Boa tarde a todos que participam destes comentários. Quero agradecer ao professor que respondeu a minha pergunta. Perguntei sobre forrar por dentro com a lá de vidro. Forrei com manta. O som ficou espetacular. As respostas de graves e agudos Se tornaram bem melhores. Mais uma vez o meu muito obrigado pela dica.
Que boa notícia! Pelo visto, o fabricante da caixa queria economizar e deixou de fazer a forração. Bem, pelo menos melhorou o som e ficamos todos felizes. Um abraço.
Obrigado pelo vídeo. Curva de resposta do alto falante é fascinante! Não existe nada no mercado hoje que ofereça algo parecido, nem custando 20 vezes o valor destes Novik. Alto falantes são uma bomba de ar mecânica, e o nível de pressão sonora é resultado de somente dois fatores: área de cone e deslocamento do cone. Um imã grande sempre vem casado com uma bobina com excesso de resistência e conjunto móvel extremamente rígido e pesado, o que resulta em perda de detalhamento sonoro e group delay alto. Se não fosse o bastante, ainda é necessário aplicar excesso de potência para produzir alguma pressão sonora, ou seja, um gasto de energia absurdo para reproduzir um som péssimo.
Esse falante é uma prova de que não é preciso fazer nada muito sofisticado para obter um produto de qualidade. Hoje em dia os fabricantes usam suspensões duras, que precisam de muito mais potência simplesmente para movimentar o cone, mas sem produzir um volume sonoro correspondente.. Esse falante da Novik é extremamente simples e barato, mas produz um som respeitável. Uma pena que nossa indústria de falantes tenha seguido por este caminho. Falantes caros e que aguentam muita potência, mas o som não é lá essas coisas. Forte abraço.
Excelente video. Obrigado por compartilhar. A série Novik FR10 tinha falantes de 5, 6 e 8 polegadas. O de 5 polegadas era dual cone. Todos leves e de excelente sensibilidade. Ideais para amplificadores e receivers vintage. Usei muito nos anos 80. Tem um vendedor aqui em Brasília que faz por R$49 cada (OLX).
É isso mesmo, corretíssimo o que informou. Me parece que ainda tem também o modelo de 5 polegadas, e é esta empresa de Brasilia que arrematou o estoque da Novik.
Eu recebi nesse instante meu par, corri pro meu receiver pra testa lo e confesso que só de ver o sujeito da um desânimo, mas liguei ele e ...pqp. Em free ar o grave é de matar, toca lindo e já tô vendo esse carinha ( isso se não usar outro par, mas passivo para poder aumentar em 3 Dbs sem ter que usar duto. Dureza é que não tenho como medir os parâmetros e não acho nada de parâmetros dele, mas tô aqui sonhando num par de caixa em MDF de 25, um par eletrificado e o outro só como passivo, pois sei que os graves vai bater daquele jeito . Que alto falante maravilhoso . Se na caixa ele descer abaixo de 50 vou dar vários mortais pra trás porque pqp, que alto falante . Cadê o dinheiro pra comprar uns 6 pares....
Conosco aconteceu a mesma coisa, ou seja, quando os falantes chegaram não inspiraram muita confiança. Mas depois de ligar e medir o FS ele mostrou seu valor. É impressionante o que a Novik fazia com um imã tão pequeno e leve.
@@audioclassico eu tô tão chateado, mas tão chateado que comprei outro par ... Como estou numa pegada de montar um amplificador Classe A esse falante veio na hora certa.. E como disse: ele não inspira nenhuma confiança, mas de vdd tô até agora sem acreditar como esse cara toca, e daonde a Novik conseguiu fazer algo tão "brinquedo" dono de um grave desse.
O tamanho do imã não tem relação direta com a qualidade, o mais importante é o projeto da caixa como um todo e da adequação do falante ao projeto da caixa como um todo... Não me admira que sua caixa CCE soe bem, eles tinham bons produtos, apesar da má fama. Abs.
Eu tambem achei esses Novik no ml. Fiquei tentado a comprar, até salvei o anuncio mas como eu queria de 10'' e não tinha opinião sobre eles acabei deixando pra lá. Mas agora esse video me incentivou e resolvi comprar. Tambem fico inconformado com a falta de opção de falantes pra vintage. Já que é assim eu nem tava planejando gastar agora, mas comprei um par. Mais pra frente eu faço um par de caixas pra eles. Muito obrigado, esse video me ajudou muito.
Do lote que foi arrematado no leilão, só sobraram estes full range de 8 polegadas. O restante se esgotou em poucos dias. Mas é importante saber que são falantes fracos (20 Watts) só indicados para sistemas vintage com menos desta potência por canal, e que não tenham graves muito fortes.
Olá professor, mais uma vez vendo aqui seus vídeos relacionados a caixas acústicas. Parabéns mas uma vez pelo trabalho e explicações ou melhor ensinamentos . Gostaria de lhes perguntar a respeito de recondicionamento de alto falantes vintage. Fui presenteado ha 4 anos atras com um par de caixas Grunding Box 650 de 40watts com 60 watts de pico com 3 vias , sei que estas caixinhas tem um timbre maravilhoso ja ouvir na sala de um amigo com receiver de 20watts é incrível como é maravilhoso, porem as minhas um dos falantes foi trocado a bobina mantiveram o cone original mas quando as ouvir percebi uma diferença muito grande entre elas, quando fui medir a impedância a original é de 4 ohms e a que foi substituída a bobina de 8 ohms, ou seja um serviço meia boca, o profissional não teve nem a curiosidade de pesquisar sobre o falante. O que preciso na verdade é que seja substituido a bobina do falante para 4 ohms ou ate mesmo para 8 ohms mantendo o cone original, por ser uma caixa alemã infelizmente não temos este tipo de falante disponível, gostaria de saber se você faz este tipo de serviço ou se poderia indicar alguém que tenha esta técnica para trabalhar nestes tipo de equipamentos . Caso prefira posso entrar em contato pelo seu site. Grande abraço!
A restauração das caixas importadas dos anos 70 requer conhecimento de certos detalhes que, se não forem atendidos, podem estragar totalmente a sonoridade. No caso, o que provavelmente aconteceu é que queimou um dos woofers e substituiram a bobina por uma genérica qualquer, provavelmente feita para falantes automotivos. O problema é que a bobina original devia ser com fio de secção quadrada, muito comum na europa na época, e possivelmente de alumínio. Como se não bastasse, ainda trocaram a impedância da bobina. Obviamente, este tipo de procedimento altera totalmente o comportamento do falante e, consequentemente, sua integração com a caixa. Como estas caixas são antigas, o que recomendo é passar por uma reforma e revisão geral, tanto na estrutura e vedação como nos falantes e no divisor de frequencia. A este respeito, peço que por favor entre em contato pelo email info@audioclassico.com.br e falamos melhor por lá. Abração.
Adquirir dois alto falantes desses parar teste. Curiosamente um esta com frequência de ressonância de 60 HZ e o outro com 79 Hz. Obrigado por compartilhar sua experiência e conhecimentos, são enriquecedores.
Eu já tinha falado sobre isto aqui nos comentários, ou seja, esses falantes foram fabricados há décadas, ao longo do tempo suas características podem ter se alterado, o que é normal. Num mesmo lote de 4 falantes que compramos as frequencias variavam entre 60 a 100 Hertz. O jeito que tem é fazer caixas diferentes para cada um, ou então calcular a sintonia pela média dos dois, no caso, ao redor dos 70 Hertz. Outra possibilidade é comprar mais alguns falantes e fazer pares casados. Abs.
Tem gente que modifica os PA 1800 Cygnus, eu tenho uma PA 1800 D novinha e original, as caixas Cygnus Heavy 230 eu tive que trocar os alto falantes, não ficou tão bom como era, hoje uso Gradiente Jumbo de 15' toda original e o som está maravilhoso!
Mais um vídeo muito bom. É uma excelente notícia saber que conseguiu esse falante. Pode dar o modelo para procurar no mercado livre, ou o link? Onde conseguir esses dutos? Obrigado
Que bom ter gostado do vídeo. A idéia era mesmo ajudar, porque são técnicas simples, mas que o pessoal costuma esconder, sabe-se lá porque motivo. Os dutos estão disponíveis no Mercado Livre, é só procurar por AERO DUTO. As lojas que vendem alto-falantes e material para caixas acústicas também costumam ter. Mas é possível utilizar tubos de PVC de água ou esgoto, cortados conforme o projeto que foi feito para cada caixa. O alto falante é só procurar por Alto Falante Novik Fr10 8 Pol/ 8 Ohms /20w Rms
@@audioclassico Pretendo fazer duas caixas para um receiver R343, Gradiente, de 100 W RMS por canal. Claro que não me interessa caixas com potência tão elevada. É para uso em ambiente residencial pequeno. Fora esse, você conhece um que pode me indicar para esse uso?
O Gradiente 343 tem 45 Watts RMS por canal em 8 Ohms e 50 em 4 Ohms. No caso, pode até usar este alto falante, mas eu usaria dois deles por caixa, ou então montar 4 caixas. Acredito que assim este falante vai aguentar bem este receiver. Fora este é difícil indicar, como disse no vídeo os falantes novos são totalmente diferentes, são outros parâmetros de projeto e construção. Sinceramente, não saberia indicar. Abs.
Acho que vai ficar bom. O alto-falante que usava neste som era bem parecido com esse, pode até ser que seja ele mesmo. Só que ao que me lembro na caixa original não tinha tweeter. Pode colocar ou não, depende do seu gosto musical.
Acho que esse falante é compatível, em termos de potência e qualidade. Precisa apenas fazer uma caixa projetada para o falante, sempre lembrando que esses falantes ficaram muito tempo armazenados e já notamos que existem variações significativas entre cada falante que eles entregam, então é conveniente repensar o projeto para as unidades que você vai receber, ao invés de simplesmente utilizar o projeto que consta no vídeo. Abs.
Olá, parabéns pelos vídeos. O senhor está registrando informações valiosas para as futuras gerações dos amantes do som vintage. Pode dizer qual caixa da gradiente o senhor usou para fazer essas caixas? Eu comprei os alto falantes e quero fazer iguais as que o senhor criou. Muito obrigado.
Fico feliz em saber que você entendeu a idéia por trás dos vídeos. Muito obrigado! Em relação ao projeto dessa caixa, a idéia inicial era fazer um par de caixas para ser usado no 3 em 1 Gradiente MS-77 cuja restauração está documentada em vídeo aqui no canal. Tínhamos um par de caixas originais para nos basear, e queríamos equipar um outro conjunto igual, que estava sem as caixas. Contudo, ao longo do projeto, vi que as caixas ficaram boas demais para serem usadas num 3 em 1 tão modesto. Acabei então mudando o foco, fazendo com que elas servissem aos receivers e amplificadores dos anos 70, tipicamente, aqueles com 20 Watts por canal ou menos. As dimensões internas da caixa são 27 (L) x 20(P) x 52 (A) Mas estas medidas podem ser alteradas, desde que se altere a sintonia (duto) de acordo. No caso, o duto tem 5 (diâmetro) x 2,2 (comprimento) Um abraço!
Devem ser sim. Mas o que a gente reparou é que a qualidade destes falantes não é uniforme. Já compramos vários lotes e cada um vem diferente do outro. Acho que a condição de armazenamento acabou alterando alguns deles. Antes de projetar, sugiro testar cuidadosamente os falantes, principalmente a frequencia de ressonância e escutando música com eles. Alguns exemplares que vieram para a gente eram ótimos, mas vieram vários deles que precisamos mandar reformar para poder usar.
Que bom que a explicação ficou legal! Tive receio de estar entrando muito na parte técnica, mas achei que era necessário. Abraço e obrigado pelo retorno.
Costumo fazer sim. Estamos reformando um par de caixas da Toshiba para onde fizemos um upgrade adicionando justamente um divisor de frequencias, em breve estará no canal. Mas é uma idéia fazer um vídeo especificamente sobre divisores de frequencia. Abs e obrigado pela dica.
Eu estou a muito tempo querendo fazer um par de caixas para trabalhar em estéreo em um receiver Yamaha 5.1 de 100 w RMS por canal acompanhadas de um bom Subwoofer ativo. Estou esperando sobrar dinheiro. Mas enquanto não faço isso vou me virando com um par de CCE de 10 polegadas bem antigas que tenho aqui.
Espero que consiga logo realizar seu objetivo! Sei muito bem como é... Quem gosta de um bom som está sempre querendo melhorar mais e mais. Um abraço e obrigado pela participação!
Olá, comprei no Mercado Livre o KIT com 2 woofers + 2 tweeters. Fiz a medição dos woofers para ver o FS deles. Deixei pendurados por uma corda fina. No Alto Falante 1 o FS foi de 64Hz, no Alto Falante 2 o FS foi de 70Hz. Não fiz a caixa para eles ainda. Gostaria de saber se essa diferença entre eles irá interferir quando eu ouvir em estéreo. Obrigado. Vou ligar eles no meu amplificador monobloco de 10W que fiz. Um JLH 1969 "CLASSE A" de 10W por canal.
Estas diferenças no FS são normais em alto-falantes antigos, sugiro que sintonize em torno dos 67 Hertz (na média). Qualquer diferença que possa perceber entre as caixas vai ser mais por causa do envelhecimento dos alto-falantes, cada um deles vai sofrer de uma maneira diferente, e não por causa da diferença de sintonia.
Muito obrigado pelo elogio, fiquei feliz. Em relação ao projeto da caixa, procure aqui em baixo pela resposta dada ao comentário do usuário LuffyDark e encontrará lá as dimensões. No entanto, depois de usar estas caixas durante um tempo mais longo estou fazendo algumas alterações nelas, futuramente publicarei aqui no canal. Estes falantes ainda estão à venda no ML mas ninguém sabe por quanto tempo. Quem tiver interesse sugiro que compre logo porque assim que acabar o estoque do vendedor não terá mais disponibilidade desse material. Abs.
Boa tarde. Cada vez mais me amarro nestes vídeos de caixas e amplificadores. Gostaria de fazer uma pergunta ao nosso professor. Para que serve a lá de vidro nas caixas de som? Tenho um receiver SONY STR - K1600. Abri uma das caixas de som e não tem nada de forro por dentro. Forrando a caixa com lã de vidro qua ganho eu vou ter ?
O revestimento interno das caixas tem várias funções, mas em geral é colocado para evitar reverberações indesejadas. Nas caixas do tipo bass reflex, o ideal é que o som saia do alto-falante e se propague através do colchão de ar do interior da caixa diretamente até sair suavemente pelo duto. É neste percurso que o som é tratado e o cone do alto-falante é controlado para amortecer o pico de ressonância da impedância e proporcionar uma melhor reprodução nos graves. Nas caixas do tipo suspensão acústica o revestimento interno é usado para diminuir a energia da parte de trás do falante (cujo som não será usado) para amortecê-la ao máximo possível. Normalmente, as caixas suspensão acústica possuem o interior totalmente preenchido pelo material absorvete. Mas não é obrigatório ter o revestimento, porque o projetista pode optar por fazer os cálculos e dimensionamentos de forma a não utilizar. Isto é feito, em especial, nas caixas menores e com alto-falantes mais fracos. No caso do seu Sony, não acredito que vá fazer muita diferença colocar o revestimento, pois as caixas devem ter sido desenhadas para funcionar sem ele. Em todo caso, se tiver o material à mão, não custa tentar... Mais um detalhe: além da lã de vidro, pode-se utilizar lã de rocha, mantas de algodão e também algumas mantas usadas em tapeçaria e artesanato que não sei o nome. Na minha opinião a lã de rocha é o melhor material, mas acaba saindo caro (mais de R$ 100 para uma caixa pequena).
Boa noite.Como o sr montou o setup para ruido branco? Pode mostrar ou descrever a montagem e equipamento usado.Para gerar as frequencia o que foi usado?
Poderíamos fazer, mas não no momento devido a estarmos sobrecarregados com as encomendas que já estão em casa. Felizmente, é relativamente fácil de encontrar os componentes para o tweeter da Monitor II Por isso é que eu acho que não é difícil encontrar restaurador profissional de falantes para fazer esse serviço para você. Forte abraço.
Muito bom seus vídeos, parabéns! estou pensando em montar um par dessas caixas e os woofers ainda estão a venda no ML. Quais as medidas da caixa? se puder responder, ficarei muito grato.
Tem que ser um material fono-absorvente, lembrando que isopor é material isolante térmico e não tem qualquer função acústica, portanto não serve. Os materiais mais usados são as mantas de algodão (que se usa em alfaiataria) e as mantas de fibra de vidro. Esta última requer manipulação cuidadosa, pois causa doenças. Alternativamente, pode-se também usar pedaços de tapete grossos e pesados, tem também umas passadeiras da Tigre, que são vendidas nas lojas de material de construção, que tem se mostrado eficientes. Todos estes materiais devem ser grampeados ou colados em todas as superfícies internas da caixa, arranjados de forma a não interferir no funcionamento dos falantes.
Boa tarde, seus vídeos são excelentes, parabéns!! Estou me interessando por projetos de amplificadores vintage, classe AB. Comprei um Aiko PA 3000 e caixas Gradiente SW30 (só as caixas, sem os subwoofers). O som é lindo, bem cristalino, tremenda nostalgia pois meu pai tinha um desses completo, com o rádio e o toca-ficas, eu comprei somente o Amp. Uma dúvida... Penso em fazer (ou pedir para alguém fazer) um par de caixas de linha de transmissão, sabe dizer se esses altofalantes Novik vão bem com esse tipo de caixa acústica, junto com um tweeter?
Que bom você estar gostando dos nossos vídeos tão simples, fico contente! As caixas SW30 são ótimas nos médios e agudos, mas fica faltando o grave. Para isto pode ser adaptado um subwoofer ou, alternativamente, uma caixa com bons graves, que pode ser no sistema de subwoofer ativo ou então um subwoofer passivo no sistema de transmissão de linha, que é mais complexo e dificil de construir, mas pode estender o alcance dos graves abaixo da frequencia de ressonancia do falante. Mas nãoacredito que encontrará falantes da Novik adequados, pois este do vídeo, por exemplo, tem um FS (frequencia de ressonancia) de 60 HZ, mas para aproveitar uma caixa de linha de transmissão seria melhor ter uma com FS menor, na minha opinião, claro... Abração.
O vendedor tem vários anúncios, com kits com e sem tweeter, com 1, 2 3 mais falantes, etc. Sugiro procurar com os termos "Novik FR-10" e vai encontrar. Abs.
Bom dia. O sr poderia disponibilizar as dimensões da caixa final e do duto. Tenho 2 destes falantes comprados a algum tempo parados. Outra dúvida, esses tweeters piezo possuem qualidade? não seria melhor utilizar domo de seda para vintage?
Dimensões internas: 27 (L) x 20(P) x 52 (A) Volume interno: 28 litros Dimensões do duto (sugerido) 5 (diâmetro) x 2,2 (comprimento) Essas medidas vão sintonizar o duto em 63 Hz, mas isto precisa ser confirmado em cada projeto porque esses falantes são antigos e podem ter variação nas suas características. Os tweeters de domo de seda são melhores do que os piezoelétricos baratos, como o que usamos neste projeto. Mas também são mais caros. A respeito de qual é melhor ou pior, vai depender do seu gosto e da forma como aplicar no projeto.
Esse ponto está explicado no video, aproximadamente depois dos 19 minutos. A sintonia em 50 Hertz não ficou boa, então foram feitas modificações no duto e na forração para que a sintonia da caixa com o woofer ficasse correta. Mas devo lembrar que esses falantes foram fabricados há muito tempo, e eles não devem estar uniformes. Pode ser que o falante que o senhor comprou não esteja na mesma frequencia de ressonancia, seria melhor medir novamente. Grande abraço.
O Tojo 200 deve ter ao redor de 20 Watts RMS por canal, ou seja, é considerado fraco para os padrões atuais do mercado de equipamentos automobilisticos. Talvez fosse melhor comprar falantes mais antigos ou então comprar falantes novos, mas que sejam de potência menor. Preste bastante atenção ao parâmetro da frequencia de ressonância, pois os falantes novos costumam ter frequencia de ressonância alta, ao redor dos 100 Hertz, enquanto que os falantes da época do seu Tojo ficavam em torno dos 60 a 80 Hertz, ou seja, os falantes da época tinham um grave mais profundo. Abs.
Boa tarde parabéns por seu trabalho, comprei 2 desses para usar no cce igual ao seu kenwod da sua bancada, vc sabe o modelo da caixa gradiente que usou como amostra ? ví embaixo nos comentário que o duto é de 2 cm de comprimento é isso mesmo? no vídeo vc cortou mas parece que tem mais de dois cm, posso usar manta acrílica? obg
A caixa Gradiente que usamos para começar o projeto foi a que acompanha o 3 em 1 da Gradiente modelo MS-77, que também já foi mostrado no canal. Mas isto foi só no começo, pois o projeto evoluiu bem além do que era a caixa original, ficou uma outra coisa. O duto foi projetado para ser simplesmente um furo na parte frontal, que é feita com uma madeira com 2 cm. Mas isto precisa ser calculado e depois conferido. Com o tempo o projeto mudou, acabamos usando um duto. Nas próximas semanas faremos um vídeo mostrando todo esse processo, e mostrando como a caixa ficou depois de pronta. Pode usar manta acrílica para revestir o interior, mas tem que ser uma com alta densidade. Existem umas mantas usadas em tapeçaria que são muito fofas e leves, essas não servem. Pode, também, usar cobertores e mantas, desde que grossos e pesados, ou ainda utilizar feltro de 5 mm desses que se usa para colocar por baixo dos carpetes nos apartamentos. Outra boa opção é a lã de rocha, que pode ser encontrada nas lojas de materiais de construção. Abs.
Meu amigo....Estou a fim de projetar uma caixa torre de uns 1.80 de altura. Na sua plena sabedoria, o que devo usar de falantes para uma linha Gradiente Combo? Obrigado pela sua atenção
Caixas deste tamanho permitem que se construa caixas com ótimo rendimento nos graves, permitindo facilmente atingir frequencias da ordem dos 20 Hertz ou até menos. Não conheço falantes novos que possam servir para a linha Compo da Gradiente, pois os falantes novos exigem muita potência (da ordem de centenas de Watts) pois seu rendimento é baixíssimo (a linha Compo mal chega a uma centena de Watts por canal). Em geral a gente tem recorrido a falantes feitos sob encomenda, com o cone e suspensão bem macios, ou então compramos falantes antigos e mandamos consertar. Mas é um grande desafio encontrar falantes para sistemas antigos... Hoje em dia os materiais são bem diferentes (e com resultados que, para mim, não soam bem...)...
Bom dia. Desculpe minha ignorancia no assunto, mas não consegui visualizar como foi chegado que a caixa ficou sintonizada em 63HZ, após melhorar a forração interna e alteração do duto.Como concluir, medir?
No momento não temos condições de fabricar a caixa, nosso antigo marceneiro se aposentou. Estamos trabalhando com outro, mas que não está dando conta das encomendas... Mas se você tiver algum marceneiro que possa fazer a caixa a gente pode fazer o acabamento, ou seja, montagem, testes e ajustes. Mas seria necessário mandar tudo para nossa sede em São Paulo.
Olá! Muito obrigado pelas informações compartilhadas no vídeo!😃 Tenho um receiver s126 segundo audiorama ele tem 25 watts por canal esse alto-falante suportaria ser ligado nele?
Esse falante é fraco para um S126, mas pode ser usado desde que se tenha cuidado, não aumentando o volume e nem colocando mais graves do que ele pode suportar. Pode-se, também, utilizar 2 falantes por caixa, só que neste caso a impedância final da caixa cairia para 4 Ohms. Esse receiver pode ser usado em 4 Ohms, desde que se ligue apenas uma caixa de 4 Ohms em cada canal (esquerdo e direito). Pode-se, também, colocar 4 falantes por caixa, neste caso a potência da caixa seria mais do que suficiente e a impedância final ficaria em 8 Ohms (ligando 2 falantes em série e ambos em paralelo com outros 2 falantes em série). Abs.
Posso ajudar na construção das caixas, mas não nos falantes em si. Sei testar os falantes e indicar a melhor caixa para eles, mas não saberia indicar detalhes como bobina, cone, suspensão, etc.
Eles estão a venda no Mercado Livre. Parece que uma empresa comprou o estoque da Novik num leilão de liquidação da empresa. O link no momento é produto.mercadolivre.com.br/MLB-2162337646-alto-falante-novik-fr10-8-polegadas-8-ohms-20w-rms-novo-_JM#position=3&search_layout=stack&type=item&tracking_id=b1e1832f-d0ea-4c6b-b283-4400b1e3c004
Olá, boa noite! estou pensando em usar 4 alto falantes desse, dois em cada caixa. Acha que é possível eu dobrar somente o valor da altura para 1 metro e 10 cm? e manter as mesmas medidas de profundidade e largura. fazendo uma caixa torre...
Pode usar sim, mas a caixa precisaria ser dimensionada para acomodar os dois woofers, principalmente no duto de sintonia. Lembro que neste caso a impedância seria de 4 Ohms, e a potência máxima seria em torno dos 40 Watts RMS (Watts reais). Abs.
Não tenho... Precisaria ser feito. Posso dizer que teria que ser uma caixa com estrutura forte, feita com madeira de boa qualidade, para suportar toda a potência deste falante. Igualmente, o amplificador teria que ser potente. Não é qualquer um que consegue entregar os 300 Watts suportados por este falante. Acredito que seja um tipo de falante inadequado para som vintage, mas talvez poderia ser usado como sub-woofer ativo. Desculpe não poder ajudar no momento!
Boa tarde tenho um gradiente S95 caixa master 66 porém alto falantes estão ruins posso usar esse de 8 pol no lugar do de 10 pol ? Usaria ele e 1 tweeter em cada canal ( ele tem 4 saídas ) poderia usar o divisor de frequência na própria caixa nele também ? Obg
Acredito que não vai ficar bom... O woofer da Master 66 é bem diferente. Além do tamanho, a potência e frequencia de ressonancia são muito difertentes. O melhor mesmo é restaurar o woofer original em algum profissional acostumado com caixas vintage.
Temos aqui um par de woofers de 10 polegadas que foram feitos sob medida para utilizar numa caixa Master 78. Ele características similares ao da Master 66, porém o diâmetro é um pouco menor (uns 2 ou 3 mm) e a frequencia de ressonancia é mais baixa (tem mais graves). Então precisaria fazer um leve enchimento na madeira. Também seria recomendável ajustar o duto para ficar tudo sintonizado, mas isso é opcional. Opcionalmente, podemos cuidar da restauração da caixa para você, e neste caso a gente mandaria reformar o woofer original para manter as características dele. Caso tenha interesse peço que por favor entre em contato pelo email info@audioclassico.com.br.
A potência nominal é de 20 Watts RMS. Na prática, usando as caixas feitas com ele, acredito que deva ser isso mesmo. Mas não são falantes para graves fortes (tipo funk) mas sim para MPB, rock, pop e similares.
Esses anúncios do MercadoLivre quando aparecem não dá pra perder tempo, eu esses dias atrás vi por acaso uma empresa anunciando caixas de mini system, nada a ver com essas caixas vintage, mas eram caixas bonitas até, caixas de "350" RMS. Caixas novas na embalagem sabe, o par de caixas por 78 reais, eu fiquei até desconfiado mas comprei logo três pares ☺️😝, recebi lacradas . Deve pesar uns 4 kg cada uma, som bom mas como o senhor diz são caixas para aparelhos modernos, se ligar num receiver antigo pode ficar bem fraquinho o som
Tem toda a razão, quando aparece coisa boa precisa fechar logo o pedido. As caixas para home theater são totalmente diferentes das caixas do som vintage, elas reproduzem apenas uma banda, consomem muita potência mas em termos de volume mesmo ficam muito a dever aos sistemas antigos. É um outro conceito, é um outro mundo. Difícil comparar.
A Novik não informou e eu não medi, mas deve ser alta. Acredito que seja acima dos 90 dB, mas não deve ser muito acima disto, porque ele tem bastante grave e isto reduz a sensibilidade.
Puxa vida, que bom que pudemos ajudar! Mas por favor nos conte exatamente o que estava procurando, para que possamos fazer outros vídeos neste mesmo assunto. Um abraço e obrigado pela participação.
Boa tarde, obrigado pela resposta, vc vende divisor de frequência para esses aparelhos antigos? gostei da caixa toshiba que vc reformou , vc acha que casa com esse novik fullrange? estou pensando em construir essa toshiba com o full novik e tentar achar um médio e montar com 3 vias e divisor de frequência, achei as medidas dessa caixa na internet, ficou com um grave bacana essa sua?
Não costumo vender só o divisor, mas eventualmente posso fazer sob encomenda. Existem modelos comerciais á venda, podem ser uma opção. Respondendo suas perguntas: - O alfo falante da Novik que falamos no outro vídeo é compatível com esta Toshiba, mas o correto é fazer um novo projeto de acordo com o que deseja. - Como esse Novik é do tipo Full Range, não precisa de médios porque não vai fazer grande diferença. Para utilizar um falante de médios, o ideal é utilizar um Woofer e não um Full Range. - A Toshiba ficou com o grave que se esperava dela, ou seja, é compatível com outras caixas do mesmo período e do mesmo tipo. Mas já reparei que nos vídeos o som fica mais grave do que realmente é, deve ser devido ao sistema de microfone do celular que usei para gravar. O que posso dizer é que o som desta Toshiba é agradável e bem definido nos médios e agudos. - Ao invés de construir uma caixa, avalie se não é melhor comprar esta caixa Toshiba. Ela está à venda, se tiver interesse entre em contato pelo email info@audioclassico.com.br.
@@audioclassico Legal vou fazer com duas vias então, já adquiri os falantes e tweeters por isso vou fazer eu mesmo sou marceneiro, dinheiro tá curto rss, uma pena que eu não tenho a sua bagagem mas vou tentar, os divisores que vc fabrica vem com potenciometros tipo polivox/gradiente? tenho outras duas caixas com woofer 10/médio 4 e tweeters estão ligados diretos sem divisores, achei alguns pra vender mas só moderno não sei se funciona em aparelhos antigos o meu receiver tem 18w rms por canal,
As caixas podem ser feitas com ou sem potenciômetros de controle do médios (se tiver) e do tweeter. Não recomendo ligar os falantes de médios e tweeters sem divisor, nem que seja um bem simples (só com capacitores). Além do som piorar muito, vai estragar os falantes rapidinho. Os divisores comerciais à venda são feitos em dois tipos: ativos e passivos. Os ativos são para sistemas mutli-amplificados, com um amplificador para cada faixa de frequencia (graves, médios e agudos). Nas caixas vintage se usa divisores passivos, com bobinas de grande tamanho (quando houver) e capacitores a partir de 2 Microfarard. Se encontrar um divisor passivo, precisa analisar se as frequencias de corte são compatíveis com os falantes que pretende usar.
@@audioclassico Sim eu sei que precisa de capacitor mais não acho informação de quais os valores corretos usar , os vídeos que achei no youtube não correspondem aos valores que vc falou no vídeo do divisor polivox, vc poderia fazer a gentileza de ajudar ? woofer 10, médio 4 ambos de 100w falantes vintage e o tweeter so sei que é antigo tudo 8 ohms, quais os valores de capacitor devo usar? tenho 2 receivers ambos antigos não passam de 50w
Se puder informar a marca e modelos dos falantes talvez fique mais preciso, mas de maneira geral pode usar para falantes antigos pode-se usar o mesmo esquema mostrado no vídeo aqui no canal onde analisamos o divisor de frequencia da caixa Polyvox (capacitor de 10 microFarad para o médios e de 2,2 MicroFarad para o tweeter). Com estes valores, os cortes ficarão em aproximadamente 1,3 KHz no médios e 6 kHz no tweeter (depende da inpedância dos falantes nessas frequencias).
@@audioclassico Muito obrigado! Eu comprei um woofer de 8'' da Novik, um midrange de 4'' da Novik (falante selado) e um tweeter de papel da novik tb (talvez use algo mais atual, de seda). Qual divisor de frequência o senhor recomenda?
Não estou muito a par do que existe hoje no mercado, mas até onde sei nenhum dos divisores comerciais atuais é compatível com os falantes antigos. Na verdade, não vejo necessidade de utilizar divisores de 12 db por oitava, como é o caso dos divisores atuais. Acho que um divisor simples, de 6 dB por oitava (como a própria gradiente usou na linha Master) atenderia perfeitamente. Basta uma bobina para o woofer, um capacitores de cerca de 10 microfarad para o médios e um de 2,2 para o tweeter. É o que chega. Na minha opinião, divisores de 12 dB por oitava são indicados para projetos mais sofisticados, para fazer um corte mais preciso nas frequencias, mas em compensação aumenta as perdas (a caixa fala mais baixo) e insere distorções de fase que é difícil de compensar num projeto caseiro. Em relação ao tweeter, ficaria com o de cone original da Novik. Ele foi projetado para ser usado com os demais produtos da fábrica. Se usar um tweeter mais modermo e/ou de outro tipo, o som pode ficar desequilibrado porque os tweeter mais recentes falam muito mais alto, seria necessário reduzir seu rendimento, ou seja, acho que vai dar mais trabalho e no final das contas vai dar na mesma. Abração e sucesso no seu projeto.
Depende dos objetivos da caixa. Se for só para ter um sonzinho para escutar tranquilamente, sem grande atenção aos detalhes técnicos, dá sim. Vai ficar à música que está no final do vídeo. Antigamente era comum usar só um full range, sem tweeter, nos aparelhos mais simples. Em todo caso, sugiro que use um tweeter piezoelétrico da Leson, custa cerca de 40 e faz um bom par com este falante.
Esses alto falantes não são compatíveis com o A1. Ele tem 200 Watts RMS por canal, ou seja, algo como 15 vezes a potência destes falantes. Além disto, A1 requer caixas com ótimos woofers, não só para suportar a potência que ele possui mas também para conseguir reproduzir a quantidade de graves que ele pode fornecer.
@@audioclassico sim, por isso pensei em uma caixa com mais alto falantes, e também o a1 possui a chave de proteção com 1/3 da potência, isso não iria fazer com que esse projeto seja compatível? Além do bom senso no uso. Sendo que 4 alto falantes juntos tornariam a potência de 80w e a chave limitadora iria liberar mais ou menos essa potência até entrar em proteção
É aquela velha história, ou seja, é possível, mas não sei se vale a pena. O ideal seria colocar 4 falantes por caixa, para ter pelo menos uns 50 ou 60 Watts por canal com impedância de 8 Ohms. Talvez seja melhor adquirir um woofer novo e fazer uma caixa com ele, ou então comprar um par de caixas vintage e fazer a reforma. Com calma, também se encontra falantes antigos à venda nos sites de venda e leilão. É tudo uma questão de fazer as contas, pesquisar o que se encontra no mercado e analisar os prós e contras...
Se a caixa for no sistema bass reflex (como no vídeo) ela precisa ser sintonizada na mesma frequencia dos falantes, independente da quantidade deles, se um, dois, quatro ou mais por caixa. Por exemplo, se a frequencia de ressonancia dos falantes for de 60 Hertz, então a caixa deve sintonizada nesta mesma frequencia. Se mantiver as mesmas dimensões internas e, portanto, o volume da mesma, a sintonia vai ser igual à que mostrada no vídeo.
A Novik não divulgava a frequencia de ressonância nos catálogos. Contudo, se analisarmos o projeto de caixa feito pela própria Novik para woofer WN15X e fizermos o cálculo veremos que a caixa foi sintonizada em 45 Hertz e, portanto, esta deve ser a FS deste modelo. Usei uma caixa destas durante anos e me lembro que ela não produzia graves profundos, mas tinha médios e agudos de boa qualidade. Mas esta é apenas uma memória auditiva e devo levar em consideração que o toca discos e o amplificador que tinha na ocasião também não era capaz de produzir bons graves e agudos. Na época cheguei a testar o mesmo toca-discos e amplificador com uma caixa da Kenwood (feita no Japão) e a diferença de qualidade foi enorme em favor da Kenwood. Mostra que apesar de todos os esforços, a Novik estava bem atrás do que se fazia na época no Japão e nos EUA (os produtos da Kenwood eram projetados pensando no mercado americano). Foi depois disto que abandonei a caixa Novik e montei outra com um woofer de 12 polegadas da Selenium, que se mostrou bem melhor do que a Novik mas ainda (bem) inferior á Kenwood. Abs.
Os parâmetros para calcular uma caixa de som devem ser fornecidos pelo fabricante do falante e depois medidos pelo projetista, para conferir. Com base nisto precisa calcular as medidas e frequencias da caixa. Depois de construído um protótipo os parâemetros devem ser novamente aferidos antes de fazer a caixa definitiva. O projeto e construção de caixas de som requerem conhecimento de eletrônica, de acústica e da marcenaria em si. Não é uma ciência exata. É comum a gente projetar uma caixa e depois não gostar do resultado, daí precisa começar tudo de novo até alcançar o resultado desejado.
@@audioclassico Eu quis dizer se vinha na caixa (embalagem) do produto. Mas foi bom essa observação, o tempo resseca as fibras enrijece as colas e vernizes, isso afeta os cálculos anteriores cotada após a fabricação com certeza.
Ao longo dos anos, a gente aprendeu que não dá para confiar nas especificações dos fabricantes, principalmente no tocante à potência e rendimento. A frequencia de ressonância é mais confiável, mas mesmo assim é melhor fazer nossa própria medida, afinal, quem vai construir caixas precisa mesmo ter o equipamento e equipamento necessário para isso, caso contrário nunca vai saber se a caixa que construiu ficou boa ou não... Julgar o resultado só pela audição é importante, mas é bem mais rápido e confiável medir a sintonia e a resposta de frequencia com os aparelhos. Abração.
hj em dia é difícil achar um sistema de som completo vintage, as de hj não tem nada a ver mesmo eram tão bons que vinham vários controles de som e quem tem hj nem vende e quem vende vende a preço de um rim
O amigo tem toda razão, é difícilimo encontrar um conjunto vintage completo e, pior ainda, que esteja funcionando direito. O mais difícil de encontrar em bom estado são as caixas, em primeiro lugar, e depois os tape decks, pois estes dois possuem componentes feitos de borracha, resina e papel que vão se desgastando naturalmente com o tempo. O jeito que tem é ir comprando as peças separadamente, restaurando uma por uma e, no caso das caixas, acredito que nós aqui da Audio Clássico já conseguimos fazer bem parecidas. Quem não tem esta facilidade, precisa recorrer às caixas antigas e partir para a restauração. Forte abraço!
No momento não temos. As caixas da linha Master da Gradiente são muito procuradas, é difícil aparecer uma em bom estado ou até mesmo em condições para serem restauradas.
Olá boua noite amigo acabo de me inscrever no seu canal ! Eu adquirir um receiver gradiente 1200. Poderia me ajudar no projeto das caixas pra ele , encontrei os falantes de 8,, 20 w novix e twiter no mercado livre , nao tenho conhecimento de nada rs
Os falantes de 8 polegadas Novik que mostramos num outro vídeo até servem, mas o gradiente 1200 merece caixas melhores... Mas por favor procure aqui nas respostas aos comentários, onde damos as medidas e algumas recomendações para montar uma caixa com esse falante. Outra coisa: em breve colocaremos à venda algumas caixas que estamos construindo ou restaurando, acredito que servirão para você. Abs.
@@audioclassico muito obrigado pelo carinho e atenção! Vou fazer a aquisição desses falantes e montar uma caixa , como é um som pra uso em casa não seria nada tão potente apenas uma boua qualidade
@@audioclassico no caso no reciver gradiente 1200 qual a potência ideal para os falantes que ele consiga tocar dr forma precisa ? Pois sou leigo no assunto inte vi uns falantes na china , porém não sei se são compatíveis veja >>>>>R$ 171,93 24%de desconto | Alto-falante aiyima sem fio, alto-falante profissional 4, 8 ohm, 40 w, alta sensibilidade, multimídia, home theater, diy
O Model 1200 tem 25 Watts RMS por canal em 8 Ohms, portanto o falante precisa ter entre 30 a 50 Wats RMS, aproximadamente. O nível sonoro e a qualidade vão depender respectivamente do rendimento e da resposta de frequencia dos falantes, mas é difícil encontrar no Brasil falantes que atendam bem a estes requisitos para potências deste nível, consideradas baixas para os padrões atuais. Por isso, frequentemente os adeptos do som vintage precisam recorrer a caixas antigas restauradas ou então comprar os falantes no exterior e montar suas próprias caixas. Não tenho como avaliar os falantes indicados pois o UA-cam não permite links externos, sinto... Um abração.
Vamos lá: Dimensões externas com a tela: 30 (L) x 26 (P) x 55 (A) Dimensões externas sem a tela: 30 (L) x 23 (P) x 55 (A) Dimensões internas: 27 (L) x 20(P) x 52 (A) Volume interno: 28 litros Dimensões do duto (sugerido) 5 (diâmetro) x 2,2 (comprimento)
ola tenho uma suestao de um saite de um distribudor de produtos de audio,dos baratinhos ao top de linha. se chama madisond,se possivel dar uma olhada,so que tem coisas muito caras pros brasileiros ok um abraco
O site indicado é o www.madisoundspeakerstore.com Pena que é nos EUA e os produtos ficam caros para os brasileiros. Mas é um site fabuloso onde se encontra todos os produtos que não existem aqui no mercado brasileiro como, por exemplo, woofers e full rangers de alto rendimento e baixa frequencia de ressonancia. Quem sabe um dia algum fabricante brasileiro se anime a produzir este material por aaqui, ao invés de fazer woofers de 2 mil Watts de potência... Como se todos nós vivêssemos em algum clube ou salão de baile, ao invés de simplesmente querer escutar nossas músicas prediletas na sala de casa, num volume que não incomode os vizinhos. Um abraço e obrigado pela participação.
Puxa vida, que boa notícia! Está mesmo faltando no mercado brasileiro este tipo de falante. Na verdade nem precisaria utilizar fio de secção quadrada, bastaria fazer uma suspensão mais macia e usar uma bobina dimensionada para funcionar bem em baixas frequencias e com menores potencias. Mas é claro que o fio quadrado ajudaria ainda mais. Se souber de alguma coisa, por favor me informe aqui pelos comentários ou então pelo email info@audioclassico.com.br. Abração e obrigado pela participação.
Eu tenho 6 falantes desse de 8 polegadas , 8 falantes de 15 polegadas , 7 falantes de 12 polegadas de vários modelos tweeter tudo da novik zero na caixa pra venda quem quiser responde aqui no ZAP
Que lote interessante! Tomara que apareçam os interessados em preservar este material tão importante para a história da alta fidelidade no Brasil. Abração.
Desde criança que eu amo esse mundo de som e rádios.
Por acaso o UA-cam recomendou seu canal e aqui estou assistindo video por video 😊
Seja bem vindo à nossa comunidade, acho que vai encontrar um material interessante por aqui. Um grande abraço!
Boa tarde a todos que participam destes comentários.
Quero agradecer ao professor que respondeu a minha pergunta.
Perguntei sobre forrar por dentro com a lá de vidro.
Forrei com manta.
O som ficou espetacular.
As respostas de graves e agudos
Se tornaram bem melhores.
Mais uma vez o meu muito obrigado pela dica.
Que boa notícia! Pelo visto, o fabricante da caixa queria economizar e deixou de fazer a forração. Bem, pelo menos melhorou o som e ficamos todos felizes. Um abraço.
Obrigado pelo vídeo. Curva de resposta do alto falante é fascinante! Não existe nada no mercado hoje que ofereça algo parecido, nem custando 20 vezes o valor destes Novik.
Alto falantes são uma bomba de ar mecânica, e o nível de pressão sonora é resultado de somente dois fatores: área de cone e deslocamento do cone. Um imã grande sempre vem casado com uma bobina com excesso de resistência e conjunto móvel extremamente rígido e pesado, o que resulta em perda de detalhamento sonoro e group delay alto. Se não fosse o bastante, ainda é necessário aplicar excesso de potência para produzir alguma pressão sonora, ou seja, um gasto de energia absurdo para reproduzir um som péssimo.
Esse falante é uma prova de que não é preciso fazer nada muito sofisticado para obter um produto de qualidade. Hoje em dia os fabricantes usam suspensões duras, que precisam de muito mais potência simplesmente para movimentar o cone, mas sem produzir um volume sonoro correspondente.. Esse falante da Novik é extremamente simples e barato, mas produz um som respeitável. Uma pena que nossa indústria de falantes tenha seguido por este caminho. Falantes caros e que aguentam muita potência, mas o som não é lá essas coisas. Forte abraço.
Excelente video. Obrigado por compartilhar. A série Novik FR10 tinha falantes de 5, 6 e 8 polegadas. O de 5 polegadas era dual cone. Todos leves e de excelente sensibilidade. Ideais para amplificadores e receivers vintage. Usei muito nos anos 80.
Tem um vendedor aqui em Brasília que faz por R$49 cada (OLX).
É isso mesmo, corretíssimo o que informou. Me parece que ainda tem também o modelo de 5 polegadas, e é esta empresa de Brasilia que arrematou o estoque da Novik.
Eu recebi nesse instante meu par, corri pro meu receiver pra testa lo e confesso que só de ver o sujeito da um desânimo, mas liguei ele e ...pqp.
Em free ar o grave é de matar, toca lindo e já tô vendo esse carinha ( isso se não usar outro par, mas passivo para poder aumentar em 3 Dbs sem ter que usar duto.
Dureza é que não tenho como medir os parâmetros e não acho nada de parâmetros dele, mas tô aqui sonhando num par de caixa em MDF de 25, um par eletrificado e o outro só como passivo, pois sei que os graves vai bater daquele jeito .
Que alto falante maravilhoso .
Se na caixa ele descer abaixo de 50 vou dar vários mortais pra trás porque pqp, que alto falante .
Cadê o dinheiro pra comprar uns 6 pares....
Conosco aconteceu a mesma coisa, ou seja, quando os falantes chegaram não inspiraram muita confiança. Mas depois de ligar e medir o FS ele mostrou seu valor. É impressionante o que a Novik fazia com um imã tão pequeno e leve.
@@audioclassico eu tô tão chateado, mas tão chateado que comprei outro par ...
Como estou numa pegada de montar um amplificador Classe A esse falante veio na hora certa..
E como disse: ele não inspira nenhuma confiança, mas de vdd tô até agora sem acreditar como esse cara toca, e daonde a Novik conseguiu fazer algo tão "brinquedo" dono de um grave desse.
Tenho um parar de caixas CCE reflex imã pequeno, tem um som fantástico.
O tamanho do imã não tem relação direta com a qualidade, o mais importante é o projeto da caixa como um todo e da adequação do falante ao projeto da caixa como um todo... Não me admira que sua caixa CCE soe bem, eles tinham bons produtos, apesar da má fama. Abs.
Eu tambem achei esses Novik no ml. Fiquei tentado a comprar, até salvei o anuncio mas como eu queria de 10'' e não tinha opinião sobre eles acabei deixando pra lá. Mas agora esse video me incentivou e resolvi comprar. Tambem fico inconformado com a falta de opção de falantes pra vintage. Já que é assim eu nem tava planejando gastar agora, mas comprei um par. Mais pra frente eu faço um par de caixas pra eles. Muito obrigado, esse video me ajudou muito.
Do lote que foi arrematado no leilão, só sobraram estes full range de 8 polegadas. O restante se esgotou em poucos dias. Mas é importante saber que são falantes fracos (20 Watts) só indicados para sistemas vintage com menos desta potência por canal, e que não tenham graves muito fortes.
Olá professor, mais uma vez vendo aqui seus vídeos relacionados a caixas acústicas.
Parabéns mas uma vez pelo trabalho e explicações ou melhor ensinamentos .
Gostaria de lhes perguntar a respeito de recondicionamento de alto falantes vintage.
Fui presenteado ha 4 anos atras com um par de caixas Grunding Box 650 de 40watts com 60 watts de pico com 3 vias , sei que estas caixinhas tem um timbre maravilhoso ja ouvir na sala de um amigo com receiver de 20watts é incrível como é maravilhoso,
porem as minhas um dos falantes foi trocado a bobina mantiveram o cone original mas quando as ouvir percebi uma diferença muito grande entre elas, quando fui medir a impedância a original é de 4 ohms e a que foi substituída a bobina de 8 ohms, ou seja um serviço meia boca, o profissional não teve nem a curiosidade de pesquisar sobre o falante.
O que preciso na verdade é que seja substituido a bobina do falante para 4 ohms ou ate mesmo para 8 ohms mantendo o cone original, por ser uma caixa alemã infelizmente não temos este tipo de falante disponível, gostaria de saber se você faz este tipo de serviço ou se poderia indicar alguém que tenha esta técnica para trabalhar nestes tipo de equipamentos .
Caso prefira posso entrar em contato pelo seu site.
Grande abraço!
A restauração das caixas importadas dos anos 70 requer conhecimento de certos detalhes que, se não forem atendidos, podem estragar totalmente a sonoridade. No caso, o que provavelmente aconteceu é que queimou um dos woofers e substituiram a bobina por uma genérica qualquer, provavelmente feita para falantes automotivos. O problema é que a bobina original devia ser com fio de secção quadrada, muito comum na europa na época, e possivelmente de alumínio. Como se não bastasse, ainda trocaram a impedância da bobina.
Obviamente, este tipo de procedimento altera totalmente o comportamento do falante e, consequentemente, sua integração com a caixa.
Como estas caixas são antigas, o que recomendo é passar por uma reforma e revisão geral, tanto na estrutura e vedação como nos falantes e no divisor de frequencia.
A este respeito, peço que por favor entre em contato pelo email info@audioclassico.com.br e falamos melhor por lá.
Abração.
@audioclassico combinado!
Adquirir dois alto falantes desses parar teste. Curiosamente um esta com frequência de ressonância de 60 HZ e o outro com 79 Hz. Obrigado por compartilhar sua experiência e conhecimentos, são enriquecedores.
Eu já tinha falado sobre isto aqui nos comentários, ou seja, esses falantes foram fabricados há décadas, ao longo do tempo suas características podem ter se alterado, o que é normal. Num mesmo lote de 4 falantes que compramos as frequencias variavam entre 60 a 100 Hertz. O jeito que tem é fazer caixas diferentes para cada um, ou então calcular a sintonia pela média dos dois, no caso, ao redor dos 70 Hertz. Outra possibilidade é comprar mais alguns falantes e fazer pares casados. Abs.
Tem gente que modifica os PA 1800 Cygnus, eu tenho uma PA 1800 D novinha e original, as caixas Cygnus Heavy 230 eu tive que trocar os alto falantes, não ficou tão bom como era, hoje uso Gradiente Jumbo de 15' toda original e o som está maravilhoso!
É muito difícil substituir os falantes originais das caixas dos anos 70...
Mais um vídeo muito bom. É uma excelente notícia saber que conseguiu esse falante. Pode dar o modelo para procurar no mercado livre, ou o link? Onde conseguir esses dutos? Obrigado
Que bom ter gostado do vídeo. A idéia era mesmo ajudar, porque são técnicas simples, mas que o pessoal costuma esconder, sabe-se lá porque motivo. Os dutos estão disponíveis no Mercado Livre, é só procurar por AERO DUTO. As lojas que vendem alto-falantes e material para caixas acústicas também costumam ter. Mas é possível utilizar tubos de PVC de água ou esgoto, cortados conforme o projeto que foi feito para cada caixa. O alto falante é só procurar por Alto Falante Novik Fr10 8 Pol/ 8 Ohms /20w Rms
@@audioclassico Obrigado.
@@audioclassico Pretendo fazer duas caixas para um receiver R343, Gradiente, de 100 W RMS por canal. Claro que não me interessa caixas com potência tão elevada. É para uso em ambiente residencial pequeno. Fora esse, você conhece um que pode me indicar para esse uso?
O Gradiente 343 tem 45 Watts RMS por canal em 8 Ohms e 50 em 4 Ohms. No caso, pode até usar este alto falante, mas eu usaria dois deles por caixa, ou então montar 4 caixas. Acredito que assim este falante vai aguentar bem este receiver. Fora este é difícil indicar, como disse no vídeo os falantes novos são totalmente diferentes, são outros parâmetros de projeto e construção. Sinceramente, não saberia indicar. Abs.
@@audioclassico Verifiquei agora no manual. Eu me confundi com a potência. 100 W é o total em 4 Ohms. Ajudou bastante. Obrigado.
Boa noite comprei um par desses alto-falantes no ML e vou fazer um par de caixas pro meu sharp SG 220, seguindo suas dicas é claro👏👏
Acho que vai ficar bom. O alto-falante que usava neste som era bem parecido com esse, pode até ser que seja ele mesmo. Só que ao que me lembro na caixa original não tinha tweeter. Pode colocar ou não, depende do seu gosto musical.
Boa noite meu amigo eu comprei estes altos falantes para ligar no micro system da aiko pa 3000
Acho que esse falante é compatível, em termos de potência e qualidade. Precisa apenas fazer uma caixa projetada para o falante, sempre lembrando que esses falantes ficaram muito tempo armazenados e já notamos que existem variações significativas entre cada falante que eles entregam, então é conveniente repensar o projeto para as unidades que você vai receber, ao invés de simplesmente utilizar o projeto que consta no vídeo. Abs.
Olá, parabéns pelos vídeos. O senhor está registrando informações valiosas para as futuras gerações dos amantes do som vintage. Pode dizer qual caixa da gradiente o senhor usou para fazer essas caixas? Eu comprei os alto falantes e quero fazer iguais as que o senhor criou. Muito obrigado.
Fico feliz em saber que você entendeu a idéia por trás dos vídeos. Muito obrigado!
Em relação ao projeto dessa caixa, a idéia inicial era fazer um par de caixas para ser usado no 3 em 1 Gradiente MS-77 cuja restauração está documentada em vídeo aqui no canal. Tínhamos um par de caixas originais para nos basear, e queríamos equipar um outro conjunto igual, que estava sem as caixas.
Contudo, ao longo do projeto, vi que as caixas ficaram boas demais para serem usadas num 3 em 1 tão modesto. Acabei então mudando o foco, fazendo com que elas servissem aos receivers e amplificadores dos anos 70, tipicamente, aqueles com 20 Watts por canal ou menos.
As dimensões internas da caixa são 27 (L) x 20(P) x 52 (A)
Mas estas medidas podem ser alteradas, desde que se altere a sintonia (duto) de acordo.
No caso, o duto tem 5 (diâmetro) x 2,2 (comprimento)
Um abraço!
Valeu pelas informações
Tomara que seja útil! Abs.
Show...parabéns..eu comprei DOIS destes FR10, acredito ser os mesmos e da mesma empresa...confere?
Devem ser sim. Mas o que a gente reparou é que a qualidade destes falantes não é uniforme. Já compramos vários lotes e cada um vem diferente do outro. Acho que a condição de armazenamento acabou alterando alguns deles. Antes de projetar, sugiro testar cuidadosamente os falantes, principalmente a frequencia de ressonância e escutando música com eles. Alguns exemplares que vieram para a gente eram ótimos, mas vieram vários deles que precisamos mandar reformar para poder usar.
Show de explicação e trabalho. Parabens.
Que bom que a explicação ficou legal! Tive receio de estar entrando muito na parte técnica, mas achei que era necessário. Abraço e obrigado pelo retorno.
O senhor produz divisores de frequência? se sim poderia nos passar também essas informações, que hoje em dia são preciosas!
Costumo fazer sim. Estamos reformando um par de caixas da Toshiba para onde fizemos um upgrade adicionando justamente um divisor de frequencias, em breve estará no canal. Mas é uma idéia fazer um vídeo especificamente sobre divisores de frequencia. Abs e obrigado pela dica.
Eu estou a muito tempo querendo fazer um par de caixas para trabalhar em estéreo em um receiver Yamaha 5.1 de 100 w RMS por canal acompanhadas de um bom Subwoofer ativo. Estou esperando sobrar dinheiro. Mas enquanto não faço isso vou me virando com um par de CCE de 10 polegadas bem antigas que tenho aqui.
Espero que consiga logo realizar seu objetivo! Sei muito bem como é... Quem gosta de um bom som está sempre querendo melhorar mais e mais. Um abraço e obrigado pela participação!
Olá, comprei no Mercado Livre o KIT com 2 woofers + 2 tweeters. Fiz a medição dos woofers para ver o FS deles. Deixei pendurados por uma corda fina. No Alto Falante 1 o FS foi de 64Hz, no Alto Falante 2 o FS foi de 70Hz. Não fiz a caixa para eles ainda. Gostaria de saber se essa diferença entre eles irá interferir quando eu ouvir em estéreo. Obrigado. Vou ligar eles no meu amplificador monobloco de 10W que fiz. Um JLH 1969 "CLASSE A" de 10W por canal.
Estas diferenças no FS são normais em alto-falantes antigos, sugiro que sintonize em torno dos 67 Hertz (na média). Qualquer diferença que possa perceber entre as caixas vai ser mais por causa do envelhecimento dos alto-falantes, cada um deles vai sofrer de uma maneira diferente, e não por causa da diferença de sintonia.
@@audioclassico obrigado pelas dicas!!!
Eu tô fazendo esse mesmo projeto, deu certo com esse amp ?
@@EdUaRdOwhite00 Olá Eduardo, tudo bom. Ainda não fiz as caixas para esses alto falantes. Quando eu fizer, aviso. E posto no meu canal também. 👍🏻
Parabéns pelo vídeo, muito bem explicado. Vocês compartilharia o projeto da caixa? Achei o anúncio no mercado livre já com os tweeters
Muito obrigado pelo elogio, fiquei feliz.
Em relação ao projeto da caixa, procure aqui em baixo pela resposta dada ao comentário do usuário LuffyDark e encontrará lá as dimensões.
No entanto, depois de usar estas caixas durante um tempo mais longo estou fazendo algumas alterações nelas, futuramente publicarei aqui no canal.
Estes falantes ainda estão à venda no ML mas ninguém sabe por quanto tempo. Quem tiver interesse sugiro que compre logo porque assim que acabar o estoque do vendedor não terá mais disponibilidade desse material.
Abs.
@@audioclassico vou comprar os falantes e esperar a publicação, muito obrigado
Boa tarde. Cada vez mais me amarro nestes vídeos de caixas e amplificadores.
Gostaria de fazer uma pergunta ao nosso professor.
Para que serve a lá de vidro nas caixas de som?
Tenho um receiver SONY
STR - K1600.
Abri uma das caixas de som e não tem nada de forro por dentro.
Forrando a caixa com lã de vidro qua ganho eu vou ter ?
O revestimento interno das caixas tem várias funções, mas em geral é colocado para evitar reverberações indesejadas.
Nas caixas do tipo bass reflex, o ideal é que o som saia do alto-falante e se propague através do colchão de ar do interior da caixa diretamente até sair suavemente pelo duto. É neste percurso que o som é tratado e o cone do alto-falante é controlado para amortecer o pico de ressonância da impedância e proporcionar uma melhor reprodução nos graves.
Nas caixas do tipo suspensão acústica o revestimento interno é usado para diminuir a energia da parte de trás do falante (cujo som não será usado) para amortecê-la ao máximo possível. Normalmente, as caixas suspensão acústica possuem o interior totalmente preenchido pelo material absorvete.
Mas não é obrigatório ter o revestimento, porque o projetista pode optar por fazer os cálculos e dimensionamentos de forma a não utilizar. Isto é feito, em especial, nas caixas menores e com alto-falantes mais fracos.
No caso do seu Sony, não acredito que vá fazer muita diferença colocar o revestimento, pois as caixas devem ter sido desenhadas para funcionar sem ele. Em todo caso, se tiver o material à mão, não custa tentar...
Mais um detalhe: além da lã de vidro, pode-se utilizar lã de rocha, mantas de algodão e também algumas mantas usadas em tapeçaria e artesanato que não sei o nome.
Na minha opinião a lã de rocha é o melhor material, mas acaba saindo caro (mais de R$ 100 para uma caixa pequena).
Boa noite.Como o sr montou o setup para ruido branco? Pode mostrar ou descrever a montagem e equipamento usado.Para gerar as frequencia o que foi usado?
O ruído branco foi gerado num PC usando o software Audacity
Falando em novik, vc conserta um tuiwter novik (domo) da caixa Polyvox Monitor II...???
Obrigado...!!!
Poderíamos fazer, mas não no momento devido a estarmos sobrecarregados com as encomendas que já estão em casa.
Felizmente, é relativamente fácil de encontrar os componentes para o tweeter da Monitor II
Por isso é que eu acho que não é difícil encontrar restaurador profissional de falantes para fazer esse serviço para você.
Forte abraço.
Muito bom seus vídeos, parabéns! estou pensando em montar um par dessas caixas e os woofers ainda estão a venda no ML. Quais as medidas da caixa? se puder responder, ficarei muito grato.
As medidas da caixa já foram informadas aqui nos comentários...
boa tarde otimo video parabéns , fiquei na duvida sobre qual revestimento acústico usar no interior da caixa . lã de vidro ou aquela manta acrílica
Tem que ser um material fono-absorvente, lembrando que isopor é material isolante térmico e não tem qualquer função acústica, portanto não serve.
Os materiais mais usados são as mantas de algodão (que se usa em alfaiataria) e as mantas de fibra de vidro. Esta última requer manipulação cuidadosa, pois causa doenças.
Alternativamente, pode-se também usar pedaços de tapete grossos e pesados, tem também umas passadeiras da Tigre, que são vendidas nas lojas de material de construção, que tem se mostrado eficientes.
Todos estes materiais devem ser grampeados ou colados em todas as superfícies internas da caixa, arranjados de forma a não interferir no funcionamento dos falantes.
Boa tarde, seus vídeos são excelentes, parabéns!! Estou me interessando por projetos de amplificadores vintage, classe AB. Comprei um Aiko PA 3000 e caixas Gradiente SW30 (só as caixas, sem os subwoofers). O som é lindo, bem cristalino, tremenda nostalgia pois meu pai tinha um desses completo, com o rádio e o toca-ficas, eu comprei somente o Amp. Uma dúvida... Penso em fazer (ou pedir para alguém fazer) um par de caixas de linha de transmissão, sabe dizer se esses altofalantes Novik vão bem com esse tipo de caixa acústica, junto com um tweeter?
Que bom você estar gostando dos nossos vídeos tão simples, fico contente! As caixas SW30 são ótimas nos médios e agudos, mas fica faltando o grave. Para isto pode ser adaptado um subwoofer ou, alternativamente, uma caixa com bons graves, que pode ser no sistema de subwoofer ativo ou então um subwoofer passivo no sistema de transmissão de linha, que é mais complexo e dificil de construir, mas pode estender o alcance dos graves abaixo da frequencia de ressonancia do falante. Mas nãoacredito que encontrará falantes da Novik adequados, pois este do vídeo, por exemplo, tem um FS (frequencia de ressonancia) de 60 HZ, mas para aproveitar uma caixa de linha de transmissão seria melhor ter uma com FS menor, na minha opinião, claro... Abração.
Muito bom, qual link do vendedor, tem muitos anúncios de novik
O vendedor tem vários anúncios, com kits com e sem tweeter, com 1, 2 3 mais falantes, etc.
Sugiro procurar com os termos "Novik FR-10" e vai encontrar.
Abs.
Bom dia. O sr poderia disponibilizar as dimensões da caixa final e do duto. Tenho 2 destes falantes comprados a algum tempo parados. Outra dúvida, esses tweeters piezo possuem qualidade? não seria melhor utilizar domo de seda para vintage?
Dimensões internas: 27 (L) x 20(P) x 52 (A)
Volume interno: 28 litros
Dimensões do duto (sugerido) 5 (diâmetro) x 2,2 (comprimento)
Essas medidas vão sintonizar o duto em 63 Hz, mas isto precisa ser confirmado em cada projeto porque esses falantes são antigos e podem ter variação nas suas características.
Os tweeters de domo de seda são melhores do que os piezoelétricos baratos, como o que usamos neste projeto. Mas também são mais caros. A respeito de qual é melhor ou pior, vai depender do seu gosto e da forma como aplicar no projeto.
Muito obrigado pelo retorno.
Por qual motivo foi sintonizado em 63hz se fs encontrado foi de 50hz, algo a observar para escolha?
Esse ponto está explicado no video, aproximadamente depois dos 19 minutos. A sintonia em 50 Hertz não ficou boa, então foram feitas modificações no duto e na forração para que a sintonia da caixa com o woofer ficasse correta. Mas devo lembrar que esses falantes foram fabricados há muito tempo, e eles não devem estar uniformes. Pode ser que o falante que o senhor comprou não esteja na mesma frequencia de ressonancia, seria melhor medir novamente. Grande abraço.
Boa noite, recém adquiri um som bosh Los Angeles com Tojo 200. Poderia recomendar qual conjunto de falantes se adequa melhor?
O Tojo 200 deve ter ao redor de 20 Watts RMS por canal, ou seja, é considerado fraco para os padrões atuais do mercado de equipamentos automobilisticos. Talvez fosse melhor comprar falantes mais antigos ou então comprar falantes novos, mas que sejam de potência menor. Preste bastante atenção ao parâmetro da frequencia de ressonância, pois os falantes novos costumam ter frequencia de ressonância alta, ao redor dos 100 Hertz, enquanto que os falantes da época do seu Tojo ficavam em torno dos 60 a 80 Hertz, ou seja, os falantes da época tinham um grave mais profundo. Abs.
otimo conteudo
Valeu!
Boa tarde parabéns por seu trabalho, comprei 2 desses para usar no cce igual ao seu kenwod da sua bancada, vc sabe o modelo da caixa gradiente que usou como amostra ? ví embaixo nos comentário que o duto é de 2 cm de comprimento é isso mesmo? no vídeo vc cortou mas parece que tem mais de dois cm, posso usar manta acrílica? obg
A caixa Gradiente que usamos para começar o projeto foi a que acompanha o 3 em 1 da Gradiente modelo MS-77, que também já foi mostrado no canal. Mas isto foi só no começo, pois o projeto evoluiu bem além do que era a caixa original, ficou uma outra coisa.
O duto foi projetado para ser simplesmente um furo na parte frontal, que é feita com uma madeira com 2 cm. Mas isto precisa ser calculado e depois conferido.
Com o tempo o projeto mudou, acabamos usando um duto.
Nas próximas semanas faremos um vídeo mostrando todo esse processo, e mostrando como a caixa ficou depois de pronta.
Pode usar manta acrílica para revestir o interior, mas tem que ser uma com alta densidade. Existem umas mantas usadas em tapeçaria que são muito fofas e leves, essas não servem. Pode, também, usar cobertores e mantas, desde que grossos e pesados, ou ainda utilizar feltro de 5 mm desses que se usa para colocar por baixo dos carpetes nos apartamentos. Outra boa opção é a lã de rocha, que pode ser encontrada nas lojas de materiais de construção.
Abs.
Meu amigo....Estou a fim de projetar uma caixa torre de uns 1.80 de altura. Na sua plena sabedoria, o que devo usar de falantes para uma linha Gradiente Combo? Obrigado pela sua atenção
Caixas deste tamanho permitem que se construa caixas com ótimo rendimento nos graves, permitindo facilmente atingir frequencias da ordem dos 20 Hertz ou até menos. Não conheço falantes novos que possam servir para a linha Compo da Gradiente, pois os falantes novos exigem muita potência (da ordem de centenas de Watts) pois seu rendimento é baixíssimo (a linha Compo mal chega a uma centena de Watts por canal).
Em geral a gente tem recorrido a falantes feitos sob encomenda, com o cone e suspensão bem macios, ou então compramos falantes antigos e mandamos consertar. Mas é um grande desafio encontrar falantes para sistemas antigos... Hoje em dia os materiais são bem diferentes (e com resultados que, para mim, não soam bem...)...
Bom dia. Desculpe minha ignorancia no assunto, mas não consegui visualizar como foi chegado que a caixa ficou sintonizada em 63HZ, após melhorar a forração interna e alteração do duto.Como concluir, medir?
Temos um vídeo no canal ensinando a medir a frequencia de ressonancia de alto-falantes e também das caixas de som.
O senhor faria sob encomenda esse modelo de caixa para os mesmos autofalantes da novik que comprei?
No momento não temos condições de fabricar a caixa, nosso antigo marceneiro se aposentou. Estamos trabalhando com outro, mas que não está dando conta das encomendas... Mas se você tiver algum marceneiro que possa fazer a caixa a gente pode fazer o acabamento, ou seja, montagem, testes e ajustes. Mas seria necessário mandar tudo para nossa sede em São Paulo.
É que eu gostaria que fosse calculado os parâmetros corretos para a construção da caixa, eu não tenho os equipamentos para medir a ressonância.
Isso dá para a gente fazer sim. Peço que por favor entre em contato pelo email info@audioclassico.com.br. Grato.
Olá! Muito obrigado pelas informações compartilhadas no vídeo!😃
Tenho um receiver s126 segundo audiorama ele tem 25 watts por canal esse alto-falante suportaria ser ligado nele?
Esse falante é fraco para um S126, mas pode ser usado desde que se tenha cuidado, não aumentando o volume e nem colocando mais graves do que ele pode suportar. Pode-se, também, utilizar 2 falantes por caixa, só que neste caso a impedância final da caixa cairia para 4 Ohms. Esse receiver pode ser usado em 4 Ohms, desde que se ligue apenas uma caixa de 4 Ohms em cada canal (esquerdo e direito). Pode-se, também, colocar 4 falantes por caixa, neste caso a potência da caixa seria mais do que suficiente e a impedância final ficaria em 8 Ohms (ligando 2 falantes em série e ambos em paralelo com outros 2 falantes em série). Abs.
Ok! Muito obrigado!
Vou considerar tudo que me explicou. 👍🏼👍🏼🤝🏼
O senhor daria consultoria para construção de alto falante ou indicaria alguém?
Posso ajudar na construção das caixas, mas não nos falantes em si.
Sei testar os falantes e indicar a melhor caixa para eles, mas não saberia indicar detalhes como bobina, cone, suspensão, etc.
Amigo vc vende esses alto falante ou sabe onde encontrar.
Eles estão a venda no Mercado Livre. Parece que uma empresa comprou o estoque da Novik num leilão de liquidação da empresa. O link no momento é produto.mercadolivre.com.br/MLB-2162337646-alto-falante-novik-fr10-8-polegadas-8-ohms-20w-rms-novo-_JM#position=3&search_layout=stack&type=item&tracking_id=b1e1832f-d0ea-4c6b-b283-4400b1e3c004
Olá, boa noite! estou pensando em usar 4 alto falantes desse, dois em cada caixa. Acha que é possível eu dobrar somente o valor da altura para 1 metro e 10 cm? e manter as mesmas medidas de profundidade e largura. fazendo uma caixa torre...
Pode usar sim, mas a caixa precisaria ser dimensionada para acomodar os dois woofers, principalmente no duto de sintonia. Lembro que neste caso a impedância seria de 4 Ohms, e a potência máxima seria em torno dos 40 Watts RMS (Watts reais). Abs.
@@audioclassico Muito obrigado! Ansioso por novos vídeos!!!!
No momento já tem 160 vídeos publicados! Tem bastante material por lá. Neste mês os vídeos novos sairão todas as terças-feiras. ABs.
Prezado, você tem algum projeto de caixa caseira para o NPA300 da Novik?
Não tenho... Precisaria ser feito. Posso dizer que teria que ser uma caixa com estrutura forte, feita com madeira de boa qualidade, para suportar toda a potência deste falante. Igualmente, o amplificador teria que ser potente. Não é qualquer um que consegue entregar os 300 Watts suportados por este falante. Acredito que seja um tipo de falante inadequado para som vintage, mas talvez poderia ser usado como sub-woofer ativo. Desculpe não poder ajudar no momento!
Boa noite, seria oportuno em outro video explicar melhor como se faz a medição do ruido branco! com microfone, sem microfone e como gerar esse sinal.
É uma boa idéia, vamos deixar anotado para um futuro vídeo. Grande abraço!
Boa tarde tenho um gradiente S95 caixa master 66 porém alto falantes estão ruins posso usar esse de 8 pol no lugar do de 10 pol ? Usaria ele e 1 tweeter em cada canal ( ele tem 4 saídas ) poderia usar o divisor de frequência na própria caixa nele também ? Obg
Acredito que não vai ficar bom... O woofer da Master 66 é bem diferente. Além do tamanho, a potência e frequencia de ressonancia são muito difertentes. O melhor mesmo é restaurar o woofer original em algum profissional acostumado com caixas vintage.
@@audioclassico ta joia obg pela informação .
Eu de novo … vc indica alguém que faça isso e ideia de custo pra isso ? Se puder mandar contato falo com a pessoa … ( 6 falantes )
Temos aqui um par de woofers de 10 polegadas que foram feitos sob medida para utilizar numa caixa Master 78. Ele características similares ao da Master 66, porém o diâmetro é um pouco menor (uns 2 ou 3 mm) e a frequencia de ressonancia é mais baixa (tem mais graves). Então precisaria fazer um leve enchimento na madeira. Também seria recomendável ajustar o duto para ficar tudo sintonizado, mas isso é opcional.
Opcionalmente, podemos cuidar da restauração da caixa para você, e neste caso a gente mandaria reformar o woofer original para manter as características dele.
Caso tenha interesse peço que por favor entre em contato pelo email info@audioclassico.com.br.
Qual a potência máxima ele suporta
A potência nominal é de 20 Watts RMS. Na prática, usando as caixas feitas com ele, acredito que deva ser isso mesmo. Mas não são falantes para graves fortes (tipo funk) mas sim para MPB, rock, pop e similares.
Esses anúncios do MercadoLivre quando aparecem não dá pra perder tempo, eu esses dias atrás vi por acaso uma empresa anunciando caixas de mini system, nada a ver com essas caixas vintage, mas eram caixas bonitas até, caixas de "350" RMS. Caixas novas na embalagem sabe, o par de caixas por 78 reais, eu fiquei até desconfiado mas comprei logo três pares ☺️😝, recebi lacradas . Deve pesar uns 4 kg cada uma, som bom mas como o senhor diz são caixas para aparelhos modernos, se ligar num receiver antigo pode ficar bem fraquinho o som
Tem toda a razão, quando aparece coisa boa precisa fechar logo o pedido. As caixas para home theater são totalmente diferentes das caixas do som vintage, elas reproduzem apenas uma banda, consomem muita potência mas em termos de volume mesmo ficam muito a dever aos sistemas antigos. É um outro conceito, é um outro mundo. Difícil comparar.
@@audioclassico o senhor tem idéia da sensibilidade desse falante?
A Novik não informou e eu não medi, mas deve ser alta. Acredito que seja acima dos 90 dB, mas não deve ser muito acima disto, porque ele tem bastante grave e isto reduz a sensibilidade.
@@maiconvengrzennunesbusolog4864 possui 95 dB de sensibilidade
Estou atrás dessa informação a 2 anos
Puxa vida, que bom que pudemos ajudar! Mas por favor nos conte exatamente o que estava procurando, para que possamos fazer outros vídeos neste mesmo assunto. Um abraço e obrigado pela participação.
Boa tarde, obrigado pela resposta, vc vende divisor de frequência para esses aparelhos antigos? gostei da caixa toshiba que vc reformou , vc acha que casa com esse novik fullrange? estou pensando em construir essa toshiba com o full novik e tentar achar um médio e montar com 3 vias e divisor de frequência, achei as medidas dessa caixa na internet, ficou com um grave bacana essa sua?
Não costumo vender só o divisor, mas eventualmente posso fazer sob encomenda. Existem modelos comerciais á venda, podem ser uma opção. Respondendo suas perguntas:
- O alfo falante da Novik que falamos no outro vídeo é compatível com esta Toshiba, mas o correto é fazer um novo projeto de acordo com o que deseja.
- Como esse Novik é do tipo Full Range, não precisa de médios porque não vai fazer grande diferença. Para utilizar um falante de médios, o ideal é utilizar um Woofer e não um Full Range.
- A Toshiba ficou com o grave que se esperava dela, ou seja, é compatível com outras caixas do mesmo período e do mesmo tipo. Mas já reparei que nos vídeos o som fica mais grave do que realmente é, deve ser devido ao sistema de microfone do celular que usei para gravar. O que posso dizer é que o som desta Toshiba é agradável e bem definido nos médios e agudos.
- Ao invés de construir uma caixa, avalie se não é melhor comprar esta caixa Toshiba. Ela está à venda, se tiver interesse entre em contato pelo email info@audioclassico.com.br.
@@audioclassico Legal vou fazer com duas vias então, já adquiri os falantes e tweeters por isso vou fazer eu mesmo sou marceneiro, dinheiro tá curto rss, uma pena que eu não tenho a sua bagagem mas vou tentar, os divisores que vc fabrica vem com potenciometros tipo polivox/gradiente? tenho outras duas caixas com woofer 10/médio 4 e tweeters estão ligados diretos sem divisores, achei alguns pra vender mas só moderno não sei se funciona em aparelhos antigos o meu receiver tem 18w rms por canal,
As caixas podem ser feitas com ou sem potenciômetros de controle do médios (se tiver) e do tweeter.
Não recomendo ligar os falantes de médios e tweeters sem divisor, nem que seja um bem simples (só com capacitores). Além do som piorar muito, vai estragar os falantes rapidinho.
Os divisores comerciais à venda são feitos em dois tipos: ativos e passivos. Os ativos são para sistemas mutli-amplificados, com um amplificador para cada faixa de frequencia (graves, médios e agudos). Nas caixas vintage se usa divisores passivos, com bobinas de grande tamanho (quando houver) e capacitores a partir de 2 Microfarard. Se encontrar um divisor passivo, precisa analisar se as frequencias de corte são compatíveis com os falantes que pretende usar.
@@audioclassico Sim eu sei que precisa de capacitor mais não acho informação de quais os valores corretos usar , os vídeos que achei no youtube não correspondem aos valores que vc falou no vídeo do divisor polivox, vc poderia fazer a gentileza de ajudar ? woofer 10, médio 4 ambos de 100w falantes vintage e o tweeter so sei que é antigo tudo 8 ohms, quais os valores de capacitor devo usar? tenho 2 receivers ambos antigos não passam de 50w
Se puder informar a marca e modelos dos falantes talvez fique mais preciso, mas de maneira geral pode usar para falantes antigos pode-se usar o mesmo esquema mostrado no vídeo aqui no canal onde analisamos o divisor de frequencia da caixa Polyvox (capacitor de 10 microFarad para o médios e de 2,2 MicroFarad para o tweeter). Com estes valores, os cortes ficarão em aproximadamente 1,3 KHz no médios e 6 kHz no tweeter (depende da inpedância dos falantes nessas frequencias).
Não peguei uma informação: a caixa ficou com 32 litros?
Volume interno: 28 litros
@@audioclassico Muito obrigado! Eu comprei um woofer de 8'' da Novik, um midrange de 4'' da Novik (falante selado) e um tweeter de papel da novik tb (talvez use algo mais atual, de seda). Qual divisor de frequência o senhor recomenda?
Não estou muito a par do que existe hoje no mercado, mas até onde sei nenhum dos divisores comerciais atuais é compatível com os falantes antigos.
Na verdade, não vejo necessidade de utilizar divisores de 12 db por oitava, como é o caso dos divisores atuais. Acho que um divisor simples, de 6 dB por oitava (como a própria gradiente usou na linha Master) atenderia perfeitamente. Basta uma bobina para o woofer, um capacitores de cerca de 10 microfarad para o médios e um de 2,2 para o tweeter. É o que chega.
Na minha opinião, divisores de 12 dB por oitava são indicados para projetos mais sofisticados, para fazer um corte mais preciso nas frequencias, mas em compensação aumenta as perdas (a caixa fala mais baixo) e insere distorções de fase que é difícil de compensar num projeto caseiro.
Em relação ao tweeter, ficaria com o de cone original da Novik. Ele foi projetado para ser usado com os demais produtos da fábrica. Se usar um tweeter mais modermo e/ou de outro tipo, o som pode ficar desequilibrado porque os tweeter mais recentes falam muito mais alto, seria necessário reduzir seu rendimento, ou seja, acho que vai dar mais trabalho e no final das contas vai dar na mesma.
Abração e sucesso no seu projeto.
Chefe me diz uma coisa, daria pra montar essa caixa só com esse falante sem tweeter? Ficaria bom?
Depende dos objetivos da caixa. Se for só para ter um sonzinho para escutar tranquilamente, sem grande atenção aos detalhes técnicos, dá sim. Vai ficar à música que está no final do vídeo. Antigamente era comum usar só um full range, sem tweeter, nos aparelhos mais simples. Em todo caso, sugiro que use um tweeter piezoelétrico da Leson, custa cerca de 40 e faz um bom par com este falante.
será que montar um par de caixas com 4 altofalantes desses e 2 tweeters novik ( cada caixa) ficaria bom em um gradiente a1?
Esses alto falantes não são compatíveis com o A1. Ele tem 200 Watts RMS por canal, ou seja, algo como 15 vezes a potência destes falantes. Além disto, A1 requer caixas com ótimos woofers, não só para suportar a potência que ele possui mas também para conseguir reproduzir a quantidade de graves que ele pode fornecer.
@@audioclassico sim, por isso pensei em uma caixa com mais alto falantes, e também o a1 possui a chave de proteção com 1/3 da potência, isso não iria fazer com que esse projeto seja compatível? Além do bom senso no uso. Sendo que 4 alto falantes juntos tornariam a potência de 80w e a chave limitadora iria liberar mais ou menos essa potência até entrar em proteção
É aquela velha história, ou seja, é possível, mas não sei se vale a pena. O ideal seria colocar 4 falantes por caixa, para ter pelo menos uns 50 ou 60 Watts por canal com impedância de 8 Ohms. Talvez seja melhor adquirir um woofer novo e fazer uma caixa com ele, ou então comprar um par de caixas vintage e fazer a reforma. Com calma, também se encontra falantes antigos à venda nos sites de venda e leilão. É tudo uma questão de fazer as contas, pesquisar o que se encontra no mercado e analisar os prós e contras...
Eu vi a sugestão de dois alto falantes por caixa, nesse caso, quais seriam as medidas?
Se a caixa for no sistema bass reflex (como no vídeo) ela precisa ser sintonizada na mesma frequencia dos falantes, independente da quantidade deles, se um, dois, quatro ou mais por caixa. Por exemplo, se a frequencia de ressonancia dos falantes for de 60 Hertz, então a caixa deve sintonizada nesta mesma frequencia. Se mantiver as mesmas dimensões internas e, portanto, o volume da mesma, a sintonia vai ser igual à que mostrada no vídeo.
@@audioclassico qual seria os fs dos novik de 15p?
A Novik não divulgava a frequencia de ressonância nos catálogos.
Contudo, se analisarmos o projeto de caixa feito pela própria Novik para woofer WN15X e fizermos o cálculo veremos que a caixa foi sintonizada em 45 Hertz e, portanto, esta deve ser a FS deste modelo.
Usei uma caixa destas durante anos e me lembro que ela não produzia graves profundos, mas tinha médios e agudos de boa qualidade.
Mas esta é apenas uma memória auditiva e devo levar em consideração que o toca discos e o amplificador que tinha na ocasião também não era capaz de produzir bons graves e agudos.
Na época cheguei a testar o mesmo toca-discos e amplificador com uma caixa da Kenwood (feita no Japão) e a diferença de qualidade foi enorme em favor da Kenwood. Mostra que apesar de todos os esforços, a Novik estava bem atrás do que se fazia na época no Japão e nos EUA (os produtos da Kenwood eram projetados pensando no mercado americano). Foi depois disto que abandonei a caixa Novik e montei outra com um woofer de 12 polegadas da Selenium, que se mostrou bem melhor do que a Novik mas ainda (bem) inferior á Kenwood.
Abs.
E os parâmetros vem na caixa?
Os parâmetros para calcular uma caixa de som devem ser fornecidos pelo fabricante do falante e depois medidos pelo projetista, para conferir. Com base nisto precisa calcular as medidas e frequencias da caixa. Depois de construído um protótipo os parâemetros devem ser novamente aferidos antes de fazer a caixa definitiva. O projeto e construção de caixas de som requerem conhecimento de eletrônica, de acústica e da marcenaria em si. Não é uma ciência exata. É comum a gente projetar uma caixa e depois não gostar do resultado, daí precisa começar tudo de novo até alcançar o resultado desejado.
@@audioclassico Eu quis dizer se vinha na caixa (embalagem) do produto. Mas foi bom essa observação, o tempo resseca as fibras enrijece as colas e vernizes, isso afeta os cálculos anteriores cotada após a fabricação com certeza.
Ao longo dos anos, a gente aprendeu que não dá para confiar nas especificações dos fabricantes, principalmente no tocante à potência e rendimento. A frequencia de ressonância é mais confiável, mas mesmo assim é melhor fazer nossa própria medida, afinal, quem vai construir caixas precisa mesmo ter o equipamento e equipamento necessário para isso, caso contrário nunca vai saber se a caixa que construiu ficou boa ou não... Julgar o resultado só pela audição é importante, mas é bem mais rápido e confiável medir a sintonia e a resposta de frequencia com os aparelhos. Abração.
hj em dia é difícil achar um sistema de som completo vintage, as de hj não tem nada a ver mesmo eram tão bons que vinham vários controles de som e quem tem hj nem vende e quem vende vende a preço de um rim
O amigo tem toda razão, é difícilimo encontrar um conjunto vintage completo e, pior ainda, que esteja funcionando direito. O mais difícil de encontrar em bom estado são as caixas, em primeiro lugar, e depois os tape decks, pois estes dois possuem componentes feitos de borracha, resina e papel que vão se desgastando naturalmente com o tempo.
O jeito que tem é ir comprando as peças separadamente, restaurando uma por uma e, no caso das caixas, acredito que nós aqui da Audio Clássico já conseguimos fazer bem parecidas. Quem não tem esta facilidade, precisa recorrer às caixas antigas e partir para a restauração.
Forte abraço!
Boa noite o senho tem. Caxa master para vender me passe o seu contato
No momento não temos. As caixas da linha Master da Gradiente são muito procuradas, é difícil aparecer uma em bom estado ou até mesmo em condições para serem restauradas.
Olá boua noite amigo acabo de me inscrever no seu canal ! Eu adquirir um receiver gradiente 1200. Poderia me ajudar no projeto das caixas pra ele , encontrei os falantes de 8,, 20 w novix e twiter no mercado livre , nao tenho conhecimento de nada rs
Os falantes de 8 polegadas Novik que mostramos num outro vídeo até servem, mas o gradiente 1200 merece caixas melhores... Mas por favor procure aqui nas respostas aos comentários, onde damos as medidas e algumas recomendações para montar uma caixa com esse falante. Outra coisa: em breve colocaremos à venda algumas caixas que estamos construindo ou restaurando, acredito que servirão para você. Abs.
@@audioclassico muito obrigado pelo carinho e atenção! Vou fazer a aquisição desses falantes e montar uma caixa , como é um som pra uso em casa não seria nada tão potente apenas uma boua qualidade
@@audioclassico no caso no reciver gradiente 1200 qual a potência ideal para os falantes que ele consiga tocar dr forma precisa ? Pois sou leigo no assunto inte vi uns falantes na china , porém não sei se são compatíveis veja >>>>>R$ 171,93 24%de desconto | Alto-falante aiyima sem fio, alto-falante profissional 4, 8 ohm, 40 w, alta sensibilidade, multimídia, home theater, diy
O Model 1200 tem 25 Watts RMS por canal em 8 Ohms, portanto o falante precisa ter entre 30 a 50 Wats RMS, aproximadamente. O nível sonoro e a qualidade vão depender respectivamente do rendimento e da resposta de frequencia dos falantes, mas é difícil encontrar no Brasil falantes que atendam bem a estes requisitos para potências deste nível, consideradas baixas para os padrões atuais. Por isso, frequentemente os adeptos do som vintage precisam recorrer a caixas antigas restauradas ou então comprar os falantes no exterior e montar suas próprias caixas. Não tenho como avaliar os falantes indicados pois o UA-cam não permite links externos, sinto... Um abração.
@@audioclassico mais uma vez obrigado pelo seu carinho e atenção Deus continue abençoando sua vida ! Grato demias pela sua atenção
Gostaria das medidas da caixa ..
Vamos lá:
Dimensões externas com a tela: 30 (L) x 26 (P) x 55 (A)
Dimensões externas sem a tela: 30 (L) x 23 (P) x 55 (A)
Dimensões internas: 27 (L) x 20(P) x 52 (A)
Volume interno: 28 litros
Dimensões do duto (sugerido) 5 (diâmetro) x 2,2 (comprimento)
,queria tentar fazer uma que fosse igual as das caixas do tipo JBL Charge 4 portátil ,os graves suaves e profundos ,caixa com som de barril e horrível
Existem muitas formas de criar caixas com graves melhores que os da JBL Charge 4...
Sugestao, poderia fazer um vídeo sobre o assunto, parabens pelo canal
Boa idéia! Faremos sim. Abração.
ola tenho uma suestao de um saite de um distribudor de produtos de audio,dos baratinhos ao top de linha. se chama madisond,se possivel dar uma olhada,so que tem coisas muito caras pros brasileiros ok um abraco
O site indicado é o www.madisoundspeakerstore.com
Pena que é nos EUA e os produtos ficam caros para os brasileiros.
Mas é um site fabuloso onde se encontra todos os produtos que não existem aqui no mercado brasileiro como, por exemplo, woofers e full rangers de alto rendimento e baixa frequencia de ressonancia.
Quem sabe um dia algum fabricante brasileiro se anime a produzir este material por aaqui, ao invés de fazer woofers de 2 mil Watts de potência... Como se todos nós vivêssemos em algum clube ou salão de baile, ao invés de simplesmente querer escutar nossas músicas prediletas na sala de casa, num volume que não incomode os vizinhos.
Um abraço e obrigado pela participação.
Puxa vida, que boa notícia! Está mesmo faltando no mercado brasileiro este tipo de falante. Na verdade nem precisaria utilizar fio de secção quadrada, bastaria fazer uma suspensão mais macia e usar uma bobina dimensionada para funcionar bem em baixas frequencias e com menores potencias. Mas é claro que o fio quadrado ajudaria ainda mais. Se souber de alguma coisa, por favor me informe aqui pelos comentários ou então pelo email info@audioclassico.com.br. Abração e obrigado pela participação.
Eu tenho 6 falantes desse de 8 polegadas , 8 falantes de 15 polegadas , 7 falantes de 12 polegadas de vários modelos tweeter tudo da novik zero na caixa pra venda quem quiser responde aqui no ZAP
Que lote interessante! Tomara que apareçam os interessados em preservar este material tão importante para a história da alta fidelidade no Brasil. Abração.
Olá, tenho interesse nos de 8 polegadas. Ainda tem disponível ?
Olá, tenho interesse nos de 8 polegadas. Ainda tem disponível ?