Газобетон или каркасник? РЕАКТОР мини
Вставка
- Опубліковано 29 тра 2024
- pay.cloudtips.ru/p/f7ca1963 - Если вы хотите поддержать любимый канал и ускорить создание видео, а так же задать свой вопрос с гарантированным ответом
boosty.to/bdd - Дополнительный материал, эксклюзивный контент и многое другое. Заходи, подпишись, поддержи канал.
Промокод на бесплатное бусти:
boosty.to/bdd/subscription-le...
Ссылки на ролики:
• Теплопроводность стен ...
Сегодня у нас анонс и мини версия нашей новой рубрики "Реактор"
0:00 - Разгон
0:33 - О чем выпуск?
0:59 - Начинаем смотреть газобетон или каркасник
9:24 - Выводы
Проектирование частных домов:
design62.ru/proektirovka-zdanij
☎ 8 (800) 350-79-10 (Россия)
✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪
Разработка дизайна интерьера:
design62.ru/dizajn-interera
☎ 8 (800) 350-79-10 (Россия)
✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪
Дизайн и проектирование для владельцев бизнеса :
design62.ru/kommercheskii-dizain
☎ 8 (800) 350-79-10 (Россия)
✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪✪
Мы в ВК - bdd__group
Мы в Instagram - / bdd__group
Мы в Facebook - / archburo62
Мы в Telegram - t.me/Mikhail_BDD
Кто бы что ни говорил, но при прочих равных "каменный" дом выглядит приимущественнее.
Не называйте дом из газобетона каменным. В ближашие лет пять -десять мы услышим вой от выбравших в качестве материала для стройки газобетон. Особенно от тех кто вынужден был их утеплить снаружи эппс (который прекрасно горит). Ну и любителям мокрых работ работа по ремонту штукатурки на фасаде гаоантирована. Купите леса они вам не раз еще пригодятся для работы на фасаде.
@@user-zw2tl3jw2r каменный он в кавычках. Плюсы и минусы есть у любого материала, и они проявляются со временем. Безусловно через какое-то время будет более менее верная статистика и мы поймём насколько он хорош или плох. Что с ним можно делать а что нельзя.
@@user-ew7mi4mi8oа сколько нужно времени для сбора статистики?
Итонг выпускается с 1929 года.
В СССР появился в 1930 году.
У меня все знакомые кто построил или живет в каркаснике говоря, что второй дом у них будет каменный, либо газоблок, либо паротерм либо кирпич 🤷♂️
Я не ваш знакомый, но тоже так же говорю 😂
Смотря для каких целей ты строишь дом. Если для постоянного проживания и так, чтобы внуки тоже могли там жить, то лучше монолитнокаркасный с заполнением кирпичом (красным полнотелым)! Но это уже совсем другие деньги!
При добавке в Смарткалке "дощатого каркаса 50 с шагом 600" - R становится 3,83, что изрядно ближе к 3,58 газобетона D400. А так да, нюансов полно.
Вроде автор получил 3,1, а не 3,58 + швы в кладке учтены?
@@user-kn6gk5km3u Нет конечно)
Нужно добавить ещё стоимость и скорость продажи б/у дома. Я например, когда ещё смотрел готовые дома на продажу на том же Авито, каркасные и деревянные дома сразу пролистывал. Кто знает, как его строили, из чего, что с ним происходило. Внутрь стен так просто не за лезешь.
Это правда
Ну хз, хз... Я вот когда смотрел дома то исключительно из бревна и бруса, редко кирпич. Ибо хз как там что делали в этом доме из ГБ, нет у этого драгоблока таких свойств на всё случаи жизни как у дерева, и не будет... А дерево очень выносливый материал и ремонтопригодный. С каркасом частично согласен, что любой курятник называют каркасным домом. Но опять же. Любой каркасник можно доработать, усилить, переделать фундамент, да его в принципе то если обеспечить достаточную жёсткость можно поставить на сани и передвинуть малеху... Так что не надо наезжать на каркасники, не морочьте людям головы, по большому счету даже в сип домах можно жить и это будет куда лучше чем на помойке или в панельной общаге с антисоциальными элементами...
@@user-dk2qz8xv6xчто значит "даже в Сирии"???!!! А ничего что это тот же каркасник, только без проблемы обычного каркасника, в котором через лет 10 нужно будет минвата менять...
А как можно заглянуть под стяжку, в стены и перекрытия дома из газобетона или любого другого блока ? В каркасных тоже не посмотришь, а вот в бревенчатых и брусовых все как на ладони.
@@PROIIIKTOR класс , весьма оригинальный ответ
Михаил, в целом все по делу, НО:
- Дешевизна прокладки коммуникаций внутри стен: нужно обратить внимание, что прокладка электропроводок внутри сгораемых конструкций жестко регламентирована ПУЭ и СП 31-110-2003 , в частности в СП написано п.14.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять: за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;
Т.Е. Всемилюбимый металлорукав не подходит, только трубы, только стальные клеммные коробки, и никаких щелей и других соплей. И такой споосб монтажа будет много дороже нежели в газике нарезать штробы.
Опятьже прокладка воды в каркаснике - а если конденсат или не дай бог протечка это сразу гниение. А если нужно спрятать канализацию, даже 50 мм это уже неслабое ослабление тойже 150мм доски.
- То что газобетон нельзя штукатурить обычными штукатурами, у меня часть дома из газобетона, ему уже20 лет, он оштукатурен обычной самомесной цементной штукатуркой, недавно пилил эту стену -никаких повреждений и разрушений.
- И самое главное, неприятное в каркаснике это горючесть и биоразрешения - как-то в моем старом полудеревянном доме завелся белый домовый гриб - теперь у меня полностью каменный дом. Кстати может гденибудь осветить тему с белым домовым грибом, очень серьезный и главное очень быстрый биоразрушитель дерева - 40мм доска за месяц теряет 90% прочности.
На это никто не смотрит, увы😂
Можно ответное видео на ляпы в этом видео записывать 😂
Тоже очень неприятно было слышать про инженерку сквозь каркас. Так и представил, кроме проводов, ещё и трубы с водой с дырами 25-30 мм в 150 доске 🤦♂️
Однозначно, электропроводка в каркасном доме - это еще то занятие. Дом сгорит - а «умельцев» потом не найдешь. Михаил сам слукавил.
@@Nulldesigner Горят все дома. А электропроводку нужно тоже делать не "от балды", а по проекту. Кабель только типа нг-ls, номиналы автоматов, сечение кабеля выбирать как положено, соединения проводов тоже сделать по правилам. Каменная вата не горит, не выделяет при нагревании вредных веществ. И кто мешает при прокладке как положено проходку через деревянную стойку делать в металлической трубе (10 см трубы через 5 см стойки это не так много). А если делать как теже фины в перекрестном утеплении и вытаскивать провода к гипсокартону, то все будет в норме.
@@user-yz2yv7oo6q трубы через дерево закладывали с расчетом на усадку дерева, чтобы проводку как ножницами не обрезало. В каркасе продольные стойки а тем более если эти стойки из сухой доски сделаны нет, от слова совсем.
По поводу теплосопротивления минваты - цитируйте Глеба точнее, пожалуйста. Вы обрезали фразу Глеба из видео. Поэтому ваше сравнение 200 мм ваты и 400 мм д400 абсолютно неуместно. Точная цитата Глеба:
"Тело стены. 400 мм D400 по теплу эквивалентно 200 мм ваты в дощатом каркасе (сама вата даёт большее сопротивление, чем голый ГБ, но деревянный каркас, разрезающий ее, их выравнивает)".
Плюсую
Чето рязанского архитектора алкаша понесло не туда. Назвать Глеба Грина блогером можно только с жесткого будуна после бурной попойки пятничной.
Нифига. Перекрестное утепление убирает мостики холода. Процент стоек в общей массе стены минимален. Каркасный дом намного жнергоэфыективнее. Не верите - зайдите в смарткалк .там он усючитывает и стойки в том числе. А ваши дома из газобетона не будут проходить по нормам . Спорить не о чем
Очевидно же
+
Споры о том, какая технология лучше ни имеют смысла. Все определяет ситуация и условия стройки. Технико-экономическое обоснование мать его. Но по моему некомпетентному мнению, главный недостаток каркасного дома в том, что у него работы связанные с капремонтом наступают раньше и стоят дороже. Как раз поживете, порадуетесь каркаснику, а на пенсии вылезет замена утеплителя просевшего. А пенсия 17 т.р. Вот это главным образом пугает.
Живу в щитовом доме 70х годов постройки, это писец, продувается со всех сторон и стиралка когда отжимает весь дом ходуном
А меня пугает, что если не по технологии каркасник сгниет через 5 лет
Не знаю 16 лет в каркаснике не проблем не горя всё устраивает
А еще это технология с самым высоким риском человеческого фактора (постоянный контроль нужен)
Тут спор о цене постройки, а не о технологии строительства) И ведущий правильно "опускает" того горе блогера! И кстати в газобетонном доме почти наверняка у вас будут потолки по типу каркасного))) Вот это поворот) Живу 35 лет в "финаре" это аналог тепершнего каркасника,назывался крупношитовой,ДСП, в середине стекловата с полиэтиленовой плёнкой,толщина стен 15см... Да,у него с новья при ветре поднимались шторы.... Вскрывали наружную обшивку,всё утеплили, швы тоже,поставили на наружную стенку "золотинку" и живём не тужем! Облицован был плоским шифером,вернули его на место после утепления и покрасили по новой! Делали 10 лет назад,цена вопроса копейки)
Ну тут просто напрашивается стрим с Грином. Там мы и увидим, кто папа, а кто ещё учится.
Да уже достаточно информации для принятия решений. Если только позвать кого с целью "так делать не надо, но очень хочется - уговори меня красиво!"
Я бы сказал что газобетонный дом проще сделать надежно самому или неквалифицированной рабочей силой. Труднее его запороть чем каркасник, который при малейших недостатках начнет гнить очень быстро. К слову газик тоже можно испортить как и любой материал )
Я бы ещё добавила, что в гб стенах проще выявить недостатки - ты видишь с двух сторон стену, толщину шва, если где-то просветы в швах/трещины - их тоже будет видно невооружённым глазом. В каркаснике же надо только жить на стройке, чтобы быть уверенным, что все плёнки на своём месте, что не перепутали ветрозащиту с пароизоляцией, что точно все приклеили на совесть и т.д.
в каркаснике всетаки можно заменить испорченные доски. а вот в газобетонном это уже будет сложно и дорого
@@Paradoxspb что сложно и дорого? За время стройки там по 10 раз окна новые выпиливаются и закладываются обратно. Ну а вообще, как правильно сказал человек: нечего там запарывать
@@nightwolf9344а в газобетоне не могут накосячить? армирование кладки легко упороть, положат говносетку в клей, либо кинут арматуру в штробы, потом клеем сверху намажут и все, а надо в штробы(вроде 40мм) сначала клей, потом арматуру погружать. а ещё оч круто обосраться на армопоясе можно.
так вот к чему это я, к тому что если не следить самому, то нужен технадзор на абсолютно любую технологию
Ой ли? Видели ли Вы коробку газобетонного дома в тепловизоре? Я видел. И заходить не стал. Теперь за швы. Если Вы их видите (сквозной снаружи до нутри по блоку), то и он Вас видит. В плане, он единственная защита и надежда от охлаждения и сбора конденсата. Но это не точно, поскольку между внешней и внутренней поверхностью отделки шва может уместиться целая вселенная. У каркасника же все по порядку: коробка (каркас с внешней обшивкой), изоляция (вата и пленка), допизоляция в виде внешней обрешетки с сайдингом, внутреннего гипсокартона, или как у меня - месяц трудов, которые в две коронки не опишешь. Хватает поприсутствовать по полчаса в конце каждого этапа, чтобы появилась уверенность в крепком сне потом. С газиком у меня такой уверенности нет. Хотя есть места, производители и строители газика, где оно имеет место быть хорошо.
Как бе сравнивать нужно не теплопроводность газоблока с теплопроводностью минваты. А теплопроводность куска стены из газоблока с куском каркасной стены. И оказывается там не только мин вата в стене, а еще и стойки и саму вату при монтаже еще хрен знает как уложили.
Ну и штробить газоблок совсем не сложно ,не кирпич и не ФБС поди.
А ещё в газоблоке есть швы которые при неквалифицированной укладке будут ой как хорошо продуваться.
@@MrCantexnik Да, но их заделать все - таки попроще, они на виду.
Как обладатель железобетонного дома протестую против аргумента про нагрев стен ) Стены вам нагреет солнышко летом, ваша задача удержать температуру внутри зимой, зато при проседаниях в отоплении железобетонные стены начинают работать на вас, как *бических размеров теплоаккумулятор. В своём доме я посчитал примерно 50 кубов бетона, участвующих непосредственно в тепловой инерции, поэтому даже при блэкауте в сутки, если окошки закрыть герметично, дом будет чувствовать себя вполне неплохо.
1 вентиляция рекомендуется в среднем помещении 10 м2 -- 1м3 в час
2 да массивность ограждений это штука полезная они остывать будут медленно но если снаружи их не утеплить (термоизолировать) то теплопроводность у них отменная а газик ну чуть медленнее ячеистых бетонов
Гуглим смарткалк
выбираем из 10 разных расчетных "бесплатных" онлайн программ
вбиваем всякие ограждения они там в базе есть и смотрим -- они все прекрасно считают стеновые пироги
за теплопотери отвечают наружные слои
а за тепловую инерцию внутренние
но тепловая инерция бетона она сожрется вентиляцией или некачественной термоизоляцией -- так как раз можно чуть схалявить за счет """НАГРЕВА СОЛНЫШКОМ ЛЕТОМ""" то это будет сделано строителями обязательно -- мы не в Германиях
я бы не обольщался на тему вечных двигателей и халявного тепла
@@erastakhmetgaleew1075 инерционность материала это не басня и не халява. Это закон сохранения энергии и за эту энергию уже заплачено ранее, но и получить ее можно в экстренной ситуации, при аварии будет время, что-то предпринять. Деревянный дом в этом плане сильно проигрывает и времени может не хватить и остаться с разорванными трубами. Деревянный дом хорош для дачи или временного пребывания, быстро нагревается, но и быстро остывает. Каменный дом, а тем более монолит (утеплённый ессно) долго греются, но долго это тепло потом и отдают. По поводу вентиляции опять же не понимание инерционности в целом, невозможно энергию из инерционного тела сразу же попросить на выход с вещами.
Мне кажется, Вы передернули в ответ на передергивание: коммуникации в газобетоне - это настолько изи, потому что он даже гвоздем процарапывается, протыкается буром без включения перфоратора (и никакой сложности перейти в др помещение как и в каркаснике) и т.д. Причем можно класть без гофры, причем нет дорогих требований по пожаробезопасности проводки и пр. (а это очень дорого). В процессе монтажа отопления и водопровода можно несколько раз все залить водой - и ничего не будет. Подрозетники устанавливаются ГБ легче, чем в каркас!! А еще из-за того, что в каркаснике вся инженерка в стенах на этапе стройки - это очень много гемора именно при возведении, когда на стройке должны присутствовать строители либо одновременно с электриками и сантехниками, либо меняться (об этом неудобстве - ни слова) Так что эти утвержения тоже, выходит, на лошков, которые руками сами ничего не делали).
да здрасьте. вы видели как горит в бетонной стене проводка при коротком замыкании? проводка всегда должна быть пожаробезопасной. америконцы кладут негорючую проводку прям в утеплитель, который к слову тоже негорючий, как она там будет гореть? если залить водой, то самому каркасу тоже ничего не будет. но вопрос кто монтирует систему отпления и водопровода так что заливает весь дом? что это за спецы такие? подрозетники в гб легче чем в каркас....ну да, после перенесенных и структурно сложенных нескольких тонн газо блоков, то да, подрозетники и прочие коммуникации покажутся просто цветочками по сравнению с самой кладкой... стопэ...а в доме из гб там сразу все одновременно коммуникации делают на одной стене? один проводку кладет и подключает электричество а другой заливает весь дом водой и теплом или дымом? интересно получается то....а ваще есть такая штука как этапы работ. каркас сделали, все, полтники свободны. зашли электрики, потом водопроводчики и т.п. потом отделочники и тп....
Ну наконец-то до Грина добрались👏👏👏👏
Но неубедительно в выгоде каркасника, неубедил
В наружных стенах каркасника (при холодном чердаке и на потолке), внутри основного каркаса с теплоизоляцией, проблемно устраивать "выходы" электо- и пр. проводов. Для защиты утеплителя от влаги, паробарьер не должен нарушаться, т.е. установочные коробки (подрезетники) должны быть тоже паронепроницаемы, вклеены и иметь герметичный ввод, что сложно и непросто. Установка коробки будет за счёт уменьшения толщины утеплителя - это тоже проблема. Поэтому, в целях упрощения/удешевления монтажа и сохранения теплого контура, поверх паробарьера набивается обрешётка для крепления обшивки. Полученное пространство и используют для монтажа "инжинерки". Отсюда объем древесины ещё больше, чем в озвученном расчёте. Для примера можно посмотреть канал Mindsparx (эпизод 8), где показано, как, почти в одно лицо, строиться каркасник, на месте сгоревшего.
По стоимости пиломатериала не однозначно: используется ли просто камерной сушки строганная доска или с огне- биозащитной пропиткой (не кисточкой намазанной). По срокам тоже: если сборка не зимой и/или не из готовых панелей, то сколько дождей может пролиться на каркас до завершения устройства кровли + устройства ветрозащиты и сколько его придётся проветривать)))
В кирпичном либо газобетонном доме дырки делать тоже не комильфо. Для этих случаев просто необходимо предусмотреть закладные каналы (трубы) на этапе строительства. А вот провести под наружной обшивкой и установить светильник либо розетку в каркаснике проще и дешевле. И незаметнее.....
про штробарез что-нибудь слышали?@@user-yz2yv7oo6q
Поэтому после монтажа пароизоляции внутри каркаса делается контробрешетка в которую монтируется ещё слой утеплителя. И вот в нём делается разводка инженерки. Да. И в наружных ограждающих конструкциях её лучше избегать от слова совсем ещё на стадии проектирования
Согласен с вами полностью, в свое время собирался строить дом из газобетона. Но, в ближайшие 1000 км, газобетон не найти, где доставка почти в цену газобетона. Поэтому было и принято решение строить каркасник. Строить нужно из того, что есть рядом.
У нас тут народ тащит газик из Калуги, Тулы, Казани и даже из РБ. Хотя тут рядом совсем есть заводы Поритепа и Кубиблок. И ничего, даже с учетом доставки выходит дешевле, хоть и блок похуже. Так что вы либо лукавите, либо вас кто то дезинформировал. А, либо объёмы смешные, на домик в 50 квадратов.
@@TheLuckyReptile не знаю, где у вас, но лукавлю я или нет, можете посчитать сами. Зашел на сайт завода, ввел свой город, сумма доставки 114 400, нужно 2 машины. Растояние 976,2 км.
@@ghorm7917 какого завода? У меня до РБ примерно только же, доставка 40К фура, в фуру влазит 32 куба. В цену газобетона ну никак не получается.
Если тот завод наглеет - может стоит альтернативную доставку или альтернативный завод поискать?
У меня сосед притащил газобетон из Перми в Екатеринбург из за того что местный газоьетон фанат радиацией не сильно но фонит
Кабельные трассы в каркасном доме всегда существенно дороже, чем в каменном, т. к. кабель следует прокладывать в металлических трубах. Кроме того в каркасном доме при установке розеток-выключателей нужно бороться с пленкой.
1. Металлическая гофра не обязательна. Приведите норматив, который обязывает осуществлять прокладку кабелей только в ней.
2. При установке розеток ни с какими пленками бороться не надо, они устанавливаются в пространстве между брусками 50х50, между пароизоляцией и внутренней обшивкой.
никто такой фигней не маятся
Трубы нужны для домов из "бруса", в каркасниках не возникает таких-же условий для повреждения кабеля:
СП 31-105-2002
13.5.1 Электропроводки следует устраивать путем пропуска кабелей (проводов в защитной оболочке) через пустоты или заполненные утеплителем пространства внутри стен и перекрытий дома, а также через отверстия в деревянных элементах каркаса стен и перекрытий в соответствии с рисунком 13.9. Пропуск таких кабелей и проводов через конструкции дома допускается устраивать без использования втулок и трубок.
В газоблочном доме при прокладке светильников и распред коробок не забывает мет трубы уложить ? Там тоже каркасник
Привет всем.
Смотрел видео где фирма построила два дома одинаковых по пятну застройки. Один каркасник один из газобетона так вот каркасник получился больше площади и за счёт этого дешевле. Фирма строила по всем правилам и включая инженерку и отделку внутри.
Даже если газобетонный дом выйдет дороже плюсы неоспоримы, капитальное строение, надежность, пожарная безопасность, возможность делать монолитные перекрытия, цена газобетонного дома на вторичном рынке выше, срок службы дольше. Я вообще построил дом из газобетона со снятой фаской, ни разу не пожалел!
Про срок службы расскажите американским каркасникам, некоторым из которых больше 100 лет и прекрасно себя чувствуют.
P.S. я за газобетон
@@Andy_Cooper куча информации, как американские каркасники уничтожают термиты.
@@MihailMihailovich8 ни чуть не меньше, чем влага и мороз уничтожает газобетон, и кривые руки ( на ютубе куча видео).
Кстати, а термиты перекрытия (далеко не все делают из плит) и стропильную систему - не будут уничтожать? Или это другое?
Вывод. Правильно построенный каркасник живёт 100+ лет.
Правильно построенный дом из газобетона, наверняка, тоже долго простоит.
Развею все твои +
1) и то и это капитальное.
40+ каркасников сдано в эксплуатацию как капитальное.
Сам живу в каркаснике
2) пожаро безопасность.
И там и тут деревянная крыша. И там и тут горючие материалы внутри. Занавески мебель пвх окна покрытия стен и полов.
3) на вторичке дом построеный согласно снип продать в 0 или в + невозможно.
Те у кого есть столько денег обычно строят под себя .
Каркасник тут выигрывает т.к стоиь дешевле. А 98% ищут емено дешевле.
Дити твой дом заматают и купят себе китайский автомобиль
@@Andy_Cooper
А теперь сравним по цене возведения и окажется гб в 3 раза дороже.
Сам живу в каркасе
Газик на долгосрок зачетнее выглядит!
10 лет .. долгосрок это 50 ) , даже в пределах 10 лет каркас не имеет шансов. как и брусы. сколько их видел к 10 годам уже как то печально смотрится.
@@brandbmw6642 каркас каркасу рознь. каждый автомобиль имеет каркас, то бишь остов (кузов). наверное не очень сравнивать каркас мерседеса (который к слову и через 30 лет будет восхищать многих людей) и каркас дэу матиз (который на входе смотрится как не самый надежный автомобиль). А газик здесь можно сравнить с самосвалом 10-ти тонником. На кой он нужен самосвал то? Ну как, надежнее же и массивнее выглядит, уж точно не сгниет в отличие от дэу матиз, не покупать же мерседес за бешенные бабки!!!
Да с чего бы отделка каркасника дешевле отделки ГБ? Перекресное утепление, обшивка ГКЛ внутри, сайдингом снаружи, установка парозащитной пленки внутри, ветро-влаго защитной мембраны снаружи - это минимум. И ты сравниваешь его с штраблением стен и говоришь, что штрабление это также сложно и дорого как установка ГКЛ, пленок и всего вот этого.
Спасибо Михаил Вам и вашей команде за работу.🤝🙏 А также за развитие критического мышления у людей.🎉🎉🎉
Надеюсь, что вам не прилетит за этот фокус.😂
Попробуйте сделать совместный выпуск с Грином 🤝
Вы с каждым разом выглядите всё лучше и лучше, крепкого вам здоровья.
Всегда дешевле сделать каркасник из говна и палок, а при большом желании еще сэкономить на палках 😂
Именно так и сделал.
50 м2 за 600к с отделкой
Штробу в стене сделать проще чем проводить кабель за стеной (со всеми этими плёнками и прочим)
А что мешает провести проводку в вентзазоре внутреннем? Заодно можно сделать закладные для тяжелых подвесных конструкций. А внутреннюю отделку использовать любую щитовую или дощечатую.
@@19Vlad86Именно так и надо делать. Только тогда это будет уже дороже, чем тонкослойная штукатурка по газику и вся копеечная экономия на штроблении с лихвой перекроется.
@@Svetovskiy1 в сша еще часто делают бейсмунд . он же подвал .
@@Svetovskiy1 В США в основном (в местах вроде Техаса всегда) дома стоят на полноразмерных подвалах в рост и под всем домом.
Газик не горит и не гниёт, мыши в стенах не живут. Более рукожопоустойчевый вариант. Каркас это для тех кто будет контролировать всё сам, качество дерева, правильность пленки и ее монтажа, правильность укладки утеплителя, защиту от грызунов
случится протечка и что там контролировать ? каркасник при любой беде вызовет боль . то гнить ,то плесень ,то горит ,то еще чтото .
У Петруши была серия роликов - "жизнь без ошейника" вывод там такой, все дома одинаковой комфортности стоят одинаково, газобетон ~75к за метр, каркасник ~75к за метр и даже дом из контейнеров ~75.
У Терехова есть сранение - он показывал каркасник, газобетон и кирпичный - каркасный дешевле, но не намного газобетонного, а кирпичный на 15-20% дороже, при прочих равных.
Внимание вопрос знатокам из чего получится сделать теплый дешевый дом на 50 лет?
50м2 за 600к чтоб оьопление не более 3к/ мес свет по 5.8р/квт
Грина много раз пытались проверить на прочность.))) По моему мнению, у Вас также не получилось сломать эту прочность. Много что из контекста вырвано.
да, вырвано. Я помню это видео Грина, там основная тема для фундамента была - что он должен быть бетонным, если ты не хочешь слушать постоянные скрипы и шумы
@@olega-san , да, там про "комфортный" фундамент говорил он
@@olega-san а здесь основной упор на то что, бетонный фундамент на газик это минимальное условие для использования такой стены, а каркасник можешь хоть на пеньки поставить, ваще пох, отсюда ценник...
какая разница в контексте чего он уравнивал минвату и газоблок? один человек сделал утверждение, что мол одинаково, другой не согласился, и говорит ни хера, не одинаково...и реально сложно же согласится с грином. допустим, пусть стена 400 мм газика по теплу равна стене 200 мм минваты, но на кой мне 400 мм стены если я могу обойтись 200???? на кой мне у самого себя воровать квадратные метры то???? если идти дальше, и притягивать все за уши, то могу так порассуждать. 400 мм газика по цене и по теплоте равно 1000 мм кирпича. газик сегодня переоценен, цена за куб в сезон около 10 т.р., а кирпич можно купить по 4 т.р. за куб у зорких соколов, ну вот и считайте, даешь метровые кирпичные стены, все ж одинаково, разницы нет никакой....
это ему Филипп проплатил))
Формат отличный, тема норм... но тут другие вопросы надо дополнительно поднимать. А именно 1) Полная стоимость строительного цикла с организацией пятна застройки. 2) Срок службы строения при использовании широко применяемых материалов. причем именно самостройщиками 3) Эксплуатационные расходы на весь срок службы... И вот только использовав все это синтетически и аналитически, можно получить реальную цифру "А что нам стоит дом построить, нарисуем - будем жить!"
Не строй мой сокол из говна и палок.
Не принимай решение с плеча.
Не строй дома с говнобетона.
А строй мой сокол с кирпича.
Михаил, было бы неплохо показать на цифрах обоснование дешевизны фундамента для каркасника. Так ли сильно разница только в весе стен повлияет на нагрузки?
Примерный расчет нагрузок от Глеба к вопросу о фундаментах:
"Фундамент рассчитывается под нагрузки. Нагрузка на основание складывается из (я перечислю укрупненно и округленно):
- от полов и перегородок (можно брать 200-300 кг/кв.м, можно сократить под конкретное решение до 50-100 кг/кв.м - возьмем для оценки скромные 150 кг/кв.м);
- эксплуатационная (для жилья нормативно = 150 кг/кв.м);
- собственный вес стен. Каркас 200 мм с минплитой 50 кг/куб.м, с 2 слоя ГКЛ изнутри и доской 13 мм снаружи = 100 кг/кв.м стены. ГБ D400 40 см, влажность 10%, снаружи доска, изнутри 10 мм гипса = 195 кг/кв.м стены;
- от перекрытий и крыши. 30 см минваты 30 кг/куб.м между дощатых балок чердачного перекрытия, подшив потолка 2 слоя ГКЛ, дощатые конструкции крыши, покрытие металлочерепицей = 100 кг/кв.м;
- снеговая. Подмосковье = 200 кг/кв.м.
Высота стена пусть 3 м, расстояние между несущими стенами примем скромные 4 м, на 1 м стены придется нагрузка от 2 кв.м горизонтальных конструкций.
Суммируем: (150+150+100+200)*2 = 1200 кг/м от горизонтальных.
Стены: каркас 100*3 = 300, газобетон 195*3 = 600 (допущения и округления делаю, подыгрывая каркасникам).
Итого. Для газобетонного дома нагрузка на фундамент 1,8 тс/м, для каркасного 1,5 тс/м.
Сильно ли разные фундаменты потребуются при разнице в нагрузке 20 %?"
Друг, для каркасника фундамент делают не только чтобы нести стены а чтобы была тепловая инерция ибо в стенах и перегородках ее нет совсем. А это рязанское чмо или реально не понимает про что говорит Глеб Грин , или специально хайпожорит прикидываясь манипулируя терминами. Поэтому современный каркас в доме для постоянного проживания , для климатических зон типа средней полосы , всегда должен строится на плите , а лента с обратной засыпкой и с бетонными полами по грунту это такой же результат но только через боль и страдания.
@@user-si9fd8jg4x мне хочется увидеть обоснование с расчетом по обоим утверждениям (Михаил утверждает, что фундамент каркасника сильно дешевле, Глеб говорит, что особой разницы нет).
Расчет Глеба по нагрузкам я привел. Расчет Михаила - отсутствует.
@@user-si9fd8jg4xфинишной отделке вроде как насрать на "эластичность" каркасника. Этот всратый скворечник тоже надо устанавливать на прочное основание, если вы не фанат скрипа и потрескиваний, конечно.
Веже мне кажется Вы сильно подыграли газобетону, деревяшка с ватой будет много легче. Да и тем более под этот скворечник можно сваи закрутить. Конечно если делать по уму и качественными руками, то каркасник врядли выдет дешевле.
Так считать нельзя!!
Каркаснику не критично если фундамент "гуляет"! Он каждый год по два раза (зимой и весной) сам гуляет как пьяная школьница... и прекрасно себя чувствует!!
Газик при малейшем гулянии фундамента накроется медным тазом...
Отличный формат! Быстро и по делу 👌
Есть такая штука - калькулятор. с ним многое понятно. У нас в регионе сухая септированная доска стоит как крыло самолета + стоимость утеплителя. а завод ГБ под боком
У автора было видео, что самый лучший материал - это тот, который недалеко везти)
пусть это видео остается на бусти
Насчет "аналогичны по теплу".
Разница в цифрах вроде бы большая - 3.1 и 4.8, но на самом деле Грин по сути прав. Разница в расходах на отопление будет настолько мизерна, что ею можно пренебречь. Тем более, что тот же смарткалк дает цифры 3.58 и 4.81, что дает разницу в теплопотерях дома примерно в 8%
надо еще добавить что НОРМАТИВ для стены 3.1 .. и то что тот же калькулятор внизу пишет что утепление ЧРЕЗМЕРНО . и актуально только при ДОРОГИХ ресурсах ..
Ну в каркасном жить ужас, даже собак слышно через стены.
Провангую. Строили не вы сами и без техконтроля. У меня стена 100мм народ матерится что не слышу сигнала авто
@@user-qw9ei3lh6v ну высокие частоты не слышно, а низкие на сквозь проходят.
Мой респект Глебу Гринфельду! Мой домик проектировался в его конструкторском бюро в Питере. Поздно строить начал, но все равно успел по 4200 за куб взять газобетон.
Спасибо за точку зрения, еще не хватает стоимость со сроком эксплуатации сравнить, у каркасника помоему через определенный срок надо утеплитель менять.
Каркасный дом на монолитной плите лучше чем все сваи. Мелкозаглубленные ленты огромный риск. Тут на мой взгляд самое главное понимать для каких целей дом а газобетонный дом более фундаментальное строение по любому.
В смету каркасника нужно обязательно включать проект. Если газоблочный дом можно строить по эскизу от руки, то каркасник никак не можно))
Строить любой дом без проекта -моветон...
или насяльника, мы всегда так строим, никто не жаловался
@@billibonce2112 с каркас ником проект нужен сразу на всё. И на электрику и на вентиляцию и на ВК.
@@billibonce2112 строю без проблем. газобетонных уже 3 поставил . просто распечатанный лист-эскиз..
что ты там проектировать в газоблоке собрался?
там токо размеры и все.
@@brandbmw6642 глаза разуй... Я как раз об этом и пишу, что для газоблока эскиза достаточно.
а почему можно? это кто разрешил так строить? вы сами? проект нужен не только для самой стройки, но для дальнейшего обслуживания дома, ну и возможно его продажи (это сильно прибавляет в ликвидности дома). и при постройке дома нужны проекты всех коммуникаций, кладки, кровли, что куда и откуда. собаке будку можно построить из газика просто по эскизному проекту разве что...
спасибо! очень интересно
Спасибо за ролик 👍
Самое главное, что при плюс-минус равной стоимости, в одном случае получается дом, а во втором - скрипяшее и вибрирующее говно, готовое сгореть в ноль при первом пожаре или тихо гнить, меняя мелодии скрипа и ароматы плесени.
При пожаре подмел площадку и можно снова строить а из гб еще придется нанимать технику на снос
@@user-qw9ei3lh6v ну это плюс, несомненно )
Хороший выпуск. Новый формат поддерживаю!
Забыли сказать что стена у каркасника тоньше, а значит при одно и том же размере по наружным стенам площадь больше. То есть для того чтобы обеспечить одинаковый внутренний объем на газобетона надо увеличить размеры дома а это и размер крыши и фундамент и площадь наружной отделки. У меня узкий участок и каркасник я делал исходя в основном из данных побуждений
Готов поспорить на счет монтажа инженерных коммуникаций. А именно отопления и водоснабжения.
Например радиатор с подключением из стены.
Газобетон с штукатуркой : 1. повесить радиатор, сделать разметку под штробу.
2.Скинуть радиатор с крепления, сделать штробу, пропылесосить ее и загрунтовать.
3. Повесить радиатор обратно на крепление и произвести монтаж узла подключения с подводящим трубопроводом. Все это опрессовать.
4. Заделать штробу. Готово. При чистовой отделке трубки и крепления уже никуда не денутся.
А в случае каркаса с отделкой из гипсокартона :
1. Найти человека, который внятно скажет, какой будет пирог стены.
2. Примерно наметить где будет узел подключения и смонтировать закладную под него.
3. Вывести трубки подключения, поставив на них временные заглушки и опрессовать все это.
4. Скорее всего уехать с объекта при этом умолять гипрочников не забыть про закладную под радиатор.
5. И только после зашивки гкл можно вернуться на объект, что бы повесить радиатор. И только если не забыли сделать закладные и трубки остались на своих местах. Иначе придется своими силами этим заниматься.
А еще забыл про работу с пароизоляцией. Каждый проход или ее повреждение нужно проклеивать специальным скотчем. Порой доходит до абсурда, когда строители каркаса не проклеивают ничем, а я каждое место, где разрезаю пароизоляцию, обязательно ее заклеиваю.
Глеба Иосифовича уважаю, но в целом конечно гб чуть дороже, процентов на 20.
Сравниваю по опыту строительства моему, кстати по проекту ГИ, и опыту строительства каркасника моих соседей друзей. У них быстрее и дешевле, но дом свистит и в целом двухэтажный каркасник это сомнительно - большая слышимость.
В этом смысле я переплатил за акустический и вибрационный комфорт. По теплу Д400 400 мм не проигрывает их 200 мм ваты в досчатом каркасе. А в инерции выигрывает.
По стоимости строительства :
По идеи даже не надо строить два дома рядом.
Надо выбрать стандартный проект.
Например на площадь 100 м2.
И составить смету.
Ну и посчитать соответственно.
Выложить две сметы - и тогда пойдет уже конкретный спор.
Мне, как потребителю, нужен проект под ключ.
Теплый контур, инженерка, свет.
Учесть все отмостки и дренажи.
Отдельной сметой внешнюю отделку.
Отдельной сметой внутреннюю, черновую.
И тогда уже можно искренне спорить, о преимуществах той или иной концепции.
Под ключ и тот, и этот вариант.
Сколько стоит денег?!
И геотекстиль!
Надо просить не отмостку и дренажи, а водотведение, и даже не просить - а проектант дожен сам все это расчитать. Плохо когда насмотрятся роликов и лезут у проектировщику с советами.
Кстати про тепловодность газобетонного дома. В общем пока отопление не включили дом 2 этажный, с неутепленным чердаком и перекрытиями 2 этажа и чердака простоял до 27.11.2023г. В итоге только сегодня температура внутри подошла к 0 градусов. Дом не топился вообще никак. В итоге холодный ноябрь( ночью 2 недели было -10/14) имеем остываие дома с лета до 0 до 27 числа. Летом наоборот прохладно внутри.
Это называется теплоёмкость. Смысл в том, что мы нагрели камень, и он очень долго остывает, в отличие от каркасника, где мы нагрели воздух.
Построил в этом сезоне пару домов из ГБ 110м2 из Д300 400 мм. Материалы на каждый 1.5млн. Теплый контур. Строил совместно с компанией которая каркасники строит 5 лет. Они малость подохуели что маржа на ГБ доме явно выше т.е дом чуть не дешевле каркасника а продать дороже можно. Так вот что касается веса то Д300 стена весит 360 кг на погонный метр. Это пшик по сравнению с снеговой нагрузкой. Так что фундамент шире не надо.
Теплопроводность у кладки ниже чем у каркасника т.к она однородна. У каркасника полно досок-мостиков холода, щелей и потому теплопроводность всяко не ниже у каркасника. Мы дом 110м2 топим 3 квтч нагревателем на дельту 24 градуса. Это полностью совпадает с расчетными данными. Но у нас окон 28м2-через них потери ровно половина от всех.
На шпатлевку 280м2 внутри ушло 10 мешков старателей на 4 тыр и сетка 6 тыр. Снаружи считали что в 40 тыр уложимся вместе с краской дорогой, сетками понтовыми.
Мое личное мнение, хотя я понимаю что его вообще никто не спрашивает, но я очень хочу его выссказать, состоит в том, что не понимаю я ни каркасников, ни газика(в чистом виде), с точки зрения экономического обоснования.
Как тут уже где-то писали, во-первых, если ты строишь дом еще достаточно мододым (лет 30+), то да, до пенсии он тебе послужит, а потом начнется самое интересное. И всю пенсию ты будешь тратить даже не на еду, а на дом. На его постоянный ремонт.
Во-вторых, жизнь такая интересная штука(кто не прохавал, ну вам повезло), что может получиться так, что этоь ваш легкий каркасный дачный домик, ожнажды может стать вашим постоянным местом жительства. И не плохо было бы, если бы зимой жить в нем было бы не менее комфортно, чем летом. А жить зимой в доме не аккумулирующим тепло - то еще удовольствие.
Ну и в третьих, когда ты строишь дом, ты подспудно, строишь его для детей. ! Да, именно для детей! Строить для себя-любимого, это замечательно, но это удел тех, кто достаточно вольготно может оперировать своими финансами. Остальные же так, или иначе, хотят дом для семьи. И таким людям, хотелось бы, чтобы после того, как твой собственный каркас уже рассыпится в труху, твом дети и внуки, жили бы в построенном "тобой" доме.
Все это, конечно же, касается в основном такой малости, как большинство населения страны, с зарплатой до 100 тыс., и Пенсией, которую может и вообще скоро отменят совсем.. Человеку который может построить каркасник за 20, 30 и больше лямов, конечно о таком переживать не стоит. У него и "на пенсии" будет на что дом ремонтировать, и детям с внуками, на новый дом скорее всего хватит...
Но ведь строятся не только дворцы, а вот в частном "крестьянском" строительстве, я таких технологий не понимаю. Даже если дом планируется использовать только как дачу.
И еще.. тут на канале, помтоянно говорят про котлы.. Газовые, электрические.. Это замечательно. Но, опять же, в моем представлении, в доме обязательно должна быть возможность отопления твердым топливом. И свет и газ(если он есть, а это далеко не везде) могут отключить надолго, а посидеть перед настоящим (дровяным) камином(печь-камин, вот мой идеал для небольшого дома) - бесценно.😊
Очень интересный канал, но как и многие другие, он заточен на вполне определенную публику, способную нести достаточные финансовые нагрузки. И в большом доме, или доме-даче(который и будет дачей всегда), предложенные здесь варианты отлично походят. Но в частном унитарном строительстве, не все они, как мне кажется и это только мое мнение, принесут полное счастье обладания своим домом.
ВЫ конечно буков много написали, но посыл то какой?
Вот именно он и есть дом для пмж.
И у меня на 50м2 на весь отоп сезон уходит 2м3 дров а это 6к на 3 мес т.е по 2к/мес .
Напротив дом из 200гб ( зато каменный) такой же 50 м2 на отопление 15к/мес каждый месяц 45к за отоп сезон. Как говорится почуствуй разницу. А через 10 лет энергоносители подородают а разница сохранится.
В каркаснике не утеплится не получится .
В гб домах сплошь и рядом валят плиты без утепления с торцами торчащими на улицу
Из 200 гб д500
Мауэрлат коадут на руберойд ( вентиляция есиественная)
Твои дети впарят твою халупу и купят себе китайский автомобиль. Т.к ты почему то не живешь в доме со своими родителями и все кто строит почему то не живут у родителей.
Сравнивать в лоб по толщине стены нет смысла без использования коэфициэнта теплотехнической неоднородности. У каркасника он и 0.5 может быть.
Здравствуйте! Спасибо за выпуск! Нужно ли оставлять вент.зазор между газобетонной стеной и гибким кирпичом на сетке? Или гибкий кирпич можно крепить сразу на газобетон? Паропроницаемость гибкого кирпича 0,13 до 0,36 , у газобетона µ= 0,2-0,23, вроде бы можно их сочетать, только нужно еще и клей паропроницаемый искать
Этой осенью активно просчитавшал небольшой дом для себя - 6х8 в МО.
Плиту 300мм мне посчитали - 580 тыщ со всеми отсыпками и утеплением.
А свайный фундамент - всего 180 тыщ. НО! Добавим туда сборную обвязку свай, цокольное перекрытие из доски 50х200, сетки, пленки, утеплитель, обрешетку, черновой пол из ОПС… и от трех разных компаний мне назвали примерно одну и ту же цену - 540 тысяч… и это доставки там еще не было.
Так что бессмысленно выбирать фундамент по цене - его надо выбирать под грунт и желаемый результат. А цена будет действительно примерно одинаковая…
Буду весной ленту делать. И не потому, что сильно дешевле - оно с полами по грунту так же выйдет. А потому, что можно этапами деньги туда закапывать.
Так что либо строители наЁ, либо другого варианта не вижу.
Эх, и стразу на гуру газобетона попёр...
Про опирание блока на фундамент Вы слукавили, сами же знаете, что блок можно вывесить относительно фундамента.
Коммуникации в каркасной стене из той же серии. Что бы провести по правилам кабель нужно сверлить стойки, делать закладные. Применять не продуваемые подрозетники и не накосячить с восстановлением слоя пароизоляции.
Да и вообще, Вы же сами считали стоимость стен из разных материалов и получилось +/- одно и тоже
зы: Я бы так же как и в каркасном доме просто бахнул лист гипсокартона на стену из газобетона и не замарачивался со штукатуркой :)
По фундаментной плите в 300мм делают либо по геологии, либо из-за херового проектировщика, либо сами где-то насмотрелись.
По поводу теплосопротивления минваты, которая сильно лучше, да, но дом не только из минваты, надо учитывать сам каркас, который сильно хуже газобетона. Да и газобетон д300 в помощь, если хочется поменьше тратить денег потом. Ну и если продуть каркасник через 5 лет аэродверью, то там показатели станут сильно хуже, чем он был новым, когда он да чуть лучше газобетона.
По штукатурке сделанной по технологии с сеткой, ничего не будет и фото с трещинами в палец, как вы говорите про Глеба, это передёргивание или издеж.
По поводу затрат на штробление, во-первых это не бетон, другой ценник, во-вторых внутри каркасника голый провод бросать как-то не очень, это километры хотя бы гофры ПВХ, не говорю про металорукав.
По отделке да есть такие рекомендации по сушке, но это больше для фасада, внутри от влаги избавится не сложно. У каркасника тоже есть свои нюансы, это древесина и зачастую сырая, которую крутит, усаживает.
Про вопрос пожаробезопасности, ликвидности и срока службы думаю вопрос тоже не на последнем месте стоит. Если делать достойный каркасник, с привлечением реальных специалистов, то так на так и выйдет, а если делать, как делает большинство, то да он будет дешевле, причем даже в данном случае не сильно дешевле.
кодга послушал оригинал - спорно, но пойдет. реакция - wtf
1. научитесь хотя бы пользоваться смарткальком - там уже примеры стены(о которой говорили, а не о материале) вбиты. только толщину газика поправить и будет 3.34 vs 4.04. продолжение следует
2. 2:40 ув. строитель не знает что под 400 ГБ ленту надо делать 300 - остальное уйдет на утепление и отделку цоколя
3. добавьте в требования к современному дому теплый пол, и вопрос почему фундаменты будут примерно одинаковые не возникнет
4. кто смотрел видео про каркасники у стойхлама, тот знает разницу между калькулятором и реальностью. поэтому с ценой надо ориентироваться на верхний сегмент рынка, а ГБ более лоялен к квалификации строителей. я за ценам не слежу, но сдается мне что то на то и выйдет.
Отличный формат.
Добавлю свои пять копеек, в зависимости от грунта фундамент каркасника, особенно небольшого, может еще подешеветь. На песке можно его и на блоках поставить, или залить опоры с небольшим шагом, что резко дешевле ленты. Также блогер не упомянул про стоимость работ в газобетонные по поясам, надоконными и дверными проемами, бетонные работы на армопоясах. А вам респект!!! ❤
Перекрытие резко станет неадекватным по цене.
@@domik_na_gorke какое? Если у каркасника, то без разницы, опоры с шагом 1.5-2м позволяют строить два этажа, при площади опоры 1200-1500см.кв на песке. С запасом в два раза. Я своему одноэтажному дому лил опоры 350х350мм, шаг 1.5м, под обшивку шифером сразу. Расчетный запас при снежной зиме два.
Хороший формат! Делайте дальше и больше! Я Грина уважаю.., но противовес послушать было очень полезно..! 👍
Поддерживаю! Грин грамотный мужик по строительству, но когда доходит до отделочных работ, начинает слегка халтурить
@@olega-san Скорее всего он просто не отделочник, дальше коробки уже не его профиль.
Да, тут как посудить. Я искал подрядчиков на летний каркасный домик, у них цены в км2. Причем перезакладывают там с запасом. У Газика - за км3, примерно одинаково выходило. Но у меня сваи и большой уклон, газобетон там на грани рассчетной нагрузки будет.
А вот найти подрядчика, который по смете работать будет, оказалось существенно сложнее. (Пензенская область)
Отлично пять. Хочу ещё, давай опять!
Ну вот и я когда этот шортс увидел, так же сказал что он гонит с фундаментом. но вывод верный. На общей стоимости дома материал стен скажется не значительно (если фундамент под каркас сделать основательным, как под газобетон).
Ну тут софистика. Взять например фундамент.
Грин. Ну раз дома одинаковые по качеству, а значит пол у обоих домов ж/б, а значит делаем УШП. (хотя даже тут для газика плита побольше нужна)
А Михаил говорит, ну ни хрена, делаем газик на ленту и деревянные полы, а каркасник на сваи воткнем. И тут в цене пропасть.
И вроде оба правы. Но главная правда в том, что никто не будет строить одинаковые по комфорту дома из газика и каркансик. Ибо нафига оно надо-то вообще.
Строишь с экономией - Миша прав, нафига тебе фундамент лента? Или УШП?
Строишь нормально - Грин прав, ты делаешь хороший капитальный фундамент, нафига на него каркас-то ставить.
Газовый дом более ликвиден. Народ очень любит сказку про трех поросят😂
и народ прав , видя как убого построенный каркасник сгнивает за 3-5 лет . а проверить этапы уже нельзя
Жили 2 поросенка: ниф ниф и наф наф. Первый построил каркасник, обратившись в нормальную строительную фирму, второй построил дом из газобетона по видосикам из ютуба. Волк не смог разрушить дом из каркаса, потому что построен был он по технологиям, но разрушил дом из газобетона, потому как самостройщик построил херню.
Мораль проста: любой дом прослужит долго, если его правильно построить
@@user-oz2jr7dh6l совершенно согласен. Вопрос минталитета решает. Рф придет к энергоэффективным домам когда энергоресурсы будут стоить как в во всем мире.
@@user-oz2jr7dh6lв сказке нет понимания, что каркасник требовательнее к рукам, чтобы все как должно быть... Да и плёнки, скотч и тп требуют жёсткого контроля.
@@user-oz2jr7dh6l по твоей логике все каркасники в сша построены не по технологиям. ибо при каждом урагане разлетаются кусками по штату. а именно каменным похею
Фундамент 10 на 10 монолитная жб плита 300мм будет сопоставима по стоимости с фундаментом для каркасника который включает себя жб сваи, обвязка, цокольное перекрытие на ту же площадь.
"Битва была равна - бились два говна" (С) народная мудрость.
Забавно
@@BDD_Group Гадобетон и фекально-дендральник вообще всерьёз не рассматриваю. А вот монолитный пенобетон или полистиролбетон душу греют. Их и сейсмозонах можно применять, если делать монолитный каркас методом обратной заливки.
Михаил, не правильно сравнивать стеновой материал с утеплителем. А если мы добавим к утеплителю деревянный каркас с перекрестным утеплением 150х50мм, то мы получим сопротивление R-3,97 по сравнению с R-3,10 у газобетона D400-400мм (не такая уж и большая разница). А поскольку технология каркаса строения считается на много сложнее чем каменная однородная, то накосячить в ней на много проще. Если добавим кривые руки, усадку утеплителя (при неправильном выборе) и продуваемость каркасной стены, то через несколько лет сопротивление этой стены станет в лучшем случае в районе 2. И не надо забывать про ликвидность каменных домов.
3.97 у каркасника будет ТОЛЬКО при использовании сухой доски камерной сушки, и использовании ТОЛЬКО дорогих именитых пленок. с проклеиванием и прочим.
и цена такого каркасника будет дороже газобетонного
об этом никто не сказал .
а если пленкибюджетно-средние. им срок в 10 лет . и потом все будет хуже и хуже.
Не ну это лайк не глядя! Премного благодарен
А как же по стоимости материла??? Если посчитать, сколько кубов леса нужно ну к примеру на дом 10*10, я говорю про сухую строганную , и посчитать газик, то газик выходит дешевле, с клеем с доставкой , прошу от вас обратную связь, сам собираюсь строится и уже сам запутался из чего построить дом, спасибо! За видео
Это всё для тех, кто в танке - каркасном или газобетонном. Я к сожалению одних и радости других сторонник монолитного ж/б строения. А потом уже весь гéмор с утеплением, гидроизоляцией, прокладкой коммуникаций и проч. Конечно, прежде чем начать лить бетон в установленную опалубку, необходимо продумать, просчитать всю установку этих коммуникаций. Мало того, надо ещё продумать (и это тоже оч. важно!) ремонтопригодность всего этого хозяйства под названием свой частный дом. И чем то поступиться, а за какие то плюшки платить по полной. Если, конечно, они вам нужны. Например, большой люк в бетонном полу ~ 2х3м, чтобы опустить в подвал токарный, сверлильный,фрезерный станок, или самогонопивоварню.😂 ,,Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь. И, если вы в чём то просчитаетесь, то дом будет ,,иметь" уже вас. А, хотя, он по-любому будет вас ,,иметь", от ремонта к ремонту. Хозяину от этого симбиоза никуда не уйти, ибо ни что не вечно под луной.😂
Скорее всего Глеб имел ввиду приведенную теплопроводность стены. С учетом косяков при монтаже мин ваты
С учетом того, что стена каркасника состоит еще и из дерева. Которое снизит общее теплосопротивление.
если в калькулятор добавить досчатый каркас с шагом 600 то параметр ваты падает до 3.8 .. это даже без криворукости монтажа. это идеал ..
с учетом дорогих пленок .
а если брать тот факт как щас строят каркасники то Глеб по сути прав абсолютно
Пилот 7 часов утра в понедельник!🎉
Стопэ! Много примеров домов из газобетона, на винтовые сваях, даже двухэтажные дома. Значит берём для сравнения только готовую стену. Также никто не мешает утеплять снаружи газобетонный стены, а вот тут уже хорошая, каркасная стена выходит намного дороже. Пирог какркасной стены - два слоя ГКЛ +перекрёстное утепление с каркасом 50 мм+пароизоляция+утепление с каркасом 150 мм+ОСП 12 мм+ветровлагозащита+вент фасад с каркасом. Считаем среднюю стоимость за м2 стены и стоимость работы.
Пирог утеплённое стены из газобетона - тонкослойная шпаклевка+АГБ 200 мм из D500-600+150 мм фасадного пенопласта+базовый слой штукатурки+финишная штукатурка. Считаем среднюю стоимость м2 такой стены и работы.
И она также не уменьшит полезную площадь дома, толщина аналогичная каркасной по толщине, которая уперается на фундамент.
Внутренние стены и перегородки можно сделать из силикатный блоков 80-180 мм, также под тонкослойной шпаклевкой.
Самый прикол, что такой утеплённый газобетон, ничем не хуже будет по теплотехнике, чем каркасная стена. А стоимость ремонта дешевле в разы.
Да будет битва :
Берется один проект.
На соседних участках.
Делать прям вот по сметам.
(Самострой - когда говорят, я в одну каску построю - это неккоректный подход, уважать надо свой труд, и учитывать стоимость именно бригад наемных)
И делается из гб и каркасник ,под ключ .
Потом приезжает стопхлам, всех разносит...
Построить можно в каком либо кп, я даже думаю найдется человек, который строит и продает.
(Ну и себе контент запилит!).
Вот так кино получится....
СтопХлам только и умеет, что разносить чужие дома, а со своим домом за 100 дней обкакался по полной. Так что одно дело строить, другое искать косяки у других
В одну - две каски (своими силами) проще строить каркасник. Как ни крути, но физически легче оперировать досками, а не блоками и бетоном. Но нужно досконально изучить технологию и все узлы, и строить очень тщательно, без халтуры, для себя любимого, тогда домик получится хороший. Доверять каркасник бригаде шабашников - это выкинутые на ветер деньги. С газобетоном тоже, конечно, можно критично накосячить, но каркас совсем никак не прощает халтуры и несоблюдения норм и правил монтажа. Для себя своими руками строил бы каркасник.
6-20 штукатурка паронепроницаемая снаружи. Ничего трескаться не будет. Я с Грином общался по этому поводу!
🤦
что такое 6-20?
@@Hyegunable видос время 6-20
Интересный формат. Давно пора . Кстати в ваших высказываниях тоже бывают ляпы и промахи. Так что - Ждите ответок. А мы запасается популярном.
Ой да у нас их полно, сами сидим порой спорим
Очень крутой формат! Буду ждать новых выпусков. ЗЫ для меня Грин был всегда авторитетом по вопросам строительства и газобетона, но и на солнце бывают пятна.
Для тебя есть авторитеты , потому что сам плохо соображаешь в стройке, а кто уже вляпался в стройку этим экспертам еще кучу аргументов может привести.
Да.. на видео подобных ютуб блогеров вестись точно не стоит, Михаил прям про себя четко сказал ))
А Грина Глеба Иосифовича знают и уважают очень многие, и он реальный технический эксперт по ГБ.
Лично мне каркасники не заходят, в Америке этим хламом застроены 99% пригорода, доска 2 на 4 дюйма, внутри стен утеплитель, снаружи отделка аля под кирпич, внутри либо гипсокартон либо плиты типа наших осб. Разводка электрики делается строго под тех надзором, не зашивают стены пока инспектор не проверит каждое соединение.
Каналья под клей, вода - медные трубы )))
Заменить розетку сам права не имеешь - купи лицензию сначала.
Вообщем они застыли в 60 годах.
Гниет этот хлам при малейших протечках только в путь, все шатается и мотается пока идешь по хлипким перекрытиям.
Короче СНТ "Победа" да и только.
ГБ по сравнению с этим хламом просто песня!
Просто, понятно, надежно, ни за что не сравнить с пирогом внешней отделки каркасного сарая.
И да фундаменты под них ТОЛЬКО ПЛИТА ), сейчас делают на ЭППС типа шведской плиты но немного подругому, ЭППС кста в Японии внесли в список несущих материалов пару лет тому назад. В пригороде Токио тоже полно этого каркасного хлама, но там все дома маленькие с малюсенькими окнами ибо земелька просто золотая.
с каких пор лента под газоблок стала ущербной ????
@@brandbmw6642 У Амеров спросите )
Я бы добавил. Можно и каркасник и пеноблок сделать и дорого и дёшево. Ну а если ты каменщик то тебе дешевле блок. Ты лучше это делаешь. А если ты плотник то дешевле доски.
Если строить газобетон самому толщиной газобетона 200 мм сразу под утепление пенопластом, у каркасника будет минвата. С мини лентой с утепленной отмосткой так как нагрузка не велика, с полами по грунту, теоретически получается дешевле из газобетона. Можно еще и плоскую крышу замастрячить по деревянным лагам для снижения ветровых нагрузок крытую резолином, дешевле только коробка из под холодильника на теплотрассе.
А смысл строить из газика 200 под утепление? Не проще более дешёвым блоком?
Для оптимизации процесса 200 мм д 500 плюс 100 мм пенопласта это не требует армирования и тепло.@@Hirugva007
Максимально облегчив дом мы вообще по заветам британских ученых сможем построить фундамент применяя газоблоки чуть большей ширины, который в земле не нужно будет утеплят, о фундаменте из газобетона есть у Грина. На тубе кстати куча видео о строительстве из газоблока погребов.
Считать надо по объёму стройматериала на стены, каменный дом только на плиту или заливку по грунту (стоимость меньше на 10см бетона и ряд арматуры),крыша одинаковая отделка внутри одинаковая, наружная примерно одинаковая, экономия только со стен получается, всё фигня нет общей формулы для дома всё индивидуально,у меня есть участок где до твёрдого основания от 12 до 18 метров, сваи стоят как плита. Каждый дом надо просчитывать до мелочей тогда получиться что-то сделать и не сесть в лужу.
Отличный ролик. Ждём отповедь Грина😊. Спасибо!
Ещё пару лет назад, когда даже не был полностью погружен в тему, понял, что Грин врет постоянно.
@@user-VladK есть у Глеба промахи , но в данном случае Глеб прав.
Крыша может и стоит одинаково. Но! В каркасном доме она просто монтируется на стены. В газобетонном надо устроить правильный армпояс к которому правильно закрепить макэрлат' для чего потребно правильно замонолитить шпильки. А это всё очень кропотливо и недёшево
Жгите ещё!
Интересно было бы узнать ваше мнение о строительстве домов из металлических сэндвич панелей
Ооо! Годнота подьехала
Ооооо
И тут начнутся радиаторные войны? 😂😂😂
Ну а теперь покритикуем БДД:
1) Гринн сравнивает стены из ГБ (газобетон) на тонком шве и стену на ДОЩАТОМ каркасе с минватой. БДД сравнивает стену из ГБ и минвату(!) без дощатого каркаса. Если в том же самом калькуляторе установить на минвате каркас, то получится R=3,83. То есть разница всего на 23,5 %, а не 60% как расчитал БДД.
2) Внутренняя отделка ГБ и каркасника. ГБ: штробим и укладываем провода и трубы, штукатурим, сверлим выемки под розетки и выключатели. Каркасник: провода и трубы укладываем внутри каркаса, для чего сверлим отверстия в каркасе, режем и дырявим вату, а потом все выходы проводов и труб из пароизоляции и внутрь помещения делаем через специальные проходки и тщательно герметизируем СПЕЦИАЛЬНЫМ скотчем (ни проходки и скотч ни разу не дешёвая штука, а за пределами Москвы вообще не известная), обшиваем ещё гипсокартоном в два слоя и шпаклюем. Материал и работа на каждом этапе стоят денег. А в каркаснике ремонт или замена электропроводки или ремонт повреждённой пароизоляции возможен только после демонтажа гипсокартона.
Где то видели каркас с 200 доски? Посчитайте тогда 150 доску с перехлестным утеплением 50 и сильно удивитесь. Про внутренние коммуникации - какую плёнку резать? Ещё брусок 40 и в нем все прокладывается электрика/вода и контур утепление вообще не нарушается. Глеб красиво поёт, по факту он обычный продаван. Во всем мире газобетон не зашёл, только в России - большие кирпичи всем понравились.
@@tyiiiujia__8791 А 150 доска и перекрёстный 50 брусок они, что бесплатные? А работа по креплению этого бруска бесплатна? Ну не хотите плёнку резать, то пожалуйста, ставьте 40 брусок. Он же бесплатный, и работы по его установке бесплатные, и ОСП закрывающие эти 40 мм ниши тоже бесплатные. И не дай бог если где-нибудь будет продырявлена пароизоляция, то вата быстренько напитает влагу и деревяшки начнут гнить. если каркасник строить по технологии, вот делать всё как положено без кроилова, то его цена будет как газобетон и даже дороже. А ремонт так вообще сплошной геморой.
а если взять газоблок по госту, то вообще получим разницу всего лишь в 7%
@@0namey Математика в школе была? Газобетонная кладка даже по госту Д400 400мм - сопротивление теплопередачи 2,92; каркас 150 с перехлестным утеплением еще 50 ватой - 4,02. Так во сколько раз? Почти в 1,5 раза теплее (точнее 1,4) 7% смешно.....
Подскажите что строить в Крыму, по какой технологии? Побережье Феодосии.
Михаил, я совсем не строитель, но неужели под 400сотую стену нужен 400 сотый фундамент? Это не сова и глобус?😊
Для стены из газобетона толщиной 400 мм подойдет стена фундамента 200 мм
Кроме того, можно дом не утеплять и не отделывать финишем,
клеевой расвор можно заменить пеной из балончика, только надо брать профессиональную,
если как следует изучить ГБ технологию, можно ленту заменить на винтовые сваи, рабочее решение. Армопояс и бетонное усиление проемов необязательно, заменяется металлическим уголком
Видосы ради километровых комментов, это хитрО..)
Ну мы же не пальцем деланы
Зачетное видео.
При расчете сопротивления теплопередаче нужно учитывать коэффициенты термической неоднородности
Научите как? Стандартная теория теплопроводности не может даже открытую форточку посчитать! А советские теплотехники, судя по применяемым формулой, на неё положили. Кстати, когда я взялся за вопрос, то убедился, что теплосопротивление многих изоляционных материалов несколько неправдоподобно. Но со своим домом справился! Хотя бы на 95%.
Считаешь сколько стоек утепленных перекресными 50мм, берешь их площадь и получаешь не однородности
@@lonok111 что с ними делать? Как считать неоднородность усилений и обвязки? Во что выходят косяки окон и дверей? Я себе на эти вопросы ответил. А вот стройной формулы пока не видел.
@@dmitriykarpukhin650ну как минимум нельзя сравнивать втупую однородный газик и минвату чередующуюся с доской, у которой теплопроводность по тому же калькулятору 1,27.
Тут тонкошовшую кладку применяют и даже ппу клей, чтобы от этих миллиметровых мостиков холода избавиться, а решетку из 5-тисантиметровых досок как-то учесть забыли.
И да, напомню, что каркасник - говно.
@@PetruzzioPonti ещё раз, в качестве ликбеза: стандартная американская доска не 5 см, а 38 мм. Разница есть. У сухой молодой сосны теплопроводность только в 2 раза выше, чем у минваты. Остальное - маркетинг. Если для 400го с клеем теплопроводность в этой же пропорции, то для цементных растворов с 300м - уже около 5-10. Толщина шва имеет обратную роль, поскольку тонкий не может впитать гуляющий конденсат. Пример: если в каркаснике склонились на ересь ЛСТК, то конденсат идёт по обоям. Хоть лстк и тонкий, но разница теплопроводности с минватой 100 раз. Шов сквозной (кто делает газобетонную стену в 2 слоя?), а у каркасника, правильного, минимум обрешетка и два слоя листового материала. У меня - двухконтурный и 4 слоя, на чем и стою.
И каверзный вопрос: зачем газики допизрлируют? Неужель сразу задать нужную толщину сложнее, дороже и некомильфо?
Всё по честному
Тоже смотрю коротыши от Глеба, попадаются они при просмотре ютуба, - мое ощущение, что самому Глебу уже надоело об’яснять все условности при строительстве из газобетона.
Охрененно 👍
0:42 плюс-минус одинаково, дело вкуса, но для каркасника менее критичны подвижки грунта = проще фундамент.
А есть такие почвы и рельефы, где газобетон проще не использовать
Ребята что спорить.
Гб для более богатых накосячить там проще да так что его проще будет снести.
В каркаснике если сразу не упал уже не упадет.
Утеплить любое корявое исполнение не проблема и достаточно дешево по сравнению с гб.
Задул эковату в полости и кайфуй. А гб или 5см между кирпичем или навешивать мокрый фасад. И вот у вас вместо каменного дома тот же каркасник
Месяца четыре назад Новиков обследовал дом. Растрескивание перекрытие между первым и вторым этажом и чудеса с парапетом на плоской крыше (по второму не точно). Оказалось проект Грина. Экстренно Глеб пересчитал, как то увеличили толщину перекрытия.
Так что и на эту уважаемую старую бывает проруха)
Это который гвоздем качесвто бетона меряет? У которого главная балка это ребро жесткости? и У которого бетн от влаги теряет прочность? Там тоже товарищ такой, не однознаный, но с короной. Аккуратнее все же надо быть и включать критическое мышление.
@@Ihor_Semenenko почему бы и не выявлять явно не качественный бетон таким образом? Правда в 99.9999 его роликов он проверяет скалеометром либо методом отрыва.
Жопой ролики в основном смотришь? Попробуй глазами.
@@GeknForeverфу, как небрежно. Вы если смотрите чем-то длругим, чем глазами, то не дуайте за всех остальных так.
Просто глупость - она глупость будет всегда, не зависимо от вашего мнения - авторский ролик как раз про это. Не важно кто ты, но если несешь дичь - будешь жестко откритикован.
Я ролики его вижу, и когда он пользуется приборами вопросов не возникает. И качество бетона можно проверить только с привлечением лаборатории - постфактум, по кубикам. А гвоздем, это метод шабашников и халтурщиков. Таким образом вводятся зрители в обман.
@@Ihor_Semenenko "сам дурак" школьник шоль? Ты перепутал критическое мышление с кретинским. Его у тебя с избытком.
ЗЫ. Скучное твое полотенце не осилил.
@@GeknForever ну то понятно, много букв, думать надо.
Прорверяйте качество бетона гвоздем - вам можно.
3:14 вот за это он мне и не нравится. Это все для классического фахтверка( там где опоры = бимсы = несущий конструктив, да и то со временем весь этот фахтверк это ....в общем вспомним Французкий Кальмар = сказочная кривизна).
Каркасник
1 легкий
2 не жаль ломать
Вобще-то полезно помнить про амортизацию конструкций.
"Вечные" только хрущевки.
В общем и целом - полезно строить дома, понимая что в итоге( через 50 или 70 лет) его придется снести.
А многие относятся к дому как к чему-то вечному.