Изготовление печатных плат на ЧПУ станке год спустя

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 19 вер 2022
  • Таймкоды в закрепленном комментарии
    clck.ru/36azc6 - ЧПУ 3018 PRO MAX
    aliclick.shop/r/c/1s1ahlt0ehx... - фреза для меди
    aliclick.shop/r/c/1s1ahmtxypg... - сверла
    - фреза для контура
  • Наука та технологія

КОМЕНТАРІ • 421

  • @RADIOSOFT1
    @RADIOSOFT1  Рік тому +5

    0:00 Введение, текущая конфигурация станка
    05:38 Жертвенный стол
    09:36 Используемые фрезы
    18:05 Пример создания управляющей программы, Proteus
    20:55 Пример создания управляющей программы, Vectric Aspire
    48:45 Фрезеровка печатной платы, подготовка
    57:51 Фрезеровка печатной платы
    1:07:21 Результат фрезеровки, цены, магазины
    1:14:27 3D печатные детали для станка

    • @za_ozero
      @za_ozero Рік тому

      Скиньте, пожалуйста, модельку фиксатора болта держателя

    • @RADIOSOFT1
      @RADIOSOFT1  Рік тому

      @@za_ozero смотрите в комментариях, скидывал уже

    • @za_ozero
      @za_ozero Рік тому

      @@RADIOSOFT1 можно было в описание прикрепить

    • @SergioKornelius
      @SergioKornelius Рік тому

      Недавно пришла идея. А можено ли старый лазерный принтер переделать для печати на текстолите.
      Вот сижу и думаю, может ли барабан на котором чернила катится по текстолиту и оставлять порошок, а второй барабан прогревать текстолит.
      Тут наверно надо подумать чтобы текстолит не царапал барабан.
      Ну а потом плату можно засунуть в раствор лимонной кислоты.
      Я когда травил платы в этом растворе, то увидел огромное удобство.
      1.Не возможно передержать изделие в лимонной кислоте, я оставлял на 3 часа изделие, а потом медь вытравилась, а в местах краски медь идеальная. В отличии от обычной кислоты, там можно передержать и плата вся вытравится
      2.Безопасность, в домашних условиях запахи и газы не наносят вреда, можно руками держать мокрое изделие.
      3.Дешевезна стоимости кислоты
      4.Изготовление принтером обеспечивается быстрота нанесения маски.

    • @user-ly1gr3bt5d
      @user-ly1gr3bt5d Рік тому +1

      От пыли можно избавиться если плата будет в ванне с водой. По идее для станка это не должно быть проблемой.

  • @user-xo2yn4cg5s
    @user-xo2yn4cg5s Рік тому +48

    Видео полезное, единственное это сверловка выполняется первее чем снятие меди, так как если меди вокруг отверстия мало. либо сверло немного притупилось, то есть вероятность что медь вокруг отверстия сорвет из за малой площади остаточного контакта. В целом по настройкам все понятно. Респект Вам.

  • @user-kill666
    @user-kill666 Рік тому +9

    Привет я тоже уже пару лет как владелец подобного чуда, очень интересно смотреть как другие делают.
    Совет про жертвенный столик, чем он тоньше тем тише работает станок, а так как платы всегда одной толщины то столик в 3 - 4 мм хватит с запасом, я использую тупо другой кусок текстолита как подкладку и еще ни разу сверло не трогало алюминиевый поднос, зато вибраций меньше, работа тише и плата качественнее. Ещё скотчем не пользуюсь а прижимаю барашками из комплекта, и как раз к одному из барашков прицепляю крокодила для нивелирования, они медь напрямую трогают. А еще я очень ленивый и мне лень переставлять инструменты поэтому я делаю дизайн платы таким образом чтобы все операции можно было сделать одной кукурузой 0.8мм. Тогда я совмещаю все джикод файлы в один длинный, нивелирую один раз в кендле, нажимаю плэй, закрываю станок в шкаф и забываю на пару часов, если все ок то когда открываю шкаф там уже готовая плата.
    Но этот метод всеравно долгий и шумный, сейчас я пробую гибридную технологию, на станке только делаю все отверстия и вырезаю плату, это занимает от силы 10 минут и обхожусь без компа потому что для этих операций не нужно нивелировать, просто запускаю файл с флешки и наблюдаю. А дальше методом фоторезиста и лимонной кислотой, хоть метод и химический, но очень чистый не едкий пальцы не растворил, пятен нигде нет да и просто наглядно приятно это наблюдать. Так очень легко делать двухсторонние платы или вобще рисовать от руки маслянным маркером, по отверстиям очень просто. Еще это тихо и быстро, я обычно по ночам этим занимаюсь так что это щадящий соседей метод.
    Спасибо за ваш опыт!

  • @konstantinpavljuchenko644
    @konstantinpavljuchenko644 Рік тому +6

    Не, мне всё равно ЛУТ больше по душе. На ЧПУ шумно, пыльно не для квартиры. У меня есть ЧПУ 2418, немного побаловался изготовлением плат фрезеровкой, но из-за шумности и пыльности разочаровался, единственное, что в этом процессе нравится - это процесс сверления отверстий и обрезки платы. Потом снял с ЧПУ фрезер, на 3Д принтере распечатал крепление для самого маленького инсулинового шприца, шприц заполняю битумным лаком, срезаю немного иглу и ЧПУ наносит рисунок лаком на плату. Самое сложное нормально срезать иглу чтобы наносился лак, но в общем и это баловство. Проще по старинке печатать рисунок платы на лазерном принтере и переносить рисунок утюжком, да травить народным раствором из бутылька перекиси водорода, 30 гр. лимонной кислоты и ложки соли.

  • @vitaly_s
    @vitaly_s Рік тому +19

    Здравствуйте. Спасибо вам за такое подробное объяснение. Здоровья вам и всех благ!

  • @_shlee73_msk15
    @_shlee73_msk15 Рік тому +9

    Для лазерного указателя центра нужно применить не крестовые лазерные головки, а линейные. Они ставятся по взаимно перпендикулярным (в идеале) осям и каждая настраивается по пересечению линией центра сверления. Теперь при подъеме шпинделя крест всегда покажет точку сверления.
    Для выноса границ обработки и установки заготовки лучше ставить лазеры непосредственно на раму портала. Так меньше вероятность случайно сбить эту установку.
    Самое простое - работать по упорам при установке платы и жертвенного столика на станок. Ставите на столе станка пару упоров по которым будете устанавливать жертвенный стол, а в нем сверлите горизонтальный и вертикальный ряд отверстий под имеющиеся точные штифты, например, от поломанных сверл и фрез диаметром 3,15мм Для установки заготовки платы втыкаете пару штифтов по горизонтали и один по вертикали и устанавливаете заготовку с упором на них. А сам жертвенный столик позиционируете по упору на столе фрезера. Эти упоры можно сделать из мягкого материала и после примерной установки отфрезеровать по линии по месту. Как и кромку жертвенного стола по которой он будет позиционироваться. При высоте упоров порядка 3-5мм их можно не снимать, другим работам они мешать не будут.

  • @user-np3cm9hc2z
    @user-np3cm9hc2z Рік тому +3

    Отличное видео, все четко и доступно. Спасибо

  • @friedrichkrutsch4973
    @friedrichkrutsch4973 Рік тому

    Очень интересно и информативно!
    Толково, с примерами, всё наглядно.
    Улитка, так называется эта форма центробежных насосов, циклонов и пр..

  • @egor_niko
    @egor_niko Рік тому +5

    Спасибо за видос. Хотел тоже фрезеровать платы, но похоже проще фоторезистом или ЛУТом.

  • @MrCdim74
    @MrCdim74 9 місяців тому

    Огромное спасибо за видео!!! Особенное СПАСИБИЩЕ за STL-файлы. Успехов Вам!!!

  • @SerjNikitenko
    @SerjNikitenko Рік тому +2

    Для калибровки высоты, где вы используете фонарик, могу посоветовать использовать кусочек тонкой пленки от упаковки пачек чая или сигарет. Одной рукой шевелишь пленку под фрезой, второй на пк опускаешь шпиндель по z. Как плёнку фреза прижала, сразу почувствуешь и не надо всматриваться

  • @alexeybelodvortsev5298
    @alexeybelodvortsev5298 11 місяців тому

    Большое спасибо за модели вставок для крепежа. Напечатал - сразу стало намного удобнее. Только один момент - без шайбы головка болта не очень хорошо цепляется за края прорези стола - то один край, то другой выскакивает. С шайбой - другое дело, но с ней не пролезает. Пришлось немного нагреть болт и вплавить головку поглубже и сделать вырез под шайбу. Так, на всякий случай, вдруг кто столкнётся с подобной ситуацией...

  • @esenindan
    @esenindan Рік тому +1

    Спасибо за подробное объяснение как работать в программе. Я давно хотел рисовать платы на 3д принтере с помощью перманентного маркера и потом травить, но всё не мог найти нормального софта, теперь наконец-то всё получилось

    • @leshgabes1855
      @leshgabes1855 Рік тому

      по-моему если уж лршло до чпу, то лучше уж сразу фрезировать

    • @user-kill666
      @user-kill666 Рік тому

      Т.е. вместо сверла маркер и им рисуешь плату? Если получилось то насколько мелкие детали выходят? а какой диаметр маркера?
      Я пытался засвечивать фоторезист на ультрафиолетовом 3д принтере, рисунок переводится отлично но между маленькими падиками остается пленка, самый мелкий успешный формат был SOIC, все что меньше слипалось в один контакт

  • @squidyPet
    @squidyPet Рік тому +3

    Сударь знает толк в извращениях

  • @vitusink6445
    @vitusink6445 Рік тому

    Спасибо! Подробно, понятно, довольно душевно!

  • @alex-lp9ld
    @alex-lp9ld 9 місяців тому +2

    Выставляю сверло проще: зажал всерло, опускаю z близко к поверхности, расслабляться цангу, сверло падает до поверхности, затягиваю. Z на 0, старт сверления. Зауски сбиваю скочбрайтом, в любой автоколерной есть.
    За тканевый скотч спс.

  • @user-wn8vr7mv3q
    @user-wn8vr7mv3q Рік тому

    Спасибо за ваш труд

  • @bearhelper9278
    @bearhelper9278 Рік тому

    Спасибо за подробности❤

  • @madcalm2024
    @madcalm2024 Рік тому +2

    Вот это энтузиаст с Большой буквы !

  • @user-vs1sc7iu4x
    @user-vs1sc7iu4x Рік тому

    круто! можно вечно смотреть на то как льётся вода, горит огонь, работают робот KUKA и ЧПУ станок )))

  • @yurijfedotenkov5146
    @yurijfedotenkov5146 Рік тому +5

    Тоже в свое время приобрел такой станок именно для изготовления печатных плат. По началу конечно было много косяков,в основном из-за спешки и невнимательности,но довольно быстро наловчился и теперь платы получаются приемлемого качества.
    Платы режу в основном нарисованные в спринт лайоте и тогда получается все нормально.Но при использовании гербера из других программ почему-то вылезают косяки:обрезает земляную шину и никак не хочет резать термобарьер.Ваш способ с аспайром видимо лишен этих недостатков.Спасибо за совет,в следующий раз обязательно воспользуюсь им.
    Вместо штатного шпинделя использую дешевый китайский дремель.Выбор пал на него из-за большего числа оборотов - 28 тысяч против 10 у штатного.Если не гонять его на максималках,то его хватает на долго.Но вместе с ним получил и проблему.Дело в том что его вентилятор охлаждения гонит воздух вниз,прямо на место резки.Вся стеклянная пыль разлетается вокруг.Мало того что это очень вредно,но и чешешься потом весь как прокажённый.Вышел из этого положения очень просто,перед обработкой наношу на поверхность стеклотекстолита слой масла,обычная моторная синтетика,то есть то что есть под рукой.При необходимости (например при обрезке по периметру) добавляю несколько капель из шприца.Пыли нет вообще,думаю и фрезе это идет на пользу.

    • @user-do7dp9vl5b
      @user-do7dp9vl5b Рік тому

      Любую СОЖ. Можно наверное масло заменить жидким мылом - плату от неё легче отмыть, чем от масла

    • @yurijfedotenkov5146
      @yurijfedotenkov5146 Рік тому

      @@user-do7dp9vl5b Возможно. Но за ней надо бежать в магазин).

  • @user-sj6lm9rj1m
    @user-sj6lm9rj1m 10 місяців тому

    Ну что сказать такой метод имеет право на жизнь,лично я пользуюсь химией,собрал hldi лазерную установку для фоторезиста по сравнению с лутом небо и земля.заказал фрезер 30х40 только железо за 43к.буду осваивать мет.отверстий а без чпу это муторно.спасибо за обзор на фрезы.

  • @Aaa-fd7wx
    @Aaa-fd7wx Рік тому

    Спасибо. Я тоже так делаю односторонние платы но в sprintlayout 5.
    Скотч отдирается вместо с клеем если тянуть его не под прямым углом, а под 45 градусов. Он и с коробок чище отдирается если под углом тянуть.

  • @SIM31r
    @SIM31r Рік тому

    Еще лазером можно вырезать краску с платы. Есть лазеры с пятном 0.03 мм на 5.5Вт оптической мощности, идеально должно быть. У меня 0.15 мм пятно, буду менять на новый лазер с более совершенной фокусировкой. Сразу можно маску, или засвечивать или выжигать, пока непонятно что лучше.

  • @_shlee73_msk15
    @_shlee73_msk15 Рік тому +8

    Лучше применить 53:30 лазер не с крестом, а два с линией. Делаете точку на плате, поднимаете шпиндель и устанавливаете лазер справа с наклоном к оси сверла. Аналогично второй ставите за шпинделем или перед ним, смотря по зазорам. Настроенная один раз таким образом система будет целеуказанием на перекрестье и парой осей для визуализации точки "прицеливания" сверлом. Аналогичные устройства ставят на сверлильных и фрезерных станках для упрощения попадания в координаты. Лазеры лучше применять не в корпусе, как эти, а их внутренние части, устанавливая в заранее сделанное кольцо с правильно просверленными установочными отверстиями. тогда настроить нужно будет только перпендикулярность их линий, поаоротом лазеров в гнездах.

    • @savelylive
      @savelylive 6 місяців тому

      А этот нельзя разве под углом аналогично поставить?

  • @leshgabes1855
    @leshgabes1855 Рік тому

    Красавчик, спасибо большое за такой подробный обзор и детальнейший показ как что сделать. Полгода стоит такой станок, смотрю на него как обезьяна на гранату. Все руки не дойдут освоить.
    Из своего опыта изготовления ПП - самый ленивый способ это "канцелярско-ножевая" технология, простые платы им делал, ибо травить и потом куда-то девать отходы не хотелось. Один и процессов такого метода - удаление фольги между проводниками. Думаю его можно применить и здесь. В спринте есть функция заполнения пустых мест фольгой. Так вот можно так же прорезать основной контур фрезером, а островки удалить ножом, конечно фольга чаще всего отрывается полосками, тем не менее она довольно легко отходит от текстолита.

    • @konstantiny1374
      @konstantiny1374 Рік тому +1

      Лучше отходит, если её в момент отрыва греть паяльником

  • @dianochkalady
    @dianochkalady Рік тому +4

    Посмотрела с удовольствием! Все подробно и интересно. Да и для себя сделала вывод что проще отдать 5 долларов и заказать платы в Китае, очень все долго, да и дороговато если еще делать станок. В любом случае спасибо за проделанную работу

    • @SIM31r
      @SIM31r Рік тому +1

      Ни разу не видел девушек, которым нужны платы печатные ))

    • @dianochkalady
      @dianochkalady Рік тому

      @@SIM31r А по вашему девушкам только щи готовить?)))

    • @SIM31r
      @SIM31r Рік тому

      @@dianochkalady ну нет, есть врачи, программистки, но платы чтобы делали не встречал )

    • @dianochkalady
      @dianochkalady Рік тому +2

      Значит я первая) платы я пока что только разрабатываю в автокаде, вот и смотрю видео что бы решить как проще и быстрее потом их сделать.

    • @user-fh9et9qe1z
      @user-fh9et9qe1z Рік тому +2

      @@dianochkalady первая была Наташка :))

  • @user-le4po5fu6m
    @user-le4po5fu6m Рік тому +5

    Не надо муфту трогать. Это идеальный вариант для этого станка. Ходовой винт должен быть закреплён без люфта только с одного конца, там где он в подшипниковой опоре. Со стороны мотора должно быть соединение без углового люфта, с высокой жёсткостью на кручение, но подвижной во всех остальных осях. Сам вал двигателя тоже не жёстко стоит в корпусе, он подпружинен вдоль оси. Никаких шариков вкладывать туда нельзя. Муфта позволяет валу ходить даже поперёк оси (поверьте, вал всегда не идеально прямой), плюс это позволяет компенсировать то что гайка на таких станках всегда движется не идеально по оси винта. При этом муфта очень жёсткая на кручение. Если поменяете муфту, то станок начнёт ходуном ходить, это значительно ухудшит качество изделий. Вот что стоит сделать - это перебрать подшипниковую опору винта и собрать её так чтобы не было люфтов. Для этого ставят дистанционные шайбы между кольцами подшипников и ими подбирают отсутствие люфта. Если у Вас опора на одном подшипнике, то её надо менять. Есть опоры просто на двух подшипниках, а есть безлюфтовые. Цена безлюфтовых иногда удивляет :-) , но можно и обычную нормально собрать. Опорные валы есть смысл смазывать жидким маслом. Масло конечно собирает пыль, но на масло пыль не прилипнет намертво и не попадает внутрь подшипника. Плюс уплотнение не подклинивает и не перекладывается, что на станке с малой жёсткостью может быть заметно (на 3д принтерах это очень заметно).

  • @Kolin4556
    @Kolin4556 Рік тому

    решётку с вентилятора можно убрать, она шум увеличивает. Ламинат на ДСП довольно прочный фреза будет тупиться, но очень ровный, может лучше ДВП или фанера.

  • @filimonchik123tube
    @filimonchik123tube Рік тому

    С таким станком можно делать идеальные платы пленочным UV резистом. Пара референсных отверстий и отверстия будут сверлиться с точностью до пары соток.

  • @artjom239
    @artjom239 Рік тому +1

    было бы интересно увидеть выпуск по переводу станка на "оффлайн" контроллер - что бы можно было взаимодействовать со станком без необходимости постоянного подключения компудахтера

    • @leshgabes1855
      @leshgabes1855 Рік тому

      есть у меня такая игрушка, скажу так что у него сильно урезан функционал по сравнению с компом. Можно менять шаг 10/5/1/0,1 мм по координатам и скорость шпинделя 10-100% с шагом 10%. Самое неприятное - нельзя менять скорость перемещения, она всегда максимальная, я не нашел как её менять. Вот и все управление по сути, ну и вторая функция - запустить g-код с него, т.е. он должен быть уже отлаженным, аварийная остановка выполнения есть.

    • @daraimon4002
      @daraimon4002 Рік тому

      Смысла нету.

  • @Alex23092709
    @Alex23092709 Рік тому +1

    Первое, с чем я столкнулся на подобном станке - кривой стеклотекстолит (кривизна наного больше толщины фольги: если выставить по "яме", на "горе" фреза прорежет глубоко и испортит соседние дорожки, если выставить по "горе" - в яме вообще не достанет до фольги). Перешёл на контроллер Planet CNC, который легко сам строил карту поверхности.

  • @olegowt291
    @olegowt291 Рік тому

    Лазерная технология гораздо удобнее.
    Точнее, проще, без шума и пыли. Если проявился косяк фоторезист можно смыть, а ЧПУ ошибок не прощает. Бесспорное преимущество - сверление и обрезка. Конечно, если есть время и место, то можно побаловаться такой железякой. Спасибо за обзор.

  • @velessn
    @velessn Рік тому

    Очень интересная тема, спасибо. Смотрю видео и думаю, интересно, как бы избавиться от лишнего шума, наверное нужно какой-то каркас. Звукоизоляция. И через пару минут, автор на 1:05:42 говорит о том, что в планах сделать корпус и изолировать от лишних звуков... Так что надо делать))) Потом снимите ролик, как получилась звукоизоляция.

    • @user-kill666
      @user-kill666 Рік тому

      У меня стоит на пледике на полу в шкафу с одеждой, видимо шубы неплохо поглощают, а когда шкаф закрываю то шум и вовсе сравним со стиралкой

  • @Mikhail_Zyablov
    @Mikhail_Zyablov Рік тому +1

    кстати, если вдруг нет скотча на ткани, то пленочный хорошо снимается тем же куском скотча, который отодрали ранее... скотч к скотчу липнет сильнее чем к основе и довольно легко так удаляется.

  • @musor9767
    @musor9767 Рік тому

    А я штатную крыльчатку на токарном станке протачивал, стало бить меньше. Если снять совсем - наверное ещё лучше будет. Не подумал. Всю плату перед фрезеровкой маслом покрываю. Так фреза меньше греется и опилки не разлетаются. Но с мелким шагом всё равно не получалось делать стоногие процы, видимо из-за люфтов, в одной плоскости слишком тонкие дорожки выходят. Купил асинхронный движок из автомоделей, цангу к нему на шпиндель. Биения совсем не стало. Да и бесшумный он. Но что-то всё никак не доделать.

  • @savelylive
    @savelylive 6 місяців тому

    Ещё есть предложение использовать матплату на есп32, прошивка fluidnc (esp32grbl). Можно УП после применения карты сохранить в файл и скинуть по вайфаю на станок, запустить и он будет в автомате работать

  • @sergo_icons
    @sergo_icons Рік тому

    Хоть и пони, работает как табун. 👍👍👍

  • @vitalyoleynikov9268
    @vitalyoleynikov9268 9 місяців тому

    Из гербера можно в вектрик передать через cam350, используя макрос gerber2dxf. Запускаем макрос, указываем гербер файл, потом unit - mm, далее экспорт dxf. Сохраняем пользуемся.

  • @vladimirkorneev7981
    @vladimirkorneev7981 Рік тому

    Спасибо!

  • @alexalexov9068
    @alexalexov9068 Рік тому

    На стол, с обратной стороны, на направляющие можно наклеить автомобильной виброизоляции, дребезга будет меньше

  • @Ramik60
    @Ramik60 Рік тому +3

    Класс

  • @TrasherFCR
    @TrasherFCR Рік тому +1

    1:13:49 При достаточном количестве плат на изготовление карманы с большими пустотами лучше фрезой в отдельную операцию обработать... даже той же кукурузиной 1 мм значительно быстрее получится.

  • @sansaRus
    @sansaRus Рік тому

    первым делом поставил концевики хуz, в candle на пользовательскую кнопку скрипт - дом, начальная позиция, поиск z0.
    И тонна ручной работы по калибровке при смене инструмента просто не повторялась(не знаю как у всех, но у меня часто статикой перегружало grbl с потерей координат).
    Серия делалась - приклеил ПП, поставил фрезу, нацепил крокодил, жмакнул кнопкой и фреза становится в конкретную точку листа ПП и эта точка +-0.01 по ху.
    Электрод z щупа со стороны ПП - 4 спицы по углам жертвенника как игла граммофона, второй электрод - крокодил с магнитом - на верх вала шпинделя, при старте сам слетает и прилипает к корпусу шпинделя(100 раз забывал снять и карлсона делал много раз)

  • @user-yj3ux3wi5y
    @user-yj3ux3wi5y Рік тому

    RADIOSOFT привет, кисточкой махать не то пальто, еще и дышать этой мелкодисперсной пылью. возьми вентилятор, его в трубу, перед ним фильтр мелкой очистки, и самый маленький гофрошланг. посмотри как делают вытяжки для ногтевого сервиса.

  • @alexorlovecky6662
    @alexorlovecky6662 Рік тому +2

    САМ программа маленько костыльная..
    Попробуйте CopperCAM, она хоть и платная, но никаких танцев с бубном. Просто добавляем гербер и поехали.
    Так же в ней же можно указать карту высот (полезно тем, у которых этой функции нет в контроллере)

    • @generalmeks
      @generalmeks Рік тому +2

      угу очень платная на торенте )

    • @user-fh9et9qe1z
      @user-fh9et9qe1z Рік тому

      Месье не надо Коперкам, месье нравятся извращения, понапихать разных непонятных программ и разбираться с ними три года .

  • @vovikua4871
    @vovikua4871 Рік тому +1

    До успеха осталось не много.
    Вакуумный столик решит множество оставшихся проблем.
    Его можно сделать на этом же станке.
    Скотч уйдет в прошлое, да и многие другие преимущества придут вместе с ним.
    А пока столика нет попробуйте крепить текстолит к жертвенному столику с помощью термоклея.
    Утюг помогает в этом деле.
    Итак:
    на заготовку платы наносим тоненькие ниточки термоклея, бросаем заготовку клеем на ламинированный жертвенный столик, утюгом прогреваем заготовку и выключаем утюг, ждем остывания.
    Фрезеруем. Снимаем прогревая тем же утюгом.
    Я надеюсь что понятно.

  • @igorvladim9414
    @igorvladim9414 8 місяців тому

    неплохо..но я отказался от фрезеровки.
    вместо врезы просто ставлю светодиод ультрафиолетовый. свечу дорожки.
    ни шума ни пыли, и дорожки тонкие можно 0.1мм сделать..
    а фрезеровать хорошо до определенной мелкоты.

  • @nailkhudayberdin7144
    @nailkhudayberdin7144 Місяць тому

    Фрезу, всё таки,лучше затягивать не рукой а инструментом. При ослаблении гайки от вибрации,фреза выходит из цанги а не проваливается в нее. Может поэтому кончик фрезы и ломает.

  • @cnccontroller
    @cnccontroller Рік тому +3

    Нет ничего лучше и точнее чем использовать фоторезист, любой.
    Толщина меди самого распространенного стеклотекстолита FR4 - 18мкм, реже 35мкм.

  • @user-gl7fz7cp6r
    @user-gl7fz7cp6r Рік тому +1

    фото резист, не шума не пыли) и если подходить так основательно то еще и скорость и простота.

  • @BotnarencoVadim
    @BotnarencoVadim Рік тому

    Спасибо за видео

  • @user-ou5sj2hn6f
    @user-ou5sj2hn6f Рік тому

    @radisoft, подскажите.
    Вы случайно не в курсе как в Vectric Espire для двухсторонних плат выставлять т.н. реперные (направляющие) точки. То есть отверстия, которые нужны для центрирования платы при фрезеровки второй стороны

    • @RADIOSOFT1
      @RADIOSOFT1  Рік тому

      Так в чем проблема? обычные отверстия по углам платы - круги...

  • @tygramobile
    @tygramobile Рік тому +1

    Каждому свое , по мне ЛУТ качественней и быстрее .... фоторезист при надобности тиражности ..... с хорошим принтером легко получаются дорожки в 0.1мм , правда после травления они очень хрупкие .... разве что маской покрывать после травления ....

  • @linuxcnc_kz
    @linuxcnc_kz Рік тому +1

    карта высот крутая штука!

  • @_tiredofidiocy_
    @_tiredofidiocy_ Рік тому

    6:02 Идеальный вариант это МДФ, он в пыль разлетается не нагружая инструмент. А толщина большая не нужна, только чтобы заглубление инструмента принять с запасом. На это пары мм достаточно. С Резонита когда присылают платы на работу, почти всегда в качестве подкладки чтобы плата не гнулась в доставке, подкладывают к ней листы МДФа, отслужившие своё в качестве подложки, со следами сверления.

    • @RADIOSOFT1
      @RADIOSOFT1  Рік тому

      Основная задача подложки- не деформироваться! Но если вам не нужна большая толщина, дело ваше.

  • @esherbinin
    @esherbinin 9 місяців тому

    Прикольно, я то же как то собирал CNC рисовалку для плат, а потом пришли китайцы с ихними платами за дёшево и... В общем плотер в подвале. А сейчас устройста сначала симулируются и рендеряться а потмом платы и печать корпусов...Но за творчестов пять балов!

  • @itivideo6278
    @itivideo6278 7 місяців тому

    Когда фреза ломается, может ее поменять и начать фрезеровку сначала по старому месту, зачем менять?

  • @sergvasilievich8786
    @sergvasilievich8786 Рік тому

    ЛУТом такие платы за час полностью делаю. Без шума и пыли. Только вместо утюга - переделанный ламинатор. Дорожки 0,2 мм.

  • @arielvolog
    @arielvolog Рік тому

    Доброго, я aspire пользуюсь, но в последнее время реже (в основном для вырезания деталей корпуса), она не учитывает ширину срезания при заданном угле фрезы и ее погружения , а это большой минус для меня. поэтому вернулся на coppercam, плюсом написал программу для корректировки g-code , где у меня выставляется начальная высота, конечная и уход в нулевую точку после завершения. как разберусь с паяльной маской, то гравировать станет намного проще, хватит только небольшого окунторивания и среза пятаков у паяльной маски. в остальном практически все как у вас, разве что убрал обдув и ничего не стоит у меня, вроде не греется сильно. в aspire я создавал слои типа сверло , обрезка, потом скрывал их. потом выделял элементы и переносил туда, в конце оставался контур для гравирования и программу уже делал по слоям, так выделять проще и видно - что осталось (при сложной плате)

    • @Drex_Andrey
      @Drex_Andrey Рік тому

      Да вообще с растровым форматом и вектриком - мазохизм какой-то. Ведь есть же специальный софт и он даже бесплатен.

    • @arielvolog
      @arielvolog Рік тому

      @@Drex_Andrey доброго, это что за софт такой?

    • @Drex_Andrey
      @Drex_Andrey Рік тому

      @@arielvolog Так GGEasy (бывший Gerber2GCode) ну и FlatCAM. Про бесплатность второго не уверен.

    • @arielvolog
      @arielvolog Рік тому

      @@Drex_Andrey с флаткам не дружу, напрочь отказывается стабильно работать, первый гляну, флаткам бесплаьный, написан на питоне

    • @Drex_Andrey
      @Drex_Andrey Рік тому

      @@arielvolog Я тоже не дружу, вернее нет необходимости после знакомства с GGEasy. Его автор довел практически до идеала.

  • @svbHiTek
    @svbHiTek 5 місяців тому

    Фрезеровать платы конечно весело, но долго, если плата большая. Решил совместить ЧПУ и фоторезист. На ЧПУ сверлю отверстия, затем в дело идет фоторезист, и в завершение ЧПУ вырезает платы с листа, если в краце. Скорость и качество выше.

  • @FonHaeften
    @FonHaeften Рік тому +2

    Интересно, а если вместо двустороннего скотча взять и отлить силиконовую прокладку из мягкого силикона (10 единиц по шору шкала А).
    Он как липучка работает, а для того, чтобы не скользило если напряжение есть какое - просто по краям сверху обычным скотчем приклеить.
    И отклеивать не надо, и плату гнуть при отклеивании да и скотч двусторонний тратить не нужно.
    Это так мысли.

    • @RADIOSOFT1
      @RADIOSOFT1  Рік тому +2

      Плата не должна двигаться вообще. Не знаю про что вы говорили, но слово "мягкий" говорит о том что он будет продавливаться

  • @user-fp4wo4nx2s
    @user-fp4wo4nx2s Рік тому +2

    Привет, сообщи пожалуйста режимы вместе с инструментом, обработки дорожек и контура.Спасибо.

    • @RADIOSOFT1
      @RADIOSOFT1  Рік тому

      Привет. все режимы показаны в видео...

  • @user-ny8qd3wr9s
    @user-ny8qd3wr9s Рік тому +4

    Безцнное видео, спасибо,

  • @elcanner1170
    @elcanner1170 Рік тому +1

    @RADIOSOFT1
    А как заказать у Вас изготовление? Куда писать? в каком формате необходимы файлы плат? Какие ограничения на ширину дорожек?
    Было бы неплохо в прикрепе данную информацию.
    Ждать из китая платы - оч долго, а прототипы или для себя считаю можно у Вас заказать на взаимовыгодных условиях :)

    • @RADIOSOFT1
      @RADIOSOFT1  Рік тому

      www.avito.ru/tomsk/predlozheniya_uslug/izgotovlenie_pechatnyh_plat_na_chpu_stanke_2272769111?
      Лучше исходник проекта. Расстояние между дорожками не менее 0.2мм

  • @goiiia3774
    @goiiia3774 Рік тому

    4:46 достаточно шарик внутрь закинуть и закрепить муфту так чтоб она поджата была.

  • @goiiia3774
    @goiiia3774 Рік тому +2

    14:46 Это компрессионная фреза. Она для фанеры, для запиливания за один проход. Для остального плохо подходит.

  • @AntonJaki
    @AntonJaki Рік тому

    У меня 1610 (не про) и тоже не хватает ручного управления. Я планирую сделать простую схемку с энкодером. т.е. сигналы управления пойдут не на драйверы а на мегу (с крутилкой-энкодером) а от туда на драйверы. Энкодером буду переключаться между осями и вращять их. Тогда можно будет выбирать и скорость вращения и после включения драйвера не будет скачка на шаг. т.е. например шаговик остановился на 4/16 микрошаге, потом я вручную покрутил на 100 шагов и 12й микрошаг. После подачи Enable он отскочит на 4й микрошаг. А если управлять энкодером - проблемы не будет. Правда это требует переработать основную плату.... Хотя в целом я и так хотел перейти н ESP32_grbl с меги...

    • @RADIOSOFT1
      @RADIOSOFT1  Рік тому

      ua-cam.com/video/cA2CsgQ4jtg/v-deo.html

    • @AntonJaki
      @AntonJaki Рік тому

      @@RADIOSOFT1 Спасибо за идею, но не понятно, как он работает т.е. Candle каждые 20мс шлёт какие-то запросы даже при простое. Если вы шлёте команды на тот же порт, будут конфликты.... Можно, конечно, RX-ом слушать шыну и слать команды в промежутках....

  • @basilstadnik1342
    @basilstadnik1342 Рік тому

    скотч легко снимается обезжиривателем в хозмагах продают

  • @user-ib8sb2ek6t
    @user-ib8sb2ek6t 24 дні тому

    Подскажите пожалуйста Вы скотч наклеиваете только по краям стеклотекстолита или полность на всю загатовку.

  • @user-bg9bi8ug3h
    @user-bg9bi8ug3h Рік тому

    Жертвенный стол можно отфрезеровать, тем самым выровнять поверхность, крепление на двухсторонний скотч опасно, у меня один раз скотч на фрезу намотала. Лучше чем-то прижимать.

  • @user-ib8sb2ek6t
    @user-ib8sb2ek6t 27 днів тому

    подскажите пожалуйста если пощёл недорез можно изменить в коде глубину реза и пройтись по той плате где был недорез.Или надо новый лист стеклотекстолита.

    • @RADIOSOFT1
      @RADIOSOFT1  26 днів тому

      Если положение фрезы не изменялось то можно. Я бы просто без изменения программы выставил ноль на несколько соток ниже. Чтобы такого не происходило, нужно хорошо крепить заготовку, острую. фрезу и строить карту высот.

    • @user-ib8sb2ek6t
      @user-ib8sb2ek6t 26 днів тому

      @@RADIOSOFT1 Всё это я сделал согласно Вашему видео.Большое спасибо за позновательные видео.Я грешу на фрезу которую использовал что шла в комплекте со станком.Может быть в этом причина не дореза меди.Подскажите пожалуйста новичку как выставить ноль на несколько соток ниже.

  • @anyreU
    @anyreU Рік тому

    Здравствуйте, видел на англ канале как делают капельницу на участок сверления. Суть в том что вода не успевает разбрызгиваться. Може сделать упор на сверление в воде? И будет без пыли

    • @RADIOSOFT1
      @RADIOSOFT1  Рік тому

      Здравствуйте. Пока не пробовал, пугает то что вода может попасть на механизмы.

  • @AlexanderBessalov
    @AlexanderBessalov Рік тому

    Попробуйте скотч удалять острым шпателем

  • @nangelo0
    @nangelo0 Рік тому

    пробовали снимать большую площадь меди? например для PCB антенн. Каким инструментом проводить такие работы?

    • @RADIOSOFT1
      @RADIOSOFT1  Рік тому

      Кроме фрез 0.2мм ничем не работал

  • @user-ib8sb2ek6t
    @user-ib8sb2ek6t 26 днів тому

    Всё это я сделал согласно Вашему видео.Большое спасибо за позновательные видео.Я грешу на фрезу которую использовал что шла в комплекте со станком.Может быть в этом причина не дореза меди.Подскажите пожалуйста новичку как выставить ноль на несколько соток ниже.

    • @RADIOSOFT1
      @RADIOSOFT1  25 днів тому

      Построить карту высот, сохранить ее, вернуться в начало координат, опустить фрезу до касания и потом еще ниже, нажать кнопку обнулить координату по Z. Примечание: в этот раз опускание фрезы лучше делать не автоматически с помощью щупов, а в ручную, кнопкой вниз из программы, потому что бывает что если снова нажать автоматический поиск то станок глючит и работает по неправильным координатам.

  • @madrhino8543
    @madrhino8543 Рік тому

    По фотке хорошо в лоуте в виде фото фона работать, очень легко. Создал новые дорожки поверх фотки и все. Говорят некоторые станки идут с пластмассовыми держателями для движка из-за этого люфтит ось z. У тебя как с этим?

    • @RADIOSOFT1
      @RADIOSOFT1  Рік тому

      этот изначально с металлическим шел

  • @MD-Yuh
    @MD-Yuh Рік тому +2

    Конечно конечно, стеклотекстолитовая пыль в лёгких так полезна - полезна! Интересно, от рака лёгких лекарство уже в каждой аптеке?

    • @RADIOSOFT1
      @RADIOSOFT1  Рік тому

      не знаю мне клизма помогает

    • @MD-Yuh
      @MD-Yuh Рік тому

      @@RADIOSOFT1 Боюсь даже представить....

    • @assahjk
      @assahjk 29 днів тому

      Я маслом плату заливаю и никакой пыли нет.

  • @user-ib8sb2ek6t
    @user-ib8sb2ek6t Рік тому

    Ув.RADIOSOFT подскажите пожалуйста Вы делали на чпу двухсторонние платы.Если делали то можно сделать видео процесса изготовления.

    • @RADIOSOFT1
      @RADIOSOFT1  Рік тому

      делал один раз, мне не понравилось, много движений. Задача сводится к точному позиционированию платы во время переворачивания, обычно это делается по стойкам на которые надевается плата. В сети есть демонстрация подобного.

  • @generalmeks
    @generalmeks Рік тому

    и пылесос ручной купите у китайцев чтобы не париться с пылью. после работы схватил, всю пыль собрал, положил, всегото 20 евро а удобно(зелено черный смотрите его хватает по мощности)

  • @user-lo3bp4mk9n
    @user-lo3bp4mk9n Рік тому

    ловко

  • @generalmeks
    @generalmeks Рік тому

    лет 5 пользуюсь таким станком уже переделал кучу всего. но не платы конечно делаю. много чего я бы посоветовал но тут и без меня хватает а время тратить в никуда смысла нет. кендел поставь и забудь про грбл как страшный сон

  • @user-ib8sb2ek6t
    @user-ib8sb2ek6t Рік тому

    Подскажите пожалуйста фрезой пирамида на 0.2 20 можно делать платы или только нужна для качественной платы коническая.

    • @RADIOSOFT1
      @RADIOSOFT1  Рік тому

      по вашему вопросу нельзя понять о каких формах вы спрашиваете. В видео я показал все фрезы которыми пользовался.

  • @dok120
    @dok120 27 днів тому

    👍👍👍

  • @mir0tv0rec
    @mir0tv0rec Рік тому

    Доброго дня! Спасибо за подробное видео. Хотел задать вопрос, как владельцу 3018Pro и этой модели. В сравнении при изготовлении ПП разница есть? Просто думаю доработать 3018Pro или купить такой же.

    • @RADIOSOFT1
      @RADIOSOFT1  Рік тому

      Приветствую. Я к сожалению уже не помню как оно было на про версии, если задача - только изготовление печатных плат, то думаю менять нет большой необходимости.

    • @generalmeks
      @generalmeks Рік тому

      Я доробатывал но под ювелирную фрезеровку алюминия. весь пластик нафи и детали с алика, валы 12 или 14 везде менять, вместо говно подшибников втулки, шпиндель на 200 ват, ось звсю менять, на ней заменил вал с резьбой чтобы бошка не падала при отключении питания. получилось все круто. вложил 150 начальных евро и 200 дополнительно. а ну и вентилятор над шпинделем от компа иначе грееться подозрительно много если фрезеровка на 12 часов и более

    • @generalmeks
      @generalmeks Рік тому

      а ну и система обдума у автора извращение излишнее, я брал 1мм латунную пластинку подогнул чтобы над шпиделем было под углом и все запитываеться все от платы там выводы есть. гибкий кабель канал купил он дешевый но стоящая штука.

  • @user-cl7xc4ij2g
    @user-cl7xc4ij2g Рік тому

    Добрый день. Спасибо за интересный видеорассказ. Охлаждение шпинделя весьма заинтересовало. Отдельное спасибо за модели для принтера. Есть вопросы. Какой мощность у вас блок питания? Недавно собрал cnc 3018 max. Сегодня снял крыльчатку. Запустил на холостом ходу шпиндель, чтобы оценить шумность и температуру двигателя. Проработал 10 мин и перегорел блок питания. Блок питания у меня был 24 в и 10 а, т. Е мощность порядка 240 Вт. Двигатель шпинделя мощностью 200 Вт. Достаточно ли такого БП для надёжной работы?
    Вопрос с питанием электровентилятора. Вы его подключили к разъёму для лазера?

    • @RADIOSOFT1
      @RADIOSOFT1  Рік тому +1

      Здравствуйте. 24В*10А, у меня с ним проблем не возникало. Да, в разъем лазера если вентилятор 12в.

    • @user-cl7xc4ij2g
      @user-cl7xc4ij2g Рік тому

      @@RADIOSOFT1 спасибо. Чтобы заработал вентилятор, в программе управления надо что то написать?

    • @RADIOSOFT1
      @RADIOSOFT1  Рік тому +1

      @@user-cl7xc4ij2g нет, там 3 контакта - земля, шим и +12, минус вентилятора на землю, плюс на +12

    • @user-cl7xc4ij2g
      @user-cl7xc4ij2g Рік тому

      @@RADIOSOFT1 Ещё раз Вам спасибо!

    • @RADIOSOFT1
      @RADIOSOFT1  Рік тому +1

      @@user-cl7xc4ij2g на здоровье

  • @user-fb9hx4gf1v
    @user-fb9hx4gf1v Рік тому

    А скажите пожалуйста. Метод фанарика. Это потому что у вас тоже карту стола по z щупу строит и все работает. Но стоит нажать на панели инструментов в грбл-контрол. Кнопку z-щуп. Он обнуляет z. НО при запуске фрезеровка стремится к бесконечности вверх по z и едет вправо ??
    У меня 3018 стабилен в этой выходке!!!

    • @RADIOSOFT1
      @RADIOSOFT1  Рік тому

      Да, если после фрезеровки снова нажать поиск нуля, то будет дефект. Не выяснял что с ним.

  • @alanalanov4125
    @alanalanov4125 Рік тому

    1:17:15 А что это за кварц такой вы применяете? Имею ввиду с порта Б 6,7...
    Кондёры на землю вижу... обычное дело, а вот что за формфактор у кварца?
    Аааа... или он на боку на земле лежит, а ножки на площадки к мк?

  • @johntrucena4947
    @johntrucena4947 5 місяців тому

    пылесос можно ешё прикрутить, и вообще пушка будет

  • @user-df7pl2cm5r
    @user-df7pl2cm5r Рік тому +1

    здраствуйте ,взял такой станок ,хотел бы усовершенствовать как Вы,не могли бы скинуть стлки держалки для зажимов и обдув двигателя.Заранее спасибо.

    • @RADIOSOFT1
      @RADIOSOFT1  Рік тому +1

      drive.google.com/drive/folders/1hK2maFXhDYtcvW3zp9OZN0kD1QSrPJfd

  • @Zalinski81
    @Zalinski81 2 місяці тому

    Категорически вас приветствую! У меня к вам такой вопрос. Я собираю такой станок но не знаю как настроить параметры ускорения и скорости холостого и рабочего хода! Не могли бы вы скриншотом или файлом показать настройки станка которые вызываются командой $$ в управляющей программе?

    • @RADIOSOFT1
      @RADIOSOFT1  2 місяці тому

      $$ < $0=10
      $1=25
      $2=0
      $3=2
      $4=0
      $5=0
      $6=0
      $10=1
      $11=0.010
      $12=0.002
      $13=0
      $20=0
      $21=0
      $22=0
      $23=0
      $24=25.000
      $25=500.000
      $26=250
      $27=1.000
      $30=1000
      $31=0
      $32=0
      $100=800.000
      $101=800.000
      $102=800.000
      $110=1000.000
      $111=1000.000
      $112=600.000
      $120=70.000
      $121=70.000
      $122=30.000
      $130=200.000
      $131=200.000
      $132=200.000

    • @Zalinski81
      @Zalinski81 2 місяці тому

      Огромное спасибо!!!

  • @user-kq4gr9jv7p
    @user-kq4gr9jv7p Рік тому +1

    Видео очень интересное и полезное . Спасибо Вам огромное . Я занимаюсь проектированием и изготовлением инкубаторов в домашних условиях (хобби) . Монтаж электроники навесной из китайских модулей . Хотелось бы упростить до печатной платы компановку модулей . Вы сейчас изготавливаете платы на заказ?

    • @RADIOSOFT1
      @RADIOSOFT1  Рік тому +1

      Да, но только односторонние

    • @user-kq4gr9jv7p
      @user-kq4gr9jv7p Рік тому +1

      @@RADIOSOFT1 Спасибо что откликнулись. Я живу в Волгоградской области в хуторе , Доставка только Почтой России. Где Вы живёте и возможен ли заказ в данном случае . И как можно заказать и сколько это будет стоить . У меня есть прога Sprint-Layout60 , могу изготовить Getber-файл , и сверловку.

    • @RADIOSOFT1
      @RADIOSOFT1  Рік тому +1

      @@user-kq4gr9jv7p Пришлите файл, только не гербер а исходник в спринте, на почту или в вконаткте, ссылки на банере канала и в описании канала. Стоимость 6р за кв сантиметр + доставка. Из Томска

    • @user-kq4gr9jv7p
      @user-kq4gr9jv7p Рік тому +1

      @@RADIOSOFT1 Класс! Мне нужно время , что бы нарисовать .👍👍👍👍👍

    • @user-kq4gr9jv7p
      @user-kq4gr9jv7p Рік тому +1

      @@RADIOSOFT1 А кстати сам фольгированный текстолит входит в стоимость?

  • @oops1vc
    @oops1vc Рік тому +1

    без маски, однослойная , без шелкографии, куча подготовительной не нужной работы
    не рентабельно,
    я уже для своих проектов заказываю 6 слойные платы за 2 - 10 баксов
    Ну и надо стремится к росту, что за лайоаут инструменты их 90х, есть же свободно распространяемый пакет kikad

    • @user-fh9et9qe1z
      @user-fh9et9qe1z Рік тому

      А зачем самому заказывать, если можно заплатить человеку и закажет он ? Это я к тому, что некоторым людям интересно сделать что-то своими руками.

    • @oops1vc
      @oops1vc Рік тому

      @@user-fh9et9qe1z это путь в никуда, надо стремиться к развитию.

  • @sergejs8094
    @sergejs8094 10 місяців тому

    Делаю всё по вашей инструкции, но не могу понять почему Vectric Aspire вырезает внутри векторов дорожек, а не вокруг них, что я делаю не так? Может что-то пропустил?

    • @RADIOSOFT1
      @RADIOSOFT1  10 місяців тому

      еще один контур платы нарисуйте

    • @sergejs8094
      @sergejs8094 10 місяців тому

      @@RADIOSOFT1, спасибо, попробую

  • @technosfera_essentuki
    @technosfera_essentuki Рік тому

    Услышал про метализацию через отверстия. Можете рассказать как это делается?

    • @RADIOSOFT1
      @RADIOSOFT1  Рік тому

      У меня вы этого услышать не могли.

  • @user-ze8ze3lj4v
    @user-ze8ze3lj4v Рік тому +1

    Сломанные фрезхы не выкидывай - это ценная заготовка. Можно переточить и получится резечик.

  • @lenincccp8472
    @lenincccp8472 Рік тому

    подскажите, есть вариант взять такой станок без блока питания,
    хочу купить блок 12 Вольт 26 Ампер - ПОТЯНЕТ этот станок?

    • @RADIOSOFT1
      @RADIOSOFT1  Рік тому

      нужен блок питания на 24В

  • @KoltovichLAB
    @KoltovichLAB Рік тому

    Подскажите, а платы, которые гнутся, на тонкой основе можно делать таким образом?

    • @RADIOSOFT1
      @RADIOSOFT1  Рік тому +2

      Можно, но нужно продумать способ их крепления к столу и способ их потом со стола снять.

    • @KoltovichLAB
      @KoltovichLAB Рік тому

      @@RADIOSOFT1 А где сами болванки тонкие купить?

    • @RADIOSOFT1
      @RADIOSOFT1  Рік тому

      @@KoltovichLAB Я не покупал, не знаю.

  • @user-zm7ft8ln6z
    @user-zm7ft8ln6z 11 місяців тому

    У меня почему-то при вычислении выемки хочет снимать дорожки и полигоны а должно быть наоборот ,в чем причина?

    • @RADIOSOFT1
      @RADIOSOFT1  11 місяців тому

      В неправильном рисунке. Если там к примеру полигон из меди, то между ним и краем платы должен быть хотя бы минимальный зазор.

  • @Ramik60
    @Ramik60 Рік тому

    Осталось, что нибудь с лужением придумать, чтобы красиво было, коммерчески привлекательно.

    • @mr-grey4135
      @mr-grey4135 Рік тому

      И маску зелёную...😊

    • @SIM31r
      @SIM31r 11 місяців тому

      @@mr-grey4135 вот тут с маской и дешево ua-cam.com/video/RuSg7-hMaQg/v-deo.html