Для себя определил, режим потстил , после брожения браги под вакуумом, веду при температуре браги 65-68 град и остаточном начиная с 30 и заканчиваю на 20 кпа. Только при этих значениях , потом на атмосфере, на флейте, при дробном погоне, получаю напиток по аромату и вкусу близкий по аромату с напитком полученным по классической, безвакуумной технологии. Но более мягким чем на атмосфере. При более глубоком вакууме 96-97 кпа, и низкой температуре браги в пределах 32-36 град., не получается получить аромата и вкуса приближенного к атмосфере. Но я говорю только о конкретном своем напитке, хотя, думаю, эта методика подойдет для всех остальных тоже. Про джины, это отдельная тема.
Вообщем, практикуете средний путь. Он же и самый простой по реализации, так что должны быть его сторонники. Кто практикуют высоковакуумные дистилляты считают, что это отдельная категория дринка, типа нельзя их напрямую снравнивать с классическими. Как сувид с шашлыком или овсянку с пловом. Оборудование классическое упаковали\продали и гонят только вакуум, никто их не заставляет и не агитирует. Такие люди разные
Олег приветствую! отличный расклад, для тех кто в теме все логично! да к стати мой родственник реально горный пастух ему уже за сто, и он говорит что мяса в жизни ел очень мало, слишком дорого для них это было удовольствие, как ни странно... на счет экстремального вакуума, у меня случайно получился такой опыт, я не правильно выставил установки после отбора голов, ушел и насос не выключился когда должен бы, вобщем работал до упора, у меня не было спиртоловушки, и подозреваю очень много вылетело в атмосферу, но реально напиток получился насыщенным, я тогда подумал что насос как бы до-высосал из куба все ароматы те что не улетели с парами, и остаточная брага была практически без запаха, конечно же я больше переживал за насос, что он нагрелся сильно, и повтроять опыт даже не пришло в голову, а вот сейчас задумался, если взять водоструйный насос и погонять его на постояннку, конечно же при участии спиртоловушки как советует Сергей -10°С. да действительно есть поле для эексперементов. было бы время...
Можно еще так посмотреть на проявление в дистилляте вкуса/запаха: когда разные примеси в дистилляте смешаны, человеческий нос (вкусовые рецепторы) затрудняются идентифицировать отдельные компоненты. Когда большинство компонент отделено от смеси, то человеческим рецепторам проще идентифицировать оставшиеся в смеси компоненты. Возможно, поскольку многое улетело в насос, оставшееся в дистилляте делает его "насыщенным". Этот эффект очень проявляется на сивухе: убери из дистиллята эфиры, сразу вылазит сивушный аромат. И наоборот, если в сивушный дистиллят добавить головной фракции, то постоит ... и вроде норм :)
Лайк за Ваш труд я начинающий,, вакуумщик ,,😂 но очень интересно всё с удовольствием,смотрю и слушаю Вас ! Не могу на втором перегоне победить взрывное кипения! Бак узкий и высокий! Изготовил новый на 400 в выходные буду пробовать! Всегда гоню на остаточном 22,2 цифра просто нравится !
на 400 литров? даже не вериться 22,2 - отличная цифра, любой другой "обычный" вакуум ничем не лучше. Узкий и высокий бак - как раз для ВК, уже видно и сами это понимаете. Ну дык ничего страшного в ВК нет. Это для тарельчатой колонны ВК проблема, так как её пробивает от ВК. Кто продает ТК - тот возвел проблему ВК в степень, а вообще-то это довольно безобидное явление :)
@@Olegs6 Нет, нет! Диаметр 400! В нем где-то 60 с копейками литров! 50 литров заливаю и всё норм кипения (взрывное) побеждено ! Жаль сюда видео нельзя вставить 😔
Дезінфікую озоном, це ефективно й дешево. Шланги фторопластові/силіконові 50/50, натікань 0.0. Самогон не пахне нічим, як вода, навіть спиртом не пахне і п'ється теж дуже легко. Переганяю на макс.розрідженні (-99+кПа). Колона емульгаційна, власної конструкції h=50cm.
Главная причина выделения сероводорода дрожжами - это долгое нахождение их на дне ферментера после основного брожения (автолиз). Так что надо вовремя: - или снимать с дрожжей / сливать сами дрожжи, - или быстрее перегонять. ps. это я имею в виду на этапе брожения, не считая воздействия перегонки
Теоретически согласен. Но у меня для зерновых не применимо: брожение по красной схеме ГМ1:2, и мешалка постоянно работает. За неделю выбраживает. На чистом солоде думаю как-нибудь попробовать ГМ 1:1,5 :), думаю выбродит с мешалкой
перегонял много месяцев простоявшую гущу, куда сливал осадок с яблочной браги много партий. Там в основном остатки мезги, ну и дрожжевой осадок. На удивление, гнилостного запаха не было! Вот тут как оно выглядело forum.grainwine.info/topic/616-vakuumnye-tehnologii-v-samogonovarenii/?do=findComment&comment=490329 Вот тут его ГХ, образец №3 forum.grainwine.info/topic/616-vakuumnye-tehnologii-v-samogonovarenii/?do=findComment&comment=491824 Плюс, потом барду, оставшуюся от перегона каши дрож осадка, выдерживал с панкреатином, чтобы выбить еще ЭЭ, и при перегоне этого совершенно разложенного трупа тоже особого гнилостного аромата не было! Загадки! :)
Абсолютно согласен! Не нужно передерживать брагу, которая будет перегоняться под вакуумом, в первую очередь это относится к фруктовым брагам(как впрочем и к зерновым). Увлечение дорогими культурными винными дрожжами, которые бродят очень долго и вяло - это ни к чему для браг, предназначенных для дистилляции под вакуумом, поскольку реакция Мейяра между аминокислотами и сахарами в брагах не происходит при низких температурах в кубе в отличии от атмосферной дистилляции, и потому получить какую то новую органолептику в напитках из передержанных браг не удастся.
Здравствуйте ,насчёт серы в органолептике,. Немного начал разбираться в пивоварении, если брага стоит дольше, то никаких сернистых соединений не чувствуется.
@@Olegs6 пиво лагер дрожжи 34/70, сперва серой воняет, а потом они как-то это выедают, пиво было зашпунтовано, сера никуда улететь не могла. Но это долгий процесс около двух недель.
Пользуемся "Калькулятором Руди", закладка "Вакуумн перегонка". Температура кипения 56С (точно белки не разваливаются) соответствует давлению 17кпа остаточного (-84кпа относительного атмосферы). Т.е. первая строка - от -84кпа до -97кпа (условно выше комнатной температуры). Разрежение меньше -84кпа - третья строка. Насос постоянно включен и разрежение больше -82кпа - вторая строка в моей трактовке. Насос постоянно включен и разрежение больше -97кпа (условно комнатная температура и ниже) - вторая строка в трактовке экстремальных морозников.
Вчера первый раз попробывал вакуумную нбк СиВ перегнал сахарную брагу на остаточных 25Кпа подача 15 л мрщность 2 кв. В полученном продукте сивухо вообще не чуствуется. Сделаю 2 дробную перегонку на атмосфере на 10 тарелках с польским буфером хочу получить протоспирт.
Поздравляю! К сожалению, вас немного разочарую: перегонка на вакууме практически не влияет на уменьшение сивухи, если под сивухой понимать изики (высшие изо-спирты). Ощущаемое "уменьшение сивухи" - это эффект общий для вакуума, не важно нбк или кубовый перегон - это снижение сернистых, сероводорода в основном. Вторая перегонка 10ТК+ПБ сивуху сильно отсечет, это будет очевидно по запаху оставшейся в кубе барды.
Автору за труды БлагоДарю! Я только начал и сразу с вакуума , рад послушать любой опыт . ....использую 12кПа посчитал такое давление оптимальным , температура в кубе 42-51 градусов , дрозжи не распадается а медь начинает работать. ...насос да очень вытягивает , я раньше дегазировал брагу потом включал нагрев , сейчас сначала включаю нагрев ч чуть позже насос , насос работает дольше и больше высасывает .. ..а ещё я приверженец перегона слабых спиртовых растворов основные проблемы улетают с головами ..
Скажите пожалуйста при остаточном давление 12 кПа, какая у вас температура в узле отбора ? И до скольки гоните в кубе 51 ? спасибо, а вообще есть какая-нибудь таблица?
@@СергейСоболев-э8и температура под дефлегматором при 12кПа когда отбираю тело 34.1 ` плюс минус 0.2° когда отбираю головы покапельно на температуру не обращаю внимания она примерно 33.9. Хвосты ловлю по дополнительно установленном градуснику на колонне на высоте 1/3 высоты колонны от куба . Гоню до 51 в кубе , если есть время или параллельно чем то занят можно отнимать до 52. Таблиц я не нашёл, есть информация по температуре кипения воды в зависимости от давления . Это нужно когда делаешь дистиляцию ректификата, очень удобно темп.в кубе дошла до температуры кипения воды при данном давлении значит в приемной емкости 40 проц. Спирта примерно .
Есть техника сбраживания с одновременным отводом паров алкоголя. Выбродило - а в бродильнике уже весь спирт "отогнан". Смотрите на зерновом форуме ветку Вакуумное брожение и дистилляция. До выяснения уровня вакуума на ВБД пока сообщество не добралось, да и вообще направление "не пошло". В производстве наоборот, используют повышенное давление на брожении. С перегоном только один прием разных давлений: первый перегон на вакууме, второй - на атмосфере, вот и вся наука.
Добрый! Пока не нашел такой мембранник, какой можно порекомендовать. Теоретически, подойдет любой, - производительностью >30л/м (неспешный, лучше >50л/м - меньше ждать), - максимальное разрежение на 1--3 кпа больше, чем вы намерены использовать (т.е. с небольшим запасом), - с уровнем шума, который можете себе позволить (56дб - "тихий", 65дб - "на пределе для квартиры", 70 и более дб - громкий). Скорее всего, надо две головки (в каждой отдельная мембрана), поскольку одна головку дает слишком малое разрежение, а три и больше - уже слишком дорого. Вот например, известный отечественный производитель www.alvak.ru/production_vacuum_pumps/vacuum_pumps_mvnk/
Борьба между атмосферниками и вакуумниками мне напоминает борьбу изготовителей декоротивного пластика и краснодеревщиками. Первые стараются изготовить максимально похожий по структуре и текстуре на дерево пластиик, вторые же заполировать дерево до состояния пластика 😅. В моем же случае, зерно я делаю на низком вакууме, фрукты на экстремальном или обычном, а друзья в основном у меня просят атмосферный мацерат или водку 😂
Есть еще и пятая школа.) Это когда брагу перегоняют на вакууме, а сырец - с медью и на атмосфере. Считается, что медь на низких температурах не работает, а такой вариант особенно рекомендуется для зерновых.
@@Olegs6 Я совместил ВД и Классику. Сначала СС вакуумом, затем Классика. На сахарной браге идеально. А вот на кукурузе подозрительно слабая органо-лептика...
@@СергейСив-л5р видимо, после вакуума на первом перегоне уже мало чего остается для второго перегона. Медь на втором атмосферном перегоне с вакуумного СС у вас чернеет?
что-то не попадалось мне особой чистоты вкуса на экстремальном вакууме. Всё, что я пробовал, было совершенно бестелесным. Сам поднялся с -94кПа до -85, а то и -80, т.е. не дохожу до 60 градусов при дистилляции. При постановке солодового затора на хороших дрожжах new make уже вкусный. Разницу во вкусе и аромате при постоянно работающем и выключенном насосе на равном вакууме не заметил.
Я понимаю, про что вы говорите. Для себя вывел пока - вакуум не предназначен для получения путем дистилляции из браги ярких вкусов и ароматов (говорю именно про брагу, не про ароматные спирты). Ровно наоборот: вакуум позволяет получить питкий напиток, без лишних неаппетитных вкусов и запахов, и что важно - без выдержки. Без особых претензий. Выпить за столом, а не у камина. Кто любит насыщенные дистилляты - вакуумные будут казаться ему бледными. Именно термин "телесность" - обычно употребляется, чтобы отличить дистиллят от спиртовых напитков. Типа - не похоже на воду и на водку, густой вкус. Этот эффект дают высшие спирты. На вакууме их столько же, как и на атмосфере. С использованием такой терминологии, вакуумный дистиллят вполне телесный, но с негустым вкусом и запахом. Для кого-то это негустость - недостаток, и характеризуется как бедный слабенький, а для кого-то - достоинство, и характеризуется как чистота :). В случае с ароматными спиртами, в отличии от дистиллятов из браги, "чистота" - почти всегда положительно воспринимается
с ароматными спиртами все то же самое: на сильном вакууме есть аромат, но вкус слабый, да ещё и для его проявления требуется выдержка. И ещё один момент: длительность дистилляции. Известно, что рост температуры ускоряет реакции, тогда если мы хотим снизить воздействие температуры на напиток, то мы можем либо снизить температуру дистилляции путем понижения давления, либо сократить время дистилляции, уменьшив объем перегоняемого. Поэтому я работаю на маленьком кубе - 12л
@@KostaU не могу рассуждать про ароматные спирты, с этим у меня опыт маленький. Я настойки пью без перегона. Теоретически, для каждого ингредиента есть своя оптимальная температура и время, с которыми в спирт (и далее - в его пары) переходит всё хорошее, а плохое не переходит и не образуется. Для оптимального процесса рецепты нарабатывались веками. Но не для вакуума :), тут пока полная индивидуальная вкусовщина
@@KostaU как считаете, вакуум только упрощает процесс получения джина, или еще и улучшает органолептику? насколько сильно улучшает? Все таки, почему джины в мире в основном атмосферные, хотя на вакууме джины делать проще? Можно было бы это объяснить желанием производителей максимально отбить вложения в старое атмосферное оборудование, однако новые линии для джина можно было уже полстолетия делать вакуумными без особых перезатрат
Привет Олег! Не согласен с твоей классификацией источников образования сернистых соединений в дистиллятах, наверное, ты забыл упомянуть такой фактор, как санитарная обработка сосудов в которых происходит брожение, у тебя есть такой опыт🤣. Таблицу ты составил хорошую, но в ней не хватает двух колонок - температура в кубе и давление(хорошо было бы еще и температуру отбора упомянуть, но да ладно уже). Вот я, к примеру, веду отбор при абсолютном давлении 4,6 кПа, отбор при температуре в кубе 39С, но так и не понял к какой строке таблицы себя отнести😂.
Если у тебя с твоим масл насосом и огромным ресивером все время в течение всего перегона тянет газы/пары в ресивер - то надо тебя причислить к школе экстремалов. Если не тянет - то к школе рядовых. Я думаю, что у тебя экстрим на браге. Сан обработка проходит по первому фактору - источник сернистых - гнилостное брожение. Победил, да, опыту набрал: всё мыть каждый раз + ионизатор + перекись. 4,6кпа на твоем абсолютном датчике при Т в кубе 39С - это загадка, требующая отдельного расследования. Вроде я пытался разобраться когда-то, но подзабыл как это возможно. Скорее всего Т и Р измеряются в разных местах
Здравствуйте, одно проходную перегонку даже при отрицательном давлении считаю членовредительством . Возможно кто-то захочет повторить ваш опыт и метанола будет больше чем у вас и у человека начнёт падать зрение, неужели так сложно перегнать два раза, там всё отделится. Очень сложно говорить с людьми из секты недоректификаторщиков, они называют головные фракции, эфирно альдегидными хотя у этих фракций степень ректификации разная их легко можно разделить. Доохладитель должен быть минусовым не меньше - 10, собрать все легко кипящие в кучу а потом разберёмся что с этим делать. Подумайте может у вас с построением вакуумной колонны что-то не так, может есть более эффективные способы. А так если даже у кого-то что-то Круто получилось скорее всего вам не скажут , но в основном всё зависит от исходного сырья.
в мире гораздо больше пьют дистиллятов (бренди,виски,текилла, ром), чем ректифиатов (водка,ароматные спирты). Вроде даже настойщий джин должен быть на дистилляте, а не на спирте. Так что народ голосует за грязный вредный дистиллят
@@Olegs6 мало ли о чём народ голосует, ты сам должен позаботиться о их здоровье, напиток должен быть безопаснее чем продаётся в магазине, свободные радикалы Г Х не определяет, да и вообще Г Х бесполезное занятие потому что в зерновых при двойной перегонке каких-то примесей и сложных быть не может.
Здравствуйте Сергей! Позвольте с Вами не согласится по поводу содержания метанола в дистиллятах. Для того, чтобы он(метанол) появился в дистилляте он сначала должен появиться в браге, а для того чтобы дрожжи произвели метанол, в браге должны быть пектины. Зерновые культуры пектинов практически не содержат. Их много в мякоти фруктов и овощей, поэтому фруктовые браги изготавливают из осветленных соков не содержащих мякоти. К примеру, я делаю кальвадос из отфильтрованного яблочного сока.
@@ni1691 Здравствуйте, метанол является концевой фракцией и если делать двойную перегонку, то его отделить не составляет большого труда, а вот если делать одна проходную то весь метанол пойдёт в отбор, на зерновых его будет малое количество, возможно на здоровье не повлияет или будет понемногу садится зрение, а вот если делать из фруктов и ягод там уже дела будут обстоять в этом плане похуже. Можно сделать один раз гх анализ, а потом надеяться что результаты в последствии будут те же самые, а по факту там может набродить всё что угодно и естественно каждый напиток никто отдавать на гх анализ не будет, поэтому я назвал одна проходную перегонку членовредительством тем более что перегнать два раза большого труда не составит, с чем вы не согласны мне непонятно.
@@Sergey_135 , однопроходная перегонка имеет смысл на высокоспиртуозной браге. Например, зерновые с ГМ 1:2. На высокоспиртуозной браге можно на первом перегоне вытащить много тела. На низкоспиртуозной браге - например, яблоки 6-7%, - там тела почти не возмешь. Поэтому на фруктах однозначно две перегонки. Метанол имеет КР близкий к спирту, поэтому при обычной дистилляции его особо не отделишь, что одна перегонка что две делай. Поскольку мы пьем яд этанол, то 0,1% в нем еще более страшного яда метанола не так уж страшна, тем более вместе с этанолом. Уж если заботиться о здоровье - так лучше пить поменьше
Лучший канал о вакуумной дистилляции на You TubeЛучший канал о вакуумной дистилляции на You Tube
Для себя определил, режим потстил , после брожения браги под вакуумом, веду при температуре браги 65-68 град и остаточном начиная с 30 и заканчиваю на 20 кпа. Только при этих значениях , потом на атмосфере, на флейте, при дробном погоне, получаю напиток по аромату и вкусу близкий по аромату с напитком полученным по классической, безвакуумной технологии. Но более мягким чем на атмосфере. При более глубоком вакууме 96-97 кпа, и низкой температуре браги в пределах 32-36 град., не получается получить аромата и вкуса приближенного к атмосфере. Но я говорю только о конкретном своем напитке, хотя, думаю, эта методика подойдет для всех остальных тоже. Про джины, это отдельная тема.
Вообщем, практикуете средний путь. Он же и самый простой по реализации, так что должны быть его сторонники.
Кто практикуют высоковакуумные дистилляты считают, что это отдельная категория дринка, типа нельзя их напрямую снравнивать с классическими. Как сувид с шашлыком или овсянку с пловом. Оборудование классическое упаковали\продали и гонят только вакуум, никто их не заставляет и не агитирует.
Такие люди разные
Олег приветствую! отличный расклад, для тех кто в теме все логично!
да к стати мой родственник реально горный пастух ему уже за сто, и он говорит что мяса в жизни ел очень мало, слишком дорого для них это было удовольствие, как ни странно...
на счет экстремального вакуума, у меня случайно получился такой опыт, я не правильно выставил установки после отбора голов, ушел и насос не выключился когда должен бы, вобщем работал до упора, у меня не было спиртоловушки, и подозреваю очень много вылетело в атмосферу, но реально напиток получился насыщенным, я тогда подумал что насос как бы до-высосал из куба все ароматы те что не улетели с парами, и остаточная брага была практически без запаха, конечно же я больше переживал за насос, что он нагрелся сильно, и повтроять опыт даже не пришло в голову, а вот сейчас задумался, если взять водоструйный насос и погонять его на постояннку, конечно же при участии спиртоловушки как советует Сергей -10°С. да действительно есть поле для эексперементов. было бы время...
Можно еще так посмотреть на проявление в дистилляте вкуса/запаха:
когда разные примеси в дистилляте смешаны, человеческий нос (вкусовые рецепторы) затрудняются идентифицировать отдельные компоненты. Когда большинство компонент отделено от смеси, то человеческим рецепторам проще идентифицировать оставшиеся в смеси компоненты.
Возможно, поскольку многое улетело в насос, оставшееся в дистилляте делает его "насыщенным".
Этот эффект очень проявляется на сивухе: убери из дистиллята эфиры, сразу вылазит сивушный аромат. И наоборот, если в сивушный дистиллят добавить головной фракции, то постоит ... и вроде норм :)
Лайк за Ваш труд я начинающий,, вакуумщик ,,😂 но очень интересно всё с удовольствием,смотрю и слушаю Вас ! Не могу на втором перегоне победить взрывное кипения! Бак узкий и высокий! Изготовил новый на 400 в выходные буду пробовать! Всегда гоню на остаточном 22,2 цифра просто нравится !
на 400 литров? даже не вериться
22,2 - отличная цифра, любой другой "обычный" вакуум ничем не лучше.
Узкий и высокий бак - как раз для ВК, уже видно и сами это понимаете. Ну дык ничего страшного в ВК нет. Это для тарельчатой колонны ВК проблема, так как её пробивает от ВК. Кто продает ТК - тот возвел проблему ВК в степень, а вообще-то это довольно безобидное явление :)
Попробуйте сыпануть горсть спн во втрой перегон. Мне помогает от взрывного кипения. Только важно потом не забыть из бака спиральки медные достать.))
@@ДмитрийСтупин-н9щ новый бак всё исправил, всё работает как часы!
@@Olegs6 Нет, нет! Диаметр 400! В нем где-то 60 с копейками литров! 50 литров заливаю и всё норм кипения (взрывное) побеждено ! Жаль сюда видео нельзя вставить 😔
@@СергейСоболев-э8и понятно. Кеги стандартные как раз 40см диаметром.
Снимайте видео и выкладывайте себе на ютуб, это просто
Дезінфікую озоном, це ефективно й дешево.
Шланги фторопластові/силіконові 50/50, натікань 0.0.
Самогон не пахне нічим, як вода, навіть спиртом не пахне і п'ється теж дуже легко.
Переганяю на макс.розрідженні (-99+кПа).
Колона емульгаційна, власної конструкції h=50cm.
Озон хорош для поверхностей. Внутри жидкости - хороша перекись.
Эмульгационная колонна на вакууме - это круто!
Главная причина выделения сероводорода дрожжами - это долгое нахождение их на дне ферментера после основного брожения (автолиз). Так что надо вовремя:
- или снимать с дрожжей / сливать сами дрожжи,
- или быстрее перегонять.
ps. это я имею в виду на этапе брожения, не считая воздействия перегонки
Теоретически согласен. Но у меня для зерновых не применимо: брожение по красной схеме ГМ1:2, и мешалка постоянно работает. За неделю выбраживает. На чистом солоде думаю как-нибудь попробовать ГМ 1:1,5 :), думаю выбродит с мешалкой
перегонял много месяцев простоявшую гущу, куда сливал осадок с яблочной браги много партий. Там в основном остатки мезги, ну и дрожжевой осадок. На удивление, гнилостного запаха не было!
Вот тут как оно выглядело forum.grainwine.info/topic/616-vakuumnye-tehnologii-v-samogonovarenii/?do=findComment&comment=490329
Вот тут его ГХ, образец №3 forum.grainwine.info/topic/616-vakuumnye-tehnologii-v-samogonovarenii/?do=findComment&comment=491824
Плюс, потом барду, оставшуюся от перегона каши дрож осадка, выдерживал с панкреатином, чтобы выбить еще ЭЭ, и при перегоне этого совершенно разложенного трупа тоже особого гнилостного аромата не было!
Загадки! :)
Абсолютно согласен! Не нужно передерживать брагу, которая будет перегоняться под вакуумом, в первую очередь это относится к фруктовым брагам(как впрочем и к зерновым). Увлечение дорогими культурными винными дрожжами, которые бродят очень долго и вяло - это ни к чему для браг, предназначенных для дистилляции под вакуумом, поскольку реакция Мейяра между аминокислотами и сахарами в брагах не происходит при низких температурах в кубе в отличии от атмосферной дистилляции, и потому получить какую то новую органолептику в напитках из передержанных браг не удастся.
Здравствуйте ,насчёт серы в органолептике,. Немного начал разбираться в пивоварении, если брага стоит дольше, то никаких сернистых соединений не чувствуется.
Добрый! Интересное наблюдение. Непонятно почему
@@Olegs6 пиво лагер дрожжи 34/70, сперва серой воняет, а потом они как-то это выедают, пиво было зашпунтовано, сера никуда улететь не могла. Но это долгий процесс около двух недель.
@@Sergey_135 загадочная эта микробиология
неплохо было бы в левом столбце указывать цифры вакуума , в кПа, к примеру
Пользуемся "Калькулятором Руди", закладка "Вакуумн перегонка". Температура кипения 56С (точно белки не разваливаются) соответствует давлению 17кпа остаточного (-84кпа относительного атмосферы). Т.е. первая строка - от -84кпа до -97кпа (условно выше комнатной температуры). Разрежение меньше -84кпа - третья строка. Насос постоянно включен и разрежение больше -82кпа - вторая строка в моей трактовке. Насос постоянно включен и разрежение больше -97кпа (условно комнатная температура и ниже) - вторая строка в трактовке экстремальных морозников.
а что за калькулятор Руди?@@Olegs6
Вчера первый раз попробывал вакуумную нбк СиВ перегнал сахарную брагу на остаточных 25Кпа подача 15 л мрщность 2 кв. В полученном продукте сивухо вообще не чуствуется. Сделаю 2 дробную перегонку на атмосфере на 10 тарелках с польским буфером хочу получить протоспирт.
Поздравляю!
К сожалению, вас немного разочарую: перегонка на вакууме практически не влияет на уменьшение сивухи, если под сивухой понимать изики (высшие изо-спирты). Ощущаемое "уменьшение сивухи" - это эффект общий для вакуума, не важно нбк или кубовый перегон - это снижение сернистых, сероводорода в основном.
Вторая перегонка 10ТК+ПБ сивуху сильно отсечет, это будет очевидно по запаху оставшейся в кубе барды.
Автору за труды БлагоДарю!
Я только начал и сразу с вакуума , рад послушать любой опыт .
....использую 12кПа посчитал такое давление оптимальным , температура в кубе 42-51 градусов , дрозжи не распадается а медь начинает работать.
...насос да очень вытягивает , я раньше дегазировал брагу потом включал нагрев , сейчас сначала включаю нагрев ч чуть позже насос , насос работает дольше и больше высасывает ..
..а ещё я приверженец перегона слабых спиртовых растворов основные проблемы улетают с головами ..
Успехов!
Скажите пожалуйста при остаточном давление 12 кПа, какая у вас температура в узле отбора ? И до скольки гоните в кубе 51 ? спасибо, а вообще есть какая-нибудь таблица?
@@СергейСоболев-э8и температура под дефлегматором при 12кПа когда отбираю тело 34.1 ` плюс минус 0.2° когда отбираю головы покапельно на температуру не обращаю внимания она примерно 33.9. Хвосты ловлю по дополнительно установленном градуснику на колонне на высоте 1/3 высоты колонны от куба .
Гоню до 51 в кубе , если есть время или параллельно чем то занят можно отнимать до 52. Таблиц я не нашёл, есть информация по температуре кипения воды в зависимости от давления . Это нужно когда делаешь дистиляцию ректификата, очень удобно темп.в кубе дошла до температуры кипения воды при данном давлении значит в приемной емкости 40 проц. Спирта примерно .
@@ТомСойер-т6ш спасибо очень информативно 👍 сегодня попробую понизить до 12 кПа
@@ТомСойер-т6ш youtube.com/@user-ci9cw3lg7o?si=SEzw2uCBi3vSb-qN
а есть школа применения разной глубины вакуума на разных этапах сбраживания и перегона?
Есть техника сбраживания с одновременным отводом паров алкоголя. Выбродило - а в бродильнике уже весь спирт "отогнан". Смотрите на зерновом форуме ветку Вакуумное брожение и дистилляция. До выяснения уровня вакуума на ВБД пока сообщество не добралось, да и вообще направление "не пошло". В производстве наоборот, используют повышенное давление на брожении.
С перегоном только один прием разных давлений: первый перегон на вакууме, второй - на атмосфере, вот и вся наука.
Здравствуйте Олег.
Посоветуйте пожалуйста, какой выбрать мембранный насос? Хочу перегонять только ароматные водки и джин. Спасибо.
Добрый! Пока не нашел такой мембранник, какой можно порекомендовать.
Теоретически, подойдет любой,
- производительностью >30л/м (неспешный, лучше >50л/м - меньше ждать),
- максимальное разрежение на 1--3 кпа больше, чем вы намерены использовать (т.е. с небольшим запасом),
- с уровнем шума, который можете себе позволить (56дб - "тихий", 65дб - "на пределе для квартиры", 70 и более дб - громкий).
Скорее всего, надо две головки (в каждой отдельная мембрана), поскольку одна головку дает слишком малое разрежение, а три и больше - уже слишком дорого.
Вот например, известный отечественный производитель www.alvak.ru/production_vacuum_pumps/vacuum_pumps_mvnk/
Спасибо!
@@youtubeviewer3352 уже не помню о чем там речь вел про скорости. Но, в любом случае, 30л в сек чего бы то ни было - это какая-то не самогонная цифра
@@youtubeviewer3352 а, понял, о чем вы. Спасибо, исправил
Борьба между атмосферниками и вакуумниками мне напоминает борьбу изготовителей декоротивного пластика и краснодеревщиками. Первые стараются изготовить максимально похожий по структуре и текстуре на дерево пластиик, вторые же заполировать дерево до состояния пластика 😅.
В моем же случае, зерно я делаю на низком вакууме, фрукты на экстремальном или обычном, а друзья в основном у меня просят атмосферный мацерат или водку 😂
Атмосферный Мацерат до какой крепости в струе перегоняешь?
@@zhekka34 Если это плоды то не ниже 40% В СТРУЕ, если концентрированные соки то до 40 в готовом продукте.
Приветствую.все конечно интересно.
Как поживает Самсон и Белочка?
С уважением, Андрей
Добрый! Спасибо, передают вам привет!
Есть еще и пятая школа.) Это когда брагу перегоняют на вакууме, а сырец - с медью и на атмосфере. Считается, что медь на низких температурах не работает, а такой вариант особенно рекомендуется для зерновых.
Да, можно и эту приплюсовать - тоже про уровень вакуума
@@Olegs6 Я совместил ВД и Классику. Сначала СС вакуумом, затем Классика. На сахарной браге идеально. А вот на кукурузе подозрительно слабая органо-лептика...
@@СергейСив-л5р видимо, после вакуума на первом перегоне уже мало чего остается для второго перегона. Медь на втором атмосферном перегоне с вакуумного СС у вас чернеет?
@@Olegs6 У меня чернеет.
0:50. Выражение: температура выше разваривания белков………. Это выражение точно? В графе Обычный вакуум написано … лишь бы не разваривались!
Спасибо, что обратили внимание. Конечно - ниже. Попробую запикать
запикал "выше". грубовато получилось
что-то не попадалось мне особой чистоты вкуса на экстремальном вакууме. Всё, что я пробовал, было совершенно бестелесным. Сам поднялся с -94кПа до -85, а то и -80, т.е. не дохожу до 60 градусов при дистилляции. При постановке солодового затора на хороших дрожжах new make уже вкусный. Разницу во вкусе и аромате при постоянно работающем и выключенном насосе на равном вакууме не заметил.
Я понимаю, про что вы говорите. Для себя вывел пока - вакуум не предназначен для получения путем дистилляции из браги ярких вкусов и ароматов (говорю именно про брагу, не про ароматные спирты). Ровно наоборот: вакуум позволяет получить питкий напиток, без лишних неаппетитных вкусов и запахов, и что важно - без выдержки. Без особых претензий. Выпить за столом, а не у камина.
Кто любит насыщенные дистилляты - вакуумные будут казаться ему бледными.
Именно термин "телесность" - обычно употребляется, чтобы отличить дистиллят от спиртовых напитков. Типа - не похоже на воду и на водку, густой вкус. Этот эффект дают высшие спирты. На вакууме их столько же, как и на атмосфере.
С использованием такой терминологии, вакуумный дистиллят вполне телесный, но с негустым вкусом и запахом. Для кого-то это негустость - недостаток, и характеризуется как бедный слабенький, а для кого-то - достоинство, и характеризуется как чистота :).
В случае с ароматными спиртами, в отличии от дистиллятов из браги, "чистота" - почти всегда положительно воспринимается
с ароматными спиртами все то же самое: на сильном вакууме есть аромат, но вкус слабый, да ещё и для его проявления требуется выдержка. И ещё один момент: длительность дистилляции. Известно, что рост температуры ускоряет реакции, тогда если мы хотим снизить воздействие температуры на напиток, то мы можем либо снизить температуру дистилляции путем понижения давления, либо сократить время дистилляции, уменьшив объем перегоняемого. Поэтому я работаю на маленьком кубе - 12л
@@KostaU не могу рассуждать про ароматные спирты, с этим у меня опыт маленький. Я настойки пью без перегона. Теоретически, для каждого ингредиента есть своя оптимальная температура и время, с которыми в спирт (и далее - в его пары) переходит всё хорошее, а плохое не переходит и не образуется. Для оптимального процесса рецепты нарабатывались веками. Но не для вакуума :), тут пока полная индивидуальная вкусовщина
@@Olegs6 у меня основной напиток - джин.Даже не знаю сколько сотен перегонов его сделано
@@KostaU как считаете, вакуум только упрощает процесс получения джина, или еще и улучшает органолептику? насколько сильно улучшает?
Все таки, почему джины в мире в основном атмосферные, хотя на вакууме джины делать проще? Можно было бы это объяснить желанием производителей максимально отбить вложения в старое атмосферное оборудование, однако новые линии для джина можно было уже полстолетия делать вакуумными без особых перезатрат
Привет Олег! Не согласен с твоей классификацией источников образования сернистых соединений в дистиллятах, наверное, ты забыл упомянуть такой фактор, как санитарная обработка сосудов в которых происходит брожение, у тебя есть такой опыт🤣. Таблицу ты составил хорошую, но в ней не хватает двух колонок - температура в кубе и давление(хорошо было бы еще и температуру отбора упомянуть, но да ладно уже). Вот я, к примеру, веду отбор при абсолютном давлении 4,6 кПа, отбор при температуре в кубе 39С, но так и не понял к какой строке таблицы себя отнести😂.
Если у тебя с твоим масл насосом и огромным ресивером все время в течение всего перегона тянет газы/пары в ресивер - то надо тебя причислить к школе экстремалов. Если не тянет - то к школе рядовых. Я думаю, что у тебя экстрим на браге.
Сан обработка проходит по первому фактору - источник сернистых - гнилостное брожение. Победил, да, опыту набрал: всё мыть каждый раз + ионизатор + перекись.
4,6кпа на твоем абсолютном датчике при Т в кубе 39С - это загадка, требующая отдельного расследования. Вроде я пытался разобраться когда-то, но подзабыл как это возможно. Скорее всего Т и Р измеряются в разных местах
Здравствуйте, одно проходную перегонку даже при отрицательном давлении считаю членовредительством . Возможно кто-то захочет повторить ваш опыт и метанола будет больше чем у вас и у человека начнёт падать зрение, неужели так сложно перегнать два раза, там всё отделится. Очень сложно говорить с людьми из секты недоректификаторщиков, они называют головные фракции, эфирно альдегидными хотя у этих фракций степень ректификации разная их легко можно разделить. Доохладитель должен быть минусовым не меньше - 10, собрать все легко кипящие в кучу а потом разберёмся что с этим делать. Подумайте может у вас с построением вакуумной колонны что-то не так, может есть более эффективные способы. А так если даже у кого-то что-то Круто получилось скорее всего вам не скажут , но в основном всё зависит от исходного сырья.
в мире гораздо больше пьют дистиллятов (бренди,виски,текилла, ром), чем ректифиатов (водка,ароматные спирты). Вроде даже настойщий джин должен быть на дистилляте, а не на спирте. Так что народ голосует за грязный вредный дистиллят
@@Olegs6 мало ли о чём народ голосует, ты сам должен позаботиться о их здоровье, напиток должен быть безопаснее чем продаётся в магазине, свободные радикалы Г Х не определяет, да и вообще Г Х бесполезное занятие потому что в зерновых при двойной перегонке каких-то примесей и сложных быть не может.
Здравствуйте Сергей! Позвольте с Вами не согласится по поводу содержания метанола в дистиллятах. Для того, чтобы он(метанол) появился в дистилляте он сначала должен появиться в браге, а для того чтобы дрожжи произвели метанол, в браге должны быть пектины. Зерновые культуры пектинов практически не содержат. Их много в мякоти фруктов и овощей, поэтому фруктовые браги изготавливают из осветленных соков не содержащих мякоти. К примеру, я делаю кальвадос из отфильтрованного яблочного сока.
@@ni1691 Здравствуйте, метанол является концевой фракцией и если делать двойную перегонку, то его отделить не составляет большого труда, а вот если делать одна проходную то весь метанол пойдёт в отбор, на зерновых его будет малое количество, возможно на здоровье не повлияет или будет понемногу садится зрение, а вот если делать из фруктов и ягод там уже дела будут обстоять в этом плане похуже. Можно сделать один раз гх анализ, а потом надеяться что результаты в последствии будут те же самые, а по факту там может набродить всё что угодно и естественно каждый напиток никто отдавать на гх анализ не будет, поэтому я назвал одна проходную перегонку членовредительством тем более что перегнать два раза большого труда не составит, с чем вы не согласны мне непонятно.
@@Sergey_135 , однопроходная перегонка имеет смысл на высокоспиртуозной браге. Например, зерновые с ГМ 1:2. На высокоспиртуозной браге можно на первом перегоне вытащить много тела. На низкоспиртуозной браге - например, яблоки 6-7%, - там тела почти не возмешь. Поэтому на фруктах однозначно две перегонки.
Метанол имеет КР близкий к спирту, поэтому при обычной дистилляции его особо не отделишь, что одна перегонка что две делай. Поскольку мы пьем яд этанол, то 0,1% в нем еще более страшного яда метанола не так уж страшна, тем более вместе с этанолом. Уж если заботиться о здоровье - так лучше пить поменьше