Металлические губки для посуды в акустику! Рассказываю, в чем смысл и что получилось
Вставка
- Опубліковано 19 сер 2020
- Главный вопрос - корректен ли эксперимент?
Ваши мнения жду в комментариях)
Пробую вместо классического наполнителя акустических систем (вата, синтепон, поролон, и т.д.) использовать металлическую стружку. Ну, или губку для мытья посуды:) Звучит менее брутально, но, суть та же.
Пытаюсь проверить теорию о том, что наполнитель выравнивает скачки температуры от сжатия воздуха, и от этого достигается виртуальное увеличение объема.
Поддержать канал: boosty.to/azvuka
Телеграм канал: t.me/azvukasound
Дзен: zen.yandex.ru/azvuka
Я в Vk: azvuka34
Привет, Азвука!!! Я всегда использовал наполнитель, так как сам проверял разницу с ним и без и всегда, практически, выигрывал вариант с наполнителем. Но хотелось бы увидеть видос от тебя, пусть даже будет очень длинным, но полный, с разными материалами и разным количеством и разными размещениями в корпусах. Это будет классный фильм😄 Спасибо тебе огромное за твои ролики, и жду с нетерпением фильм про наполнитель!!!😊😆👍
даёшь тест на стекловате современной
Думаю, аммиачная селитра даст отличный бас. Ну и что, что один раз.
Мда, в бюджетном сегменте вне конкуренции...
Анатолий Науменко селитра с добавкой тротила, гексогена и алюминиевого порошка, даст бас на октаву ниже
@@user-od7wv7bz3z И сцену ... проработает. От эффекта присутствия, улететь можно. Буквально.
Тада точно корпус должен быть сделан из бетона с толщиной стенок метр-полтора...
Денис как-то уже конструировал на бетоне..)))
@@nerist6035 И со стальной арматурой! Для бриллианса!
Дело не в том , что динамик сжимает воздух, а в том, что воздух проходя через наполнитель тормозится и тратит свою энергию.
Ну а металлическая стружка практически акустически прозрачна.
Вооот, но про это в следующих роликах)
Только что хотел написать)
@@azwuka а что если попробовать бумагу?! На днях уничтожал шрёдером документы и из пачки а4 получилось два 30 литровых мешка для мусора полных мумажного спагетти... и я подуал вот бы поэксперементировать с этой штукой в качестве наполнителя, и тут ловлю этот видос)
Благодаря давлению динамика воздух гуляет по колонке пологаю, что резанирует на поверхности отражения с звуковой волной от этого возможно шероховатости🎶
Наполнитель же тормозит воздушные волны обезпечивая отражение только звуковым волнам. Возможно лучший наполнитель будет пропускающи чисто звуковые волны и гасящий воздушное давление.
Что у вас там в закрытом ящике тормозится?Сколько м/с поток воздуха?
Начните отталкиваться от толщины волокон,тогда многое поймёте.
Но когда в прямоточный выхлоп байка набивают мочалки, изменения есть! Мочалки создают лабиринт для звука и он затухает. В итоге громкость выхлопа понижается в несколько раз! А фирменные прямотоки типа ванс хайнс имеют что то наподобии минваты по стенкам банки глушителя и тоже из за этого становятся тише, менее резкими в атаке звука и ниже по частотам.
Волосы аудиофила надо найти.
Желательно с лобка и из подмышек...
Самое шикарное комменто!
Ахахахах
Типа шерстью наполнить ящик? Вклучил рок а играет классика?
@@user-or5jm2wo3i
Ага! Компания Visaton уже давно продаёт пакеты с лобковой шерстью, для заполнения ящиков. )))
А когда динамик колебнулся вперёд, воздух расжался и охладился)
Ну да , эксперимент с разными наполнителями в виде "колбасы" , "мяча" или обклейка стенок, а также материалы для наполнителя - это прекрасная идея для нового видео. Желательно приложить графики и вывод. 👍
"Аудиофилы" правы, излишнее и неправильное демпферирование корпусов АС напрочь убивает звук.
Убивает.
Те призвуки и резонансы, которые -зоофи- аудиофилы называют "окраской".
Профессиональные мониторы тоже не "звучат".
Стоит ли пихать синтепон в акустику высокого класса, или там уже инженерный расчет, в музыкальные центры я пихаю, реально лучше становится звучание.
@@Dmitrykhv27 Для сравнения думаю стоит, если станет хуже, всегда можно убрать.
@@MasterskayaZvuka Хорошо, пихаем короче.
@@postoronny если бы вы знали, что такое обертон, не упоминали бы их в контексте данной темы
Я понял! С начала нагревается катушка динамиков, далее - воздух с ватой, затем - плавятся и размягчаются подвесы... Однозначно - появляется "брилианс"!
Все выяснили, теперь можно закрыть тему! )
Серж L если подвес резиновый, то он перевулканизируется и станет твёрдым
@@user-od7wv7bz3z шутка)))
Наполнитель искусственно увеличивает объем АС, воздух с ним более "эластичный", количество (объем) наполнителя подбирается экспериментально по минимальной частоте резонанса НЧ динамика (фазоинвертор, если есть такой, в это время закрыт и настраивается после того). И второе, наполнителем располагая по внутренним углам устраняют стоячие волны, ещё не проверенный мной вариант - наполнитель (подобранное количество) в виде цилиндра по центру АС на всю высоту. В настоящее время собираю АС с внешними размерами 810 Х 460 Х 300 мм. Внутри каждой по две переборки, и по одной растяжке. Сведения из ж.РАДИО , проверены практикой.
Не увеличивает объем корпуса, а гасит звуковые волны. Если резонансная частота и понижается, то также и чувствительность на низах понижается. Лучше корпус делать соответствующим акустическому объёму и поверхности неровные и непараллельные стенки корпуса
Начнем с того, что динамик "извлекает звук, когда идет вперед(из положения покоя), соответственно, сперва создается разряжение и воздух охлаждается. Основная цель наполнителя - создать некую "вязкость" воздуха(вата, например, работает лучше синтепона, у нее скрученные и хаотично переплетеные волокна и больше трение, в отличии от "гладкого" калиброванного синтепуха). На пальцАх - вместо дверной пружины мы получаем гидравлический доводчик и динамик не так резко тормозится, при движении назад и не выплевывается, при ходе вперед... Для динамика, да, это "кажется" увеличением объема короба - одно дело сжать 10л воздуха при смещении в 1мм и получить давление 1, 1 атм и ли скажем 12л (тут два варианта - либо большее смещение для такого же сжатия, либо меньшее давление в ящике, при таком же смещении - менее резкая пружина).
Динамик "извлекает" звук на протяжении всего своего хода в обе стороны.
Тинсулейт гораздо круче синтепонТа))))я серьёзно!!!
Мне кажется, что наиболее эффективно использование стекловаты в марлевом мешке.И заукопоглощение высокое и стабильное, поскольку практически не подвержено слипанию нитей от влажности воздуха, что важно для эксплуатации акустики в приморских городах. Автору лайк за пытливость и интересный материал.
Всегда не понимал,как синтепон(с низкой теплопроводностью)может мнгновенно понижать температуру. Все дело в обычном глушении обратной волны...
Roman Savenok теплопроводность имеет значение, когда площадь нагреваемого объекта мала, а масса велика, у волокон такого диаметра соотношение площадь-масса стремится к нулю
Ни как ) Если в оформлении ФИ, например, можно включить фантазию на тему термопроцессов, то в зя система замкнутая.
Очень просто. Теплопроводность волокон синтепона особого значения не имеет, так как она на порядки выше теплопроводности воздуха. Скорость теплопередачи определяется в основном близостью волокон друг к другу, а не тепловпроводностью волокон. Не забывайте, что при сжатии воздух нагревается равномерно по всему объёму, в том числе внутри синтепона.
Но вот рассчитать, как близко должны быть волокна, чтобы превратить адиабату в изотерму на частотах как резонанс как в колонке - пока не могу.
Оо, так можно ж не стальную губку и/или синтепон, а медную путанку из проволоки диаметром в сотые доли мм внутрь затолкать!
Ramulus2009 платина-палладиевый сплав ещё круче
Основная функция объемного наполнителя вроде синтепона или ваты - повышать вязкость воздуха, создавая сопротивление движению диффузора, повышать потери. Как следствие - снижается добротность колебательной системы и сглаживается горб основного резонанса. Для уменьшения добротности фазоинвертора например - когда применили слишком с запасом его диаметр и горб на частоте настройке фи получился слишком узким и высоким ( бубнеж). Изотермические/адиабатические процессы от колебания давления сколь нибудь заметного влияния не оказывают даже по приборам.
Мой опыт с синтепоном: собрал фи 60л на Ноэма ГДШ 150-35-4 - без наполнителя бас живее /на мой слух/. Разобрал JBL Northridge E80 - они битком наполнены поролоном.. Саб в машине короб фи на 45л - убрал весь наполнитель - лучше.. Считаю, что наполнитель работает - но нужно эксперименты делать с разными материалами. Где-то приглушить корпус, а где-то "создать" объём.
Интересно, спасибо.
Диффузор же вроде колеблется в обе стороны относительно центрального положения? Соответственно, воздух в закрытом ящике как сжимается, так и разжимается. Соответственно, нагрев и охлаждение чередуют друг друга, и взаимно компенсируют. Мне так кажется. И потом, губки, заброшенные внутрь - они ж через какое-то количество циклов сжатия и нагрева достигнут равновесной температуры с внутренним воздухом. А так как система закрытая (с тепловой точки зрения), их охлаждающий эффект быстро сойдёт на нет. Ведь они не отдают это тепло наружу. По крайней мере я так думаю)
Даже мыслей таких не было, передача тепла, очень интересный эксперимент. Красавчик
Основной эффект от наполнителя - увеличение вязкости среды. Для лучшего эффекта применяют минвату (стекловату, базаьтовую вату, синтепон, ... ) с тонким волокном и плотностью 30-50 кг/м3. Также вместо наполнителя применяют перегородки сложной формы, что теоретически лучше, т. к. должны влиять на линейность характеристик вязкости. Второй по значимости эффект от наполнителя - снижение реверберационных эффектов (звукопоглощение) и эффектов отражения от стенок и суммирование отражённого сигнала с излучённым (гребёнчатый фильтр). Изотермические процессы в акустике настолько малы, что в 90% ими можно принебречь. Исключением могут быть АС спроетированные с учётом другой среды (газа наполнителя) внутри колонки. Например в кинотеатральной среде нередко применяют "надутые" колонки.
Что за надутые колонки?
Всех приветствую! Наполнитель - это хорошо, только без фанатизма :) Много писать не буду, основные моменты, которых я касался. Делал эксперимент - снимал АЧХ динамика напрямую, потом через один слой синтепона, потом через 2 и через 4. Понятное дело уровень менялся, в среднем примерно на 1,5 Дб на 1 слой, ну и понятное дело от частоты этот уровень тоже зависит. Но, есть один отрицательный момент, думаю тоже вполне понятный, в какой-то момент при очередном добавлении синтепона в АС резонансная частота стала расти. Конечно, стоячие волны, послезвучия и тп внутри корпуса - в этом плане становится лучше, но "эквивалентный" объем начал уменьшаться со всеми вытекающими.
Ну собственно примерно так и есть. Теоретически сжатием и нагревами можно описать подобное явление. Но эффект от этого будет где то очень далеко за пределами погрешностей, влияние которого можно сравнивать с изменениями звучания в зависимости от интенсивности влияния солнечной радиации и прочим таким)) Собственно, результат очевиден. А вот по поводу распорок, рёбер жёсткости и звукопоглотителя, моё мнение такое-- эти элементы одинаково (вместе) нужны в акустической системе, и не совсем являются заменителями друг друга, так как каждый из элементов эффективней на своих частотах. Нет одного универсального решения решающего все проблемы сразу. Так что и звукопоглотитель и рёбра жёсткости и перегородки, находясь в одной колонке, работают над устранением разных проблем.
В своих последних использовал холкон 200 в место синтепона интересно разница есть с синтепоном или нет!?
Было бы интересно, если раскрыл тему таких оформлений как Щит, Открытый ящик, ПАС. Какие динамики подходят. Провел измерения.
Да, эти оформления стоят пристального внимания т. к. меньше искажают работу хороших блинов.
Излюбленное оформление аудиофилов! Было бы интересно ,если бы сам собрал и измерил!
Попробуйте как меняется звучание колонки когда вместо открытого ящика используется задняя стенка с просверленными отверстиями. Как зависит от размеров и частоты отверстий
Вероятно что в мелочной акустике наполнитель\глушитель не лишний. Но следует отметить то ,что в профессиональном и концертном оборудовании нет никаких мочалок , синдипоновых пухов как для подушек и прочей мотни и звучит там всё здорово и убийственно. Тему ты интересную поднял, хоть и не новая.
Наполнитель представляет из себя малые изолированные воздушные капсулы представляющие из себя колебательные системы. Одна капсула вносит очень малый вклад, но когда их много, то становится заметно.
Работает он как рассеиватель высоких частот (для низких частот наполнитель "прозрачен") Соответственно убираются стоячие волны (поскольку для звука стенки не параллельны), но в НЧ области работа не меняется.
Изменениями температуры от колебания дифа в колонке можно пренебречь ибо минимальны они до смешного)) Кстати, были у меня в ремонте Пирлесы, так там в качестве наполнителя была стекловата))
Добрый день. Есть мнение. что звуковая волна и движение воздушной массы создаваемые диффузором - это два связанных, но самостоятельных явления. Наполнитель необходим для частичного поглощения звуковой волны, а не движения воздуха, Едва ли слой металлической стружки создаст преграду для звуковой волны. Для лучшего понимания процесса можно прочитать про распространение звука в жидких и твердых средах. А в качестве отправной точки произвести замеры звукоизоляционных свойств разных материалов путем помещения образцов между динамической головкой и микрофоном. Ну, и конечно же спектр звуковых волн поглощаемых разными материалами также не одинаков. Целью является не полное, а лишь частичное поглощение паразитной звуковой волны. Спасибо за работу и удачи во всем.
Вот это четкий эксперимент. Я всегда сомневался в том, что за доли секунды происходит передача тепла от воздуха. Тем более что там дельта , скорее всего в 1 градус . Думаю, что за счёт трения волокон происходит поглощение энергии
Для снижения резонанса обычно клею на стенки рыхлый войлок. Проблем обычно нет.
Привет! От этого видео заморочился и с калькулятором из сети попробовал посчитать, насколько может гулять температура внутри короба. У короба с любыми формами фазоинвертора скачки температуры не будут выраженными, т.к. давление воздуха из-за связи с внешним миром меняется минимально. Имеет смысл считать закрытый короб, там максимальные сжатие/разреженность воздуха, соответственно изменения температуры.
Параметры короба и динамика взял совершенно от балды, для оценки процесса этого достаточно. В общем, короб считал 20 литров, в нем при обычных условиях находятся 24 грамма воздуха, это нужно для понимания плотности воздуха, ее изменения и влияния на температуру. Динамик пусть с диаметром диффузора 20 см, у которого амплитуда движения между крайними положениями скажем 3 см. В общем такой ход диффузора изменяет внутренний объем аж на почти 5%. Вес воздуха неизменный в замкнутом объеме, значит это изменение объема меняет плотность, и следовательно температуру. Я был в шоке, когда узнал на сколько! Ожидал, что на десятые доли градуса максимум.
Но по расчетам получается для данных условий около 15 градусов, Карл!!!
Т.е. стоит закрытый короб, в температурном равновесии, никого себе не трогает, вокруг 20 градусов тепла, внутри тоже, и тут на 1 секунду подали синусоиду 50 Герц, потом выключили. Вначале внутри короба было 20 градусов, потом 50 РАЗ В СЕКУНДУ температура воздуха внутри изменилась от 12,5 градусов до 27,5 градусов, и после выключения снова вернулась к 20 градусам. При другом размере короба, диаметре динамика, громкости (= ходе диффа) температура будет изменяться иначе, но порядок процессов уже ясен.
Как это может повлиять на звук, как можно отвести и подвести тепло к воздуху внутри при таких условиях и зачем, как измерить реальную температуру в экстремумах синусоиды - незвестно и непонятно.
Но факт таких скачков температуры в закрытом коробе прикольный))
Например, при дискотеке на улице при 5 градусах с сабом из машины, внутри саба постоянно случается минусовая температура, много раз в секунду, можно ожидать внутри микро кристаллы льда из влаги в воздухе, которые с такой же частотой тают))
Наверное, для разницы на графиках со стружкой и без нужна существенная разница температур в корпусе. Для этого подойдёт маленький ящик с каким-нибудь мускулистым сабвуфером с большим ходом и жёсткой подвижкой (автозвуковой вариант)
Динамик в корпусе натыкается на материалы, которые отражают или поглощают звук. Использование металлической стружки - максимум, чего можно добиться это уменьшение объема корпуса. Примером хорошего акустического демпфера могу назвать twaron angel hair. Для этого материала есть даже таблицы демпфирования на разных частотах в зависимости от количества материала.
Подобный опыт был описан, вроде, в АудиоМагазине. Замеряли объём ящика, засыпая в него активированный уголь. Уголь имеет очень большую площадь поверхности при маленьком объёме. Пишут, что был очень интересный эффект - при видимом уменьшении свободного места в ящике его акустический объём увеличивался. Путанка из медного провода тоже была неэффективна. Всё-таки поверхность проволоки слишком мала по сравнению занимаемым ей объёмом.
Когда будет вторая часть про пасивные резонаторы??
Уголь или угольные брикеты можно проверить как наполнитель?
О, великий гуру! С удовольствием сморю все Ваши видео. В данном случае, на самом деле, если представить картину как диффузор при движении вовнутрь корпуса повышает давление и воздух нагревается, то при обратном движении диффузора воздух расширяется и при этом охлаждается ровно на столько, насколько он нагрелся при повышении давления. Иными словами во время обычной работы колонки никакого дополнительно нагрева воздуха внутри корпуса не будет, а только тепло от катушки динамика и от нагревающихся во время сгибания и разгибания подвесов. Если я не прав, поправьте пожалуйста.
Думаю для тебя будет интересно поэкспериментировать с резонатором Гельмгольца (отлично поглощает расчетную частоту) для акустики, для глушителей авто успешно применяется.
"фазоинвертор" по-сути как раз и является резонатором Гельмгольца. Непонятно, почему вообще это акустическое оформление называют фазиком. Где он там фазу инвертирует?
Всё есть яд и всё есть лекарство. Разница в дозе. Когда наполнителя много, появляется мутность на сч ( у меня 2,5 полосы, фи), невыразительность, хуже вовлечённость. Когда наполнителя мало, или нет совсем, начинает доминировать частота резонанса фи. В итоге у меня часть наполнителя, заложенного производителем, удалена, но три стенки в районе нч/сч динамика обклеены треугольными ппу призмами.
Вот это четкий эксперимент. Я всегда сомневался в том, что за доли секунды происходит передача тепла от воздуха. Тем более что там дельта , скорее всего в 1 градус .
Считаю что использование наполнителя это не плохо, я как то исправлял низкочастотный динамик, звучание было плохое и при 12ти дюймах объём был крайне маленький, решил попробовать на противоположную стенку динамика вклеить картонный лоток из под яиц, и как ни странно но звук стал лучше, не прям фантастически но все же лучше.
При нагревании воздуха его плотность уменьшается. По этому в дизеле и в других турбо моторах стоит интеркулер, который охлаждает воздух подаваемый в цилиндры.
Уравнение Клайперона
P*V/T=const
P - давление, Па
V - объем, куб.м
T - температура, K
Изменение объема считаем математически:
x*S где x - ход диффузора
S - его площадь
Какой простор для творчества! Песок, хлеб, трава, дохлая кошка - вот далеко неполный перечень того, что можно использовать в качестве наполнителя.
Дохлую кошку только в ЗЯ.
@@azwuka живую исключительно в фазоинвертор
Точно! )))
Кошку лучше живую, и разместить в помещении. Она гармонизирует жилище, и звук в том числе)
@@MasterskayaZvuka тогда только лабиринт...чистые не искаженные цвета
Синтепон работает как пружина. Воздух его резко сжимает, освобождая себе место, синтепон создает легкое сопротивление и перенимает энергию, а потом разжимается вслед за разряжаюимся воздухом, снова перенимая энергию. При чем, если синтепона будет слишком много, его будет уже трудно сжимать и он будет восприниматься не как пружина, а как твердое тело (то есть уменьшится объем корпуса)
К слову, где-то на просторах видел статью, где человек добавлял объем синтепона, делал замеры и до определнного предела импеданс падал, но после определенного % заполнения он снова начинал расти. При чем, чем больше был объем корпуса, тем меньше был эффект при одинаковом проценте заполнения и тем при меньшем проценте заполнения положительный эффект прекращался.
Ewgenij Kolotuschenko синтепон сожмётся, только если он будет в полиэтиленовом пакете, иначе молекулы воздуха просто пролетят между волокнами, ведь они в миллион раз меньше их диаметра
@@user-od7wv7bz3z синтепону не обязательно быть закрытым, чтобы быть пружиной. Вы же когда на него рукой давите, он тоже сжимается и пружинит. Эффект создается за счет того, что воздух в волокнах синтепона под давлением выходит из них меликими струями, создавая трение и передавая тепловую энергию синтепону.
А нужно ли искать
прпробуй еще с Сеном или Соломой :)
Корпус нужен с непараллельными стенками( не только боковыми, но и передней и задней). Верхнюю можно оставить перпендикулярной, а нижняя с наклоном. Звуковая катушка динамика короткая, зазор широкий. Индукция в зазоре не ниже 1 Тл. Тогда наполнитель не нужен
Использовал только пресованные обрезки ткани и нити,решил попробовать сделать сэндвич,благо есть кто работает с мягкой мебелью,сэндвич состоит из плотной кожи,плотного войлока,кокос,рыхлый войлок,синтепон. Уверенно сообщу,звук изминился,но лучше или хуже стало,это каждому своё
Я за наполнитель!
Обычно использую толстый мягкий поролон в большом количестве.
Субъективно резонансов становится на много меньше, а бас - мягче.
Особенно эффектно это помогает с дешевыми АС.
как лучше укладывать наполнитель,на всех стенках или как-то выборочно?
@@usa3904 по моему опыту - особой разницы нет. Основное значение - количество и плотность.
Но если все же про стенки вести речь, то можно по ним постучать - те, которые сильнее "звенят" (резонируют, имеют послезвучие), на них и крепить.
@@DigiMakc А можно использовать в качестве наполнителя,строительную шумку,типа isover он мягкий на подобие ваты,или жёсткие плиты из базальтового волокна?
сравнивал с наполнителем и без... звук был чуть тише с наполнителем, но зато бас был интересней, лучше чуствовалась сцена вблизи и атака хоть наполнитель был только на стенках и его было очень мало.. эксперимент был произведен на купленных в магазине колонках...
Вопрос поглащения тепловой энергии скорее всего актуальный но вот эксперимент был поставлен некорректно .
Дело в том что металлическая губка действительно первично поглатит тепловую энергию но в дальнейшем ей нужно передать куда то это тепло а в замкнутом пространстве теплу деваться некуда тоесть мочалка нагрелась и оставалась тёплой от начала до конца эксперимента .
Другое дело если это тепло куда нибудь отводить .
Например разместить в корпусе радиатор и установить на него элемент Пельтье холодным полюсом наклеить на него металлическую губку а горячий полюс через радиатор вывести на поверхность .
Или в качестве эксперимента в камеру одной из двух АС поместить сухой лёд и сравнить звучание .
С уважением Алексей.
С наполнителем в колонках однозначно звук мягче, а вот в сабвуфер есть смысл наполнитель класть?
Денис, ты даёшь. Сколько лет ты снимаешь эти видео? Все о чём ты говорил написано в статье "там где живут басы".
Денис, крайне интересует тема изготовления рупоров в домашних условиях (круглые, квадратные, сегментарные и т.п.) и их влияние на звук
Друже, присоединяйтесь к моему каналу СИНФАЗА, я рупорами займусь полюбому, они мне нравятся)
Денис... Тут очень просто всё с наполнителем. Пилишь ЗЯ изначально меньшего, чем нужно, объема, устанавливаешь динамик, снимаешь Т/С ПОЛНОСТЬЮ. Потом набиваешь синтепоном, изменяешь снова. Имеешь нелинейное соотношение падения qts и fs и....снижение чувствительности. В общем, к "балансировке" температуры заполнение отношения не имеет.
Если при заполнении увеличивается вязкость воздуха, то должны увеличится и потери, то есть динамик потеряет в звуковом давлении. Как на счёт проведения замеров громкости на частоте, которую снижение добротности не затронет изменением АЧХ при одинаковых уровнях усилителя (например герц 500-600, если у динамика Fs около 50 и изначальная добротность в коробе близкая к идеалу 0,7.
Цареградцев рекомендует! По акции в Пятёрочке :)
Вы один из объективный исследователей в этом деле, не рубите с плеча и не подаете себя как гуру в аудио, что заслуживает уважения. Действительно, с добротностью все очень не однозначно. Одно дело, когда повышена добротность вызвана например севшим магнитом, и совсем другое - конструкционными решениями. Маленький совет от себя. Если вы начинающий любитель, вам лучше всего подойдет открытый ящик на высокодобротных динах. Минимум затрат и танцев с бубном. А там вырастите опытом и финансово - тогда можно опробовать что-то большое со сжатым воздухом. Если бы не эта проклятая задержка в системах работающих со сжатым воздухом, было бы гораздо проще, а так выход ОЯ. НАпример 4гд-35 хорош как нч и нижняя середина, а резонанс можно понизить количеством головок и конструкционными решениями самих головок. )
Если Вы охладите воздух после сжатия до первоначальной температуры (а меньше просто неоткуда взять), то объем от этого не изменится. Меньший объем означает повышенное давление. Мембрана динамика все так же будет или внутри ящика, или снаружи. Поэтому волны давления преспокойненько продолжат гулять по ящику. Звукопоглощающие материалы переводят эти волны давления в температуру наполнителя. Т.е. рассеивают. Снижая обратное воздействие звука на мембрану, уменьшая искажения. Но как Вы и заметили, полностью избавившись от упругости (перебрали с наполнителем) в случае с динамиком для ящика, мы выносим его на "свежий воздух". Т.е. он начинает работать в неподходящем режиме. Так что ящики-рассадники компромисов - это полигон для инженера, дизайнера, борзенковых, а также способ продать свои знания, но звуку это все не сильно помогает.
я бы попробовал бы сделать слой с наполнителем сантиметра 2-3 "стенкой" и разделил бы объём по диагонали. было бы интересно поэкспериментровать с этим.
В акустике техника сб-6 лист войлока по диагонали
Про кипятильник в 800 ватт. Речь идёт о КПД динамика. Любой динамик является преобразователем энергии электрического тока в энергию акустических волн. И тут на самом деле КПД ниже плинтуса, а еще учесть, что работает в импульсном режиме а не на постоянном токе и альтернативы пока нет. Где выкопал - журнал Радио, год не помню, примерно 90годы, поройтесь. Так что ребята правы, когда утверждают о нагреве воздуха. Ещё можно вспомнить, что не зря инженеры предусматривают отверстия для вентиляции подвижной системы. Компромис, ашопаделать.
Про наполнитель - считаю, что он нужен. Однако это в любом случае палка о двух концах. Много хорошо тоже плохо. Всего нужно в меру. Разные материалы ведут себя по разному в акустическом поле. Металлическая мочалка тоже хороша, но я думаю что в другом частотном диапазоне. Если можете - сделайте видео с тестированием поведения наполнителя в разных частотных диапазонах и с разным объемом наполнения. Подозреваю, что результаты будут очень интересными.
Я все больше думаю совсем о другом - как объединить активно мыслящих людей в одно русло, для реализации идей в целый коммерческий проект...а насчёт наполнения корпусов - я за открытые системы(от 150khz) на мой взгляд это лучшее, остаётся только поиграться с рассеивателями.
От 150гц имели ввиду?
Думаю версия Филиппа Квасникова из комментов наиболее близка к правде. А варианты с нагревом воздуха маловероятны, если бы дело было в этом то производители акустики вероятно устанавливали в корпуса ас алюминевые радиаторы или элементы пелтье например
Александр Рогожин запилил корпус на ширик по правилу золотого сечения. Наполнитель не требуется. Тема на вегалабе : Rogozhin 1145.
Цитата: Да, динамик - SONIDO SFR145A на кобальте с ленточной катушкой. АС - это настольные меломанские мини-мониторчики. Дискотеку на них не по-крутишь, но они платят за это убийственной детальностью и голографичностью - все звуки "висят" прямо в воздухе перед тобой. Никакого бубнежа и гудежа не то что нет, а нет в вообще в принципе как класса Баса естественно не много (низкая добротность, высокий резонанс), но "скорость" его и четкость на 7 по пятибалльной Середина тоже живая и чистая.
Если представить что воздух это вода, то сразу все станет понятно. Воздух так же как и вода с задержкой будет проходить через наполнитель. Что касается повышения температуры при сжатии воздуха в з.я. , как то натыкался на информацию , в которой з.я. показывал очень хорошие результаты при установке в него алюминиевого радиатора!
Так же там было сказано про отверстие в 1 мм. Что яко бы не даёт воздуху воздействовать на динамик при перепаде температур, разница которых появляется при нагреве внутреннего объема з.я от катушки.
😂😂😂😂 такого я ещё не слышал😉.
Однозначно нужно учить физику!!!!
Раздел: интерфиренция и дифракция электромагнитных волн. Воздух там не причём.
мне наполнитель нравится только как вариант глушения переотраженки в ящике для СЧ, для баса же не приемлю никакой даже в малом количестве. Уж лучше чуток грязи, чем смазывание атаки и сглаживание рельефа. Лучший - синтепон, худший - поролон. Вата и исккусственный войлок между ними
здравстуйте, есть идея интересная:
Сделаете колонку ЗЯ формата с ящиком под динамиком но чтоб была гепметичность - стыки при закрытии заклеивать скотчем. Суть експеримента такова чтоб в этот ящик поместить пищевой контейнер с кубиками льда или же с замороженым на половину контейнером.
Интересно при уменьшении температуры как всё поменяется в сравнении с обычными условиями?
рискну предположить что тестилось все на маломощных колонках, и на мощных былобы отличие. (но тоже небольшое) и наполнитель нужно рассматривать как косвенное увеличение плотности воздуха. и в зависимости от материала наполнителя добавятся те или иные свойства. сам в этой теме плаваю
Я сравнивал с наполнителем и без с разницей по громкости в 60дб - зависимость изменения импеданса оказалась одинаковой
Что касаемо железных губок, то они скорее всего были слишком "распушены" чтобы дать хоть какой-то эффект. Если их плотно утрамбовать, то будет заметна разница, но оно вообще нужно (такое решение)? Максимум где я вижу применение такому наполнению - это шумоглушители с большой температурой среды (автомобильные, шумоглушители металлоплавильных печей, ...), и то наверное стоит применять "губки" из нержавейки.
Привет,у меня пластиковый корпус,хочу улучшить звук,какие материалы можно применить для этого?
Распорки и битумная виброизоляция.
@@_ViktorZinin_ битумной виброизоляцией сделал пока,что за распорки?
@@supertop9415 Между стенок. Если стенки тонкие, то очень эффективно. Так и ищите: Распорки в акустике
Металлические спиральные стружки,пихали в глушители мотоциклов.Помогало,и не плохо.
2-4 сантиметровый слой синтепона на заднюю и боковые стенки приклееть. Толщена синтепона зависит от размера колонки.
Нужно попробовать увеличить поглощение тепла в наполнителе. Попробуй в наполнитель завернуть аккумуляторы холода из морозилки. Чем больше разница температур, тем быстрее происходит передача. Скорее всего это бред, но мало ли...))))
Они и попробуют.
Планирую как раз заполнить свои колонки наполнителем. Но без изменений не труъ, поэтому жду поставки аудиоинтерфейса для измерений и выбираю микрофон.
Когда это наконец случится, постараюсь не забыть поделиться результатами.
Как вы считаете, стоит ли колонкииобклеить изнутри автомобильной виброизоляцией? Вопрос для:
а) сферических (абстрактных) колонок в вакууме
б) колонок с фанерными стенками толщиной менее сантиметра.
Спасибо,
Хуже от вибры быть не должно)
А чем будет отличаться звук демпфирования синтепоном и поролоном?
Сделайте видео про то ,какой потолок меньше звук отражает , штукатурка, пенопластовые панели или натяжной.
скорее все сольют навесному с мягкими, пористыми панелями)
Интересно а почему синтепон чаще, что если например стекловата типа Урса pure one - если что на ней хоть спи, такая она не колкая
КАК ВСЕГДА ИСТИННА ПО СЕРЕДИНЕ НЕМНОГО НАПОЛНИТЕЕЛЯ НЕМНОНОГО ОВАЛЬНЫХ И КУБИЧЕСКИХ ФОРМ И ОЧЕНЬ ХОРОШИХ ДИНАМИКОВ И СООТВЕТСТВУЮЩИХ РАЗМЕРОВ ВО ВАМ И ИДЕАЛЬНАЯ КОЛОНКА.
Да, примерно так и есть, но надо чтобы корпус максимально терял в себе звуковые волны, чем более "глухой" корпус АС, тем более естественно отработает динамическая головка, тогда она останется узким горлышком АС.
был ролик где медным от литца волокном забивали колонку - непомню результат, но вроде как однофигственно с синтепоном
Можно попробовать использовать, в качестве наполнителя, базальтовую вату.
Я что-то не понял - мы считаем ход динамика на сжатие воздуха, следствие - нагрев. Но пардон - а обратного хода нет что-ли?
Уж не говорю о том, что ход (т.е. сжатие) ничтожен относительно объема самой маленькой колонки.
Там точно такая же ситуация, но со знаком минус. Речь о изменении температуры.
Пока нагреется, пока остынет...- вот колонки и не играют.
@@azwuka ну дык на обратном ходе разрежение происходит, и температура наоборот падает. А синтепон просто рассеивает эти изменения температуры, и, как следствие, изменения давления внутри ящика. Т.о. процесс становится не только более изотермическим, но и более изобарным. То есть виртуально увеличивается объем ящика.
Я много экспериментировал с сабами в авто. При заполнении примерно на 30% получал лучший бас, но гудеж от этого не пропадает. Просто "горб" становится чуть ниже и в более низком диапазоне. Думаю, что авто дает гудеж, причем каждое авто по своему горбит на низах.
В итоге смирился, плюнул на аудиофилию и запилил чв. Львиную долю музыки играет на 4.
Бромберга после этого в дороге слушать перестал).
Вот только это мааааленькое ничтожное изменение объема создаёт такую силу на диффузор, что резонансная частота динамика нередко в корпусе повышается раза в два.
А как насчет установки сплит системы внутрь АС?))))))))))))
шерсть самоеда использую
могу сказать только одно, когда делал огромный ЧВ, там наполнитель достаточно хорошо сгладил горбы, и бас с наполнителем был более мягким, без наполнителя бас был какой то гулкий.
Наполнитель в чв - это другое,там он обязателен. Без него все моды трубы слушать будем, а не звук)
У меня 4 шт 100 гдш 33 16 ноэма. Отопления нет! Колонки работают и хватает до - 40°.
в колонках вега 50ас 106 если вату убрать- будет резонировать "корпус" или хз что там. возвращаю-звук отличный. добавляю больше- звук как "из подвала", укладываю меньше-звук "ухо режет". возвращаю обратно сколько было-нормально становится 🤔
Наполнитель должен быть вязким для волны который имеет сопротивление типа войлок ватин синтепон липкие составы битум полобное. Либо рыхлым легко впитываемым волну в себя и преобразуемым в другие виды энергии типа песок песчинки при впитывании колеблются от волны трутся между собой нагреваются часть энергии теряется волокна тоже трутся и подобное. Либо материал может быть преградой для волны это материалы большой массы бетон кирпич но это уже не наполнитель)
Здравствуйте Денис! В прошлом сам занимался изготовлением акустических систем разного оформления, однозначно могу сказать что без наполнителя не как не обойтись. Его должно быть всегда в меру, это важно! Очень мало или слишком много, убьёте звук, должна быть золотая середина как впрочем и везде. Его количество лучше всего подбирать опытным путём. Добавлять порциями, когда положите лишнее, вы сразу на слух это услышите. Корпус должен быть заглушен в меру. Лично мне больше понравилась распушённая вата. У каждого свои предпочтения по материалу, будь это синтепон или поролон, ватин или ещё что-то, но металлическая мочалка это точно не для этих дел. Не кому не навязываю, исключительно моё мнение, только с наполнителем можно добиться в компрессионных акустических системах хорошего отличного и качественного баса!
Теоретически измерить работу мачалки можно. Делаем мачалку из лакировоной проволоки и мерим его сопротивление. Под музыку сопротивление должно меняться если воздух действительно отдает мачалке тепло.
вы хоть знаете какой длины должна быть эта "мочалка", чтобы этот эффект можно было замерить?) Все дело именно в гашении механической энергии звуковой волны, а не в температуре. Подумайте сами - у нас бывает температура от +35 до 17 градусов в помещении. А звук практически не меняется.
@@Black83Flag я выше написал что я думаю по поводу мачалки. Согласен с вам.
А про замер поэтому и написал "теоретически", тк на практике сделать это скорее всего очень трудно, либо не возможно в домашних условиях.
А кроме увеличения длины провода, можно использовать высокоточный ацп.
Вы же сами говорите, что исходя из теории рулит теплоемкость, теплопроводность и ПЛОЩАДЬ поверхности наполнителя, если вы сложили его просто таким клубком, думаю работал не объем этих губок, а именно площадь поверхности "КЛУБКА", предполагаю, что работала только внешняя его поверхность, а не весь объем, попробуйте сделать тест полностью наполнив весь объем данными губками, либо сделайте перегородку из губок, зажав их между каких-то решёток, чтобы при работе динамика сжимаемый/разжимаемый(?) воздух проходил через наполнитель и соответственно лучше охлаждался/нагревался
Я как-то напихал ваты в штатный сабвуфер в авто, который в крыле в багажнике. И стало хуже, низкие стали, как по коробке картонной стучать вместо футбольного мяча. Не в такой степени, но заметно. Вынул, все вернулось на место. Что это было, добротность понизилась или резонансная частота ХЗ, не мерял.
Такая же фигня. Звук стал какой-то вязки и тугой. И как-будто атаки пропали. Не понравилось. Не понимаю, как людям может нравится заглушать корпус. Стандартного заглушения вполне достаточно.
вместо наполнителя попробовать бы марлю на рамках в разумной дистанции друк от друга получше всякого синтипона. да и звук поинтиресее
Стружка, в отличии от синтепона, будет куда более активнее забирать внутренний объем.
Абсолютно верное понимание. А то некоторые аудиофилы брешут, мол при сжатии воздух, внутри колонки , чуть ли не взрывается, или даже взрывается. Я так думаю, что у филов головы давно уже взорвались. Отлично получается обклейкой внутренних стенок мягким пенопластом до 10 мм. Крошка пенопластовая в чулке, как-то не понравилась.Думаю попробывать нарезать пенопласт ромбиками,как поролоновый звукопоглотитель.
пенопласт даже не рассматривал как наполнитель) Надо попробовать:)
@@azwuka Хочется услышать ваш коментарий на счёт пенопластового наполнителя для акустики. Обклейка внутренних стенок колонок рифлёным пенопластом, дало положительный результат.Попробуйте.
Насколько мне показалось из личных эксперементов, наполнитель сжирает часть объёма, то есть динамик чуть больше подгружается ниже резонансной частоты. Он убирает влияние на частотах стоячих волн, и снижает отдачу в этой области спектра, одновременно убирая кривости ящика, оставляя только кривости динамика (если динамик кривой, или ящик его удачно компенсировал или маскировал - будет хуже). В общем и целом - наполнитель это простой, малоинвазивный, и дешёвый способ попробовать улучшить звук плохой системы. Звук станет ближе (импульс будет чуть чётче в начале), "глубже", уйдут некоторые кривости в СЧ. В нормальной системе для паспортных характеристик есть паспортный наполнитель в паспортном количестве, все изминения будут "на свой страх и риск", и про паспортные значения можно будет забыть. Это может быть хорошо, а может быть и плохо.
Сделайте эксперимент с замером характеристик , поместив в корпус шаров наполненных различными газами , например там гелий, азот и т.п.
Я КЛЕЮ АКУСТИЧЕСКИЙ ПАРАЛОН ПИРАМИДКА НА ВНУТРЕННИЕ СТЕНКИ И ВСЕ ОТЛИЧНО.
@@MasterskayaZvuka с моими ушами спорить как то несерьёзно. В моем случае приглушение стояков вполне удовлетворительный для моих ушей результат.
Я когда-то давно нашел ответ на вопрос, как решить эту проблему. Надо, чтобы при сжатии объема часть газа внутри колонки конденсировалась в виде жидкости. Тем самым роняя давление. Когда динамик идет вперед - эта жидкость тут же испаряется обратно. С точки зрения динамика это будет восприниматься как бесконечно большой объем. Как реализовать подобное на практике - понятия не имею ))