aus 1999.
Unsere Gas-Brennwerttherme wurde Oktober 2023 durch eine Luft-Wasser-Wärmepumpe ausgetauscht und wir sind happy. Selbst bei -18 Grad in der Nacht war das Haus warm und die Kosten für Strom (via tibber) liegen selbst Dezember und Januar UNTER den Kosten für Gas (bei einem angenommenen Preis von nur 7 Ct./kWh, d.h. den aktuell besten Verträgen!). Unsere monatliche Stromrechnung war zwar erstmal ein Schock, aber wenn man berücksichtigt, dass damit Strom, Heizung, Warmwasser UND 2 Elektroautos bezahlt sind, ist es super.
Hi, wie hast Du es geschafft, auch Deine Elektroautos über die Stromrechnung zu bezahlen? Und wie viel hat Dich die Erneuerung der Heizungsanlage insgesamt gekostet?
Also wegen 5mm Raumhöhe würde ich auf keinen Fall die dünnen Rohre nehmen. Eine WP braucht richtig Wasserdurchsatz, je größer um so besser!
Sehe ich auch so. Mindestens 16er oder besser 17er FBH Rohr und lieber noch 1-2 cm Bodenaufbau erhöhen. Bei 12er Rohr hast du am Ende sehr kurze Kreise weil sonst der Druckverlust zu groß wird.
Vielen Dank, ich arbeite in der Entwicklung bei einem anderen deutschen Wärmepumpenhersteller und freue mich das du dich für eine Wärmepumpe entschieden hast. Auch wenn es keine von uns ist. Glückwunsch...das ist der Weg.👍
Wann gibt's endlich Wärmepumpen mit genormten Standardanschlüssen, damit man eine Wärmepumpe so einfach austauschen kann, wie eine Waschmaschine?
Sole Vor-, und Rücklauf, sowie Heizkreislauf könnte mit Bajonettverschlüssen ausgestattet sein!
@@canadianpoweredcamp2781Wir arbeiten mit diesen Kunststoff Schnellkupplungen , weiß gerade nicht welcher Hersteller das ist
Seit einem Jahr mit Wolf Wärmepumpe, komplett selbst eingebaut incl. Fußbodenheizung im ganzen Haus. 140m^2, Altbau BJ 1962, bis jetzt nur oberste Geschossdecke, Rollladenkästen gedämmt und die letzten einfach verglasten Fenster getauscht.
Haben etwa 3200kWh gebraucht zum Heizen+WW. Mega zufrieden, gekostet hat der Spaß Dank Selbsteinbau 18000€, WP + FBH
Nicht wenig. Das sind je nach Stromtarif über 1.000€. Rechnet man die 18k€ Anschaffungskosten hinzu kann man mit einer alten Heizung recht lange das Haus heizen.
Die Frage ist welche Temperatur im Haus herrscht?
1962 und wenig gedämmt hört sich für mich kalt an.
Welche Heizkosten waren vorher?
Ich finde die Angaben angemessen. BZW wäre ich froh wenn ich mit so wenig Energieeinsatz meinen Altbau beheizen könnte.
@@makro8218 Doch wenig. Ich hatte bei Gas noch vor der Krise in einem kleineren Bau schon Die 1000 Euro. Und ich lebe alleine. Wenn man von den 18000 noch die 35% abzieht war und ist das sehr Preiswert. Ich habe 2022 nach Abzug der Förderung 16000 Euro bezahlt. Abrechnung: Strom 88 Euro im Monat. Davon ziehe ich 192 Euro PV EEG ab. Ich lade mein Auto beim Arbeitgeber, aber der E-Maxiroller BMW CE04 lade ich zu Hause.
11:40 Absolut lobenswert was der Henning da dimensioniert hat. Sehr viele andere Heizungsbauer bauen große Speicher ein und ruinieren die komplette Energieeffizienz. Nur um schlampig dimensionieren zu können und dem Kunden viel Material verkaufen zu können.
Bitte legt auch die Preise offen. Ich hab den Eindruck dass die aktuellen Mondpreise absolut nicht gerechtfertigt sind. Besonders bei einer solchen relativ einfach Installation wie in diesem Fall sollte das keinen Neuwagen kosten.
Ich gehe davon aus dass die 5 kW Wärmepumpe mit Hardware mit allem Zubehör und Leitungen maximal 10.000 Euro kosten sollte.
Dann noch 5000 € Arbeit und meinetwegen nochmal 3000 bis 5000 Euro für Planung, Beschaffung, Spielraum usw.
Also nach meiner Rechnung maximal 20.000 € vor Förderung.
Was sagt ihr dazu?
Nachtrag:
Ich hoffe nur dass der Pufferspeicher nicht zur Vermischung bzw. Entkopplung eingebaut wird. Wäre interessant dann nochmal eine genaue Übersicht der Hydraulik vorgestellt zu bekommen.
Kein Pufferspeicher wäre noch löblicher, gerade wenn eh Fußbodenheizung verbaut wird. Die 100 Liter sind ein Witz im Vergleich zur möglichen Speichermasse des Estrichs
Sprechen wir von der reinen WP? Dann sind 10.000 inkl. Einbau eigentlich genug. Was soll da Planung 3.000,-€ kosten? Einbau ebenfalls 5.000,-€? Das sind mehr als 50 Stunden, also über eine Woche. Ich denke, wir reden uns das alles viel zu kompliziert, das ist kein Rocket Science mehr.
@@frankzerbe4992 Als Unternehmen muss man auch Geld verdienen, Reserven aufbauen, Mitarbeiter weiterbilden, Urlaub bezahlen, Mitarbeiter werben, einlernen usw.
Diese ganzen versteckten Kosten sollten auf jeden Fall auch auf die Rechnung kommen. Was hilft es wenn man eine tolle Firma auf Kante betreibt und sich schön langsam zu Grunde richtet.
Daher meine teilweise großzügigen Beträge.
Sobald der Staat fördert wird gelogen und betrogen. Allein immer diese 1000€ für ein 5€ Betonfundament finde ich schon abartig. Wir haben am Firmengebäude 4 Wärmepumpen verbaut und der Installateur hat am ende einfach so fertige Randkantensteine als Sockel genommen. Preis gefühlt 10 Euro pro Wärmepumpe.
Aber Hauptsache dem Kunden hier erstmal 1000€ abluchsen. Das gleiche mit den Geräten. Für 4000€ einkaufen für 10.000€ weiterverkaufen. Und dann noch 4 Tage arbeit für wohltuende 2 Menschen*4 Tage*8Stunden*60€ Stundenlohn = 3840€ Arbeitslohn für 7000€ verkaufen.
So zahlt man dann am Ende für eine Wärmepumpe auch 30.000€, die eigentlich keine 10.000€ Wert ist. Aber solange der Staat ja 40,50% bezahlt ist es dem Kunden ja egal.
Subventionen sind nie für den Endkunden, immer nur für die Geschäftsführer von Unternehmen die ohnehin schon genug Geld haben.
Also ja, ich bin bei dir. Eine Wärmepumpe kann und darf eigentlich nicht mehr als 10-15.000 kosten.
Ich denke auch, dass du eine 5kw wp mit normal komplexen Einbau für etwa 15k bekommst
Sehr angenehmer Handwerker. Ein reiner Pufferspeicher trotz Fussbodenheizung um takten zu verhindern ist etwas schade ums Geld. man hat ja ein ganzes Haus das in der lage ist zu Puffern. Man darf natürlich die WP nicht überdimensionieren wie viele Handwerker. Darüber das es Situationen gibt in denen man nur das Wohnzimmer heizt sollte man aufgrund der selbstregulierung bei gut ausgelegten FBH auch nicht reden müssen. Ich rate allen das Flow30 prinzip zu verinnerlichen und zu berücksichtigen. Bei einem Altbau mit saniert nurnoch 5kw Heizlast sollte das machbar sein. (Mein Haus: Altbau 130m2 , 1973 Außenwand ungedämmt, Rest gut gedämmt, Heizlast 7kw Fußboden und Wandheizung, Vorlauf bei -11° Außentemperatur 30°, Monats-Arbeitszahl im 1° kalten Januar 2024 4,39) Frage an Vailant: ich vermute mal es wird die VWL 55/6 A wie weit runter moduliert diese?
Auch wenn mir seine Entscheidung gefällt, das sehe ich genauso. der Puffer ist Estrich und Deckenbeton. Dagegen sind 100l ein Witz. Zumal das 15Graf höhere Aufheizen auch ineffizient.
Der Puffer dient meistens eher als Hydraulischeweiche um den nötigen mindest Massestrom der Wärmepumpe im Betrieb zu realiesieren.
Oder man macht halt einen hydraulischen Abgleich und spart sich die ERR und den Pufferspeicher. Dann hast du immer offene Heizkreise, und mehr Platz im Hauswirtschaftsraum, so wie bei mir.
Seit 15 Jahren schon ohne Probleme mit einer Erdwärme Pumpe.... Freut mich, dass es bei Euch auch ohne Verbrennung von Öl oder Gas klappt
Strompreise zahlt man allerdings die gleichen wie bei Gas, daher lohnt sich der Umbau garnet erst. Lieber von Putin wieder Gas bekommen + Atomstrom dann wäre ich happy
Super Video. Ich hab mir die WP selbst eingebaut und bin damit super zufrieden. Es ist eine 5kW Monoblock von Panasonic mit 300l Warmwasserspeicher geworden. Heizung ist geblieben (alte Stahlradiatoren). Mit einem Vorlauf von 37° bekomme ich mein ungedämmtes Haus auf 21-23° (je nach Zimmer). Mach bloß kein Heizungswasserspeicher rein und nutze keine Einzelraumregelung. Effizienz-Verlust pur. Mein Heizstab hat in 2 Jahren 11kWh mit geheizt(abtauen der WP). Sonne wird elektrisch gespeichert;) lieber 5kWh mehr Batterie-Speicher kaufen. kannst ja ausrechnen, wie viel Energie 100l Wasser speichern kann.. du wirst lachen. Einzig Warmwasser musst du vorhalten. Mit 5 Personen reichen uns 300l auf 47° zum Duschen. Aufgeheizt einmal täglich.
Vorher hatten wir einen Gasverbrauch von 20.000kWh und 2000kWh Strom für Warmwasser(Durchlauferhitzer). Jetzt 4000kWh Strom und 0 Gas. LG
Stopp, ein Speicher kann, besonders wenn er falsch angeschlossen werden echt ein Effizienzkiller sein, aber wenn er richtig angeschlossen ist, kann er auch die Voraussetzung dafür sein sein weitere Energiequellen nutzen zu können. Das Problem ist, dass viel Handwerker den Speicher wie bei einer Gasheizung anschließen und das ist ein Schuss ins Knie. Die Amateure die es selber machen sind da scheinbar oft, vielleicht durch Fehlversuche, weiter und verwenden eine Anbindung über Stichkanäle, Sperrventile oder Wärmetauscher um den Speicher nicht in eine thermische Waschmaschine zu verwandeln. Damit ist auch ein Speicher kein Problem mehr.
Hier wird es übrigens auch die 5 kW Panasonic. Das Ding ist nicht perfekt, aber mit etwas Gefrickel sollten die Probleme lösbar sein.
Irgendwas ist hier komisch. Da müsste deine Wärmepumpe ja einen COP von 10 haben oder deine alte Heizung war ne Katastrophe.
@@Askunics so gut läuft sie dann doch nicht. Ist nur knapp über 4,1. Der Verbrauch war so hoch weil wir schlecht geheizt haben. Schnell hochheizen, dann war zu warm, Fenster auf. Gas hat ja damals nix gekostet. Mit Durchlauferhitzer Wasser auf 56° erhitzt, um dann mit Kaltwasser wieder runter,um uns nicht zu verbrennen. Wir haben uns halt keinen Kopf darüber gemacht. LG
@@Sonnenschlumpf1 ok, das wird immer oft verschwiegen und Wärmepumpe steht dann besser da als sie ist. Trotzdem sehe ich langfristig keine Alternative zur Wärmepumpe. Besonders in Verbindung mit PV
Stopp, da hast du aber eine falsche Annahme getroffen - wir haben einen 2m3 Pufferspeicher und der kann 90°C-25°C=65°C*1,16kWh/m³/°C*2=150kWh die wir da einspeichern können! und das Lohnt sich schon. Andersrum wären 100L/300L=> 7,54kWh/22,62kWh
Ich selber habe eine Arotherm plus. (VWL105/6) mit 10kw in unserem teilsanierten Altbau verbaut. Grundsätzlich bin ich damit sehr zufrieden, sie ist leise und effizient (JAZ 4,6 lt. App) , wenn auch für unser konkretes Haus am Ende doch zu groß , weshalb sie viel taktet, aber das könnt ihr ja besser machen. Zwei wichtige Hinweise habe ich, um die Effizienz zu steigern bzw. zu erhalten:
1. Den Puffer unbedingt als Reihenpuffer im Rücklauf verbauen! Viel Vailant-Hydrauliken sehen eine Parallelpuffer vor, dabei wird aber immer unweigerlich VL und RL in Teilen gemischt, das killt die Effizienz.
2. Ergibt sich dann eigentlich aus 1: keinen gemischten Heizkreis. Was die WP an Wärme liefert immer direkt in die Heizung. Bei FBH sowieso, das würde aber auch bei HK gehen.
Übrigens: einen VL von 40° schon auszulegen wäre sicher ein Planungsfehler, es geht definitiv auch mit 35 oder weniger. Je weniger, desto besser.
Viel Erfolg beim Projekt!
Genau so: Puffer in Reihe mit Überstromventil macht nichts kaputt.
Das gezielte Überheizen bei PV Überschuss wird meines Erachtens komplett überbewertet.
@@damnwannausername Kannnich bestätigen. Wir haben das bei uns mit 250l Puffer realisiert... im besten Fall ein paar Stunden WP-Pause, aber in keinem Fall den Aufwand oder gar besondere Hydraulikmaßnahmen wert...
Bloß keinem Puffer verbauen. Die sind immer effizienzkiller. Das wäre die richtige massnahmen. Die eingespeicherte Wärme ist vollkommen irrelevant und kostet aber dauerhaft Effizienz.
@@aleman4ever22:54
@@reinhardell5632 was soll mir die Antwort sagen?
Auch wenn Henning sehr kompetent wirkt finde ich einige Aussagen überraschend. Ich würde mir eine Zweitmeinung holen.
Zum Beispiel die Eignung des Hauses an der Heizlast festzumachen. WP gibt es für erheblich höhere Heizlasten. Es kommt viel mehr darauf an, dass die notwendige Heizlast bei geringen VL-Temperaturen in die entsprechenden Räume geschafft werden kann. Das sollte bei FB-Heizung in aller Regel kein Problem sein.
Auch die unbedingte Notwendigkeit/Sinnhaftigkeit des Puffers in der besprochenen Weise sollte man hinterfragen. Es klingt aber so als würde Henning das stets für notwendig und sinnvoll halten. Je nach Gegebenheiten ist ein Puffer notwendig, allerdings nicht immer, nicht immer so und vor allem nicht immer sinnvoll.
jo das ist ein vaillant thema.. die haben den speicher im hydraulikplan immer vorgegeben.. ist schade das der unsinn immer noch gemacht wird - ein speicher ist bei so einer grossen fbh eigentlich nicht nötig.. killt halt die effizenz.. deshalb scheiden diese hersteller für mich auch immer aus weil sie so seltsame hydraulikpläne haben..
Kann ich bestätigen, unsere Viessmann WP läuft ohne Puffer mit wenigen Takten durch. Auslegung durch Viessmann. Sanierung 2005, EG FBHz, 1.OG Heizkörper, kein Mischer, WP läuft seit 1Jahr JAZ 4.5
@@olep_z9p.287 wie schafft man einen mindestdurchfluss (verm. möchte die wp um die 20l/min) ohne puffer ? - bypass ??
bei mir habe ich deshalb einen alten (gut gedämmten) solarspeicher mit 400l benutzt, so habe ich immer 20l/min, egal was die heizung dahinter macht....
Ersteres denke ich kann man gut durch die Videosituation entschuldigen. An sich ist die Aussage ja nicht grundlegend falsch sondern nur zu doll verkürzt, dass kann auch einfach daran liegen, dass er etwas aufgeregt war in der Situation oder nicht zu doll ausholen wollte. Und wenn die Heizlast tatsächlich bei 5kWh/qm liegt, dann ist die Sache ja grundsätzlich eh erledigt. So eine Abwägung ist ja nur insbesondere dann Notwendig, wenn man bei deutlich höherer Heizlast versuchen möchte eine WP zu installieren
@@timomartens4782 ich wollte auch nicht sagen, dass da irgendwas komplett falsch ist. Ich würde nur zu weiteren Angeboten raten. Er sagt zwar auch Wärmebedarf, aber meint vermutlich Heizlast. Er sagt ja auch kW und nicht kWh.
Wir haben eine Luftwärmepumpe mit Fußbodenheizung in einem sanierten Altbau von 1960. Nachdem das gute Stück von Novelan in Betrieb ging und die Temperaturen in den Zimmern eingestellt wurden, haben wir nie wieder etwas machen müssen. Es ist immer beständig warm und Wasser in einem Fünpersonenhaushalt ist kein Problem. Wir haben die zur Straße hin gesetzt, weg von jeglichen Schlafzimmern und wir sind dankbar für diese Entscheidung. Die WP ist nicht laut, aber manchmal hört man dann doch ein leises Summen. Ein Summen welches man nur Nachts hören kann wenn sonst alles andere leise ist. Einzig wenn die Außentemperaturen draußen massiv springen, dann ist die etwas am ackern, aber es gibt keine/ kaum Komforteinbußen.
Auch wenn das Video eigentlich um die Wärmepumpe geht, hier ein paar wichtige Punkte die du für die Planung der FBH mitnehmen kannst:
- Abstände in den Bädern 5cm, restliche Räume 10-15cm
- die Heizkreise sollten alle eine sehr ähnliche Länge haben, nicht über 100m (da der Widerstand, gerade auch bei sehr dünnen Rohren überproportional hoch wird), sehr kurze Kreise unbedingt vermeiden.
- WP sollten für einen effizienten Betrieb mit hohem Durchfluss und niedriger VLT betrieben werden.
- Von Pufferspeichern wird in einem (pink weißen) Fachforum abgeraten
- ....
Meiner Erfahrung nach wird gerade bei der Dimensionierung und Auslegung durch "Fach"Firmen viel falsch gemacht, was im Nachgang nicht mehr so einfach behoben werden kann.
Viel Spaß beim Studieren und später ärgern
Sehr geiles Video. Ich saniere selber ein altes Haus aus dem Jahr 1890 zur Zeit und kann nicht nur den Gesprächen folgen, sondern auch wichtige Infos für mein Bauvorhaben raus ziehen. 100L Pufferspeicher werde ich auch verwenden!
Erstaunlich wie schnell mal in die Bauthemen reinfindet. Vor 5 Monaten wusste ich noch nicht mal was eine OSB Platte oder Gaube ist.
Ich habe in ein 1938 gebautes 2- Familienhaus (1x 112qm und 1x 100qm) Anfang 2023 eine Bosch 7kw Wärmepumpe Hybrid mit 20 kw Gas-Brennwerttherme eingebaut. Hybrid deswegen, weil ich der ganzen Wärmepumpen-Sache nicht vertraut habe. Das Gebäude wurde auf Mauerwerk zurückgebaut, Estrich raus, alles neu. Fußbodenheizung im EG und OG, Einzelraumthermostate, SmartHome, 3-Fach Verglasung, etc.
Das Gebäude ist bis auf die Kellerdecke und die neuen Fenster bisher nicht gedämmt (2 schaliges Mauerwerk). Die oberste Geschossdecke möchte ich noch dämmen. Den gesamten Winter habe ich bisher jeden Raum auf 21-23 grad geheizt - ohne Nachtabsenkung, also permanent die vorgenannte Temperatur. Eher wärmer. Die Fußbodenheizung wird alleine durch die Wärmepumpe beheizt und nur wenn es wirklich zu kalt draussen ist, stellt das System automatisch auf die Gastherme um. Das ist im Winter 23/24 jedoch nicht einmal passiert. Bisher habe ich einen Stromverbrauch von 4.500kwh und 400m³ Gas. So viel Gas deswegen, weil die Gastherme für warmes Trinkwasser sorgt mit einem Pufferspeicher von 240L. Ich glaube, da gibt es noch potential bei den Einstellungen. Aber das ist ein anderes Thema. Außerdem mag meine Frau lange heisse duschen und den Whirlpool ;)
Bisher bin ich eigentlich zufrieden, insbesondere, weil das ganze praktisch nicht gedämmt ist.
Falls einige wegen der 3-fach verglasung wegen Schimmel meckern werden, den habe ich bisher nicht im Haus. In keiner Ecke, nirgendwo. Um ehrlich zu sein, wundert mich das etwas. Aber seis drum.
Ach ja, Robert Habeck hat mir für die Sanierung insgesamt 35.000 EUR dazugegeben, bei Investitionskosten von 115.000 EUR (25% auf die Fenster, 35% auf Heizung, Austausch Boden, Elektrik, Bodenbelag...).
Wie gesagt, kann nicht meckern und würde ich genauso wieder tun.
Für meine vermieteten Häuser und Wohnungen setze ich jedoch auf Gas solange es geht, oder bis es eine richtig dicke Förderung gibt.
Wir heizen seit über neun Jahren mit einer WP.
Ich würde nie mehr etwas anderes haben wollen!
Wir haben einen mit viel Eigenleistung sanierten Altbau, geheizt wird über großzügig dimensionierte Heizkörper.
Die Leute haben viele Vorurteile. Z.B. wollen sie nicht das Geräuch von einer Luft-Wasser-WP hören.
Ja, unser Gerät macht ein ordentliches Geräuch, das stimmt. Allerdings kann man sie besser hören, wenn nicht gerade der Raketenbrenner des Nachbarn läuft. Und ein Auto darf auch nicht vorbei fahren.
Das, was viele nicht bedenken, ist die Tatsache, dass wenn die WP richtig zu arbeiten hat, niemand (!) in der Nachbarschaft die Fenster offen hat. Wenn man die WP des Nachbarn trotz geschlossener Fenster hören kann, sollte man sich vielleicht Gedanken machen über die Dichtheit der Fenster...
Neuere Geräte hört man selbst bei typischem Volllastwetter kaum noch. Weiter unten in der Nachbarschaft hat jemand eine neue Vaillant-WP, die hört man kaum noch. Ich habe im Winter ein paar mal staunend davor gestanden.
In meinem Elternhaus steht noch eine Ölheizung. Sie wird bald gegen eine WP ausgetauscht. Allein der Gestank des Öls ist für mich ein starkes Argument für die WP.
Der Brenner ist im Haus, aber auch außen deutlich zu hören.
Natürlich muss auch da saniert werden, aber das müsste es sowieso. Denn jede Undichtigkeit und jede Kältebrücke bezahlt man momentan noch mit Öl.
Gut, dass der Installateur weder Öl- noch Gasheizungen einbaut! Es ist nicht mehr zeitgemäß, einem Kunden eine Heizung einzubauen, die noch mit einer Flamme arbeitet.
Wir stehen aktuell vor genaaau den selben Fragen. Deine Videos kommen einfach zum absolut perfekt Zeitpunkt 💪🏼
Dauert nur zu lang, bis es weitergeht. Bin zwar versorgt (positiv) seit 2 Jahren aber trotzdem gespannt wie Flitzebogen.
Endlich mal jemand, der von diesen völlig überdimensionierten Pufferspeichern abrät. 🙂
Naja, hier sind ja 190L + 100L geplant. Bei Kombispeichern kann man vermutlich etwas anders planen. Man muss ja auch bedenken, dass man keine 60°C speichert, sondern eher 45-47°C (Warmwasser) bei entsprechenden Speichern. In den nächsten Jahren werden wir vermutlich sehen, dass Strom "off-peak" deutlich günstiger sein wird als zu "peak" Zeiten (6-10 Uhr & 16-22 Uhr). Wenn man dann mit dynamischen Stromtarifen die Wärmepumpe betreiben will und die Pumpe nach möglichkeit eben nicht zu den "peak" Zeiten laufen soll, ist ein gewisses Speichervolumen durchaus vorteilhaft...
Sorry, aber dann spiele ich lieber mit der Heizkurve und nutze die Masse des Hauses als Puffer und lasse den Pufferspeicher ganz weg. Die Kosten nur Effizienz.
@@xMartin31415 Habe ich auch schon gehört. Leider haben die Heizkörper nicht die Leistung und ei FB Heizung fehlt.
Hallo, vielen Dank für das Video. Ich finde die Diskussionen echt interessant, frei von Populismen. Was Du hölzern nennst, nenne ich locker und spontan. Ihr legt viele Überlegungen offen, die für mich neu sind. Allerdings bei solche Entscheidungen wie "da nehmen wir mal 100Liter Speicher" oder "der soll mal einfach viele 12mm Rohre verlegen" da echt viel Bauchgefühl dabei. Gibt es da nicht auch Modellrechner, mit denen man sowas berechnen kann? Macht weiter damit!
Super Sache. War vor 1.5 jahren in der ähnlichen situation. Von Elektrospeicher auf Wärmepumpe. Mussten alle Rohre (Bodenheizung EG und Radiatoren im OG) nachrüsten. Haben uns für eine aussen aufgestellte WP. Ich wollte die Warmwasserproduktion jedoch unabhängig produzieren (Oekoboiler). So kann ich notfals Warmwasser mit einem kleinen Notstromaggregat produzieren. Auch darf die Heizung im Sommer Pause machen. Seit einer Woche ein BYD Solarakku. Alles funktioniert wunderbar. Kommt gut bei dir!
Wir haben das was du so vor hast quasi gerade hinter uns. Wir haben einen Altbau aus den 50gern Kernsaniert mit Fußbodenheizung, Außendämmung, Wärmepumpe etc. pp. durchgezogen. Wir haben eine 8kw WP von Daikin die sich gerade bei 8 Grad langweilt, und hatten unsere maximale Vorlauftemperatur im Winter bei -5 Grad um die 30grad. Haben aber auch 16mm Rohr bei 15cm Abstand verlegen lassen. Bin total begeistert von dem Komfort mit der WP. Kann das, wenn man andere maßnahmen eh macht, nur empfehlen. Voraussetzung ist ein guter Installateur, aber den scheinst du ja zu haben :)
Ein klasse Heizungsbauer! Habe 3 gefragt und außer über fluchen über Politik und Wärmepumpe sowie geht nicht ist nichts rum gekommen. Hoffentlich finde ich noch einen.
Kenne ich auch. Die meisten ansässigen HB beraten immer noch in Richtung Gastherme. Das sogar bei rundum sanierten Gebäuden.
Ich bekomme Sodbrennen. Wird Zeit, dass man mal offen über Zerifikatspreise ab 2027 spricht. Dann will garantiert keiner mehr ne Therme.
Auf Deine Frage:
Ich habe ein Reihenmittelhaus, 80 qm, Baujahr 1937. In das zweischalige Mauerwerk habe ich eine Einblasdämmung gemacht. Die Fenster und Außentüren sind neu (2019), mit allem, was man so braucht. Das Dach ist hingegen völlig unisoliert.
Ich habe seit dem 01. März 2023 eine arotherm plus vwl 35/6 als Wärmepumpe. Die heizt nur. Warmwasser mache ich anders. Vorher hatte ich eine alte Gasheizung (von ca. 1980). Letzter Gasverbrauch über ein Jahr war 14.500 kwh (schon mit der Isolierung; vorher waren es 19.000 kwh). Die Wärmepumpe hat vom 01.03.2023 bis 29.02.2024 2.722 kwh Strom verbraucht.
Das klingt nicht nur gut, sondern ist es auch :)
Erfahrungsberichte aus der Praxis, ob als Kommentar oder Video finde ich immer super interessant und hilfreich. Das Thema ist komplex und jedes Gebäude individuell. Theoretisch kann man sich (fast) jede Heizung schön rechnen. Daher finde ich es immer gut an konkreten Beispielen zu verfolgen wie sich die Heizungen in der Realität über Jahre verhalten.
Interessant zu hören, dass er eine Art Therm plus empfiehlt. Wir haben 2018 gebaut und auch eine solche LWWP. Wenn sie installiert wird, achte darauf, dass aufbereitetes (entsalzt) Wasser eingefüllt wird. Bei uns haben sie "normales" Leitungswasser genommen und jetzt haben wir Schlamm in der Leitung. Was noch interessant ist, nur 100L Puffer. Bei uns wurde ein 280L Pufferspeicher verbaut.
Gesamt betrachtet sehr lehrreiches Video. Top.
Ich hatte größere Probleme mit dem Takten und der Effizienz meiner WP weil der Pufferspeicher (50l) als hydraulische Weiche (parallel) eingebaut wurde. Das heißt zum einen es müssen mehrere Pumpen laufen. Eine für den Wärmepumpenkreis und eine für die Heizkreise. Zum anderen gibt es immer Verwirbelungen und Verluste im Pufferspeicher. Zusätzlich wurde völlig sinnfrei eine Mischereinheit verbaut die eigentlich nur nötig ist wenn man Fußbodenheizung und herkömmliche Heizkörper (also verschiedene Temperaturniveaus) kombinieren will.
Empfehlung: Vertrauen ist gut aber frag doch mal ob der Pufferspeicher als Reihenspeicher im Rücklauf eingebaut werden kann (oder es evtl. schon so geplant ist). Damit sind die Verluste geringer und eine Pumpe reicht aus. Bei reiner FB-Heizung reicht die Energie in der Regel auch ohne Pufferspeicher zum abtauen aus. Viele Hersteller (Wolf, Vaillant z.b.) bestehen auf einen Puffer aber erlauben sowohl Parallel- als auch Reihenpuffer. In Reihe wäre das geringere Übel.
Wenn die Auslegung und Einstellung gut ist sind Wärmepumpen aber super 👍 Würde ich jederzeit wieder machen und zusammen mit PV aus meiner sicht aktuell (zu mindest mit Fußbodenheizung) die beste Möglichkeit zu heizen. Aber wie gefühlt bei allen Gewerken sollte man sich als Bauherr vorher selbst in die Materie einlesen. Ist viel Arbeit aber hätte mir einigen Ärger erspart.
Eine Ergänzung noch: Eine Wärmepumpe braucht immer einen gewissen Mindestvolumenstrom um fehlerfrei zu arbeiten. Mit dem vorgeschlagenen Reihenpuffer ist der nicht mehr gegeben wenn die Raumtheromstate schließen. Daher ist es sinnvoll die Temperatur im Haus über die Heizkurve einzustellen und alle Raumthermostate dauerhaft voll geöffnet zu haben. Die Raumthermostate sind gesetzlich vorgeschrieben aber energetisch in modernen oder modernisierten Häusern energetisch nicht sehr sinnvoll. Innerhalb der gut dämmenden Gebäudehülle unterschiedliche Temperaturen in den Räumen zu erreichen ist kaum möglich und energetisch quark. Bei mir sind abgesehen vom Schlafzimmer alle Heizkreise immer offen.
Ich habe ein Haus (Bj. 2000, Heizkörper) mit einer Heizlast von 7,9 kW und habe im April 2023 die alte Gasheizung durch eine Vaillant aroTHERM plus 125/6 ersetzt. Die Wärmepumpe läuft extrem leise und ich bin bisher sehr zufrieden. Einen richtig kalten Winter hatten wir aber auch noch nicht.
Größter Kritikpunkt ist die Steuerung über die sensoAPP, die nicht mehr zeitgemäß ist. Es dauert z.B. jeweils mehrere Minuten, bis man Zugriff auf die aktuellen Anlagendaten hat. Leider sind auch die Verbrauchsdaten der Monate 6-10/2023 komplett verloren gegangen. Da muss Vaillant dringend nachbessern.
Nach 3 Jahren die Heizung getauscht?
@@Andreas-zh2ri Danke für den Hinweis. Bj. ist korrigiert.
Hier läuft (im Neubau) auch seit knapp einem Jahr eine Arotherm Plus - kann bisher nur gutes darüber sagen. Auch über den Support von Vaillant den wir wegen der Unfähigkeit des Installationsbetriebes schon einmal in Anspruch nehmen mussten. Viel Erfolg damit! Sehr sympathischer Heizungstechniker.
Der beste Speicher für PV-Überschuss oder dynamische Stromtarife sind deine Betondecken und Estrich.
Da kannst du im Winter mit minimaler Erhöhung der Vorlauftemperatur das Vielfache an Energie speichern als ein 500 Liter Speicher im Keller.
Da benötigst du aber eine riesige PV Anlage, um im Winter Überschüsse zu haben.
@@justus6564
Im Winter gibt es natürlich selten Überschüsse. Umso fraglicher ist es für die wenigen Tage mit Überschuss einen großen Speicher in den Keller zu stellen. Ich wollte darauf hinaus, dass der Estrich und Betondecken nichts extra kosten und der bessere Speicher sind.
Die 100 Liter Pufferspeicher, die jetzt in dem Fall verbaut werden, taugen eh nicht um nennenswert was zu speichern. Bei 15K Erhöhung wie im Video gesagt, werden gerade mal 1,74 kWh Wärme gespeichert. Die Antriebsenergie der WP dafür von 0,4 kWh sollten besser in der Batterie gespeichert werden. Der 100 Liter Speicher könnte dann komplett entfallen oder als Reihenrücklaufspeicher mit Überströmventil genutzt werden, das wäre die effizientere Lösung.
@@D1986L Als toller Speicher taugt der Pufferbehälter natürlich nicht. Wenn ich den guten Mann richtig verstanden habe, möchte er damit eher die Anzahl der Takte reduzieren. Und, zur Not kann man noch ein paar Wh im Puffer speichern. Der Puffer dürfte auch dafür zu Verfügung stehen, um die Zeit des Enteisens und der Warmwasserbereitung zu überbrücken. Könnte ich mir zumindest vorstellen.
@@justus6564
Ja, er will mit Sicherheit den Mindestvolumenstrom und Abtauenergie zur Verfügung stellen.
Das könnte er mit der Reihenrücklaufspeicher mit Überströmventil aber genauso. Das wäre zuden effizienter als der Parallelpuffer. Nur aber die Temperatur überhöhen geht da halt nicht.
Oder einfach ohne Pufferspeicher und ohne Err. Brauchst kein Überströmventil und der Mindestvolumenstrom wird sichergestellt. Je einfacher aufgebaut desto effizienter...
Der Man hat wirklich Ahnung 👍. Zum Thema Wandhalterung wird dir aber niemand schriftlich geben dass du 100% Geräuschfrei bist, wenn die Wärmepumpe die Resonanz deines Gebäudes trifft, reicht die geringste Schallübertragung aus. Bei mir hat man es nur sehr leise gehört wenn man nachts im Bett lag, bis ich das Ohr mal an die Wand gedrückt habe, dann wusste ich sofort was los war. Nur ein Tipp von mir, kann bei dir alles besser sein. Ich persönlich würde es aber nur noch Bautechnisch entkoppeln, wenn es geht.
Super informativ! Danke für die Mühe!
Sehr netter Meister!
Wenn es mein Projekt wäre würde ich mir aber schon noch einmal überlegen ob die Wärmepumpe draußen nicht vielleicht doch eine andere Aufstellung bekommen müsste 😢.
Kalte austretende Luft sinkt nach unten und wird dann vielleicht von hinten teilweise wieder angesaugt. Schließlich ist an der Saugseite ja die Wand.??
In Österreich gab es angeblich den Fall das die Wärmepumpe später umgesetzt werden musste weil es deswegen Effizienzprobleme gab.
Auch wenn es nicht viel ausmacht ist es auf lange Sicht schon wichtig.
Andererseits fragt es sich auch ob die Luft sich in dem Bereich staut oder ist da durchzug?
Wünsche gutes gelingen und viel Erfolg ❤
Super Handwerker. Macht einen tollen Eindruck.
Seine Empfehlungen taugen leider bloß keinen Pfeffer...
Hammer, wie viel Mühe ihr euch mit der Deko für den Hintergrund beim Interview gemacht habt! 🤩🤩🤩😉👍🏻
@spielundzeug
Wir können nur von der Wandmontage der WP abraten.
Bei uns wurde die Wärmepumpe von Vaillant an der Wand montiert. Jedoch, wenn die Temperatur unter 5 Grad Celsius fällt, erzeugt sie lautstarke Geräusche im Haus. Ein Vaillant-Techniker war bereits vor Ort und stellte fest, dass die Außeneinheit gedämmt werden muss. Dies wurde auch durchgeführt, doch im nächsten Winter trat das Geräusch erneut auf. Seitdem stoßen wir auf Widerstand von Seiten des Technikers und des Installationsunternehmens. Die Empfehlung des Vaillant-Technikers war, einen Sockel dafür zu errichten.
Sehr interessant, danke fürs Video. Bin gespannt, wie es weiter geht.
Sobald du nen stromspeicher brauchst, sag Bescheid 😂👌 den bauen wir dir ein. Ich habe vorgestern noch mit Holger telefoniert und er ist immer noch gegen die Wärmepumpe. Schön, dass du es trotzdem machst. Du wirst es nicht bereuen. 👍 das haut alles hin. Wenn du dann die pv Anlage in Kombination hast, ist es eh unschlagbar. Und mit nem flexiblen Tarif kannst du im Winter auch nachts mal das Ding günstig laufen lassen. Besser geht halt nicht. Und in den Übergangszeiten mit der Pv heizt du extrem günstig. Und mit dem Überschuss Strom im Sommer kannst du wieder etwas Geld einsammeln, was dann für etwas mehr Strom-Bezug im Winter ausreicht, im besten Fall. 👍 super Video. Genau wie du stehen sehr viele Leute relativ ahnungslos vor solchen Entscheidungen.
Hallo, eine WP kann nicht zuviel Strom brauchen, wenn sie nicht Defekt ist oder am falschen Standort steht!. Man brauch nur das Datenblatt und einen Wärmemengenzähler um zu überprüfen ob sie die angegebene Heizleistung bei der jeweils angegebenen Vorlauftemperatur erreicht. Das sollte jeder überprüfen,denn ein möglicher Kältemittelmangel verursacht so wie bei meiner neuen WP es leider war, hohe Stromkosten, weil sie nur langsam unter Vollast die eingestellte Temperatur erreicht.
Ist eine WP iO. ist sie jeder anderen Heizung haushoch überlegen.
Im vergleich zu meiner Holzvergaserheizung, bei so wie aktuell 7 C AT ist sie 4,6 fach effizienter, dazu kommt noch der Abgasverlust durch den Schornstein, also insgesamt ca 6 fach effizienter wie Holz, bei 7C AT
Ich liebe so #Technik-Videos. Gerne mehr 🤩
Ich bin schwer verwirrt. Ich lebe in den USA und hier ist eine "heat pump", was ich als Wärmepumpe übersetzen würde, beides. Sowohl Klima (Kühlung) als auch zum wärmen. Zusätzlich hat man in kälteren Gegenden ein Hybrid System Verbaut welches im Bedarfsfall einen "Verbrenner" hinzuschaltet und die Luft erwärmt wenn es draußen zu kalt ist (glaube unter 0 Grad).
Wir haben also eine Bosch "heatpump" mit einem Bosch "furnace"
Ich fühl mich richtig gut informiert. Danke Henning, danke Vaillant!
Mach auf 30Grad die Fussbodenheizung. Ich hab eine auf 45Grad ausgelegt einbauenlassen und ich habe nur eine Jahresarbeitszahl von 3 damit. Wenn du ne Jahresarbeitszahl um oder sogar über 5 haben willst, solltest du auf 30 Grad gehen. Das halbiert fast deine Heizkosten. Das ist echt signifikant
Kamin als Kabelkanal - Ehrenmann 😂
Kenn ich....
In einem sind bei mir Heizungsrohre und PV und zwei hab ich noch, da kommen vermutlich die Lüftungskanäle rein 🙃
Deinen Kommentar habe ich gesucht und ehrlich gesagt was anderes erwartet xD
Kein kritisches Wort?
Pufferspeicher?!...keine direkte Kommunikation vom Heizungsbauer mit den SHK Kollegen der den Rest baut?...keine fundierte Heizlastberechnung...Einzelraumregelung usw. grins
@@asmuslinn4507
Erfahrungsgemäß bringt das nichts, denn die Firmen wissen ja alles besser ^^
Super wichtiges Video aus der Bauherren Perspektive mit den richtigen Handwerkern. Klasse gemacht Mann, Daumen hoch!
Wir haben auch eine aroTherm. Allerdings stehend und nicht hängend und der Kondensatablauf geht bei uns per KG-Rohr in die Regenentwässerung. Das find ich auch ganz gut so, denn die 20 Liter würden sonst übers Pflaster der Einfahrt laufen und man hätte in der Übergangszeit zur Heizperiode schnell Grünbelag ohne Ende auf dem Pflaster. Denn das kann schon ziemlich viel Eis und Tauwasser werden.
Auch wenn ich nicht unmittelbar eine Wärmepumpe einbauen will, sind das sehr interessante Gedankengänge. Danke fürs Teilen!
Bei 15:30 habe ich sehr gelacht. Jetzt weiss ich endlich, was bei verzögerter Wortfindung im Kopf passiert. ⚙️
Also wir haben die WP seit etwas über einem Jahr und ich kann ehrlich gesagt die Aussagen vom Holger nicht nachvollziehen. Wir sind bei einem Jahresverbrauch von etwa 3000 kWh bei über 200 qm und einem Bau aus 1995 und ehrlich gesagt ist das Haus nicht wirklich professionell gedämmt worden.
Also Daumen hoch und mach weiter so....
Sehr cooles Video. Wir sind auch seit einer Woche mit der Vaillant arotherm Plus mit 12 KW unterwegs. Unser Haus war BJ 1999, die Gasheizung 25 Jahre alt. Wir haben 300L Pufferspeicher, was für die Fläche wohl sinnvoll gewesen ist. Kann dir leider nicht sagen, wie groß der Abstand bei der Fußbodenheizung ist, die Vorlauftemperatur ist bei dem aktuell recht milden Wetter bei knapp unter 30°.
Schönes Video, macht auch im Nachhinein nochmal ein gutes Gefühl, sich "richtig" oder wenigstens "nicht falsch" entschieden zu haben.
Mach das Gleiche doch nochmal für eine Solaranlage mit 9,375 kWp & Tesla Powerwall 2 - bei Solar hatte ich das Gefühl, je mehr Videos man auf YT schaut umso sicherer ist man, dass man einen Fehler gemacht hat.
Hast du dir die Verbrauchswerte notiert? Was kommt bei dir für ein COP raus, wenn du im Display die Werte für Umweltertrag und Anlage vergleichst? Ich hab auch die 12kW Version, allerdings schon seit letzten Sommer und dokumentiere seitdem :)
@@raelrs Bin noch nicht so drin im Thema, wie gesagt Anlage seit einer Woche vor Ort und die Einweisung durch einen Kundendiensttechniker steht noch aus (war während der Inbetriebnahme leider nicht direkt selbst vor Ort).
Wir haben einen separaten Zähler der mir sagt, dass wir 383kWh Strom verbraucht haben (10 Tage Inbetrieb inklusive Aufheizphase). Wir haben die Vaillant Regelung 720, ich nehme an die ist nicht ab Werk smart. Stehe aber im Kontakt zum Monteur das Energiemanagement einzurichten, nehme an das brauche ich für eine entsprechende Aussage, oder?
Pufferspeicher bei reiner Fußbodenheizung braucht es nicht, denn der Puffer ist Deine FB Heizung! Beim Thema PV Speicher streiten immer alle. Ich habe zwar auch einen, aber wenn man haarklein rechnet (oder evtl. auch rechnen muss), dann wird er sich mit hoher Wahrscheinlichkeit tatsächlich nicht amortisieren.
Wir haben eine Luft-Wasser-Wärmepumpe ohne Pufferspeicher und fürs Warmwasser eine separate Brauchwasser-WP mit 200l Speicher. So können wir von April bis Oktober die Heizung ganz ausschalten. Die BW-WP heizt "einmal" am Tag Wasser auf (meist mit PV von 10-17Uhr, 52°C, einmal/Monat Legionellenprogramm 70°C). Wir haben keine Zirkulationsleitungen. Zur Küche ist die Leitungslänge ca. 2-3m. Zum Bad länger - aber wir sind meist morgens zur gleichen Zeit im Bad, so dass sich der Wasserverlust (bis warmes Wasser oben ankommt) in Grenzen hällt. Wenn man sparen will, kann man das "Vorlaufwasser" in einen Eimer/Kanne füllen und zum Blumengießen, Kaffee-/Teekochen etc. verwenden.
Hab ne Panasonic WH-MDC05J3E5. Selbst eingebaut mit einem Freund der Anlagenmechaniker für Heizung und Sanitär ist. Das ganze hat dann 6.000 EUR inkl. Rohre, WW Speicher 260 Liter und Dämmung gekostet. Hier im Dorf haben sie die anderen Käufer schön verarscht. 12kw Wärmepumpen bei 140m2 Häusern die um 2000 gebaut wurden. Kein hydraulischen Abgleich gemacht, keine Heizflächenberechnung, immer pauschal 12kw hingestellt. Wollten die bei mir auch.... Die sind nur am takten und die armen Leute haben da 28.000 Euro und mehr bezahlt. Meine WP heizt mit 60 Euro pro Monat ohne PV Strom und mit PV Strom sind es 40 Euro pro Monat bei 112m2 Holzhaus gebaut in 1999.
tolle Wurst, aber nicht jeder hat "nen Kumpel" am Start. trotzdem guter Hinweis, nur was willste machen?
@@LutzKrause es gibt im Netz wirklich genug fundiertes Wissens bezüglich Wärmepumpe. Auch auf UA-cam werden einem schnell ein paar gute Kanäle vorgeschlagen wenn man zum Thema sucht. Und letztlich gibt's auch in Foren immer Hilfe.
Gutes Gespräch und gute Entscheidung.
Bei der Blockheizkraftwerkempfehlung vor einigen Monaten bin ich kaum aus dem Kopfschütteln herausgekommen. Die nächsten 30 Jahre lang Dinosaurier verbrennen hätte so gar nicht zu dir gepasst. Gerade in Verbindung mit selbstproduziertem PV-Strom macht eine Wärmepumpe auch viel mehr Sinn zur Steigerung des Eigenverbrauchs neben ihrem Nutzen im Kampf gegen Klimawandel.
Wenn man auf +7°C außen blickt dann sind auch Radiatoren oder Konvektoren um 35°C bis 40°C Vorlauftemperatur noch machbar.
Danach übernimmt immer mehr die H2-Hybridbrennwerttherme die Bereitstellung und je nach (variablen) Strompreis nutzt man die Wärmepumpe weiter, gerade für PV im Winterhalbjahr interessant.
Nimmt man mal saniert 75 W/m² max. Heizbedarf und setzt 25 W/m² via Wärmepumpe an, dann würden 200 m² beheizt um 5 kW thermisch oder etwa 3,7-4 kW aus einer einzigen Erdsonde benötigen = recht hohe COP, mehr Anteil an Eigenstrom, win-win.
Die Kombination von Wärmepumpe, Solarthermie und PV, mit einem H2-Speicher für den Winter ist in unseren Breiten zu 80% die optimale Lösung. Derzeit gibt es dafür allerdings nur einen Anbieter. Jedoch weiß ich von mindestens 2 weiteren Firmen die diese Technologie anbieten können.
Durch die Solarthermie kann im Sommer viel mehr PV-Strom zur Elektrolyse in H2 genutzt werden. Auch im Winter an sonnigen Tagen leistet die Solarthermie einen Beitrag für das Warmwasser. Je nach der verfügbaren Fläche für PV kann so bis zu 100% Autarkie erreicht werden.
Wenn dann noch Klimadecken und Klimawände mit natürlichem Ton eingebaut werden, ist auch die Kühlung im Sommer gewährleistet.
Wenn ich mir die kommentare so ansehe frage ich mich warum alle von Fachkräftemangel sprechen
das geile ist das es unglaublich viele leute gibt die sich privat mit dem thema auseinandersetzen.. und man kann ja sone wp auch selber einbauen wenn man sich damit beschäftigt.. viele zuschauer solcher videos wissen es als oft soagr besser als die "fachleute" ich find das als youtuber nur nice das die zuschauer so drauf sind und helf mit meinem kanal ja auch gern
naja, diese fachkräfte hier "sprechen" ja nur für sich - es dürfte kaum einer dabei sein, der den job für andere macht (und dafür verantwortung übernehmen muss)
ALLERDINGS ist das schöne, dass es für so etwas wie heizung und warmwasser auch funktioniert und der geneigte leser durchaus hilfreiches aus den texten hier ziehen kann
Ich denke, dass viele hier mit so manchen Fachkräften negative Erfahrungen gemacht haben und You Tube eine gute Möglichkeit bietet, sich zu informieren, dass es nicht mehr so häufig zu schlechten Erfahrungen mit unmotivierten phantasielosen Handwerkern kommt.
So ein Video würde ich mir mal zu Reihenhäuser wünschen, wo man Innenraum-Wärmepumpen aufgrund des Abstands zu den Nachbarn verwenden muss.
Mindestabstand sind in der Regel 3 Meter. Das sollte für jeden machbar sein.
Hängt vom Bundesland ab. Hier in RLP kannst du das Teil auch auf die Grenze setzen.
BTW. In den Vorgarten zur Straße kann auch gehen. Es ist halt sehr individuell zu betrachten, was geht und was nicht.
Indoor bedeutet 2 Löcher in die Kellerwand von rund 30-40cm Durchmesser, um die Menge an Luft zirkulieren zu lassen.
@@jemandus Mein Reihenmittelhaus hat eine Breite von 5 Meter. Da wird es schwierig. 😉
Welches Bundesland?
Guck mal, das sind auch nicht mehr als 5 Meter:
cdn.pressebox.de/r/580f15d90eec4485/attachments/21/63/69/thumbnail_216369_746x466.jpg
Eine SPITZENBEITRAG und sehr informativ. Vielen Dank dafür, denn ich denke auch gerade über sowas nach 👌🏻
Bin froh, dass du da jetzt kompetente Partner hast. Bei dem Video mit dem mini BHKW habe ich mir echt die Haare ausgerissen. UA-camr haben Verantwortung und was von mini BHKW's zu erzählen ist total unverantwortlich. Niemand verbaut die, aus gutem Grund!
Ein Pufferspeicher für den Wärmepumpen Heizkreis ist Grundsätzlich ein effizientskiller. Bei Auslegung mit Fußbodenheizung sollte der Estrich hierfür genutzt werden. Solange man auch noch die Rohrgröße der FBH auslegen kann hat man ja auch noch die Möglichkeit den größeren Volumenstrom für die WP zu berechnen. Am besten ist es direkt von der WP in die FBH zu fahren
Genau mein Gedanke, aber Pufferspeicher ist für den Installateur selbstverständlich lieber, da er weniger genau einstellen muss und mehr Brötchen verdient
Kann man dann noch über die Fussbodenheizung kühlen?
@@schaltda genau daran erkennt man dann ob der Installateur auch eine Wärmepumpe wirklich richtig auslegen kann und dann auch richtig einstellen / parametrieren kann. Weil so wie mit viel zu großen Gas Heizungen geht dies auch mit WP. Man kann es viel zu groß auslegen. Das Ziel ist dann erreicht es wird Warm. Aber halt nicht effizient. Was bei WPs aber gerade der schmale Grad ist.
Ich hoffe ja mal dass der kleine Speicher nicht zur Entkopplung genutzt wird um aus Installateursicht auf Nummer sicher zu gehen.
Der Kollege ist ja schon auf Effizienz bedacht. Wäre schade wenn er sich die mit dem kleinen Speicher kaputt macht. Damit müsste er ja dann die Vorlauftemperatur unnötig erhöhen wenn der hydraulisch als Entkopplung eingebaut wird. Das will ich mal nicht hoffen dass da so gemacht wird!
@@maShinekann man braucht man aber eine taupunkt Regelung sonst bildet sich Kondensat also Wasser auf den fussboden
5 kw ? - von hofman gibts ne inverter monoblockwärmepumpe mit propan für unter 3000.- mit 6,4 kw - würde leistungsmässig passen und kann ich empfehlen,
habe ich im november verbaut - preis- leistung hervorragend und sehr leise - auf irgendwelche förderungen habe ich komplett verzichtet - macht absolut keinen sinn, diese gängelei
warmes wasser mache ich mit durchlauferhitzer - keine legionellen, keine standby-verluste und super klein - als wp-puffer habe ich einen alten solarspeicherbehälter mit 400l genutzt
im sommer kann ich mit der möhre auch das haus kühlen - der ganze umbau hat mich rund 3500.- gekostet - also weit, weit weg von 5-stellig oder noch mehr 😎 (meine hütte ist von 1956)
Aufstellung: Überleg dir das nochmal mit der Wandbefestigung. Mein Installateur meinte, dass es je nach Haus doch durchaus vibrieren kann, wenn der Kompressor anläuft. gewaltignachhaltig hatte durch mangelnde Entkopplung (ohne Wandbefestigung) ebenfalls Probleme mit Vibrationen bei der arotherm. (Wir haben auch die arotherm plus in der gleichen Größe im Bestand und ja, auch sie vibriert beim Anlaufen).
Außerdem leidet die Effizienz ein paar Prozent bei höherer Leistung, wenn das Gerät nicht wenigstens 30cm von der Wand weg ist und die Wand frei zirkulieren kann.Auch die Wartung wird etwas schwieriger (es gibt Platinen auf beiden Seiten des Außengeräts). Das Fundament und Kiesbett kannst du *wirklich* auch selbst machen, und dann kostet es nur ein bisschen Mühe, drei Säcke Zement, ein paar Schalungsbretter und ein paar Säcke Kies. Das schafft *jeder* Mensch, der körperlich halbwegs gesund ist. Aber wenn du / die Familie da ständig vorbeiläuf(s)t, kann jeder cm zusätzlicher Platz als Argument überwiegen.
Da wär jetzt eine Reaction von Holger Laudeley spannend und dann nochmal eine von Dir und ihm ein paar Jahre nach Inbetriebnahme ;)
Ich habe nicht mehr ganz im Kopf, was sein "Ich bin ja kein Freund der Wärmepumpe..." gefüttert hatte, aber kenne inzwischen so viele Leute, die (nicht nur im gut isolierten Neubau) glücklich mit ihrer Wärmepumpe sind und das wirkt ja jetzt auch alles gut durchdacht...
Klar, es gibt Fälle, wo die Wärmepumpe nicht richtig dimensioniert oder konfiguriert war (oder einfach ein Montagsgerät?) und die Kunden Stress hatten, aber diese Hysterie und das Bashing waren in der Summe doch reichlich übertrieben!
Ich glaube Holger lebt manchmal in einer andern Welt (BHKW ....)
Ich würde mir einen Schichtspeicher mit integriertem Kältemittelkondensator und Warmwasserboiler hinstellen. Durch die separate Heissgasabtragung zur Warmwasserbereitstellung wird die Leistungsziffer bei Wärmepumpen deutlich gesteigert. Swiss Solartank von Jenni wäre dafür ein fertiges Produkt. Bei dem verlegen der Bodenheizung darauf achten dass die Rohre für vor und Rücklauf gegeneinander Distanziert sind damit kein Thermischer Kurzschluss entsteht! Rohre möglichste Eng verlegen damit du mit der Vorlauftemperatur möglichst weit runterkommst. Wenn die Vorlauftemperatur nahe der Raumtemperatur ist gibt es einen selbst regulierenden Effekt. Damit konnte ich auf jegliche Raumthermostaten verzichten und es bewährt sich seit 12 Jahren.
Richtig stark wenn ihr das schon so lange so umgesetzt habt. Das ist eigentlich genau das was der Urban Plumber aus UK versucht zu erklären und in seinen Videos zu zeigen 💪🏽
@@idiNty wir haben eine etwas anderes situation. ein 200Jahre altes Haus was wir ordentlich saniert haben. da gibt es aber zu viele kompromisse in sachen kältebrücken und isolation. wir haben einen stückholzkessel und solarthermie zusammen mit einem jenni schichtspeicher mit ingetriertem warmwasserboiler. wenn ich eine wärmepumpe einsetzen würde dann genau wie beschrieben! die geschichte mit der fussbodenheizung ohne raumthermostaten haben wir aber genau so gebaut und seit 12 jahren in betrieb. bei einem schichtspeicher ist es wichtig dass die rohre der fussbodenheizung keinen kurzschluss machen zwischen warm und kalt. wenn man das vermeidet ist das ohnehin gut. auch ohne schichtspeicher.
Beste Technologie fürs Heizen im Privatbereich ist nun mal einfach die Wärmepumpe. Da wird mir niemand was anderes einreden. Rede aus jahrelanger eigener Erfahrung 👍
Bitte keine Wandbefestigung. War bei uns auch so. Habe von unten Sockel hochbetoniert und darauf festgeschraubt. danach die Wandhalterungen abgeflext. Endlich war Ruhe im Winter wenn sie auf Vollast läuft.
Für mich tatsächlich einige erhellende Momente, aber trotzdem versteh ich weiterhin die meisten, von dem sehr sympathischen Wärmepumpenmeister verwendeten Termini und Begriffe kein Wort. Bleibt das Gefühl einfach "vertrauen zu müssen ". Bleibt zwiegespalten.
Wir haben eine Sole-WP und nach mehreren Jahren an Problemen (>50.000 Starts nach 5 Jahren), Warmwasser max. 40 Grad, ständig Fehlerabschaltungen. Meine Empfehlung: keine hydraulische Weiche, keinen Pufferspeicher für den Heizkreis, wenn möglich auf ERR verzichten (z.B. Wohnzimmer und Bäder). Seither haben wir keine Probleme mehr und ca. 30% mehr Effizienz.
So schade wenn man das erst so spät merkt dass die Wärmepumpe falsch läuft.
Ich hab das leider bei uns auch erst nach 1,5 Jahren bemerkt dass da was nicht stimmt.
Jop. Einfach genauso machen, wie "das Internet" sagt. Flow30-Regeln und KISS-Prinzip.
Wodurch wurden die Probleme mit dem Warmwasser verursacht (max. 40°C)? Ich habe auch eine Sole WP und bei mir schaltet sie im Warmwasser Betrieb auch schon bei 43°C durch Hochdruck ab. Das Gerät ist von 2005; bei mir ist der WW- Puffer integregiert (200l). Ich habe bisher vermutet, das der Wärmeübergang vom Heizkreis auf den Puffer nicht mehr optimal ist, z.B. durch Ablagerungen.🤔
@@kcgruger8625 Falls dir ein Heizungsbauer sagt, dass 43° normal seien, glaub Ihnen nicht ;) Uns wurde (u.a. von einem Vaillant-Techniker!) Gesagt, die WP schafft nur 40°.
In unserem Fall war
1) der Wärmetauscher im Speicher zu klein dimensioniert. Ich meine mich zu erinnern, dass bei einer WP ca. 0,5m2 pro kW Heizleistung empfohlen sind (besser nochmal prüfen!). Unser Wärmetauscher war mit 1.5m^2 (für 11kW Heizleistung) zu klein dimensioniert (nicht für WP geeignet). Also ein neuen Speicher einbauen lassen.
2) Das 2WegeVentil, welches zwischen Fußbodenheizung und Warmwasserspeicher hin und her schaltet, war festgefahren in Mittelstellung. D.h. unsere FBH haben wir u.a. aus dem Warmwasserspeicher geheizt und beim aufheizen des Speichers kam kälteres Wasser aus der FBH dazu.
3) korrekte Einstellungen: Energieintegral, Heizkurve, Laufzeiten. Meine Empfehlung: den Heizbetrieb händisch mehr über die Heizzeiten steuern, und den ECO-Betrieb aktivieren. So läuft die Umwälzpumpe wirklich nur während der Heizzeiten und nicht 24/7.
Im großen und ganzen ist unsere Anlage allerdings auch zu überdimensioniert. Definitiv auch die Empfehlung: keine zu großen Reserven einplanen. Wenn 5kW Heizlast berechnet wurden, ruhig ein kleineres Modell auswählen. Denn: wie oft sind es wirklich -15° und müssen alle Bäder dann wirklich mit 24° beheizt sein? 99,9% der Zeit läuft die Anlage sonst im überdimensionierten Bereich. Für den Fall, dass es mehrere Wochen wirklich so kalt ist, lässt sich einfach z.B. der Flur herunterregeln, auf "nur noch" 18°.
Wir haben damals über einen Bekannten Heizungsbauer die hydraulische Weiche zusätzlich ausbauen lassen. Das hatte nochmals ca. 2° an Vorlauftemperatur gesenkt. Wir fahren jetzt ca. Mit 35° (was immer noch Recht hoch ist...). Ansonsten läuft sie top.
@@user-zv1jr6wf2h Danke für die ausführlichen Infos und nützlichen Tipps 👍. Ich schaue mir das bei meiner WP mal an.
2:25 f wieso wird von vorneherein davon ausgegangen, dass das eine Luft-Wasser Wärmepumpe werden muss ???
3:30 f wieso pro Rohr 9cm, es gibt wunderbare fertige POR isolierte Doppelleitungen für "Fernwärme" die haben eine Außendurchmesser von 10 cm und da ist Vor- und Rücklauf drin.
7:10 f bei 5kW max Heizlast ist eine max VL
Ja leider scheint das bei fast allen Gewerken die gleiche Grütze zu sein. Man muss sehr viel selber recherchieren und ein "kleiner Experte" werden um nicht schlecht beraten zu werden. Ich habe ein Gebrauchthaus mit Wärmepumpe. An der Anlage war eine Installationsfirma, der Wolf Werkskundendienst zur Inbetriebnahme und ein Betrieb der aktuell die Wartung macht. Keiner, kein einziger hat darauf hingewiesen dass die WP eine bescheidene Hydraulik hat, dadurch taktet wie verrückt und nach 4 Jahren 33000 Takte runter hat. Dadurch lief sie auch sehr ineffizient bis ich mich leider sehr spät selbst damit befasst habe. Haustechnikdialog sei dank.
Gleiches sah man ja auch schon beim Thema PV hier im Kanal. Da bin ich völlig raus gewesen als Holger etwas von 30kWh Speicher geredet hat damit man nachts das Elektroauto aus dem Speicher laden kann. Völliger Bullsh** es sei denn die Wirtschaftlichkeit ist einem egal und man hat Geld wie heu. Ich habe knapp 13kWp auf dem Dach ohne Speicher. Bei fallenden Preisen würde ich maximal 5kWh hinstellen. Aktuell ist ein Speicher bei knapp 500€/kWP völlig unökonomisch. Auch passt das häufig verkaufte Verhältnis 1kWh pro kWp meist eher schlecht. Im Sommer immer voll. Im Winter ewig leer.
Naja, so ganz kompetent war dein Kommentar ja nun auch nicht. Ne Erdwärmepumpe für über 50.000 € und die teuerste WP für seine Immobilie zu empfehlen wäre die unwirtschaftlichste Lösung ever und somit absoluter Bullshit. Die Lambda mag zwar die effizienteste WP am Markt sein, wäre für seinen Bedarf aber überdimensioniert und viel zu teuer.
Es geht hier um die wirtschaftlichste und nicht um die effizienteste Lösung und dafür ist die Vaillant völlig okay.
Die Sache mit dem 100 L Pufferspeicher würde ich mir allerdings auch überlegen und den weglassen.
And finally: woher willst du wissen, ob der Installateur ihn ausnimmt wie eine Weihnachtsgans? Ich habe da wenig sinnlose Einbauten aus dem Konzept heraushören können und über Preise wurde gar nicht gesprochen!
@@travel6680offensichtlich hast du sehr viel persönliche Erfahrung bezüglich Wärmepumpen.
Meine SWP Nibe S1155-6 PC mit "teurem" 600l Zeeh Speicher mit innenliegendem WT für die FriWa und für den Anschluss der vorhandener STA und Kamin mit Wassertasche und Ringgrabenkollektor (ebenfalls im Preis waren die Demontage und Entsorgung eines 1000l Speichers und des alten atmo-Gaskessels) hat mich nach Abzug der 35% Förderung 19.500€ gekostet => sehr weit entfernt von >50.000€.
Der Speicher ist als alternative 2te Wärmequelle für den Heizkreis geschaltet und wird nur dann genutzt, wenn der Kaminofen betrieben wird, war auch da und wird nur als backup bei Ausfall der SWP genutzt.
Und die tatsächlichen fails habe ich ja wohl alle einzeln detailliert aufgeführt.
Der Original Post hat in viekem Recht und der Berater hat viel Schrott erzählt. Auf keinen Fall Speicher, keiner Err, die Fussbodenheizung nicht pauschal auslegen sondern korrekt berechnen lassen. Ziel Vorlauf 30 grad bei Nat! Allein mit der falschen Auslegung FBH, zu kleinen oder zu unterschiedlich langen Rohren zahlst du bis zu 40 Prozent mehr an Heizkosten dein Leben lang. Vaillant ist nicht gut. Da gibt's deutlich bessere Heizungen. Null Eingriff durch Endanwender möglich im Vergleich zum bspw Nibe....
Wenn ich das richtig gesehen habe, ist eine Lambda eh überdimensioniert, und wer braucht heute noch eine Erd-oder Sole-WP? Die wenigsten.
Schau mal im aktuellen Video von Bauforum24 vorbei. Da wird praktisch nur von 55°C Vorlauf gesprochen und es soll ein 300 l Speicher verbaut werden. Hydraulikzeichnung des Grauens. Undglaublich.
Wir spielen auch mit dem Gedanken auf WP umzustellen und holen zurzeit diverse Angebote rein. Allerdings ist unsere Brennwertheizung noch relativ jung, von 2013. wir sind sehr gespannt wie es bei euch weitergeht 😊
Hey, kurzer Erfahrungsbericht meinerseits: Letzten Sommer habe ich in unserem EFH die 2016er Gasheizung ausbauen lassen und aufgrund der „geringen“ Heizlast komplett auf eine Wärmepumpe ungeswitcht. Die „alte“ Gastherme wurde mir quasi aus den Fingern gerissen. Der Erlös ist direkt in die Wärmepumpe geflossen. Will sagen: Wartet nicht zu lange und versucht das alte Gerät noch an den Mann zu bringen. In 5 Jahren will es keiner mehr haben.
@@bastione86das kann ich nur bestätigen. Außerdem : BJ 2013 ist bei Brenwertthermen leider nicht jung. Deren erwartbare Lebensdauer liegt laut meinem Schornsteinfeger bei unter 20 Jahren. Ist leider nicht mehr so wie bei alten Buderus-"Traktoren" so, die seit den 70ern durchschnurren...
Wie immer Witzig und Informativ und hat mich sehr an meinen Einbau der WP erinnert. Gut das ihr euch gegen eine Split-Anlage entschieden habt.
Propan und Brandschutz werden deinen Aufstellort am Fenster leider ablehnen. Du brauchst einen Mindestabstand.
Das hat mich auch ein bisschen gewundert. Aber vielleicht wird das Fenster da ja zugemauert und als Durchgang für die Leitungen benutzt.
@@GerritBornmuller ja stimmt das würde klappen 👍
Ich bin ganz deiner Meinung, ein BHKW ist wartungsintensiv... Zur Heizung: ich hab selbst einen Altbau saniert. Auch wir haben eine FBH einbauen lassen. Wir haben uns hier für das uponor Minitec System entschieden. Kannst du dir ja mal ansehen. Der große Vorteil ist, dass der Fußboden nur 12mm höher kommt. Wir haben die Fußbodendiehlen herausgerissen und zwischen den Balken Spanplatten gebaut. Dadurch haben wir die selbe Geschoßhöhe wie vorher. Wärmepumpe kommt noch. Aber das hat noch Zeit
Guter Heizi.
Ich habe mir alles selbst angelesen und hier in Belgien KEINEN Heizungsbauier gefunden, der nur annähernd was von Optimierung versteht. Mein Installateur hat dann alles sauber so verlegt wie ich es mit ihm besprochen habe. Wie im Video angedeutet, schöne enge Abstände und vom Ingenieur berechnen lassen, bei mir mit 30° Vorlauf bei Normaussentemperatur.
FBH habe ich meistens in 15cm im Doppelschnecken Verlegemuster gelegt. 100cm sind sehr schlecht zu legen, da sind die Biegeradien teilweise zu klein. 17er Rohr.
Im OG habe ich Deckenheizung, wäre vielleicht für euch auch eine Alternative wenn die Decke eh abgehängt wird. Zusätzliche Aufbauhöhe um 20mm. Dafür spart ihr dann am Boden. Allewrings "nur" 16er Rohr.
Ist aber deutlkich teurer mit gut 100,- pro m² (nur Material).
Die Auslegung ist denke ich gut . Diesen Winter war die VL Temperatur maximal 26,5°. Der Stromverbrauch im Januar war ca 200kWh bei 1600kWh Wärmeenergie, der Bau ist allerdings noch nicht fertig und hat noch Zugluft durch die Kellerlochöffnung und die Fenster waren zur Gipstrocknung offen. Warmwassererzeugung ist abgestellt.
Nibe S1155 WP mit 3x40 M Tiefenbohrung (kein Lärm und kein Stress mit dem Nachbarn). Deutlich teurer als Luft/Luft aber auch deutlich mehr Förderung hier. Ich habe für WP inkl. Bohrungen und Installation 21k gezahlt und bekomme 8k Zuschuss.
Cooler Typ und super Video, ach Andreas war natürlich auch nett 😂. Aber mal ohne Witz das war wirklich informativ und interessant! Bin gespannt auf den Langzeittest
Ich fahr ohne Pufferspeicher mit meiner Wärmepumpe direkt in die Fußbodenheizung. Funktioniert besten. Vorlauftemperatur bei 26-31 Grad. Die WP läuft im Winter im Schnitt 3x 4-6 Stunden bei 700W :-) Perfekt. 145 Wohlfläche mit 2200KWh im Jahr. 40% kommen von der Voltaik. Einfach genial so eine WP!!
31°C VT bei unter -10°C Außentemperatur?
Möchte ich bezweifeln.
Henning gefällt mir. Macht einen vertrauenswürdigen Eindruck und scheint Ahnung zu haben; ich bin nicht vom Fach und habe mir seit dem Einbau unserer WP alles angelesen. Und ich schwör auf WP. Leise (wirklich! leiser als die Ölheizung), zuverlässig und super gut einzustellen. Ich würde mir wieder eine holen.
PS: ich glaube Du wirst deine Entscheidung nicht bereuen. Ich kenne niemanden der eine WP hat und die Sche..e findet.
Schönes Video, es wäre toll, wenn Du zu den einzelnen Kosten etwas sagen würdest, auch wenn Du vielleicht einiges gesponsert bekommst, wäre es sicher interessant, was eine solche Wärmepumpe inkl. Zubehör und Montage den "Normalverbraucher" kosten würde.
In den Ausführungen des "Verkäufers" hörte es sich so an, dass bei Euch diverse "Extras" verbaut werden sollen und so z.B. eine Fernwartung erst möglich wird... bei unseren SWD WP R290 Wärmepumpen sind diese Funktionen immer bereits inkl.. Ich bin echt gespannt was Du uns später vorrechnen kannst ;-). Wird Deine Wärmepumpe ähnlich teuer wie die "Lamda" von "dieser Dad"? Schön wäre ja, wenn Dieses System deutlich günstiger würde, da ja auch die Arbeitszahlen nicht an die Lamda heran kommen. Ich vermute jedoch, die Gesamtkosten werden ähnlich hoch und Ihr habt "nur" ein Gerät der "Mittelklasse", ähnlich der SWD WP R290 Wärmepumpen (die jedoch deutlich günstiger sind) zu einem überteuerten Preis verbaut.
Ich bin gespannt ob sich meine Vermutung bestätigen wird.
Hier der Link zu einem Clip den ich zu diesem Thema veröffentlicht habe:
ua-cam.com/video/ztzK8H1V-jw/v-deo.html
In jedem Fall, wird Deine / Eure Anlage funktionieren, da bin ich mir sicher.
Viele Grüße Guido Arntz
Bei FBH kann man auf den Puffer definitiv verzichten. Läuft bei mir mit der Vaillant geoTherm seit 2011 so. Ich habe einen ordentlichen hyrdraulischen Abgleich gemacht und jetzt die Einzelraumregelung deaktiviert. Nutze die niedrigste Heizkurve und bekomme überall im Haus konstante 23.5° in einem Kfw 55 Haus. Auch bei -10° Außentemperatur.
Die Pumpe von Vailland sieht sehr kompakt aus. Hab schon öfters mal in der Umgebung eine Anlage von Bosch gesehen. Die sind aber ziemlich Riesig fast so groß wie ein Doppel Kühlschrank.
Wir haben bei unserem Neubau auch eine aroTherm plus mit einem UniTower Plus. 190 Liter Warmwasserspeicher. Reicht vollkommen aus. Wir sind sehr sehr zufrieden. In Kombination mit unserer 12,3 kWp + 10 kWh Speicher ist der Verbrauch so niedrig wie möglich.
Die Heizkurve habe ich auf 0,3 gestellt. Die Bivalenz ist bei minus 15 Grad. Bei den Aufenthaltsräume habe ich die Thermostate voll aufgedreht. Die Anlage ist witterungsgeführt.
Ich hab einen zweiten Puffer parallel geschaltet in meiner Anlage der nur in Betrieb ist sobald Überschuss da ist.
Da ich auch Solarthermie auf dem Dach habe und einen Wassergeführten Holzofen ist das ganze System relativ groß mit 1500L Gesamtspeicher. Im WP Betrieb sind nur 300L davon aktiv und das passt relativ gut von der Effizienz. Aktuell noch nicht perfekt aber der Umbau auf FBH ist auch noch nicht abgeschlossen und die Heizkörper brauchen bisher dann halt doch ihre 45 Grad bei mir was sich negativ auf die Effizienz auswirkt. Umbau geht aber stets voran und bei jedem weiteren Schritt merke ich die Effizienzsteigung am sinkenden Verbrauch der WP mit den selben Raumtemperaturen.
Den Mann will ich auch haben,wenn ich auf Wärmepumpe umstelle. Hoffe,dass er auch nach Kiel kommt😊Super Video, super kompetent.👍👍
Hallo, ich habe auch eine AeroTherm Plus 75/6KW (gibt es auch unterschiedliche Größen) mit UNI Tower im Neubau ohne Pufferspeicher (der wird meinen Informationen nach nur für die Fußbodenheizung verwendet, macht aber das ganze System noch effizienter auch wegen der Photovoltaik bei dir) Im UNI-Tower der auch so dabei ist (der aussieht wie ein Kühlschrank) werden 190 l Warmwasser (Trinkwasser) gespeichert. Sehr effizient die Heizung, im Sommer habe ich unter 100 kw pro Monat (da wird auch hauptsächlich nur das Trinkwasser erwärmt) und durch einen Wärmepumpentarif (ca. 23 cent /kwh) ca. 20-23 Euro Kosten im Sommer / pro Monat, das ist Mega wenig! ...im Winter dann natürlich mehr. Aber im Durchschnitt bin ich für 130 qm im Jahr bei Kosten von ca. 70-80 Euro pro Monat für Heizung und Warmwasser. Die Vaillant Aero Therm plus ist auch sehr leise und es gibt auch noch einen sehr leisen Modus. Ich würde auf jeden Fall kein Split Gerät nehmen, das braucht man erst wenn man weitere Strecken zwischen Pumpe und Heizungsraum hat und durch den geschlossenen Kältemittelkreis R290 brauchst du keine regelmäßigen Wartungen durch einen Kältetechniker. Laut Erfahrungen der Baufirmen würde ich die WP aber immer aus einen Sockel auf den Boden stellen, auch wenn die Halterung an der Wand Schall entkoppelt ist, gab es wohl teilweise Probleme mit Schwingungsgeräuschen im Haus. Bei der Elktro-Installation solltest du gleich die Vorbereitung für eine zwei Zähler Anschaltung einbauen lassen, damit du dann ggf. einen Wärmepumpentarif nutzen kannst, dafür brauchst du einen zweiten Zähler. Bei mir rechnet sich der Wärmepumpentarif bereits ab ca. 1000 kw/h Verbrauch von den Kosten im Jahr ( du musst ja den zweiten Zähler mieten und noch einmal Grundgebühr zahlen, aber die Kosten sind bei der Preisdifferenz (Normaltarif/Wärmepumpentarif) schnell ausgeglichen)
Fragen an Vaillant:
Wie steht ihr zu DIY? Monoblock aufstellen und anschließen ist für einen gelernten Elektriker nichts wovor ich Angst hätte.
Aber es macht schon Sinn, wenn euer FAE die Auslegung überprüft.
Und dann die Frage des späteren Kund er n-Supports, wenn kein Betrieb sie aufgestellt hat.
Wir haben eine Tecalor Sole-Wasser Wärmepumpe (Marke von Stiebel Eltron) in Eigenleistung installiert. Nach Fertigstellung ist ein Techniker von Tecalor vorbeigekommen und hat die Abnahme für die Garantie gemacht.
Bis jetzt läuft alles 2,5 Jahre ohne Probleme. Die Feinjustierung haben wir im ersten Jahr vorgenommen.
Externe Wärmemengenzähler und separate Stromzähler würde ich unbedingt installieren damit man wirklich gut im Betrieb einstellen kann.
Für mich als Elektroniker und Energiewirtschaftler war das kein Problem. Wir sind tatsächlich auch nirgends stecken geblieben. Der Rückbau der alten Hackschnitzelheizung und eines uralten Öltanks waren da die größere und dreckigere Arbeit.
Das auslegen kann man selber berechnen mit den Heizungreport das ist von shk Info die sind auch bei UA-cam vertreten das ist übrigens kostenlos und berechnet den hydraulischen Abgleich. Kosten entstehen nur wenn man Unterlagen für die Förderung benötigt.
Hallo @sevnpicoferro5352, vielen Dank für Deine Anfrage. Auch wenn Vorkenntnisse vorhanden sind, empfehlen wir immer mit einem anerkannten und professionellen Fachhandwerksbetrieb zusammenzuarbeiten und die Installation von diesem durchführen zu lassen, da es bei einigen Wärmepumpen-Modellen z.B. auch einem Kälteschein seitens des Installateurs bedarf. Zudem weisen wir ergänzend zu den von Dir aufgeführten Punkten ausdrücklich darauf hin, dass die Herstellergarantie bei unseren Produkten nur für (in Deutschland) durch einen anerkannten Fachhandwerksbetrieb installierte Geräte gilt. Viele Grüße, Tim vom Vaillant Social Media Team
Ich finde es super wenn Firmen auch dann sagen ja klar machen wir auch wenn in einem Jahr geschaut wird was an Kosten oder Einsparungen wirklich aufgelaufen ist.
Wo gibt es z.B. in Nordhessen Raum Kassel vielleicht Info veranstaltungen oder wie könnte ich mich für über einen Wärmepumpeneinbau bei mir beraten lassen?
Hallo @alexherbold7401, vielen Dank für Deine Anfrage und schön, dass Du Dich ebenfalls für eine Wärmepumpe interessierst. Für eine individuelle Beratung wendest Du Dich am besten einmal an Deinen Heizungsfachmann, da vieles von Deinem individuellen Heizverhalten und den baulichen Gegebenheiten bei Dir vor Ort abhängt. Falls Du noch keinen Fachmann hast, nutze gerne unsere Partner vor Ort Suche. Dort findest Du mit nur wenigen Klicks und auf Basis Deiner PLZ alle Vaillant Fachhandwerker in Deiner Nähe: www.vaillant.de/heizung/heizung-finden/partner-finden/. Viele Grüße, Tim vom Vaillant Social Media Team
Warum keine reine Innenliegende? Wäre mit dem platz in dem Raum durchaus eine gute Lösung
Bei mir wird aktuell die Wärmepumpe aroTHERM plus mit uniTOWER VWL 75/6 A S2, VIH RW 300/3 BR, VRC 720/2 und Hydraulikstation VWZ MEH 97/6 eingebaut.
Schade, dass ihr wenig/gar nicht auf das Thema Smart eingeht. Die Daten aus der WP z.B. nach Home Assistant zu bekommen um dann andere Dinge darauf abzustimmen, ist wohl nicht ganz so easy. Vielleicht kannst du da noch ein paar Infos einholen.
Wenn ein Handwerker nur einen Wärmepumpenhersteller im Programm hat ist das keine unabhängige Beratung und ob Vaillant dann der beste Hersteller ist, möchte ich bezweifeln. Ich weiß nur das bei uns in der Umgebung 2010 rund 14 Wärmepumpen anderer Hersteller verbaut wurden, jetzt sind bereits 5 defekt. Ebenso weiß ich das es noch zahlreiche andere Hersteller gibt die auch Top Produkte haben gibt. Unsere Wärmepumpe habe ich nicht ersetzt. Hab mir Durchlauferhitzer und 2 Klimaanlagen eingebaut und alles ist Ruckzuck warm muss aber dazu sagen ich habe ein KFW 40 Haus mit Süd Ausrichtung in Frankfurt. Da es bei uns nicht sehr kalt wird müssen wir uns eher Gedanken in der Zukunft und leider auch heute schon über Hauskühlung unterhalten.
Da hast du dir einen sehr guten Installateur ausgesucht. Alle Daumen hoch. Der Mann weiß, was er tut.