LiFePO4 Akkus #01 🔋 Theoretische Grundlagen
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- Опубліковано 1 сер 2024
- Willkommen! Hier auf meinem Kanal findest Videos rund um die Themen Amateurfunk und Kurzwelle, Weltempfänger und Radios, sowie Filme über Elektronik und Technik allgemein. Ich freue mich über 👍 LIKES und 💬 KOMMENTARE. Viel Spaß auf meinem Kanal!
🛒 PRODUKTE aus dem VIDEO:
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- LiFePo4 Akkusystem mit BMS: bit.ly/3l7vty9
- LiFePO4 Bausatz: bit.ly/34mqL8S
* Eremit Akku auf Amazon: amzn.to/3r9ehw5
🔖 KAPITEL des VIDEOS
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00:00 Intro
01:11 Mobile Stromversorgung im Amateurfunk
03:57 Vergleich unterschiedlicher Akkus
15:58 Der LiFePO4 Akku im Detail
24:14 Outro
👦 ICH im WORLD WIDE WEB
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WEB: www.funkwelle.com/
FACEBOOK: / funkwelle
QRZ: qrz.com/db/DL2ART
💗 Arthur via Paypal unterstützen: bit.ly/1Wz7kSl
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Das Video spiegelt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder. Es gibt keine inhaltliche Beeinflussung durch Hersteller.
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#lifepo4 #akku #portabel - Наука та технологія
Danke Arthur; bisher das beste Video über dieses Thema! Besonders die Vergleiche zwischen den Möglichkeiten und die Min/Max-Werte die interessant für 12V-Geräte sind sehr praktisch, Danke!
Freut mich, dass ich helfen konnte.
Klasse Video! Sehr übersichtlich, schnell und unkompliziert erklärt 👍🏻
Danke für dien Lob.
Hab schon viele Videos auf UA-cam gesehen, aber das hier gehört in die absolute TopListe!! ... Sehr gut und verständlich Erklärt und auch die Aufbereitung (man merkt dass du ein VideoProfi bist ;-) Allererste Sahne!
Danke für dein tolles Lob. Freut mich, dass ich mit meinem Video ein wenig helfen konnte.
super erklärt ! Danke für das Video ! und Bleib Gesund !
Danke für deinen Kommentar und bleib ebenfalls gesund.
Super Video. Vielen Dank 👍
Danke dir für dein Lob.
Sehr gut! Gott sei Dank!
Danke für deinen Kommentar
Danke für die gut dargestellten Grundladen zu den verschiedenen Akkus :)
Hin und wieder ist das bei uns Thema, regelmäßig bei Neueinsteigern im Amateurfunk und im Hackspace.
Danke dir für dein Lob. Freut mich, dass ich helfen konnte.
Super gut erklärt - in vielen Bereichen sind deine Videos einfach die besten. Danke für die tolle Arbeit - ich kann nachvollziehen, wie viel Arbeit da drin steckt. LG & 73 aus Schottland, MM7SDH
Danke dir für dein Lob. Als alter Schottland Fan bin ich natürlich direkt auf deinen Kanal gegangen. Ich kenne die Ecke da gut und bin vor vielen, vielen Jahren mal den West Highland Way gegangen. Daher kann ich direkt das Lob zurückgeben, wirklich tolle Videos. Du verdienst echt mehr Abonnenten. Liebe Grüße nach Schottland.
Ein richtig tolles Video, selbst für Leute wie mich die schon viel über Akkus wissen sehr lehrreich. Danke dafür
Danke für das Lob! Bitte empfehle das Video weiter.
@@Funkwelle das mache ich auf jeden Fall, ich werde sehr oft zu Akkus und deren Eigenschaften gefragt, da kann ich jetzt immer schön dein Video verlinken 😜
Super Video ! Nach so einem Video habe ich echt länger gesucht
Das freut mich! Es gibt noch zwei weitere Videos zu Thema Lifepo4 Akkus.
Sehr gut und dieses Video kommt genau richtig. Hey Danke!
Freut mich, dass ich helfen konnte. Morgen geht noch der zweite Teil online, in dem ich dann über meine Akkus spreche.
Richtig gut erklärt! 👍👍👍
Danke für das Lob! Bitte empfehle das Video weiter.
Anschaulich erklärt. Vielen Dank.
Freut mich, dass dir mein Video gefällt. Bitte empfehle den Kanal weiter.
@@Funkwelle Hallo Arthur, ich habe jetzt doch noch mal ne Frage: ich mache WWFF und POTA Aktivierungen und die zur Zeit mit einem IC - 703 und einer 7 Ah Blei Gel Batterie.. Da habe ich weder mit den Strömen noch mit der Kapazität ein Problem. Ich würde aber gerne mehr Leistung machen, da es zum Teil mit QRP doch recht mühsam ist vor allem bei den Bedingungen, die zur Zeit herrschen. Da sind ja die am Ende gezeigten LiFePO4 recht interessant auch vom Preis. Nur haben die ja leider auch nur 6 Ah und können auch nur einen maximalen Strom von 10 A. Wenn ich da jetzt 2 oder 3 parallel hänge bleibt ja die Spannung gleich und die Kapazität erhöht sich entsprechend. Wie verhält es sich denn jetzt mit den Entnahmeströmen? Eine 10 A, zwei 20 A und 3 30 A? Oder mache ich da einen Denkfehler und muß ich da weiter von den 10 A ausgehen, die einer kann?
Nein, ein Parallelschalten mehrerer Akkus funktioniert nicht. Du hast keinen Einfluss darauf welcher Strom aus welcher Zelle gezogen wird. Und da die Innenwiderstände der Zellen nie exakt gleich sind, würde die Zelle mit dem geringsten Innenwiderstand am stärksten belastet.
Die 6Ah Akkus von Eremit sind glaube ich bis 20A belastbar, danach schaltet das BMS ab. 20A sind nur knapp unter dem, was ein normaler 100W Transceiver ziehen würde. Aber die 100W nutzt man eh nicht, dann das macht wenig Sinn. 100W sind nur 1 S-Stufe oder 6dB über einer Leistung von 25W. Gleichzeitig ziehen 100W aber deutlich mehr Strom, so dass ein Akku schneller leer ist. Daher nutzt man mit klassischen Stationstransceivern dann auch weniger Leistung, meist so 25-50W. Und da ist man dann bei Strömen irgendwo zwischen 6-12A, was auch mit einem kleineren Akku dann kein Problem sein sollte.
Wenn du dennoch mehr machen möchtest, dann lohnt sich der Aufbau eines eigenen Akkus, etwa mit den Headway Zellen. Mein Eigenbau Akku hat 10Ah und kann mit bis zu 10C belastet werden, sprich er kann maximal 100A zur Verfügung stellen.
Super Video. Viel gelernt über Akkus. Vielen Dank, Arthur für dieses Video. 73 de Michael
Danke für dein Lob. Freut mich, dass das Video hilfreich war.
Super Video. Ich benutze seit 10/2019 die LiFePo 12,8V/6,3Ah von Eremit und einen LiFePo 12,8V/15Ah von Vision. Ich bin damit sehr zufrieden.
Ja, die Eremit Akkus nutze ich auch. Größere als die 6Ah Akkus aber nehme ich nicht mehr mit. Ich mache aktuell eh keinen Betrieb mehr über mehrere Stunden, sondern immer nur kurze Sessions von 1-2 Stündchen und da reichen mir ein, zwei kleinere Akkus.
@@Funkwelle Das schöne an den Akkus, sie haben ein BMS und man kann mehrere Blöcke zusammen schalten.
Super erklärt!!! Vielen Dank und bitte weiter so. 73 von Satellit4000
Danke. Die nächsten Videos sind schon in Produktion. 😁
Super Video, danke dir! 73 von HB9TIA!
Freut mich, dass dir das Video gefällt.
Super Video
Vielen Dank. Bitte empfehle das Video weiter.
@@Funkwelle schon getan
Wieder was dazugelernt. Vielen Dank Arthur. vy 73 DL7SB
Freut mich, dass ich helfen konnte.
Dein neues Intro ist Super
Danke dir. Bald kommen die Leute nur noch wegen des Intros und nicht mehr wegen der Inhalte. 🤣🤣🤣
@@Funkwelle Keine Angst, deine Videos ist auch ohne Intro SUPER.
Ich glaube ich habe alle gesehen, für jeden Anfänger oder Wiedereinsteiger wie ich, ein MUSS.
73 de DD2HM
Sehr interessant, habe viel über Akku gelernt. DANKE. 👍🙂
(.. Natürlich brauche ich für das G90 und Thema Notfunk auch einen Akku 🙂) 73 de Roman
Danke für deinen Kommentar. Freut mich, dass das Video hilfreich war.
DF1WS
Danke für den ausgezeichneten Bericht. Ich habe viel dazugelernt !
73 de Richard
Danke für dein Lob. Bitte empfehle den Kanal weiter.
Sehr schönes Video 73 DL2MGJ 👍👍👍
Danke dir für deinen Kommentar. Bitte empfehle den Kanal weiter.
Extrem gut aufbereitet und informativ! 11:50 -- Aber ich glaube, die meisten Smartphones haben LiPo-Akkus, oder?
Die meisten Smartphones haben LiIon Akkus. Diese haben eine höhere Energiedichte als LiFePO4 Akkus und sind weniger problematisch als LiPo Akkus.
@@Funkwelle Aber die würde man gar nicht in diese flache Form bekommen oder? Ich habe gerade mal nachgeschaut und zB ein Pixel 6 hat laut Specs auf der Website zwar eine Li-Ion-Battery aber auf dem Original-Ersatzteil steht "Li-Ion Polymer Battery" und das konnte ich für quasi alle Geräte nachvollziehen bei denen ich geschaut habe. Vielleicht schreiben die nur ungern LiPo in die offiziellen Specs, weil die so einen Ruf haben, dass die gefährlich sind. LiPo ist ja technisch gesehen auch nur eine Untermenge von Li-Ion.
Sehr gut zusammengefasst. Sehr anschaulich und gut gemacht. Nur Blei AGM fehlt noch in dem Vergleich. Bleiakkus können etwas besser abschneiden bei den Kosten wenn man gebrauchte Akkus aus Brandmeldeanlagen nimmt, wenn die dort raus müssen kann man die noch locker ein paar Jahre nutzen. So kommt man günstig an brauchbare Akkus.
Diese Ansicht teile ich nicht. Die Akkus werden nicht umsonst ausgetauscht, sondern weil diese Anlagen funktionieren müssen. Und weil Bleiakkus nur eine begrenzte Lebensdauer und sehr wenig Ladezyklen haben, wird dies eben regelmäßig gemacht. Bei Bleiakkus kann man grob von 300 bis 600 Zyklen ausgehen, bevor die Ladung signifikant sinkt. Und an dieser Schwelle stehen die Akkus nach 2 Jahren in den Anlagen.
Wer hier investiert, der kauft Akkus, die quasi schon das Rentenalter erreicht haben. Das macht meiner Meinung nach noch weniger Sinn als neue Bleiakkus zu kaufen. Und selbst brandneue Akkus sind dann LiFePO4 Akkus immer noch in allen Belangen unterlegen. Gewicht, Spannung, Selbstentladung, Umweltverträglichkeit, Sicherheit und auch Kosten, alles ist bei LiFePO4 Akkus besser, teilweise wesentlich besser.
Der einzige Punkt, in dem Bleiakkus besser sind, sind die Anschaffungskosten. Und leider ist genau das der Punkt, bei dem dann bei vielen das Gehirn aussetzt. So investieren die Leute lieber 50 Euro in Mist und reden sich den schön, als 100 oder 200 Euro in etwas Gutes zu investieren, das auch noch langfristig gesehen günstiger ist.
@@Funkwelle Da habe ich andere Erfahrungen gemacht. Diese Akkus habe ich meistens noch Jahre genutzt, allerdings mit wenig Zyklen durch mich. Die Umweltbilanz von Akkus die man schlicht später entsorgt und vorher noch ganz zu Ende nutzt ist auch gut. Die Kosten sind bei guten Beziehungen sehr gering.
Sehr gutes Video. Danke schön. 73 de Alex do1wlr
Ich danke dir für dein Lob. Freut mich, dass dir mein Video gefällt. Bitte empfehle den Kanal weiter.
Super Video.......Sehr detaillierte Ausführung !
welches Ladegerät empfiehlst du für das 12V 6Ah Lifepo4 Accu ?
Danke Gruß Peter
Für die Akkus mit BMS nutzt man kein Ladegerät, sondern einfach ein Netzteil. Ich habe zwei Netzteile von Eremit im Einsatz. Die liefern 14,6V und 1A. Einfach anstecken und den Rest erledigt das BMS im Akku.
@@Funkwelle Danke....!
@@Funkwelle Würde das BMS auch ein Albrecht SW35 Schaltnetzteil vertragen, bzw. regelt es auch den Ladestrom?
Hallo Arthur,
vielen Dank für das tolle Video!
Eine Frage bleibt für mich jedoch offen... hinsichtlich der Lademöglichkeiten. Am Anfang gehst Du auf Spannungsversorgungen ein (Wind, Generator, Solarpanel...), greifst das aber leider nicht mehr auf. Wie sähe z.B. ein kleines Inselnetz aus, bestehend aus Solarpanel, Akku, Funkgerät? Was braucht man noch, vielleicht einen (MPPT-)Laderegler, oder kann man darauf verzichten, sofern man dem BMS diese Funktion überlässt? Würd mich über ein Feedback hierzu freuen, und danke nochmal für Deine klasse Videos!
Alles Gute aus G16, Arne
Im Video geht es thematisch halt um die Stromversorgung eines Funkgerätes mit einem Akku und eben nicht um Stromversorgung allgemein. Wenn ich längere Zeit funken möchte, dann nutze ich 2 LiFePO4 Akkus. Einer versorgt das Funkgerät, der zweite hängt am Solarpanel. Mein Solarpanel stelle ich hier kurz vor: ua-cam.com/video/2zjL1fAN1Fo/v-deo.html
Ich mach es so, dass ich das Panel direkt an das BMS des Eremit Akkus anschließe, denn dieses ist auch für 18V Solarpanels ausgelegt. Es gibt Systeme, an die sich Solarpanel, Akku und Funkgerät geleichzeitig anschließen lassen, aber die kosten so viel, dass man davon meiner Meinung nach auch gleich einen zweiten Akku kaufen kann.
Danke, sehr gut erklärt. 73 de Jürgen DL4KCF.
Danke dir für deinen netten Kommentar Jürgen und weiterhin viel Spaß hier auf dem Kanal.
Nices Video, aber kleine Anmerkung: LiPo Akkus können um wesentlich mehr als 10c entladen werden, habe selbst welche mit 40c gibt aber auch welche mit 100c
Ich wäre da sehr vorsichtig. Zunächst einmal ist es so, dass hohe C Raten meist in Form von 50C/100C angegeben werden. Die 100C bedeutet dann aber nicht, dass der Akku dauerhaft 100C liefern kann, sondern dies ist nur als kurzfristige Spitze von unter 1 Sekunde möglich. Dauerhaft kann er nur die erste Angabe, sprich 50C.
In aller Regel sinkt aber mit zunehmender Hochstromfähigkeit die Kapazität teilweise massiv, verständlicherweise, denn sonst würden die Ströme viel zu groß. Würde man etwa 50C aus einem 6Ah Akku ziehen wollen, so müssten die Leiterbahnen und Kabel über 300 Ampere aushalten. Völlig illusorisch bei den kleinen Platinen und Kabeln. Der Akku würde sofort in Flammen aufgehen.
Für Akkus normaler Größe, wie wir sie etwa beim Camping, am Solarpanel oder beim Funken einsetzen, sind Angaben zwischen 10 und 20C realistisch. Und bei kleinen Akkus von wenigen hundert Ampere, bei denen hohe Entladeraten theoretisch machbar sind, sollte man sich mal nach dem Sinn fragen. Ein 450mAh Akku wird im Netz etwa mit 80C/160C angegeben. Wenn man tatsächlich die 80C ziehen würde, dann wäre der Akku in 45 Sekunden leer. Und dabei wäre er so stark gealtert, dass man ihn 2 Jahre früher entsorgen kann.
hallo , prima , habe eine frage zum BMS ,weches kann ich nehmen für 8 cellen 10A entlade strom ?
Diese Frage stellst du besser einem Händler. Der kennt sein Angebot und weiß, was zu deinen Anforderungen passt. Ich bin selbst nur Anwender und habe bisher nur vierzellige Akkus gebaut.
Mit einem aktiven balancer kann man Zellen zyklisch nutzen, ohne die Ladeschlussspannung zu erreichen, was auch den akku schont.
Danke für die Ergänzung.
🙂👍
Danke für deinen Kommentar.
@Funkwelle
Hallo Arthur, tolles Video mit anschaulichen Erklärungen für den 'faulen' OM!
Ich kenne noch deine beiden Videos aus dem Jahr 2014 und war von den LiFePO4-Akkus begeistert - allein wegen dem Gewicht!
Momentan nutze ich noch einen mittleren Bleigel-Akku, der aber dann auch mit LiFePO4 ersetzt wird.
Ich habe noch ein Ladegerät mit internen Balancer. Für einen sicheren Betrieb der Akkus wäre aber ein Warner nötig. Das von dir vorgestellte BMS hat ja den Tiefentladungsschutz integriert. Wird man hier optisch/akustisch (LED-Ampel/Summer) vor Abschaltung gewarnt, oder geht die Funke dann einfach so mitten im QSO aus?
Edit - Noch vergessen:
Beim Laden mit BMS; wann weiß man, ob die Ladung beendet ist?
Ja, lang, lang ist's her. 😀 Daher habe ich die Videos jetzt auch noch einmal neu gemacht und hier auf den Kanal gestellt. Auf dem alten Kanal werde ich sie jetzt löschen.
@@Funkwelle Danke Arthur, aber du hast vergessen auf meine beiden Fragen einzugehen. :)
Sorry! Habe das "Read more" und den zweiten Teil des Beitrages nicht gesehen.
zu 1) Es gibt kein Warnsignal im BMS. Es trennt den Akku vom Verbraucher, wenn er komplett leer ist, sprich bei 2,5V je Zelle bzw. bei 10V Gesamtspannung. Ob dabei das Funkgerät ausgeschaltet wird, hängt natürlich davon ab, ob das überhaupt Spannungen von unter 11,5V zulässt. Es gibt Gerät, die schalten von sich aus schon früher ab, es gibt aber auch Geräte, die gehen bis auf 9V runter bei reduzierter Sendeleistung.
zu 2) Das Netzteil hat eine kleine LED. Leuchtet sie rot wird geladen, leuchtet sie grün ist der Akku voll. Das Laden übernimmt das BMS und dies trennt einfach die Verbindung zum Netzteil, wenn der Akku voll ist. Wenn also kein Strom mehr fließt, ist der Akku voll.
@@Funkwelle Das Problem mit dem "unsichtbaren" Teil von längeren Beiträgen ist mir auch gelegentlich passiert. Es gibt aber eine Lösung. Installiere für den Firefox-Browser das AddOn _UA-cam expand reply comments_ , dann werden die Antworten *automatisch* aufgeklappt, inkl. von "mehr lesen". Ich will es nicht mehr missen!
Zitat ... "Habe das 'Read more' [...] nicht gesehen"
@@Thomas_P_aus_M Das kannst du gerne so machen, aber ich werde das nicht tun. Ich habe hier lediglich etwas übersehen. Das kommt vor und ist absolut menschlich. Ich versuche aus solchen Fehlern zu lernen und aufmerksamer zu sein. Dennoch wird das sicher wieder vorkommen und das ist auch gut so. Wenn wir dagegen anfangen "Addons" gegen unsere Menschlichkeit zu installieren, um so zu vermeiden, dass wir uns bemühen und unsere grauen Zellen mal anstrengen müssen, dann können wir uns auch gleich erschießen und den Planeten den Maschinen überlassen.
Hallo funkwelle
Ich habe ein frage ich möchte ein Akku bauen für mein rc Modell Ich möchte gerne wissen wie lange kann ich denn nutzen
Ich bin mir nicht sicher was genau du meinst. Geht es dir primär um das allgemeine Alter? Ein LiFePO4 Akku kann problemlos 10 Jahre und mindestens 2.000 Ladezyklen lang nutzen, zumindest wenn man keine groben Fehler macht wie etwa den Akku 2 Jahre komplett entladen in der Ecke liegen zu lassen.
Oder meinst du wie lange dein RC Modell dann betrieben werden kann? Das kommt natürlich auf die Stromverbrauch in Ampere des Modells und auf die Kapazität des Akkus in Amperestunden an. Hier musst du am besten einfach mal messen, was dein Modell verbraucht und den Verbrauch durch die Kapazität teilen.
Je nachdem was für ein Modell du nutzt, würde ich aber eventuell zu einem anderen Akkutyp raten. Bei Flugmodellen, bei denen es stark auf das Gewicht ankommt, sind meist LiPo Akkus die bessere Wahl, weil die eine höhere Energiedichte haben.
Gutes Video! Ich würde nur gerne noch hinzufügen, dass LiPos aus dem Modellbau locker über 100c kommen können und teils deutlich mehr Strom als LiFePO4 liefern. Die Höhe Abnutzung ist dann halt das Problem...
Naja, ehrlich gesagt halte ich die 100C Akkus für ein klein wenig Augenwischerei. Das Problem am C-Rating ist ja grundsätzlich, dass der Strom immer in Relation zur Kapazität gesetzt wird. Die 100C Akkus setzen nur sehr kleine Kapazitäten einem maximal technisch möglichen Strom entgegen, so dass sie ein exotisches C Rating haben. Nur in der Praxis bringt sowas halt nichts, weil ein 100C Akku nach 30 Sekunden leer ist und darunter so leidet, dass man ihn nach 50 Nutzungen entsorgen kann.
LifePo Akkus werden in meinem Modellbau-Umfeld eben wegen der im Vergleich zu Lipos mäßigen Hochstromfähigkeit eigentlich nur als Empfängerakkus eingesetzt. Entladeströme im dreistelligen Ampere-Bereich sind bei entsprechend großen Modellbau-Lipos durchaus üblich (die Profis messen das per Telemetrie). Da nutzt man dann auch andere Kabelquerschnitte und vor allen Dingen auch andere Steckerverbinder als hier.
Bei meinem normalen "Sonntagsboot" habe ich einen vollen 4Ah Lipo in gut 4Minuten bis auf 3,5V Zellenspannung entleert… Im Vergleich dazu sind die Ströme beim Funken doch überschaubar (ohne dicke PA) - da sind LifePos schon gut.
Es ist schade, dass ich diese Lipo-Akkus (man hat ja meist ein paar mehr davon :-) ) wie Arthur beschrieben hat nicht wirklich gut zum Betrieb eines Funkgerätes nutzen kann. Man kann die Lipos natürlich auch nur zum Teil laden oder mit Buck-Convertern spielen. Auf eBay gibt es da durchaus welche die ein paar Ampere abkönnen. Leider sind das dann meist ziemliche Oberwellenschleudern, so dass ein LifePo Akku die derzeit beste Wahl ist.
Bevor Lipos auf den (Massen-)Markt kamen nutzte man im Modellbau im übrigen durchaus auch NiMH Akkus (keine Eneloop!), im Vergleich zu den Lipos sind die aber hoffnungslos unterlegen, gerade wegen der fehlenden Hochstromfähigkeit. Die findet man heute wohl nur noch in Spielzeugmodellen.
Danke für das Video :-) !
@@Funkwelle Richtig!
Ganz toll erklärt, vielen Dank! 73 HB9DHH
Danke für dein Feedback. Freut mich, dass dir mein Video gefällt.
Hallo schönes Video, danke dafür. Eine Kleinigkeit ist da aber sehr eigenartig. Die Hochstromfestigkeit bei Blei/ Säure Batterien wurde hier mit 1-2 C angegeben. kann es sein, das dieser Wert zwischen Lifepo4 und Blei/ Säure vertauscht wurde? Immerhin bezeichnen wir diese Blei/ Säure Batterie auch als Starterbatterie, welche mal eben beim Start knapp 1000A abgeben muss. Anderes herum sieht es bei der Lifepo4 aus, diese ist überhaupt nicht als Starterbatterie geeignet. Eben weil sie nicht so hohe Ströme abgeben kann. Sehe ich das richtig? Mit freundlichen Grüßen.
Nein, es wurde nichts vertauscht. Bleiakkus sind eher nicht in der Lage hohe Ströme zu liefern. Zum einen haben die Akkus sehr hohe Kapazitäten und zum anderen müssen die hohen Ströme nur sehr, sehr kurz geliefert werden. Beim Start können für 1 Sekunde mal 500 bis 1000A gezogen werden, aber dauerhaft kann ein Bleiakku solche Ströme nicht liefern. In der Praxis etwa gibt es 70Ah Akkus, die dann in der Spitze 700A liefern können, was etwa 10C entspricht. Im Dauerbetrieb sind aber nur max. 200A möglich, was dann 2-3C wären.
@@TheMicrofox Das ist sicher eine tolle Geschichte, sie ändert nur halt leider rein gar nichts an den physikalischen und chemischen Tatsachen. Der Akku deines Schwagers kann nur deshalb hohe Ströme liefern, weil er eine große Kapazität hat. An die Ströme in Lithium Akkus kommt er aber nicht heran.
@@TheMicrofox Schau mal, ein Bleiakku schafft rein physikalisch nur 1C im Normalbetrieb. Hohe Ströme kann er daher nur über die Kapazität liefern. Ein 44Ah Bleiakku liefert daher 44A. Das ist absolut viel Strom, aber relativ eben wenig, denn ein Lithiumakku mit 44Ah könnte problemlos die 5 bis 10-fache Menge Strom liefern, dauerhaft.
Zur entladekurve bzw die maximal nutzbare Kapazität sei noch eines dazu gesagt das diese bei allen Akks auch abhängig ist wie sehr diese belastet werden je stärker die belastung dest geringer die nutzbare Kapazität bei Lithium akkus fällt die naturgemäs etwas geringer bis fast unbedeutend aus ähnlich bei den Nicd und Nimh akkus bei den Blei säure / Gel und flies Akkus ist es deutlich siknifikanter da schwankt dies von 30% bis zu 90% denn bei den Meisten Blei Akkus wird die Kapazität über 100h ermittelt bei einigen auch in 20h entladung und selten bei 10h das würde bei einem 100Ah Akku bedeuten das üblicherweise mit nur 1A entladen wird und bei beseren mit 4,5A oder gar 8 A und je höher der Strom ist um so geringer ist auch die ermittelte Kapazität deswegen ist der Strom zum ermitteln nicht linear und der 100Ah Akku hätte bei 20 stunden entladung nur noch 90ah Kapazität und bei der 10 stunden Entladung nur noch 80 Ah und sollte der strom deutlich höher sein dann bricht die Kapazität deutlich zusammen wird aber deutlich geringer entladen z.B. statt mit 1a nur mit 0,5A dann kann es durchaus sein das die entnehmbare Kapazität über 100Ah liegt und die entladedauer über 200 stunden dauert .
ähnlich ist es bei anderen Akku Typen auch nur weit weniger signifikant bis vernachlässigbar nur es sollten bei keinem der Lithium Akku Typen deutlich mehr wie die 80% entnommen werden um möglichst viele Ladezyklen zu haben .
Bei der Entladung ist der LiPo akku der stärkste er hat zudem die höchste energiedichte pro Gewicht und üblicherweise können die um 30C dauerstom abgeben gibt aber auch Typen die 100C aushalten im gegenzug haben die recht wenige Zyklen typischerweise um 150-250 kann aber auch deutlich mehr sein wenn die Akkus nicht so stark belastet werden und nur entladung von weniger als 1c aushalten müssen .
Ähnlich die Lithium Akkus etwas weniger stark belastbar und dafür mehr ladezyklen . die meisten Ladezyklen hat der LiPoFe4 akku mit deutlich über 1000 zyklen dafür sind die offt nur mit 1-5c belastbar ausser die von A123 die können 30c andere die das können sollten haben es bei mir nie geschafft sind immer weit vorher zusammengebrochen und hatten mit 6c schwierigkeiten soll aber nicht heißen das es ander gibt die es können nur kenne ich die nicht .
Ich nutze meistens LiPo Akkus weil die bei mir oft 5-10c dauer hergeben müssen und das können die super zuverlässig bis auf die A123 Zellen hat es kein anderer so gut geleistet und die LiPo Akkus sind weit billiger z.B. ca.30€ 3S 5500mah dafür bekomme ich 3s 2500mah als LiPoFe4 der dann aber auch weniger spannung hat und nur 50% Kapazität und sie sind bei gleicher Kapazität schwerer und brauchen mehr Platz letzteres ist offt das problem .
Entladeschluss ist bei meinen Lipo Akkus bei 3,4V bei starker belastung bei geriunger belastung ist bei 3,6V schluss bzw jeweils -0,01V und soi halten diese akkus bei mir immer um 5-6 jahre bevor sie zu wenig Kapazität haben .
Will aber bald mein Großes Modellboot auf LiPoFe4 umstellen baue es extra dafür um und es sollen 3s4p Akku gebaut werden aus 32700 Zellen mit 6000ah die können 3c dauer und 5c kurzzeitig leisten ich brauche aber "nur" kurzzeitig max 70A und dauer max 40A und im mittel 10-20A je nach fahrweise . Es soll dann im nächsten Jahr der 6 jahre alte 2s 21000mah Lipo ersetzt werden das höhere Gewicht wird etwas abgefangen duch die etwas höhere Spannung und durch entfernen von Ballast (500g) welches zur Trimmung genutzt wurde .
Ich bin sicher kein Grammar Nazi, aber einen so langen Text zu lesen, bei dem du weder auf Interpunktion noch auf Groß- und Kleinschreibung achtest, ist nicht leicht! Nun zu deinen Anmerkungen:
1) Neben der grundsätzlichen Art des Akkus, gibt es natürlich weitere Faktoren, welche die Entladekurve beeinflussen. Dazu gehört an erster Stelle sicher die Temperatur, denn diese hat einen Einfluss darauf wie schnell chemische Prozesse in der Zelle ablaufen können. Und auch der Entladestrom gehört dazu, denn ein höherer Strom über den Innenwiderstand des Akkus führt unweigerlich zu einem stärkeren Einbruch der Spannung.
Allerdings sind die Ströme gerade bei QRP Geräten eher zu vernachlässigen. Beim Empfang reden wir hier über nur mehrere hundert mA und selbst beim Senden kommen solche Geräte nicht über 5A hinaus. Selbst Stationsgeräte mit 100W ziehen "nur" rund 20A und dies dann ja auch nur dann, wenn gesendet wird. Daher ist dieser Punkt für den Bereich Amateurfunk eher vernachlässigbar.
2) Auch deine Ansicht zur Entladung von Lithium Akkus teile ich nicht. Seit vor rund 25 Jahren die ersten Lithium Akkus auf den Markt kamen, wird immer wieder gesagt, man sollte sie nur auf 70% bis 80% entladen. Das war bei den ersten Zellen in den 1990er Jahren sicher noch ein guter Rat, denn damals war die Qualität der Akkus noch schlecht, sie hatten wenige Ladezyklen und der Preis war sehr hoch. Heute aber sind die Akkus qualitativ viel besser, sie haben viel mehr Ladezyklen und sie sind viel günstiger.
Es ist daher heute nicht mehr sinnvoll die Akkus nur auf 70%, 80% zu entleeren. Am Ende gewinnt man so bei einem LiFePO4 Akkus vielleicht 200, 300 Ladezyklen zu den üblichen 2.000 Ladezyklen hinzu. Aber bei 2.000 Ladezyklen verzichtet man auf 10% der nutzbaren Kapazität. Unterm Strich macht das keinen Unterschied ob man 2.000 mal 90% nutzt oder 2.300 mal 80%. Und bei einem Preis von 45 Euro für einen 6Ah Akku macht dieser Unterschied nicht mal 1 Euro aus. Und ein Nachteil der geringeren Entladung ist, dass man unter Umständen dann mehr Akkus kaufen und auch zu einem Event mitnehmen muss, um eine bestimmte Zeit Betrieb zu machen.
3) Falsch ist deine Aussage, LiFePO4 Akkus könnten oft nur mit einem Entladestrom von 1-5C belastet werden. Die Zellen selber vertragen sehr hohe Entladeströme, wie ich ja auch bereits in meinem Vortrag sagte. Begrenzt werden die Akkus meist vom BMS, welches den Entladestrom begrenzt. Mit dem Akku selbst hat das aber nichts zu tun.
4) LiPo Akkus haben zweifelsfrei ihre Vorteile. Eine Nutzung im Bereich des Amateurfunks ist aber, wie ebenfalls im Video detailliert erläutert, nicht wirklich möglich, da der Spannungsbereich nicht passt. Eine Diskussion über diese Akkus erübrigt sich daher für Funkamateure. Aber natürlich kann man solche Akkus im Bereich Modellbau sehr gut nutzen.
@Gerald
Wusstest Du, dass UA-cam eine EDIT-Funktion für die eigenen Beiträge bietet?
Die Option versteckt sich hinter den 3 Punkten.
Und wenn Du schon mal dabei bist, schlag bitte mal nach, was Plenken bedeutet.
tl;dr
@@Thomas_P_aus_M Musst meine Beiträge ja nicht lesen und wenn dir Abstände sprich Leerzeichen nicht passen weil ab und an der eine Finger fixer war als der andere dein Problem Wer Rechtschreibfehler findet darf sie gerne behalten so viel dazu.
Davon mal abgesehen muss ich gar nix oder nichts damit Du es verstehst .
Vielen Dank für deinen zur Sache getippten Beitrag ups ging ja um was ganz anders hier mein Fehler
@@geraldhaller9906
Hallo Gerald
In Foren wird rein schriftlich kommuniziert, d. h. keine Gestik, keine Mimik, ja nicht mal der Tonfall kann übermittelt werden. Umso wichtiger ist es also, dass es beim Schriftlichen halbwegs passt - ganz besonders bei längeren Texten, weil es vom Absender (in diesem Fall also von Dir) sonst für die Leserschaft unnötig anstregend gemacht wird.
Es hat ein wenig mit Respekt gegenüber allen Lesern zu tun, ob man sich zumindest ein klein wenig Mühe gibt oder einfach nur etwas in die Kommentarspalte "rotzt". Bitte denk mal darüber nach.
PS. Ich habe kein Problem mit Texten von Legasthenikern, denn mit solchen Menschen habe ich täglich zu tun und solche Kommentare erkenne ich mit hoher Treffsicherheit. Vielleicht habe ich mich in Deinem Fall geirrt und Du gehörst möglicherweise auch dazu. In diesem Fall ... vergiss es. :-)
Noch was ...
als Leser fände ich es von Leuten mit LRS nett, wenn sie einen entsprechenden Hinweis z.B. als Einleitung oder als Fußzeile geben. Alterntiv eine Kurze Bemerkung in der Kanal-Info.
ja Terminator, das is die richtige Batterie
Naja, ein Terminator würde vermutlich eher eine Radionuklidbatterie nutzen wollen. Diese werden in den Raumsonden wie etwa der Voyager Sonde genutzt und mussten 45 Jahre nicht aufgeladen werden. Die sind zwar für Menschen etwas problematisch wegen der radioaktiven Strahlung, aber einen Terminator würde das ja nicht kratzen.
Liion haben eine höhere Energiedichte als lipo
LiPo haben nahezu dieselbe Energiedichte wie bei LiIon.
Die Unterschiede sind folgende:
LiPo verzichten auf den Einsatz einer Elektrolytlösung und können so gewickelt in Alufolie gepackt werden.
LiIon haben ein flüssiges Elektrolyt, daher müssen sie fest versiegelt verschlossen werden - meist in einem dickeren Metallgehäuse.
Hat Vorteile und Nachteile:
Je kleiner die Bauform wird, desto höher wird die Energiedichte bei LiPo relativ zu LiIon, besonders wenn es um flache Akkus geht. Daher hat man schon vor 10 Jahren alle Handyakkus von LiIon auf LiPo gebaut, und die LiIon werden meist nur als Rundzellen produziert.
Da LiPo aber praktisch in Alutüten stecken, dürfen sie nicht in Kontakt mit scharfen Kanten kommen. Seitdem gibt es keine Wechselakkus mehr in Handys. Weiterhin scheint sich das feste Elektrolyt schnell zu zersetzen, weswegen die Akkus weniger Ladezyklen haben, als bei Akkus mit einem Flüssig Elektrolyt.
Die Energiedichte von LiIon sinkt in Relation zum nutzbaren Raum weiter, wenn man bedenkt, dass diese Rundzellen meist in ein eckiges Gehäuse wie eine Powerbank kommen. Deswegen sind diese Ultra-Slim Powerbanks mit sagenhaften 10Ah alle mit LiPo ausgestattet.
Die miese Kapazität von LiPo kommt aus dem Modellbau Bereich.
Dort verzichtet man auf 10-20% Kapazität, um hohe C-Raten hinzubekommen.
Daher hat Herr Konze wahrscheinlich auch eine niedrige Entladerate bei Lipo gewählt. Modellbau LiPo sind eine andere Welt, und haben nichts mit der Erklärung hier zu tun.
Ich hätte das Rating eher so gemacht:
LiIon bis 5C
LiPo bis 2C
@@EREMIT-DE mjagut ich kennst so hab zb bei meiner fpv renndrohne 4s 1300/1550mah und die können 100C
Ja, die C-Raten sind hier recht unglücklich gewählt worden, was an der erklärten Problematik liegt. Entweder man erklärt Dohnen LiPo oder Low Rate LiPo - oder man macht eine Unterkategorie LiPo in dem Video. Hier wurde scheinbar so ein Mittelding gewählt.
Hätten deine LiPo nur 2C, hätten die bei gleicher Baugröße ca. 2.000mAh
@@EREMIT-DE hört sich sinvoll an ! Liion hat bei der Größe dann ca 3000mah gibt ja auch Zellen 18650 die 3400mah haben das ist aber das absolute max
Aktuell ist es sicher noch so, dass LiPos eine etwas bessere Energiedichte haben als LiIon Akkus.
Der Markt bzw. die Forschun ist aber aufgrund der Elektromobilität sehr stark in Bewegung geraten. LiIon Akkus werden besser und neue Akkuarten wie die Li-P, ZN/Air oder LiMetal werden den LiPo bald überholen.
gutes video aber die hochstromangaben stimmt nicht ich habe in der e Zigarette zb einen 18650akku li ion der kann 80w liefern kurzzeitig.das sind 10-11c
meine PKW Batterie hat zb 75ah und muss beim Start des Motors gut 6kw also 500a bereitstellen was auch 6.5c entspricht.
davon ganz ab verätzen dier lifepo4 Akkus bei Kurzschluss oder Überladung mit der Ausgasung die Lunge was aber für alle Lithium Akkus gilt .
Diese Aussage teile ich nicht.
Die Angaben zur Hochstromfähigkeit sind sauber recherchiert und stimmen. Aber natürlich sind es grundsätzliche, gemittelte Werte und es gibt Akkus, die nach oben oder unten abweichen können.
Deine Aussage von Ausgasungen bei LiFePO4 Akkus halte ich für komplett falsch. Nach meinen Recherchen sind gerade LiFePO4 Akkus die sichersten unter den Lithium Akkus. Ausgasungen sind nur bei LiPo Akkus möglich und auch dort kommt es nicht zu Verätzungen der Lunge. Dafür sind die Mengen viel zu klein und sie bleiben auch im Wesentlichen im gekapselten Akku. Man müsste die aufgeblähten Akkus schon gezielt aufschneiden und dann direkt mit der Nase die Gase inhalieren, damit man überhaupt etwas in die Lunge bekommt. Tatsächlich ist die Gefahr einer Entzündung solcher Ausgasungen bei LiPo Akkus viel größer.
Aber mittlerweile sind auch die LiPo Akkus besser und sicherer geworden. Es sollte völlig unstrittig sein, dass es bei Bleiakkus deutlich schneller zu Verätzungen durch die Säure an Haut oder Augen kommen kann. LiFePO4 Akkus sind dagegen sehr, sehr sicher, selbst bei massiver mechanischer Beschädigung.
@@Funkwelle das die angabe von 1c nicht stimmt bei Bleiakkus darüber brauchen wir nicht reden und du hast behauptet das livepo4 Akkus beim nageltest sicher sind da sagt das video was anderes
ua-cam.com/video/EMARDvMz62A/v-deo.html
wen Bleiakkus nur 1c können würden plw nicht starten e-Gabelstapler nicht fahren und die ersten e-Autos aus den 90ern würden nicht fahren
Aber das Video zeigt doch sehr gut, wie sicher die LiFePO4 Akkus sind. Es gab ein wenig Rauch und das war es dann. Keine Explosion, kein Feuer und der Tester kann den Akku am Ende sogar anfassen.
Sei es drum, wenn du denkst, dass Bleiakkus besser sind, dann nutze halt einfach Bleiakkus. Ich zeige hier nur sachlichen die Grundlagen der unterschiedlichen Akkus, ich bin aber hier nicht auf einer Missionierungsmission. Es steht jedem frei selbst zu entscheiden, selbst zu vergleichen und sich seine eigene Meinung zu bilden.
@@Funkwelle ich nutze persönlich auch li-ion akkus aber es sind eben nicht die sichersten und das bisel rauch kann einem eben die Lunge zerstören und einen somit töten
...da schaltest Du einfach 2...3 Dioden in Reihe zum Verbraucher und dann stimmt die Spannung auch mit LiPo, LiIon... bei S4. Wenn die Ladeschlussspannung von 4,23V nicht überschritten wird, kann die Zelle ewig am Lader verbleiben. Einfachste Ladeeinheit für Bastler: Man nehme PräzisionsZdiode TL431 für 10 Cent das Stück, Stromquelle mit 317 aufbauen 100...1A, TL431 muss parallel geboostert werden in die eine LED integriert ist... jede Parallelgruppe bekommt eine TL431- Schaltung zugeordnet... fertig, es geht auch ohne Balancer.
Diese Ansicht teile ich nicht.
Natürlich ist es möglich Akkus, deren Spannung nicht stimmt, mit elektronischen Schaltungen an eine benötigte Spannung anzupassen. Das macht aber nur dann Sinn, wenn es keine Alternativen gibt. Zusätzliche Schaltungen senken die Effizienz und erhöhen die Anfälligkeit. Und mit den LiFePO4 Akkus gibt es Alternativen, die wesentlich besser passen als LiPo oder LiIon Akkus. Und das im Übrigen nicht nur bei der Spannung, sondern auch in der Sicherheit und im Handling.
Auf keinen Fall sollte man Akkus dauerhaft an Ladegeräten lassen. Dies hat sehr viele Nachteile wie ein erhöhter Verbrauch, eine ungleichmäßige Belastung der Zellchemie oder auch einen erhöhten Alterungsprozess aufgrund der dauerhaft hohen Spannung. Und es ist auch gar nicht notwendig, da Lithium Akkus nur eine geringe Selbstentladung haben, vor allem, wenn sie eben nicht an Schaltungen angeschlossen sind.
Auch denke ich nicht, dass man auf einen Balancer verzichten kann. Wie im Video bereits gezeigt führt dies auf Dauer zu einem erhöhten Zelldrift. Und da ein Akku immer nur so gut ist wie seine schwächste Zelle kann das je nach Nutzung bereits nach 2, 3 Jahren dazu führen, dass der Akku nicht mehr nutzbar ist. Verzichten kann man darauf nur, wenn die Kapazität klein und die Nutzungshäufigkeit gering ist. Aber bei größeren Kapazitäten ist einer Balancer in meinen Augen ein Muss.
Manche C werte ergeben keinen Sinn hab mehrere 4s lipos die 100c können
Man muss hier sehr, sehr aufpassen. Gerade die C-Werte sind im Bereich Modellflug in den letzten Jahren ein sehr wichtiges Verkaufsargument geworden. Nicht selten wird hier getrickst oder gar dreist gelogen. Für den Funkamateur ist das aber alles uninteressant. Wichtig ist dort eine verhältnismäßig geringe Hochstromfähigkeit bis etwa 25-30A.