Типовые проблемы вакуумной дистилляции

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 7 січ 2025

КОМЕНТАРІ • 49

  • @ВадимКоновалов-л9ц

    Спасибо за совет.

  • @henadzmuhin
    @henadzmuhin Рік тому

    А можно например использовать совместно с вакуумным насосом какой нибудь ресивер.? Что бы насос не дёргать в процессе дистилляции подключать и отключать ресивер, а когда в ресивере давление поднялось - быстро его откачать мощным насосом..

    • @Olegs6
      @Olegs6  Рік тому +2

      всё правильно. Обычно так и делается. Более того, в последнее время, когда я стал пользоваться перистальтическим насосом для отбора дистиллята из вакуума, перист насос поддерживает разрежение без основного вакуумного насоса. Весь перегон идет без включения основного вакуум насоса. С одним исключением: В начале перегона идет сильное газовыделение и перист насос "не справляется" с поддержанием разрежения. На этот период хорошо накопить в ресивере много вакуума, чтобы он помогал перист насосу поддерживать разрежение без включения основного вак насоса.
      Однако, для этой схемы, необходимо сначала побороть натечки.

  • @arnowt
    @arnowt 2 роки тому +1

    У меня немного не так происходит и есть момен который я не очень надёжно могу об?яснить. И так по порядку:
    1. Заливаю сильно газированную брагу в куб.
    2. Собираю систему, прогоняю воду через холодильник. Включаю насос.
    3. Дегазацич занимает минуты три с промежуточными остановками на 50кПа, 25, 15, 11.5 гистерезис 0.3 тут уже работает автомат, раз 10 насос включает.
    4. Пока происходит финальная стадия дегазация, уже включаю нагрев.
    5. При прибледжении 40°С включаю воду охлаждения.
    6. Нагрев продолжается со снижением (!) давления,к моменту закипания браги(44-45°С) давление падает на 1кПа. После чего оно держится весь погон и только в конце приходит приходит к целевому 11.5кПа.
    В этот момент в струе 5% и я прекращаю отбор.
    Не понятно почему давление падает. Ну да у меня хороший дефлегматор (7кВт на атмосфере) и да я включаю воду, она понижая температуру может снизить давление, но все же в дефлегматоре изначально холодная вода, не очень верится что она настолько нагревается, за 10-15 минут нагрева браги.

    • @Olegs6
      @Olegs6  2 роки тому

      Пока непонятно, данных не хватает. У вас насос не включается, начиная с какого момента, п5? какая установка на датчике, начиная с п3 и до п6? в какой момент насос последний раз включался? отбор перистальтикой?

    • @arnowt
      @arnowt 2 роки тому

      @Olegs насос перестает работать ближе к концу п4. Установлено значение 11.5кПа(абсолютка) где-то на 35-40°С. Отбор без перистальтики, ёмкость отбора так-же вакуумированна.

    • @Olegs6
      @Olegs6  2 роки тому

      @@arnowt а куда датчик давления подключен? ресивер есть?

    • @arnowt
      @arnowt 2 роки тому

      @@Olegs6 ресивер не большой, сама ёмкость отбора 3л, и ещё литровая банка на всякий случай, типа прорыва браги, между насосом и приемной ёмкостью. Общий свободный объем ~ 11 литров. Датчик воткнут в ёмкость отбора. Между охладителем и приемной ёмкостью две трубки, для СС и вакуумопровод.

    • @Olegs6
      @Olegs6  2 роки тому

      @@arnowt Пока необъяснимо падение давления при нагреве. Подозрение, как и у вас, на участок между кубом и концентратором паров, на включение холодной воды. Попробовать стоит следующее:
      - Воду охлаждения включить пораньше, да хоть в начале нагрева.
      - Датчик поставить на куб. Подключить длинной трубкой, датчик расположить выше куба, перед входом в трубку - экран. Чтобы брызги и пар ни в коем разе не долетали до датчика.
      А потом посмотрим, опровергает ваша установка законы физики или нет :)

  • @МиЦин-д2ш
    @МиЦин-д2ш 2 роки тому

    Если я правильно понял посыл по поводу производительности компрессора, то компрессор от холодильника бытового должен вполне устроить.
    Так?

    • @Olegs6
      @Olegs6  2 роки тому

      Да, делают от холодильника. На попробовать. Потом на насос всеравно переходят. Могу только догадываться почему. Наверное неудобно или разряжение недосстаточное или производительность

    • @МиЦин-д2ш
      @МиЦин-д2ш 2 роки тому

      @@Olegs6 Спасибо.
      Но при возможности безбожно выбирать, ваш выбор на чем бы остановился:
      1 - л/мин(сек);
      2 - одно/двух контурный;
      3 - масло/безмаслянный....
      и прочие варианты на усмотрение)))

    • @Olegs6
      @Olegs6  2 роки тому +2

      @@МиЦин-д2ш Зависит от домашних условий: в квартире одно, в своем доме - другое.
      Если есть холодная вода бесплатно (из скважины например) то однозначно - самодельный водоструйный насос. От него шум, можно поставит насос не в доме, а вак линию завести куда надо. Можно на начальное откачивание использовать масляный, чтобы быстро, а потом - водоструйный.
      В квартире лучше всего мембранный: не боится паров, достаточно тихий, достаточно производительный, не надо на него холод тратить. Можно выхлоп засунуть в банку с водой, там пары убежавшего спирта собирать. Но дорогой.
      Масляный - это компромис между удобством и стоимостью. Производительный, недорогой, обсуживание недорогое. Масло "портится", убежавшие пары спирта не соберешь.
      Маслянный настолько производительный, что надо брать самый слабенький по производительности, 40л\мин вполне норм. Двуконтурный не нужен, такое разряжение ни к чему для дистилляции.

    • @МиЦин-д2ш
      @МиЦин-д2ш 2 роки тому

      @@Olegs6 Ещё раз спасибо!!

  • @medvedevscom2532
    @medvedevscom2532 Рік тому

    Помимо вакуумных масляных насосов есть водокольцевые, водоструйные....

    • @Olegs6
      @Olegs6  Рік тому

      ваша правда. однако, они существенно дороже

    • @medvedevscom2532
      @medvedevscom2532 Рік тому

      @@Olegs6 в ссср делали набор для вакуумной варки с водоструйником.. Сейчас простые водоструйники есть они по цене от 500р на алике до 4500 в пятькапель. Я в принципе вакуумные мешалки делаю для полиуретанов, но можно приколхозить и под самогончик. Тем более, что водичка из водоструйника далее отправляется в холодильник....

    • @ЕнохИегуда
      @ЕнохИегуда 8 місяців тому

      ​@@Olegs6Ага , стеклянный бакса 3 , а полипропиленовый 10 $ .

    • @Olegs6
      @Olegs6  8 місяців тому

      @@ЕнохИегуда в квартире, к ним нужен ХВС с холодной водой. В час по тонне воды уходит - дорого. Если без ХВС, то нужен насос и охладитель для воды. Если своя скважина и рядом канава для слива - то тогда действительно копейки

  • @Sergey_135
    @Sergey_135 2 роки тому

    Очень оптимистичное видео, но некоторые вещи не сходятся или не подойдут. Дефлегматор из нержа гофры длиной 10 м диаметром 15мм сдерживает 3 кВт с расходом воды 35 л и температуры охлаждающей жидкости 18 при отрицательном давлении - 65 кПа, расход воды и давление меняется автоматикой оно разное в начале и в конце процесса. Разрежение делать - 95 килопаскалей считаю нецелесообразным расход воды, износ оборудования, большое натекание и тем более что при этом давлении медь не работает, органолептика тоже под вопросом потому что не похожа на атмосферную. Замену силиконовых шлангов на ПВХ считаю вообще членовредительством потому что продукт рано или поздно может попасть в чистый, из-за того что не захотел применять ресивер. Масляный насос лучше не применять но можно перед ним поставить водяной барботер а после него доохладитель чтобы в насос попадала меньше примесей. Без мешалки я даже не представляю как работать, происходят страшные удары из-за взрывного кипения. Очень интересно было посмотреть но с этим уже давно решено. Интересно с какой целью давление делаете - 95 килопаскалей если белки не варятся даже при меньшей температуре кипения?

    • @Olegs6
      @Olegs6  2 роки тому

      Да, много тем вы подняли!
      Взрывное кипение мне практически не мешает. На негустых брагах у меня ВК почти нет. Почему - как-нибудь сниму видео. На зерновых с гидромодулем 1:3.5-4 (гуще не делаю), бухает иногда, но редко сильно. Поскольку стоит отбойник в кубе, то брызги от ВК никуда не попадают, куда им не положено Перепады давления от ВК мне не страшны, т.к. работаю на прямотоке. Соответственно, мне и мешалка не нужна. Не приспособленные для вакуума тарел колонны - да, они от ВК теряют режим. Насадочные колонны, наверное, вообще не могут работать при ВК. Поэтому, с такими колонами вынуждено надо применять мешалку. Однако, насадочные колонны лучше вообще не применять на вакууме.
      Силиконовые шланги на ПВХ правильно менять на ВОЗДУШНОЙ линии. На линии дистиллята надо применять фторопласт. О всяких таких трубках и соединениях подробно рассказывал в видео "Нет силикону в вакуумном самогонном аппарате".
      Масляный насос лучше не применять, согласен с вами. Лучше применять специальные вак насосы за +1000 долларов. К сожалению, не могу себе позволить.
      Ресивер применяется, потому что вак насос имеет высокую производительность, а в ходе дистилляции нужна низкая производительность. Люди, которые эксплуатировали проф вак установки, говорят, что там ресиверы не применяются в принципе.
      Давление -65кпа, т.е. температура 67С, применяют, вы правильно подметили, винокуры, кому нужна классическая органолептика \ работа меди. Я иду другим путем: часть дистиллята делаю классическим способом без всякого вакуума, и часть - чисто вакуумным. Потом можно смешивать. Для классических дистиллятов разряжение определяется по такому правилу: 1) кто хочет дрожжи сохранить живыми - использует -94кпа и выше, 2) кто хочет избежать вареные тона - использует вплоть до -80кпа, 3) кто хочет даже не приближаться к вареным тонам - использует -90кпа.
      Для типично вакуумных напитков, вроде ароматных спиртов, вообще -65кпа нет смысла применять, тут чем ниже Т - тем лучше. Здесь -96кпа лучше чем -95кпа. Так как тут речь не про белки и вареные тона, а про ароматы.
      Дефлегматор, который на сильном вакууме держит не более 2квт, на атмосфере выдержит 8-10квт. На низком вакууме, соответственно, выдержит где-то 4.5-6квт. То же самое про Т охлаждающей воды.
      Шкаф с электроникой у вас на видео впечатляет. Колонна у вас похоже с насадкой, здесь вы идете против течения: люди на форуме уже лет 13 вакуумом занимаются, насадочные колоны для перегонки браги отмели за плохой приспособленностью к вакууму. Для перегона СС может и возможно насадочную приспособить, но зачем; только если какие-то очень хитрые цели преследовать.

    • @Sergey_135
      @Sergey_135 2 роки тому

      @@Olegs6 На зерне с гидромодулем 1:2,5 получится около 11%,а если 1:3 то примерно 9% спирта, нормальные дрожжи легко сбродят всё за 3 дня, не вижу смысла делать больше гидромодуль и гонять воду, проще поставить бюджетную мешалку. Нет смысла делать большое разрежение чтобы сохранить дрожжи, проще отобрать нужное количество до погона и если соблюдал дезинфекцию и температуры пастеризации, то на зерновых они практически беспатые. Законы физики изменить невозможно и колонна как работала на атмосфере также будет работать и на вакууме просто другие температуры, возможно будут мешать скачки давления, Но если ты рассчитал что давление меняется постоянно в течение всего погона то это нормально и мелкие натекания никак не повлияют на работу,это как в методе 223. Варёные тона тоже под под вопросом потому что там важна не только температура но и время кипения. Однозначные выводы делать рано, нужно попробовать изменить немного оборудование. По-моему лучше решать проблемы, а не делать многоходовочки и обходить их. Возможно у нас разные цели, но я делаю как мне проще, выгоднее, чтобы меньше тратить времени энергии и воды, чтобы продукт был безопасный,а органолептика это сложная тема и доказать там что-либо невозможно, это на вкус и цвет.

    • @Olegs6
      @Olegs6  2 роки тому

      @@Sergey_135 ГМ 1:2,5 солодовый если перегнать на вакууме на прямотоке - даст насыщенный запах исходника. За счет высокой спиртуозности браги можно за один перегон сделать оригинальный продукт. Рассказывал именно про это в видео "Перегон уникального вакуумного напитка - полулегкого ароматизированного виски". Обязательно надо делать на прямотоке, иначе смысл теряется. Без мешалки тут не обойтись. Но если "бюджетная" - то будут натечки. Включения насоса усосут часть аромата.
      На вакууме, за счет того, что молекулы воздуха не мешают молекулам пара лететь, скорость пара во много раз выше, чем на атмосфере. Сразу отмел для себя насадки типа спн, они спроектированы для определенного режима работы и вряд ли будут работать как задумано на сильном ветре. Одно дело тарел колонна, там физическая тарелка что на атмосфере что на вакууме будет работать - давать укрепление чуть меньшее одной ТТ. СПН на атмосфере дает 1ТТ на слое 2,5-5см. Какой должен быть слой спн чтобы получить 1ТТ при скорости пара в разы больше? Я не знаю. Подозреваю, что на низких разряжениях работать будет, но хуже чем на атмосфере, а на высоком разряжении будет работать нестабильно.

    • @Sergey_135
      @Sergey_135 2 роки тому

      @@Olegs6 Сейчас заканчиваю наладку солодовни после переделки для улучшения органолептики, себестоимость солода получается в два раза меньше чем у сахара. Густую брагу можно перегнать прямотоком и отобрать какое-то количество ароматного тела,но если брать больше то будет очень много примесей. У тарельчатой колонны большое гидравлическое сопротивление и она обдерёт продукт до неузнаваемости, хотя у Шульмана работает на вакууме. А по-моему лучше колонна на 4 дюйма заполненная медными кольцами, там получается очень маленькое гидравлическое сопротивление, нужно будет ещё кое-что переделать, до лета скорее всего я не успею, да и сильно не спешу, может за это время ещё что-нибудь поменяется.

    • @Olegs6
      @Olegs6  2 роки тому

      @@Sergey_135 Насчет использования в колонне насадки в виде колец на вакууме. Хорошо бы было вам колонну сделать прозрачную. Или хотя бы к вашей стальной колонне сверху и снизу поставить диоптр, заполненный насадкой - получится колонна, где верх и низ прозрачный. Тогда можно будет визуально определить, как идет процесс на кольцах, сдувает ли скоростной пар флегму или нет, на каком режиме ТМО идет стабильно и когда начинается чехарда.

  • @Prorok_Rusi-UA
    @Prorok_Rusi-UA 12 днів тому

    01:00
    Силікон друг людини.
    Кожне з'єднання садиш на силіконовий герметик і ніякі шланги не "протікають".

    • @Olegs6
      @Olegs6  11 днів тому

      Трудно поверить, (сам долго не мог поверить), но силиконовые шланги натекают как решето. Здесь на канале есть несколько видео с измерениями скорости натекания. Можете сами попробовать: взять отрезок шланга, с одной стороны манометр, с другой стороны кран, а дальше насос. Выкачать воздух, закрыть кран и посмотреть как быстро падает разрежение внтури шланга. Где-то 0,2кпа ЗА СЕКУНДУ будет падение.

  • @Василий-ь4ц
    @Василий-ь4ц 4 місяці тому

    Зделай апарат без техники крышу дома заматай трубкой и на солнечной энергии гани😮

    • @Olegs6
      @Olegs6  4 місяці тому

      насос всё-равно нужен, чтобы через трубку жидкость прокачивать

  • @ЕнохИегуда
    @ЕнохИегуда 8 місяців тому

    Всё оборудование для вакуума сделал сам , даже насос . Ваши проблемы какие то странные .

    • @Olegs6
      @Olegs6  8 місяців тому

      Без проблем - никак. Думаю, и у вас будет о чем рассказать

    • @ЕнохИегуда
      @ЕнохИегуда 8 місяців тому

      @@Olegs6 Может , но на данный момент , только усовершенствование. .

  • @TM-wd6ly
    @TM-wd6ly 2 роки тому

    никому не надо эти обьяснения и поучения.
    я разочаровался.
    кто людям помогает..тот тратит время зря

    • @Olegs6
      @Olegs6  2 роки тому +4

      Это нам знать не дано. Вот это видео посмотрели 487 раз. Написали комментарии 3 человека. А остальные 99% что? Может, кому и было полезно.
      Ваши видео были интересные. И посмотреть приятно: красивое железо, обстоятельный мастер. Про тарельчатую колонну, доводку её под вакуум многим было бы интересно. Про мешалку, которая не натекает.