SM6 토션빔 사태랑 똑같네요 괜히 옹호하려다 역풍 맞았죠. 요즘 SM6 토션빔이 또 한번 개선된거같던데 르노에서 말하기를 멀티링크보다는 미흡할지라도 최대한 승차감을 좋게 구현했다는식으로 인정을 하더라고요. 오히려 인정을 하니까 논란이 없어졌죠. 그리고 사람들도 더이상 예전처럼 비난하진 않습니다. 그대신 2천만원대 가격에서 최고의 상품성으로 화두를 돌리더라구요. 폭스바겐은 보조금 100%를 받음에도 불구하고 매트릭스 LED 헤드램프 등의 고급사양이 있는 좋은가성비에 집중하길 바랄겁니다. 그런데 여러모로 같은급이 아닌 아이오닉5를 끌고와서 ID4의 가성비를 과대포장하니 역풍 맞는겁니다. 인정할건 빠르게 인정하고(드럼, 커넥티드,네비없음 등) 니로EV, 볼트EUV 등과 비교해서 상대적 우위점들을 부각시켰으면 지금보다는 좋은평들이 많았을거라고 봅니다.
진심 대인배시네여...ㄷㄷ 예전 박명장님 풀브레이킹 관련해서는 바로 중요한 부분이라 그러시고 이건 이렇게 멋지게 상대하시다니... 제가 모트라인 유투브에 오토기어 영상 올라왔길레 거기다 "드럼브레이크는 원가 절감이 맞아요 본인의 의견이 틀렸다는걸 인정 하는것도 용기있는 행동입니다 "라고 남겻는데 거기에 답글로 " 응 안해 할생각 없어" 라고 반말로댓글 남기는거 보고 참 사람이 아쉽다라구요
전 드럼브레이크 세대가 아니라 학부생때 자동차 과목이나 자동차 관련 서적에서 ‘드럼브레이크는 ~한 단점 때문에 승용차에서 사라졌다’라고 배운게 다이긴 하지만,, 2022년에 수십년 전 사라진 기술로 이렇게 논란이 될 줄은 몰랐네요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 드럼 브레이크 옹호론자들의 주장 들어보면 참 논리가 너무 부실해서 반박하기도 쉽지 않아보여요
근데 특정 유튜버에게 무조건 신뢰를 할수 있다는게 신기합니다. 저같은 경우 자동차 유튜브 차바꾸기전에는 이거저거 보다가 이제는 그냥 경향이나 흐름정도 볼려고 보니 보는 채널이 제한되는데. 애초에 볼때도 채널성향에 맞는 정보만 보는게 맞다 봅니다. 오토기어야 공학적 접근에 중점이 잡혀서 그쪽이 궁굼할때 보고 디자인적인 부분을 볼때 장기자 유튜브 보고 신차내외장 벌때는 그냥 아무거나 보고. 오토기어가 엉덩이 지오매트리 이야기하면 그걸 믿고 보겠습니까? 전 못믿고 안볼꺼 같습니다. 그 엉정이 지오매트리를 수치화해서 보여주면 그게 오토기어겠죠. 반대로 이번 드럼브레이크나 gv60때 다른 유튜브들 자기들이 전문적 지식이 한계가 있는데 그걸 강조하면 못믿죠. 그냥 믿을만한 해당관련 전문적 정보를 비교적 선명하게 공급하려는데 정보 보시면 됩니다. 이게 꼭 공학적 접근이 아니라 신차정보도 기존 차 비교해서 어떻다만 전달하는것도 나름 정확한 정보가 되겠지만. 거기서 자기가 확신할수 없는 혹은 모르는 부분에 힘실어 주는 행동은 자기 스스로 믿음을 갈아먹는거죠. 그런 채널은 걸러보면 됩니다.
기업들이 더 비싸고 만들기 까다로운 부품을 가져다 쓸 때 그 이유는 딱 하나 밖에 없죠. 성능이 가격을 압도 할 때. 기업들이 디스크 브레이크를 선택 할 수 밖에 없었던 이유는 가격을 포기 하면서 까지도 그걸 선택 할 수 밖에 없을 만큼 두 브레이크의 성능 차이는 컸다. 끝.
똑똑하시고 말씀 잘하시고 잘생기시고 목소리 좋으시고 해서 추천영상 뜰때마다 꼭 보고있어요 근데 댓글을 볼때마다 잉? 하는 생각이 좀 들어요 너무 극찬만 있달까.. 잘모르는 사람들이 보기엔 오히려 너무 광신도 같이 보여서 거부감이 들것같은데 저만 그런가요.. 댓글 잘 안적는 편인데 재능 많으신분이 하시는 채널이 더 크게 되었으면 하는 바람에서 댓글 적어봅니다
결론은 " 나는 타보지않고 일단 이슈내는게 여러분에게 이득이고 내 의견 굽히지않겠다. 계속 상대안하는게 나는 착한사람 ~ 계속 안타보고 가스라이팅할거임~~ " 처럼 느껴지네요 타보고서 의견 고수하셔도 늦지않을것같네요 . 리뷰하는 사람이시니까 타보고서 이런의견도 내주시는것도, 이런의견을 유지하는것도 해주셨으면 좋겠습니다~!!
처음에 지명해서 잘못된 정보를 제공한다 했기 때문에 반박 영상이 나오는거고 그거에 대한 영상 이 나오면서 드럼브래이크를 향한 말을 했다는거고 결론은 활성화된 공론화를 통해 좋은 방향으로 가는것이다 이렇게 하니깐 서로 감정이 상하는거 아닐까 싶습니다. 애초에 지명하지말고 좋다 나쁘다 얘기하고 무리가 만들어지면 토론회같은걸 연합해서 말하면 좋잔아요? 더티하게 싸우는 모습때문에 자동차 채널 떠났습니다. 좋은 자동차 컨텐츠 문화를 위해 디스전 지양 해주시길 바랍니다.
지명하지 않았습니다. 저희가 사실과 다르다고 하는 내용과 맞는 대상을 시청자분들이 선정을 해서 저희와 매칭을 하시는거죠. 유튜브 검색을 쭉 해보시기 바랍니다. 저희가 드럼 브레이크에 대한 의견과 대치되는 내용의 리뷰를 하는 분들이 많습니다. 시청자분들이 모트라인을 대표로 연상을 하기에 저희가 말하는 대상이 모트라인이 된 것입니다. 잠시 멈춰서 생각을 해보시면 이해가 되실겁니다. ^^
자동차 잘 모르는 사람으로서 ID4 폭스바겐 전기차에 드럼브레이크 이용뭐지? 걍 갸우둥 하고 넘어갔는데 우연히 자동차 유투버 전문가님들 통해서 환경규제, 원가, 전기차 특성 등등 드럼브레이크 사용에 대한 맥락을 이해할 수 있어서 좋았습니다. 이러한 논쟁이 비전문가 일반 소비자에게 이슈되는 것으로도 의미가 있는것 같습니다.
맞아요 단 한번의 있을지 모르는 사고에 대비하고자 에어백, 안전벨트에어백, 디스크 브레이크 , 차체 강성 높임등 하는거 아닙니꽈! 이거 왜 하는지 초등학생한테 물어봐도 알거 같아요 예로 후륜에 공차중량 동력성능 가격대 비슷한걸로 고른다면 모하비를 리어에 드럼브레이크 한다면 다들 뭐라 하실건가요? 분명 그렇게 무거운차에 미쳣지 하겠지요. 그런데 id4도 그만큼 무거운 차입니다 그걸 아셔야 해요 . 한가지더 그렇게 획기적으로 좋은 브레이크면 같은 그룹 아우디 e트론에도 써야 맞는거 아닌가요
주제가 드럼브레이크가 아닌 ‘id4에 달린’ 드럼 브레이크 아닌가요? 당연히 드럼브레이크는 디스크에 비해 단점하 확실하죠 하지만 모트라인에서는 예전 마티즈 모닝에 달린 드럼 브레이크를 말하는것이 아닌 id4에 새로 달린 컨티넨탈에서 만든 드럼브레이크를 얘기하고 있는것입니다. 막말로 오토기어에서는 id4를 타지도 않고 말씀하시는데 왈가왈부 하기전에 id4를 먼저 타보시고 오시는게 낫지 않을까 싶네요
제조사의 자기합리화에 이의제기 안하고 순응하는 소비자가 가장 우둔한 소비자가 아닐까합니다.자기가 받아야할 권리를 제발로 걷어차는거죠.합리적인 이의제기는 품질의 개선으로 이어질테고,품질이 개선된 제품으로 더 합리적인 소비를 할수 있겠죠.소비자의 올바른 인식이 좋은 제품을 만듭니다. 응원합니다^^
다른 도메인에 있는 어쩌면 비슷하다고 할수도 있고 높은 분야라고 할 수 있는 항공분야에서 개발하고 있는 개발자입니다. 엔지니어, 개발자라면 내가 생각하고 있는것이 옳은건가 최선인건가 라는 생각을 많이하게되는데요 그 이유는 나보다 뛰어난 사람은 넘치고 넘쳤으며,내가 아는게 전부가 아니라는걸 실무경험을 통해서 매번 깨닫기 때문이죠. 그런점에서 쇠교수님은 언론인이지 엔지니어는 아닌거 같다고 생각듭니다. 내가 아는 것이 진실이고 최선이라고 생각하는것은 엔지니어로서 "나 아는거 없고, 받아듣일 생각 없어요" 하는것과 동일합니다.
이 RN22e는 드럼이 없습니다. 기업이 이미지라는 것이 비슷한 방식으로 부정적으로 인식되는 경우가 왕왕 있는데 그 동안 소비자들 몰래 하던 행위들이 결국 안전이라는 부분까지 건드리면 이런 상황까지 갈 수 있군요. 지금이야 자동차판(!?)에서만 돌지만 조만간 일반인들도 알게 되는 상황이 오리라 봅니다
난 그냥 독일 전기차들 전부 드럼 쓰고 나머지 다른 회사들은 정상적으로 디스크 쓰고...이런 구도로 갔으면 좋겠네요. 요즘 휠 사이즈도 기본 18인치 이상인데 그 커다란 휠 안쪽에 꽹과리 같이 생긴 드럼 한개 박혀있다고 생각하니 어우 진짜 자동차 꼴도 보기 싫을 듯ㅋㅋㅋㅋ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
어차피 폭스바겐 살 일 없는데... 그냥 조용히 넘어갔으면 좋겠네요.. 폭스바겐 4륜에 드럼 다 달렸으면 좋겠네요.. 어차피 문제 생기면 5년 쯤 뒤에 일어날 일입니다. ABS경고등 들어오고, 경고메세지 뜨면 센터 가서 고치면 되죠. 리콜없이 문제 생긴 사람들은 보상 해주면 됩니다. 그게 훨씬 싸게 먹히겠죠. 아마 그거까지 폭스바겐은 계산에 넣었을껍니다. 보증수리 몇퍼센트, 비용 얼마... 기타등등... 그때 되서 이슈화 되면... 뭐 폭스바겐 나가리죠..
이 드럼 이슈가 애플이 충전기 빼버린거랑 비슷한거라 생각됩니다 환경을 생각한다는 애플의 말을 누가 믿을까요? 하지만 그게 트렌드가 되어버렸죠 불만을 제기하는 소비자들에게 애플은 언급 1도 안합니다 현재까지도요 그러니 경쟁업체들도 서서히 동참한게 현실이죠 왜냐 돈 아끼니까
윤리의식 없고.... 프로의식이 없는 기업은 그냥 돈의 권력을 가진 자본주의의 양아치라고 생각합니다. 소비자가 좋다고 얘길 해도, 좋지 않은것은 소비자를 이해시켜서라도 팔지를 말아야 하는데.... 어떻게 보면 그런 기업이 있긴 한건지를 모르겠네요. 아~ 있긴 있네요. 저!!!!! ㅎㅎㅎㅎㅎㅎ 저는 문제 될만한건 아예 팔지를 않는 성격인데, 사업을 그렇게 하니까 돈이 안벌려..~~ ㅠㅠㅠㅠ
이의견 저의견 모두 들어보구 찾아보구 해서 각자 판단 후 선택하면 될듯 하네요 그래서 결과가 드럼이 소비자들에게 외면 받으면 폭바가 변하겠죠. 제조사들이야 이런저런 궁리해서 다양한 곳에서 원가 절감이야 시도를 하겠고 소비자 외면 받는 쪽에서는 아이고 이건 아닌가 보다 하면 변하겠죠, 결론은 소비자가 똑똑해야 합니다.
저도 국밥님 의견에 동의 해요. 이의견 저의견 들어보고 찾아보고 판단은 돈 쓰는 사람이 하게되면 상품성이 없거나, 상품성 대비 판매가가 높다고 판단되면 판매량이 말해 줄테니, 제조사 스스로 살아 남기위해 변한다고 생각 하거든요. 한쪽만 보고 그런가보다~ 할게 아니라 여기 저기 다 들어보고 외면할 상품과 선택할 상품을 구분할 수 있는 소비자가 되어야 지요.
제가 볼 때는 선을 살살 넘기 전 인거 같긴 한데... 예전 모트라인과 박명장님이랑 대립했을 때 생각이 나네요 분명 이것도 그쪽에선 반박했다고 생각하며 또 영상을 찍어 올리겠죠 교수님 말씀처럼 그냥 의견이라면 모르겠으나 저기서 저격한다면 또 진흙탕 되는게 아닌가 걱정 스럽습니다..
![[#노가리] 사기혐의 피소, 이게 이렇게 들어맞네?](http://i.ytimg.com/vi/QqxRCLqSI0s/mqdefault.jpg)
두 채널이 싸우지않는 이유 : 그럴 이유가 없기 때문이다.
이게 맞죠
정답입니다.ㅎ
양쪽 다 보면서 그저 꿀잼. 사실 자세히 들여다보면 이만큼 문제될만한 큰 이슈가 없음에도 드럼이 납득된다는 한마디덕에 대차게 드럼 까내리는것보다 오히려 더 드럼브레이크와 상업구조에 대해 알리게 됨.
공감되요
결국 폭스바겐은 구렁이 담 타넘듯이 슬그머니 넣고 덮어버리고 싶었는데 옹호든 반박이든 계~속 드럼드럼드럼 하면서 지지고 삶고 볶고 튀기고 있으니 환장한다는거네요
Sm6 = 토션빔 딱지가 붙었던것처럼 ID4 = 드럼브레이크 딱지가 붙는게 폭바가 제일 싫어할 상황일듯요
이트론에도 드럼 달렸으니 ID4=드럼브레이크가 아니라 폭스바겐그룹(아우디포함)=드럼브레이크 딱지 붙혀야죠
쇠교수님 : 성로야 고맙다. 덕분에 더 이슈가 되어 폭스바겐 더 똥줄 탈꺼다ㅋㅋㅋㅋㅋ 이거네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 고수는 세상이 놀이터라고 하더니만 딱 그거네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
쇠교수님은 정말로 놀라운 전략가이십니다ㅎㅎㅎㅎㅎ 드럼 브레이크 완벽하게 이슈화해서 폭스바겐은 물론 현기차도 쉽게 못넣는 상황이 되어가고 있네요ㅎㅎㅎㅎ 진심 대박이십니다ㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
원래 안넣는 회사라고 하면 여기 종교인들한테 다구리 까이겠지?
사실 오토기어보면서 좀 속시원했던게
그 동안 객관적인것 마냥 리뷰해온던 유투버들에게 일침날린게 좋았음 ㅋㅋㅋ
그 유튜버들도 본인이 억지쓰는거 아는지 주관적리뷰라고 한발뺌 ㅋㅋㅋㅋ근데 지말이 정답이라고 끝까지 발버둥치는 모순 ㅋㅋㅋㅋ
드럼바겐 : 제발 그만해~ 나 너무 무서워. 그만해~ 이러다가는 나 죽어.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
웃어 넘길 수 있는 여유가 있다는게 중요한거겠죠..
배우 류승수씨가 말한게 생각이 나네요.
나를 아무도 모르고 돈이 많았으면 좋겠다.
폭바: 드럼브레이크 아무도 언급안하고 돈은 많이 벌었으면 좋겠다.
정확합니다.. 드럼브레이크의 존재를 몰랐는데 이번이슈로 어떤브레이크인지 제대로 알게되었네요
공포정치와 같은 논리라고 생각합니다. 장기 집권을 하기 위해서는 사람들이 정치 이야기를 아예 하지 않게 만드는게 중요하죠. 기업도 좋다 나쁘다 라는 이야기들이 아예 나오지 않는게 그들에게 유리하죠. 때문에 토론을 계속 하는게 좋습니다
지금 반박하는게 앞뒤가 안맞아서 더이상 내가 그 사람들과 논박을 할 가치를 못느끼겠어요
코끼리 생각하지마 하면 코끼리가 생각나죠. 결국 드럼브레이크를 소비자에게 더욱 각인 시키는 계기가 되었군요.
손가락으로 달을 가르키는데 일부가 손가락을 말하지만 결국 대부분은 달을 보게 된다는 이야기.
그러니 손가락을 말하는 사람이 뭐라하건 신경쓸 이유가 없다는 이야기.
좋다는 의견, 얼마든지 내놓으세요. 환영합니다. 나쁘다는 의견, 역시 좋습니다. 이건 제가 바라는 바입니다. 저는 잊을 만하면 이 문제를 또 꺼내놓고, 잊을 만하면 또... 폭바.. 미쳐버리겠네. ㅋㅋ
영향력 있는 두분이 멱살잡이 하는게 제일 외제차 입장에서 좋은 상황이었을텐데
쇠형님이 칼같이 중립박고 선 지키니까 외제차 죽어나가네요 ㅋㅋㅋ
SM6 토션빔 사태랑 똑같네요 괜히 옹호하려다 역풍 맞았죠. 요즘 SM6 토션빔이 또 한번 개선된거같던데 르노에서 말하기를 멀티링크보다는 미흡할지라도 최대한 승차감을 좋게 구현했다는식으로 인정을 하더라고요. 오히려 인정을 하니까 논란이 없어졌죠. 그리고 사람들도 더이상 예전처럼 비난하진 않습니다. 그대신 2천만원대 가격에서 최고의 상품성으로 화두를 돌리더라구요. 폭스바겐은 보조금 100%를 받음에도 불구하고 매트릭스 LED 헤드램프 등의 고급사양이 있는 좋은가성비에 집중하길 바랄겁니다. 그런데 여러모로 같은급이 아닌 아이오닉5를 끌고와서 ID4의 가성비를 과대포장하니 역풍 맞는겁니다. 인정할건 빠르게 인정하고(드럼, 커넥티드,네비없음 등) 니로EV, 볼트EUV 등과 비교해서 상대적 우위점들을 부각시켰으면 지금보다는 좋은평들이 많았을거라고 봅니다.
리뷰어들 전부다 아이오닉5 언급하는거보면 그게 시승차 제공하는쪽의 지침인가봐요
영원히 고통받는 슴6이 토션빔
@@user-wt6zr8orhd 모 자동차 매체에서 나오신 그 분 맞죠? 퇴사 후 자기 채널 파서 활동하는데 첫 인터뷰가 토션빔이 멀티링크보다 낫다고 하신 것에 생각이 바꿨냐는 질문에 끝까지 우겼던 영상이 생각나네요.
저두 그때 뒷자리 승차감 동급 현기보다 진짜 구리다라고 얘기 했다가 현빠니 뚜벅이니 차알못이니 다굴당했었는데 ㅠㅠ
토션빔은 장점도 실제로 존재하는 방식입니다 드럼은 아니죠
저 요즘 이 책 읽어요.
"난장이가 쏘아올린 작은 공"
재밌으니 같이 봐요.
진심 대인배시네여...ㄷㄷ
예전 박명장님 풀브레이킹 관련해서는 바로 중요한 부분이라 그러시고 이건 이렇게 멋지게 상대하시다니...
제가 모트라인 유투브에 오토기어 영상 올라왔길레 거기다 "드럼브레이크는 원가 절감이 맞아요 본인의 의견이 틀렸다는걸 인정 하는것도 용기있는 행동입니다 "라고 남겻는데
거기에 답글로 " 응 안해 할생각 없어" 라고 반말로댓글 남기는거 보고 참 사람이 아쉽다라구요
그정도의 사람인가 보내요. 그전에 노뭐시기랑 싸움으로 꽤나 고생한거 같아서 비교적 열심히해서 고생한거 만회하려나 보다 정도 생각했는데.
차를 좋아하고 여러가지 탑승해본 경험은 있어도 그게 자동차 전문가는 아닌데. 요새하는지 모르지만 본업도 자동차는 아닌걸로 아는데.
잘모르고 배우기 싫으면 아는척을 안하면 되는데. 스스로도 다양한 차종을 타본걸 전문가라고 착각을 해버린거 같네요.
그냥 조회수 땡기려고 하는겁니다
하나를 보면 열을 알지ㅋㅋㅋ원래부터 모트라인 운전도 못해~공학적 지식도 없어~자동차 문화적 측면에서도 깊이감 없고....화내는거 말고 할 줄 아는거 없어서 왠만한 자동차 채널 다 관심있게 보는데 모트라인은 거름ㅎㅎ
ID4에 드럼브레이크가 단순 원가절감이라는 이유 하나때문에 들어간건가요? 다른이유는 없을까요? 그리고 님의 그 의견이 100% 맞는건가요?
완전히 머리 꼭대기에 계신 분이시군요ㅎㅎ 정말 대단하십니다.
쇠교수님이 미끼를 던졌고 그것을 성로가 물어븐것이여 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
남양유업이 상표 가리고 조용히 팔려고 해도 기를쓰고 어디서 만든건지 찾아내는 소비자들을 무서워 하는 것과 같을까?
남양은 뭐가 있었나요? 옛날 라면파동은 알고 있긴한데요
@@59motors12
삼양 아니고 남양유업입니다.
링크는 자동으로 지워지나 보내요
남양유업 불매 - 매일경제 기사 링크였는데
@@59motors12 남양은 정말 쓰레기 기업이에요. 우리 가족은 아직도 남양 불매합니다.
남자 아이 둘인데, 와이프가 남양꺼 사오면 제가 반품하라고해요. 잊으면 안되지요
본사 직원 영업점 갑질.
제품 밀어내기.
뭐 회사자체가 좀 문제 있죠.
요새 많이 나오는 ESG가 안되는 기업.
유제품은 그냥 매일유업 먹습니다. 커피는 애초에 안사먹지만 프렌치카페는 무조건 피하고.
@@한국간디-v6i 진짜 모르시고그러시는건가요? 오너리스크라고아시나요?
15년전에 자동차전공한사람으로써..
고착을 떠나서 5-6천짜리 차량에서
다시 볼줄은 몰랐네요.. 아마도 드럼브레이크에 대해서 조금이라도 아시거나 분해조립 해본사람이라면 기겁하실겁니다
15년전 이후로 현재까지도 드럼레이크에대해 잘 암? ㅅㅂ 개나소나 전공하면 다 맞는거냐 1
15년전에는 스마트폰도 없었는데 기술적 발전이 말이 안된다고 보세여?? 이런분들이 때메 발전이 없다고 봅니다 ㅋㅋ
@@Dsndi8274 드럼브레이크의 구조적 문제는 안바뀐단다. 왜 드럼이고 왜 디스크인지 기본을 알면 이런 무모한?비아냥은 안할거 같은데...하늘을 난다고 헬리콥터랑 비행기가 같냐?
@@정환-v8v 핸드폰이 스마트폰으로 발전은 했지.그렇다고 무전기에 화면있다고 스마트폰으로 부르지는 않는다.통신은 같지만 원리와 구조적인 문제를 모르고 비아냥대면 못써.
@@Dsndi8274 ㅉㅉ 너보단많이알걸?ㅋㅋㅋ
차를 좋아하는 사람은 승부를 걸고 토론하지 않습니다. 서로 본인들 알고 있는 내용을 서로 주고 받고 하는거지 .누가 본인 입장만 정확하고 상대방말 은 틀린거다 . 연구 업체도 아니고 .
이슈화 자체가 소비자에게 도움이 된다.
전 드럼브레이크 세대가 아니라 학부생때 자동차 과목이나 자동차 관련 서적에서 ‘드럼브레이크는 ~한 단점 때문에 승용차에서 사라졌다’라고 배운게 다이긴 하지만,, 2022년에 수십년 전 사라진 기술로 이렇게 논란이 될 줄은 몰랐네요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 드럼 브레이크 옹호론자들의 주장 들어보면 참 논리가 너무 부실해서 반박하기도 쉽지 않아보여요
이 분은 현재 이슈에 관해 단순한 시시비비를 가리는게 아니라 큰그림을 그리고 계시구나
군불 지필수록 제조사만 환장한다가 결론이군요. 자자 우리끼리만 안싸우면 됩니다. 그럼 승자는 소비자입니다. ㅎㅎㅎ
디젤게이트 맞고도 디젤만 국내에 파는 회사 좋다고 얘기할 필요가 없지 싶어요. 게다가 잘못된걸 잘못되었다고 얘기하는데 꼰대 운운하는 것도 멍청한 짓이죠. 매번 좋은 이야기 잘 듣고 갑니다.
디젤게이트는 현대도 유럽에서 걸렸음. 아직도 모르는 사람들 많네. 하긴 국내에서 열심히 막는 것 같더라고.
듣고 있는데 왜 이리 웃음이 나죠. ㅋㅋㅋㅋㅋ 너무 적나라하게 예기해주시네요. 찔리는 사람 많겠는데요.
결국 햄토리덕에 이슈화되어서 소비자들의 합리적인 폭이 늘은거네ㅋㅋ
성로가 이렇게 큰 그림을 그렸을줄이야
맞지? 큰 그림 그린거지? ㅋㅋㅋ
근데 특정 유튜버에게 무조건 신뢰를 할수 있다는게 신기합니다.
저같은 경우 자동차 유튜브 차바꾸기전에는 이거저거 보다가 이제는 그냥 경향이나 흐름정도 볼려고 보니 보는 채널이 제한되는데. 애초에 볼때도 채널성향에 맞는 정보만 보는게 맞다 봅니다. 오토기어야 공학적 접근에 중점이 잡혀서 그쪽이 궁굼할때 보고 디자인적인 부분을 볼때 장기자 유튜브 보고 신차내외장 벌때는 그냥 아무거나 보고.
오토기어가 엉덩이 지오매트리 이야기하면 그걸 믿고 보겠습니까? 전 못믿고 안볼꺼 같습니다. 그 엉정이 지오매트리를 수치화해서 보여주면 그게 오토기어겠죠. 반대로 이번 드럼브레이크나 gv60때 다른 유튜브들 자기들이 전문적 지식이 한계가 있는데 그걸 강조하면 못믿죠.
그냥 믿을만한 해당관련 전문적 정보를 비교적 선명하게 공급하려는데 정보 보시면 됩니다.
이게 꼭 공학적 접근이 아니라 신차정보도 기존 차 비교해서 어떻다만 전달하는것도 나름 정확한 정보가 되겠지만. 거기서 자기가 확신할수 없는 혹은 모르는 부분에 힘실어 주는 행동은 자기 스스로 믿음을 갈아먹는거죠. 그런 채널은 걸러보면 됩니다.
미성숙 미성년층이 많아요 도산대로에서 카메라 빌려서 스포츠카 사진찍으러 다니고... 문화이지만 그 문화에 대한 올바른 방향을 제시하는것도 지식인 어른의 역할이라고 봅니다
기업들이 더 비싸고 만들기 까다로운 부품을 가져다 쓸 때 그 이유는 딱 하나 밖에 없죠. 성능이 가격을 압도 할 때. 기업들이 디스크 브레이크를 선택 할 수 밖에 없었던 이유는 가격을 포기 하면서 까지도 그걸 선택 할 수 밖에 없을 만큼 두 브레이크의 성능 차이는 컸다. 끝.
나는 진짜 쇠교수님 보면 어른은 저런모습이다라고 늘 느끼고 비슷해지려고 노력하고 있습니다
뭔가 어린애처럼 내말이 다 맞아 이런게 아니라 이런게 이런건데 같이 한번 이야기 해보는게 좋지 않을까요 이게 참 좋아요
찐으로 배우신 분의 큰 그림은 정말 놀랍습니다!
쇠교수님 말씀대로 시끌시끌하네요
앞으로도 다른 회사들은 무서워서 함부로 원가 절감을 하기 힘들겠군요
꼰대인 척 하시는 멋진 어른, 멋진 신사 쇠교수님 감사드립니다
편집없는 롱테이크 라이브 말씀이 청산유수네요 ㅎㅎ 정치를 하셔야 하는데 참 아까운 인재십니다
폭바 디젤게이트 생각해보면, 결국 대당 3-40여만 원 아끼려고 저감장치가 아닌 소프트웨어를 통한 치팅을 선택한겁니다. 이걸 소프트웨어 만드는데도 돈 오지게 드는데 원가절감이냐? 돈 아끼려고 한거냐? 라고 반박하면 그 사람은 어떤 취급을 받을까요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
팩트가 중요하죠
쇠교수님을 응원합니다
이 논란이 북미 시장에도, 유럽시장에도 널리 퍼졌으면 좋겠네요. 가치가 있는 채널, 오토기어 항상 응원합니다.
세상에서 가장 까다로운 사람들 우리들입니다 ㅎㅎ 한번씩은 헛발질도 하지만요 폭바는 오토기어땜에 머리통 폭발할듯
미생님 채널보면 북미랑 유럽시장은 이미 지난간 떡밥이라고 합니다.
재밌는건 저기도 갑론을박중임 ㅋㅋ
크게 다르지않음 ㅋㅋㅋ
개인적으론 사람들에게 알린다는건 뭐 크게 설득력은 없어보임. 북미 유럽에선 이미 이슈가 작년에 활발했고 VW은 이미 인지하고 있음. 우린 그냥 이싸움을 재밌게 보면 됨
말씀하시는 바를 이해했습니다. 자기 자신과 하는 줄타기와 같다고 보는데 지금은 응원합니다. 열 길 물속은 알아도 한 길 사람 마음속은 알 수 없다 하지만 믿어보겠습니다. 건승 하세요.
저는 예전 첫차가 싼타모였는데요 후륜이 드럼이었습니다. 드럼브레에크 발열로 인해 브레이킹이 되지않아 강릉톨게이트 에서 사고날뻔 했습니다. 그 후로 드럼브래이크의 위험성을 알게 되었구요 ㅜㅜ 이렇게 좋은 정보는 정말 멀리 멀리 널리 널리 알려야 합니다. 응원합니다~❤
똑똑하시고 말씀 잘하시고 잘생기시고 목소리 좋으시고 해서 추천영상 뜰때마다 꼭 보고있어요
근데 댓글을 볼때마다 잉? 하는 생각이 좀 들어요
너무 극찬만 있달까.. 잘모르는 사람들이 보기엔 오히려 너무 광신도 같이 보여서 거부감이 들것같은데 저만 그런가요..
댓글 잘 안적는 편인데
재능 많으신분이 하시는 채널이 더 크게 되었으면 하는 바람에서 댓글 적어봅니다
결론은 " 나는 타보지않고 일단 이슈내는게 여러분에게 이득이고 내 의견 굽히지않겠다. 계속 상대안하는게 나는 착한사람 ~ 계속 안타보고 가스라이팅할거임~~ " 처럼 느껴지네요 타보고서 의견 고수하셔도 늦지않을것같네요 . 리뷰하는 사람이시니까 타보고서 이런의견도 내주시는것도, 이런의견을 유지하는것도 해주셨으면 좋겠습니다~!!
제목 썸네일에 모트라인박고 모트라인은 드럼 좋다고한적이 없는데 빨아주는걸 과연 폭바가 좋아할까요?ㅋㅋ 이런식으로 비꼬시는건 좀; 모트라인은 드럼을 옹호하면서까지 폭바를 빨아주고있다 라고 단정짓네요 점잖은척하며 데미지없다 떠들라면 떠들어라는 식이구요
모트라인은 여러 영상에 걸쳐서 드럼에대해 의심이가서 타보고 까려고했는데 의외로 나쁘지 않더라 하는 식이었는데
이쪽은 여전히 타보지 않아도 드럼은 쓰레기이고 나는 관심가질이유없는 논란이형성되어 폭스바겐이 '드럼질'을 그만두게해야한다는 모습이네요 참 보기좋습니다. 보기싫으면 제가 안봐야겠죠.
네 다음 윤성로 팬
처음에 지명해서 잘못된 정보를 제공한다 했기 때문에 반박 영상이 나오는거고 그거에 대한 영상 이 나오면서 드럼브래이크를 향한 말을 했다는거고 결론은 활성화된 공론화를 통해 좋은 방향으로 가는것이다 이렇게 하니깐 서로 감정이 상하는거 아닐까 싶습니다. 애초에 지명하지말고 좋다 나쁘다 얘기하고 무리가 만들어지면 토론회같은걸 연합해서 말하면 좋잔아요? 더티하게 싸우는 모습때문에 자동차 채널 떠났습니다. 좋은 자동차 컨텐츠 문화를 위해 디스전 지양 해주시길 바랍니다.
지명하지 않았습니다. 저희가 사실과 다르다고 하는 내용과 맞는 대상을 시청자분들이 선정을 해서 저희와 매칭을 하시는거죠. 유튜브 검색을 쭉 해보시기 바랍니다. 저희가 드럼 브레이크에 대한 의견과 대치되는 내용의 리뷰를 하는 분들이 많습니다. 시청자분들이 모트라인을 대표로 연상을 하기에 저희가 말하는 대상이 모트라인이 된 것입니다. 잠시 멈춰서 생각을 해보시면 이해가 되실겁니다. ^^
자동차 잘 모르는 사람으로서 ID4 폭스바겐 전기차에 드럼브레이크 이용뭐지? 걍 갸우둥 하고 넘어갔는데 우연히 자동차 유투버 전문가님들 통해서 환경규제, 원가, 전기차 특성 등등 드럼브레이크 사용에 대한 맥락을 이해할 수 있어서 좋았습니다.
이러한 논쟁이 비전문가 일반 소비자에게 이슈되는 것으로도 의미가 있는것 같습니다.
누구편도 아니지만 전문가의 말에 더 신뢰가 갑니다.
헐... 이분의 깊이는 짐작이 힘들 정도로 깊고도 깊군요. 와....
사람의 언행에는 평소 생각과 행동이 묻어납니다. 그런 단어를 입에 달고 사는 사람들은 영상 밖에선 더하다는거죠.
그리고 이제 질린다고 그만하자고 하는 사람들이 배신자입니다. 혹은 폭스바겐 직원일지도? ㅎㅎ
맞아요 단 한번의 있을지 모르는 사고에 대비하고자 에어백, 안전벨트에어백, 디스크 브레이크 , 차체 강성 높임등 하는거 아닙니꽈! 이거 왜 하는지 초등학생한테 물어봐도 알거 같아요 예로 후륜에 공차중량 동력성능 가격대 비슷한걸로 고른다면 모하비를 리어에 드럼브레이크 한다면 다들 뭐라 하실건가요? 분명 그렇게 무거운차에 미쳣지 하겠지요. 그런데 id4도 그만큼 무거운 차입니다 그걸 아셔야 해요 . 한가지더 그렇게 획기적으로 좋은 브레이크면 같은 그룹 아우디 e트론에도 써야 맞는거 아닌가요
마쟈마쟈. 폭스바겐 드럼브레이크 문제없다! 주장하는 사람들도 막상 전기차에 드럼달린 차를 구매할때 뭔가 깨름직 할것 같긴 합니다. ㅎㅎ옆에 분명히 디스크도 달리고. 최고속도 높고. 충전속도도 훨씬 빠른 차가 같은 가격인데? ㅎ
안살 겁니다. ㅎㅎ
저같은 일반인은 드럼브레이크와 디스크브레이크 가격차이가 이정도로 클지 몰랐는데 2배이상 차이난다는거에 놀랐어요.
기업은 원가 절감되는 일이라면 원숭이라도 가르쳐서 일 시킨다는 말에 고개를 끄덕였던게 생각나네요..
주제가 드럼브레이크가 아닌 ‘id4에 달린’ 드럼 브레이크 아닌가요? 당연히 드럼브레이크는 디스크에 비해 단점하 확실하죠 하지만 모트라인에서는 예전 마티즈 모닝에 달린 드럼 브레이크를 말하는것이 아닌 id4에 새로 달린 컨티넨탈에서 만든 드럼브레이크를 얘기하고 있는것입니다. 막말로 오토기어에서는 id4를 타지도 않고 말씀하시는데 왈가왈부 하기전에 id4를 먼저 타보시고 오시는게 낫지 않을까 싶네요
자자~ 제 의견이 마음에 들지 않으신 분들은 그냥 무시하시면 됩니다. 어차피 개인 의견에 너무 마음 상해하지 마시고 내일을 위해 편한 휴식 되십시오 ^^
@@autogearr 맘에 들고 안들고의 문제가 아니라 id4에 장착된 드럼을 한번 양측다 느껴보고 얘기를 하면 더 좋은 토론 혹은 얘기가 전달되지 않을까 싶네요
@@autogearr 늘 잘 시청하고있었는데 구독자 30만가까이 보유하신 분께서 " 어차피 개인 의견 " 이라고 갑자기 선을 그으시는건... 잘못된 말을 했으면 했다, 아니면 옳다는걸 말씀하시길 바랍니다.
그럼에도 불구하고 오토기어서 드럼만갖고 난리친다고 타채널에 먼저 시비건거다고 오해하는분들이 있는데
몇달전 무게충이란 말까지 만들어가면서
시도때도없이 커뮤에 장작때워가며
먼저 저격하고 시비튼건 그 채널이죠ㅎ
아 그런일이 있었나보네요…
제조사가 자기들의 이익을 위해 주장하는 포장된 선전,광고(PR)에 반박하지 않으면 "침묵의 나선이론"에 의해 목소리 큰놈 혹은 큰 스피커(제조사, 매스미디어등)를 가진 자들의 말이 맞다고 여기게 됩니다. 옳은 말씀입니다.
참 이런 의견을 원테이크로 편집없이 말하시는거 보면 이런 지식이 없어도되는, 아무나 할수있는 유튜브판에서 정상적인 한줄기 빛처럼 보입니다
구독자와 싸우려는 유튜버와 제조사와 싸우려는 유튜버의 차이가 명확하다
열린마인드 존경스럽습니다
자꾸 이야기가 나와야 합니다
우린 이 프로젝트를 쇠교수님의 코끼리 때려잡기로 정해야겠습니다!!~~~ 코끼리(드럼)는 잊으시요~~ ㅎㅎ 잊혀지지가 않아요~!!!
100프로 동의합니다. 언제나 옳은 말씀 전해주셔서 감사합니다. 항상 건강하시고 가정에 행복이 깃드시길 바랍니다.
이횽한테 차얘기로 어떻게 이겨.....그냥 애초에 반박할거리조차 안줘야지....
만약 부기드럼언니가 드럼브레이킹 영상을 올리면 흥미진진할 듯요..
제조사의 자기합리화에 이의제기 안하고 순응하는 소비자가 가장 우둔한 소비자가 아닐까합니다.자기가 받아야할 권리를 제발로 걷어차는거죠.합리적인 이의제기는 품질의 개선으로 이어질테고,품질이 개선된 제품으로 더 합리적인 소비를 할수 있겠죠.소비자의 올바른 인식이 좋은 제품을 만듭니다. 응원합니다^^
다른 도메인에 있는 어쩌면 비슷하다고 할수도 있고 높은 분야라고 할 수 있는 항공분야에서 개발하고 있는 개발자입니다.
엔지니어, 개발자라면 내가 생각하고 있는것이 옳은건가 최선인건가 라는 생각을 많이하게되는데요
그 이유는 나보다 뛰어난 사람은 넘치고 넘쳤으며,내가 아는게 전부가 아니라는걸 실무경험을 통해서 매번 깨닫기 때문이죠.
그런점에서 쇠교수님은 언론인이지 엔지니어는 아닌거 같다고 생각듭니다.
내가 아는 것이 진실이고 최선이라고 생각하는것은 엔지니어로서 "나 아는거 없고, 받아듣일 생각 없어요" 하는것과 동일합니다.
저를 판단하시기 보다는 드럼 브레이크에 대해서 한말씀 하시면 좋겠습니다. 개발자가 인문학도처럼 사람을 판단하시다니 이것도 희안하시네요. 보통 개발자들은 기술에 관심이 많아서 관련 내용에만 집중하는데 말입니다. 개발자 맞으시죠? ^^
타보고 느낀 점 리뷰가 확실하다고 느껴지는 더
하... 진짜 이게 바로 유투브의 순기능이지...
의견의 옳고 그름을떠나 자신의 주장을 펼치는태도에서 품격의 차이가 발생합니다.누가 교육받은 신사이고 누가 양아치인지는 보는사람이 판단할 문제겠지요.아무튼 쇠교수님의 고견에 감사드리며 많이 배우고갑니다
화만 내는 그채널이랑 다르네요 그인간은 반박하면 지말이 맞다고 화냄...내가만드는데...이분은 나긋 나긋 하니 잘때좋...아니 많으걸배웁니다
현대가 그런말을 ㅎㅎ 제조사도 관심갖고있군요
이미 링위로 올라온순간 끝난 경기였구나ㄷㄷ
두분 말씀의 관점이 틀리지 두분다 옳은 말씀인것 같애요 그런데 기술적인 축면에서 보면 디스크가 당연히 드럼보다 안정적인건 팩트라고 생각 됩니다 파이팅!!
두분 이거 시나리오죠. 이게 목적인거죠.
대놓고는 못 까겠는 모트라인. 대놓고 깔수 있는 오토기어 콜라보 아님?
드럼 브레이크 너는 제 2의 토션빔이야(SM6 : 그... 그... 그만.....)
무슨 말이든 상관없다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이제까지 드럼 옹해온 사람들 피꺼솟하는게 눈에 보이네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이 RN22e는 드럼이 없습니다.
기업이 이미지라는 것이 비슷한 방식으로 부정적으로 인식되는 경우가 왕왕 있는데 그 동안 소비자들 몰래 하던 행위들이 결국 안전이라는 부분까지 건드리면 이런 상황까지 갈 수 있군요. 지금이야 자동차판(!?)에서만 돌지만 조만간 일반인들도 알게 되는 상황이 오리라 봅니다
한번도 드럼에 대해 경험해보지 않았지만, 이번을 통해 드럼의 장단점, 디스크의 장단점을 배우게되네요
이게 이슈의 힘이겠죠?ㅎㅎ
오토기어나 모트라인이나
자동차 유튜버중 하나인데
구독자님들도 릴랙스하세요.
선택은 현명하게 하자구요.
폭바가 나중에 한국만 드럼달아서 팔면 웃기겠다 ㅋㅋㅋ
난 그냥 독일 전기차들 전부 드럼 쓰고 나머지 다른 회사들은 정상적으로 디스크 쓰고...이런 구도로 갔으면 좋겠네요. 요즘 휠 사이즈도 기본 18인치 이상인데 그 커다란 휠 안쪽에 꽹과리 같이 생긴 드럼 한개 박혀있다고 생각하니 어우 진짜 자동차 꼴도 보기 싫을 듯ㅋㅋㅋㅋ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
어차피 폭스바겐 살 일 없는데... 그냥 조용히 넘어갔으면 좋겠네요..
폭스바겐 4륜에 드럼 다 달렸으면 좋겠네요..
어차피 문제 생기면 5년 쯤 뒤에 일어날 일입니다.
ABS경고등 들어오고, 경고메세지 뜨면 센터 가서 고치면 되죠.
리콜없이 문제 생긴 사람들은 보상 해주면 됩니다. 그게 훨씬 싸게 먹히겠죠.
아마 그거까지 폭스바겐은 계산에 넣었을껍니다.
보증수리 몇퍼센트, 비용 얼마... 기타등등...
그때 되서 이슈화 되면... 뭐 폭스바겐 나가리죠..
당연한걸 당연하다 얘기하는데 용기가 필요한 세상
이 드럼 이슈가 애플이 충전기 빼버린거랑 비슷한거라 생각됩니다
환경을 생각한다는 애플의 말을 누가 믿을까요?
하지만 그게 트렌드가 되어버렸죠
불만을 제기하는 소비자들에게 애플은 언급 1도 안합니다 현재까지도요
그러니 경쟁업체들도 서서히 동참한게 현실이죠
왜냐 돈 아끼니까
의견은 많이 내달라 근데 나는 관심없다..그...본인이 논리를 펼치고 싶다면 상대방의 반박에 대한 존중도 필요한거 아닌가요?
윤리의식 없고.... 프로의식이 없는 기업은 그냥 돈의 권력을 가진 자본주의의 양아치라고 생각합니다.
소비자가 좋다고 얘길 해도, 좋지 않은것은 소비자를 이해시켜서라도 팔지를 말아야 하는데....
어떻게 보면 그런 기업이 있긴 한건지를 모르겠네요.
아~ 있긴 있네요. 저!!!!! ㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
저는 문제 될만한건 아예 팔지를 않는 성격인데, 사업을 그렇게 하니까 돈이 안벌려..~~ ㅠㅠㅠㅠ
폭바 오너이지만 쇠형님 말씀 200프로 동의합니다. 잘못된거는 계속 까여야 합니다.
어서 빨리 평화가 오길 기원합니다.
드럼브레이크 옹호론자들은 드럼브레이크차를 경험해 본 사람이 몇이나 있을 지 모르겠네요.
한겨울에 엑센트 뒷드럼 고착되서 애먹은 후로 드럼브레이크는 믿고 거릅니다. 폭스바겐이라고 더 나은 드럼브레이크를 적용했을까요. 😂
문제가 많았던 드럼브레이크를 다시 사용하려는 자동차 메이커에게는 소비자들이 강력한 경고를 주어야 한다고 생각에 동의를 합니다. 항상 응원합니다.!!!!
피로도를 표현하시는 분들도 계시는데
집요함과 상시 주시하는 것이 꼭 필요하다라는걸 배웠습니다.
재화를 쓰는 유저가 가치있는 소비를 누리기위해
기업이 잘못된 스텐스를 가져간다면
어떻게 바른 여론을 형성시켜야 하는지 스마트하게 보여주셨습니다.
연륜과 팩트를 애송이의 주관이 이길 수는 없는 겁니다.
비방하지 않고 여러 의견이 나오면 현상이 너무 좋습니다.
차를 그렇게 좋아 한다는 분이 , 승부를 가지고 뭐를 토론을 하세요?
쇠교수님은 정말 젠틀하고 대인배스럽다는 생각이 드네요
상황이 쇠교수님이 원하시는대로 잘흘러가는것 같습니다. 👍
모트라인에게 감사해야겠군요 ㅎㅎ
이의견 저의견 모두 들어보구 찾아보구 해서 각자 판단 후 선택하면 될듯 하네요 그래서 결과가 드럼이 소비자들에게 외면 받으면 폭바가 변하겠죠. 제조사들이야 이런저런 궁리해서 다양한 곳에서 원가 절감이야 시도를 하겠고 소비자 외면 받는 쪽에서는 아이고 이건 아닌가 보다 하면 변하겠죠, 결론은 소비자가 똑똑해야 합니다.
저도 국밥님 의견에 동의 해요.
이의견 저의견 들어보고 찾아보고 판단은 돈 쓰는 사람이 하게되면
상품성이 없거나, 상품성 대비 판매가가 높다고 판단되면 판매량이 말해 줄테니, 제조사 스스로 살아 남기위해 변한다고 생각 하거든요.
한쪽만 보고 그런가보다~ 할게 아니라 여기 저기 다 들어보고 외면할 상품과 선택할 상품을 구분할 수 있는 소비자가 되어야 지요.
제가 볼 때는 선을 살살 넘기 전 인거 같긴 한데...
예전 모트라인과 박명장님이랑 대립했을 때 생각이 나네요
분명 이것도 그쪽에선 반박했다고 생각하며 또 영상을 찍어 올리겠죠
교수님 말씀처럼 그냥 의견이라면 모르겠으나
저기서 저격한다면 또 진흙탕 되는게 아닌가 걱정 스럽습니다..
그렇게 먼저 선을 넘어서 전쟁을 건다면 그냥 피할 분은 아니죠. 이 채널 주인장께서 ㅎㅎ
오히려조아
와나 지렸습니다.
쇠교수님 감사합니다.
빤스사러갑니다.
옵션에 같은값으로 드럼브레이크, 디스크브레이크 고르게 하면 과연 몇대몇 비율이 나올까 ㅋㅋㅋ 10년전 보급형차에나 있던 드럼브레이크가 부활할줄은...
대기업의 마케팅이 소비자의 눈을 가리게 할수 있을것인가? 앞으로가 궁금해지네요
1) 좋다고 이야기 해주는 사람이
나오면 싫다고 하는 사람이 그만큼 나옴
2) 결과적으로 의견이 많이 나오면 주목 받음
3) 제조사는 언급되는 것이 싫음
애초에 유투버들은 드럼브레이크는 아에 말도 안꺼내는 경우가 많았죠