Добавить фактор постоянных ремонтов контактной сети и, что тоже не маловажно, изуродованный облик города и не такой уж и плохой идеей кажется переход на электробусы. Не говоря о постоянно слетающих контактах и движение на некоторых участках не более 20 км/ч
@@the-nikitins ну это уже какая то неправильная сетка. Правильная конташка шибко в обслуживании не нуждается, да и скорость движения там в норме. А вот конкретно убитая и вправду деньги тянуть будет
У электробусов есть неоспоримое преимущество: гибкость при построении и изменении маршрута курсирования. Нужно просто грамотно распределять транспорт, там где невыгодно прокладывать и содержать контактную сеть, пускаешь безрогих. Пробуешь разные маршруты, находишь маршрут с хорошим пассажиропотоком и уже можно рассматривать возможность прокладки контактной сети
Ну если вы не знали или нормально не прослушали то вот так как вы описали делают троллейбусы. Они меняют маршрут проезжая участки без сети на акуме а далее сменив маршрут снова цепляются на сеть
у электробусов есть неоспоримое преимущество - они выгодны уважаемым людям. вы, когда говорите про выгоду, не забывайте, что общественный транспорт изначально придумывался не для извлечения выгоды, а для облегчения жизни людям. всё с ног на голову поставили, через задницу вывернули и не знают, как бы ещё денег из народа вытянуть
Троллейбус это сила в настоящее время, в стране нет специалистов которые будут обслуживать электробусы, на сегоднящнее время, троллейбусы стали по цене на вес золота, а понаделать обычных троллейбусов и отдать городам в которых есть троллейбусная система, этому будут рады работники, даже троллейбус с аккумуляторами создают проблему, потому что нет запчастей нормальных на них, чтобы аккумуляторы нормально заряжались и использовались для энергии троллейбуса
Что там обслуживать? Электродвигатель простой как молоток, максимум может обмотка прогореть, которую любой дядя Вася перемотает, аккумулятор вообще обслуживать бесполезно, старый в помойку - новый в автобус.
Именно так это мне и видится. Если бы действительно стояла задача модернизировать транспорт, то надо было делать это постепенно. Заменили на одном маршруте, потом на другом и так далее. Но надо было сразу убрать все троллейбусы в Москве. Вот здесь можно хапнуть! Такая же картина с реконструкцией парков. Парк Кусково на целый год просто закрыли. А зачем? Это что, ремонт в туалете? Места не хватает? Да всё по той же причине. Большие объёмы, большие сметы, тотальное воровство.
А давайте теперь посчитаем сколько стоит содержать контактную сеть всех сотникилометровых маршрутов. Менять их из-за корозии, ставить и менять столбы и пр. Но гершману виднее😅
Да и провода на улице не красиво и как то не современно ,и надо в ногу со временем иди ,да и любой технологии не без ошибок со временем что то новое придумаю и эти же люди скажут что электробус лучше чем новый транспорт будущего
А чего считать? есть примеры других европейских городов, там когда услышали про то, что Москва имея троллейбусную сеть переходит на элекробусы, чуть ли пальцем у виска не крутили
Так посчитай. Помимо того что, троллейбус гораздо проще электробуса, электробус нуждается в зарядке. Гораздо выгоднее иметь троллейбусы чем купить кучу электробусов, чтобы пропускная способность маршрута была одинаковой.
@@user-ml3zz1gk2p а ты хотя бы рас видел проект будущего технологий без ошибок со временем все исправят,и к слову 10 ,20 лет назад люди говорили что электро автомобили это фигня а сейчас как мы видим многие переходят на электрички ,даже самокат говорили что его никто покупать не будет как видим время прошло и многое на электросамокатах катаются возможно это те люди которые в прошлом говорили что электро транспорт гавно
Контактная сеть и подстанции дешевле чем сеть зарядных устройств на конечных если считать что зарядка для элекробуса стоит 7 млн то контактная сеть за 1км 2.5 а учитывая что на конечной надо хотя бы 10 работающих зарядок то это уже 70 млн а это почти 30 км контактной сети. Для Москвы троллейбус обошёлся бы с ремонтом и закупкой машин 40.6 млрд а элеробус 67.4 млрд а теперь прибавьте стоимость акб их в лучшем случае через 7 лет надо менять а троллейбус 15 лет без проблем может работать а учитывая стоимость батареи и замена чтоб машина могла 15 лет отработать то это не фига не дёшево сейчас троллейбус стоит 20 млн туах 29 электробус 40 + к. Его стоимости замена батареи так что он стоит 45-50 в реальности и получается что троллейбус более выгодный
Вопрос о цене. К тому же надо будет эти аккумуляторы где-нибудь найти. Кто нам сейчас сможет поставить такой объём аккумуляторов? Далее вопрос как быть с ними дальше? По традиции, технику закупала москва/Питер, дальше это чудо ехало доживать свой срок в провинции, так как обслуживание не было дорогим. А как теперь? Этот аккум с его доставкой и заменой будет стоить как половина нового автобуса на дизеле. Только дизелю не нужна дорогующая сеть зарядок. Будь у нас единая организация транспорта, которая прощитавала бы такие моменты все было бы проще, она просто меняла бы аккумы в товарных количествах на одном ремзаводе в Москве и уже обслуженые бусы отправляла в провинции.
Сколько стоит строительство/замена и содержание многокилометровой контактной сети троллейбусов? Столбы, провода, изоляторы, подстанции, содержание ремонтников сетей?
@@user-uo9pd4sx4y Всё правильно говорите. Только вот нюанс. После уборки троллейбуса получается конфликт с энергетиками. Спрос на их продукцию упал. Вот и появился электроник)) Теперь можно за кадык держать завод ЛиАЗ и НПЗ, и поставщиков электричества.
Зая, ты не считаешь инфраструктуру - провода, подстанции, протяжка и обслуживание, простой на линии из-за невозможности объезда дтп, припаркованной машины, невозможность быстро изменить маршрут когда необходимо или из-за ремонта дороги/сетей и пр. Конечно, троллейбусы - прошлый век, и отказываться от них надо обязательно. А главное - ни в коем случае не слушать т.н. общественность, как не слушали ее с платными парковками, перестройкой улиц, сносом ларьков и прочими хорошими вещами, против которых дурачки выходили бастовать
Ну вот казалось бы, убрали троллейбус из моего родного города Астрахани лет так восемь назад. А что осталось? На город с полумиллионным населением два маршрута муниципальных городских (важное уточнение, потому что многие живут за чертой города) автобусов и газели на ИП. В итоге уехать домой после шести вечера зимой не представлялось возможным, не говоря о ночных поездках в любое время года. И зачем убирать когда альтернативы нет?
Какая общественность, вот у меня нет знакомых, которые скучают по куче ларьков со страшными вывесками, с сомнительным товаром, и построенных без лицензии. Гершман прекрасно считае инфраструктуру, электробусам тоже нужны подстанции, только более мощные и дорогие, так как он должен быстро заряжается. А провода при цене троллейбуса и подстанций в десятки миллионов почти бесплатные
@@user-py8es2hu2g провода не бесплатные. За ними нужен уход и обслуживание и замена при истирании. А если эти провода рвутся ( бывает такое частенько) то встаёт вся линия, а то и не одна. А в час пик это вообще коллапс на пару районов обеспечен. То в этом случае потери в экономике города от опозданий и нарушений графика и трафика вырастают в тысячи раз.
@@qpwoqpwo6676 вот не был в Астрахани. Но вообще имхо, троллейбус в городе до миллиона человек, вещь полезная. В Москве же это был пиздец. Реально устаревший транспорт. А одними автобусами тоже плохо обеспечивать городской транспорт мегаполиса. От электробусов эмиссия выхлопов и СО2 значительно ниже чем от автобуса, а это фактор.
Утилизация сводит экономию на нет, но мы можем отправить отработавший электробус из масквабада в Урюпинск, чтобы там его просто выкинули на свалку, и рыбку съесть и на х.. не сесть.
Верно, в Туле троллейбус с УАХ работал 7 лет на маршруте где нет КС. Когда наступил Короновирус эти маршруты стали нерентабельны и маршруты отменили, а эти троллейбусы по сей день ходят там где есть КС и за её пределы не выезжают
А ничего, что для троллейбусов нужна инфраструктура, ее обслуживание и наверное водители будут очень рады, если рога с проводов у троллейбуса слетят в час пик
если шарнир не изношен, не слетает. За всё время видел только дважды как слетали рога. Ну и любил на последнем тралле ездить до конечной, 60-80 кмч по городу. Остановки только по нажатию кнопки стоп. :))) И вообще, если у тралла есть аккамулятор, то он может защёлкнуть рога и спокойно доехать до конечной или до остановки и обратно подцепится.
@@dzikar Это наверное где-то в крупных городах, обычно в регионы отправляют тралики поношенные, по крайней мере в Рязани все тралики полусгнившие, видел только один новый, мне сказали, что в городе у нас их 2, а это областной город, так что состояние у них обычно отвратное, я не сказал бы что часто вижу, как они рога поправляют, но бывают такие случае, 2 раза в неделю точно вижу, учитывая, что по городу почти не езжу.
@@zelya6582 у нас в витебске не сильно новые есть, а есть новые. А гнилых почти нет. Зато сейчас кучу новых завезли. Все могут ездить на автономном ходу.
Новосибирск создал первый (в России) троллейбус с автономным ходом. Модель СТ-6217М. По сути первый город который начал эксплуатацию электробусов в России становится Новосибирск. Город который где есть 4 депо и где эксплуатируют 3-4 маршрута. Но помоему спустя 2-3 года отечественные аккумуляторы сломались.
автор делает предположения , что аккумулятора батарея работает дольше чем ДВС, смелое предположение , очень похоже на подход блондинки что электричество появляется в розетке , а круксаны на полке магазина
Как только появились электробусы в Москве, говорили что это дорогая игрушка, зимой они не смогут ездить, батареи дорого утилизировать и вообще это все скоро закончится и все за голову схватятся и вернут троллейбусы. Но ничего такого не происходит уже много лет. Хотя я бы оставил троллейбусы и добавлял электробусы вместо автобусов. Также надо понимать что инфраструктура троллейбусов тоже не дешевая штука. И если уж придираться к выбросам, обслуживали контактную сеть аварийки обычные грузовики на дизели с подъемной платформой.
Ну ресурс контактной сети тоже не бесконечен. И в отличии от аккумуляторов контактная сеть требует постоянного обслуживания. Контактная сеть которая просто висит не питая проезжающие под ней троллейбусы приносит существенный убыток. Троллейбус без батарейки остановит движение в городе встретив на своём пути припаркованный грузовик с негабаритной бытовкой, обрыв контактной сети, сгоревший трансформатор, стрелку которую нужно пройти без тока толкаясь в пробках. В условиях современного города, троллейбусам батарейки просто необходимы. Так, что все рассуждения об их эксплуатации после утилизации батареи полностью бессмысленны. Считать нужно полную стоимость эксплуатации технически исправных транспортных средств.
Неправда. Электробусы в разы дороже, просто в разы. Быстро ламаются как дорогая игрушка из "Детского мира". Контактную сеть содержать намного проще и дешевле. Троллейбусов нужно намного меньше и без огромных полей станций подзарядки. Плюс электробусы, которые в Москве зимой выдыхаются быстрее и стоят на конечке как сельди в банке. Лёд ещё мешает, ломает контакты для таких электробусов.
@@islam_shokuev Утверждение о цене электрбусов подтверждено какими-либо фактами? Или это просто убеждение? Насколько я знаю электробусы не намного дороже автобусов в содержании. А львинная доля расходов на троллейбусы это именно контактная сеть. И эти расходы от числа троллейбусов не зависят, это может быть очень дешёвым когда под контактной сетью троллейбус наждую минуту проезжает и очень дорогим если проходит более 5 минут. Электробусы ломаются не чаще троллейбусов с автономный ходом. А вот зарядные станции это да, жуткий хлам и распил. Но никакого отношения к самим электробусам как технологии это не имеет. Обледенение также неблаготворно влияет на контактную сеть троллейбусов. Особенно если говорить про капризные электронные троллейбусы падающие в аварию при любой просадке напряжения. Только ЗиУ неприхотливо и бездумно сжигали провода. Прогреть пару коротких полосок, чтобы растопить лёд определённо проще, чем всю городскую контактную сеть. Да и не безопасно это, греть контактную сеть с которой сосульки свисают.
@@none776зачем вы берёте предположения с потолка, а именно своего бытового опыта? Есть цифры - статистика, сравнения, даже в этом видео, если посмотрите его плотностью.
@@nikitabelawski советую узнавать информацию не только из видеороликов. Я своё мнение сформировал ещё когда в Москве контактную сеть демонтировали. А до этого был уверен, что её можно один раз повесить и забыть на 30 лет. Именно так это подаётся фанатами проводного электротранспорта. А на деле контактную сеть рвут регулярно, замыкания случаются, выходы из строя стрелок. И для регулярного ремонта на окладе сидит ремонтная служба, со всеми диспетчерами, директорами, охраной и т.д.
С удовольствием смотрел, раньше ваш канал,но со временем понял, что чем то вы стали аля другой известный сити блогер, и спич ваш как я понимаю следующий: у нас все говно а вот у них всё хорошо, беря причем открыточные фоны, итд. Но есть конструктивная критика, согласен. Но камон, электробус, это нормальная практика. Если бы они ездили по Берлину ты бы восхищался наверное... А в юса вообще без тачки где-то делать нечего. У нас много инфраструктурных проблем, и вы их поднимаете это ок, но белое называть черным, это вообще очень предвзято звучит, не перебарщивайте с этим.
Мало смотрел походу. Он делал видео о Чижике в Питере как о лучшем современном трамвае, в пример приводил инициативы где люди стараются сделать хороший транспорт и в регионах. Не вижу ничего плохого в международном опыте, но это просто неправда, скорее большая часть его видео о урбанизме в РФ.
@@m1nekji165 не, я давно смотрю этот канал... Это взвешенное мнение, я так думаю! Просто про электробус это вообще мимо... Про трассировку, некоторых новых станций метро, тут сложно промолчать.... А про электробус, это уже предвзято звучит...
Вот все же, Москва с общественным транспортом, тут всё в порядке, и нельзя её с Берлином сравнивать это беспрецедентный город, по населению, по плотности, её скорее сравнивать с Токио, или с Гонконгом, в европейской интерпретации)) Спасибо уплотнительной застройке... И отсутствию ограничений для человейников.
Главная суть "проблемы троллейбуса" - это подвижной состав и инфраструктура конструкции 70-х годов. Естественно троллейбусы ЗИУ 682 устарели, естественно контакная сеть проложенная ещё при Брежневе тоже устарела, всё это можео и нужно менять на новые троллейбусы с аккумуляторами и автономным ходом, менять контактную сеть на боллее аккуратную и современную с быстрыми стрелками. С трамваем та же самая ситуация, только объем вложений выше.
Все верно, будут тупить позже куда бы акум деть с кучей отработанного лития. И так же предостаточно роликов как такие акумы у этих электробусов горят на крыше и хрен что с ними сделаешь, могут выжечь прилично все вокруг.
Тут вопрос в экономии что лучше электрофицировать и следить за линиями по которым будет ехать троллейбус или менять переодически батарею в электробусе по мне если примерна стоимость равна то электробус конечно лучше нет этих лишних проводов в городе
а в чем смысл тогда экологичного транспорта? вы знаете, что эти аккумуляторы не утилизируются, они просто создают огромные кладбища израсходованых аккумуляторов, которые просто отравляют все вокруг, а представляете, если постоянно придется заменять аккумуляторы даже у 600 единиц. тогда проще всего просто оставить автобусы, которые хоть и повредят экологии, но в меньшей степени
@@ignatkulikov2622 а сколько энергии нужно затратить на обустройства линий электропередачь по их производству обслуживанию тут надо считать что выгодней и так на в скидку на вопрос не получиться ответить коректно!
@@user-nj3fq4ub3v блин вы как ребёнок, сколько и почему. Давайте попробуем по рассуждать. Цена электробуса 33 миллиона, цена одной подстанции зарядки стоит 13 миллионов Батарея стоит 12-13 миллионов рублей. Заменять нужно будет каждые 8-15 лет. Пускай каждые 12 лет, получается затраты уже миллион рублей в год и это без электроэнергии, расходников и ремонтов. Троллейбус стоит 12-13 миллионов рублей. Если в лоб сравнивать то разница уже видно. Чтобы на маршруте было одинаковое количество машин , то электробусов нужно два, ценник улетает в космос. Ремонт троллейбусов на год приблизительно 500 тысяч. Если просто первоначальные затраты посмотреть то уже 66 миллионов против 13 миллионов сразу видно. Контактную сеть троллейбуса просчитать сложно, но надо понимать что к зарядной станции нужно подводить толстые провода, так как электробус должен быстро зарядиться и уехать на маршрут. А контактную сеть можно распределить между разными подстанциями и электростанциями. Из этого можно судить, что на долгий срок выигрывает троллейбус. Контактную сеть надо менять приблизительно раз в 30 лет, аккумулятор у электробуса раз 12 лет. Электробусов нужно больше чтобы уровняться с троллейбусом (почти 2 электробуса за один троллейбус) Менять голову и ремонтировать зарядные станции , электробусы, контактную сеть и троллейбусы все равно нужно. Просто затраты на троллейбусов и контактной сети распрелены по времени. А в электробусе упирается в надёжность электробуса и зарядное станции . Если электробус за 12 лет не нужно нечего менять то он будет выгоден. Но мы живём в реальном мире. У элетробуса больше деталей и электроники, чем у троллейбуса простого.
@@DrakoshaSStas по моему как раз взрослый подход не зная информации не делать выводы!) про сеть интересно по тролейбусу вон плитку значит каждый год перекладывают деньги отмывают а тут дешевая сеть для тролейбуса!) будущее вообще за беспилотными электробусами сверху явно на крыше солнечные панели сделают батарею в разы энергоемуую и зарядку очень быструю, а сам аккумулятор надежнее вон в китайском такси пересажиыабтмя на электромобили производитель даёт пожизненную гарантию на акумулятор! На канале про урбанистику тут торишь за визуальный ненужный хлам в виде проводов тролейбуса! Хотя он лучше чем трамвай хоть на дороге рельс нет!)
Она уже была спланирована и оплачена дедами. Сколько стоил её демонтаж и заказ электробусов? Мб метро на пальчиковые батарейки переведём? Ведь его планирование и контактная сеть с обслуживанием стоят денег...
Я живу в солнцево, раньше каждый день ездил в лицей на университете через мичуринский и проспект вернадского. Это худшие пересадки, просто отвратительные! Меня дико выбешивает то что надо поднимвться НАД землёй чтоб перейти на другую станцию. В итоге сейчас я езжу на автобусах до юго-западной, потому что метро стало не ездабельно.
В полном видео он все приводил. А так стоит вспомнить и о существовании зарядных станций, обслуживание большого числа батарей намного дороже обслуживания сети. Электросети на поездах междугородних выгоднее бывают зачастую, что говорить о сравнительно меньшем городе
Я зимой видел электробус с дизель генератором. Видимо в мороз не хватало заряда аккумуляторов на маршрут, приходилось подзаряжать традиционными методами. Этакий гибридный дизельэлектрический транспорт.
Все зависит от ценообразования. Все что делали в СССР было рассчитано и оценено - ЕНиРы. Далее вводим коэффициент инфляции (утверждаются Госстроем) и получаем цену работ. Промышленные изделия оцениваются при госзаказе примерно так же. Теперь делаем аккумуляторную херню и экономически (т.е. правильно ) ) оцениваем работы, материалы и технику. Правда скрупулёзные расчеты приводят к неожиданными проблемами с морскими пассажирскими судами и объектами капитального строительства на территориях сопредельных (и не очень) государств. Правда неизвестно является ли нынешняя действительность форс мажором с точки зрения налоговой службы, но это вопрос терминологический и к транспортным проблемам не имеет отношения.
Гершман видимо не в курсе, когда Собянин заявлял, что Москва готова выделять дополнительные деньги на электробусы лишь бы избавиться от контактной сети. Плотность маршрута такова, что контактная сеть больше похожа на рыжую паутину, что очень портит облик города. + дополнительная поддержка российских производителей электробусов и смежных отраслей промышленности.
Утилизация и производство аккумуляторов это одно из самых неэкологичных производств , а вот водородная энергия , это для России реально - будущее , тем более научились , что бы водород не взрывался
Это проблема только у нас в России… потому как СЕРВИС в нашей стране не предполагает - ОБЕСПЕЧЕНИЕ, а больше расчитывать на ПРИБЫЛЬ-ЖАДНОСТЬ😂. Был в Пекине, где прекрасно работает как раз таки СЕРВИС общественного транспорта. ВЕСЬ парк - электробусы!!! Супер прекрасная логистика - почти с точностью до секунды наверное приходят в положенное время. А трафик в этом огромном городе не меньше чем в Москве, к примеру. Стоимость была копеечная по тем временам и из расчёта 1к2, если платишь наличными то 3 юаня, по карте 1.5 юаня на том маршруте, по которому мы ехали. В салонах запрещено стоять - только сидячие места. Чистые и ухоженные салоны, водители в униформе. Что мешает в нашей стране прийти к подобному? Коррупция - других причин не вижу!
Строительство сети и её обслуживание очень дорого. В Риге, например, чтоб модернизировать маршруты троллейбусов их снабдить аккумуляторами. Из бонусов можно объехать препятствие и ремонт дороги, можно не строить новые коммуникации, троллейбус между коммуникациями линий едет как электробус.
Для Москвы это имиджевая история. А переработка без проблем, аккумуляторы стандартизированы, и их переработка не составит труда на том же заводе, где их производят. В отличии от электрических авто, где у каждого производителя свои аккумуляторы, свои ячейки и под каждый делать переработку затратно
Давно всем стало ясно, что батарейки это тупик. Если у них ресурс был хотя бы лет 50, то ещё хрен бы с ним. Но то, что имеем сейчас это дно. Троллейбус это лучшее что придумали.
Если электробусы так выгодны, и эффективны чем тралейбусы. Тогда стоит отказаться от электричек, демонтировать, все эти сложные контактные линии. Прицепить дополнительный вагон с аккумуляторами и преобразователем напряжения и подвести питающие кабеля к ведущим вагонам. Моё личное мнение пока аккумуляторы ещё малоэффективны для подобных проектов. И экологически приносят больший урон. Ато что ввели эти электробусы это кто-то хотел поиметь бабла на всём этом. Время покажет на сколько удачный этот проект.
Электробус никогда себя не окупит, так как аккумуляторные батареи собирают на элементах 18650 или 20700, а они живут дай бог год. С нашим климатом год - потолок. Дальше сиди у зарядной станции Троллейбус лучше в плане меньшей нагрузки на АКБ, но, провода по всему городу никто не отменял. Так что, двс единственный адекватный вариант для общественного транспорта
Чот все забыли, что количество лития в мире конЕчно. И утилизировать - это не просто во Владимирскую область на помойку вывезти, он крайне токсичен. Ну и детей африканских, которые его копают, стоило бы пожалеть.
А по-моему самое лучшее и дешёвое - закупать обычные дизельные автобусы со стандартом евро 6. Итог - низкая стоимость самих автобусов и их обслуживания, чистое небо без проводов, из инфраструктуры - только оьычные асфальтовые дороги :)
Автобусы на двигателях внутреннего сгорания обходятся дороже всех, не говоря о выбросах в атмосферу. Посмотрите полное видео, там приведены результаты оценок и сравнения
@@nikitabelawski, какие выбросы, мальчик? Евро 6 - высший стандарт на сегодняшний день. От двигателя с таким экологическим классом в разы меньше вредных частиц в воздухе и на дороге, чем от тормозов и покрышек. Производство автобусов на ДВС дешевле из-за отсутствия дорогущей литиевой батареи. Обслуживание как бы проще, но как бы и нет, тут уже отдельные болячки что у ДВС, что у электробусов. К экологии ещё добавлю то, что электробус тяжелее и ему нужно больше энергии для движения. Плюс, электричество для них делают на угольных и газовых ТЭЦ и ТЭС вокруг Москвы и с потерями доставляют в город по проводам, подстанциям и трансформаторам. И в конце концов, невозможно умереть от выхлопа современного ДВС с Евро 6, этим выхлопом можно дышать и ничего тебе не будет. Так что советую не вестись на весь тот бред, что говорят журналисты без инженерных знаний, слушая дешёвую пропаганду депутатов и экошизиков
Где-то я это уже слушал, что работает по-факту всего 2-3 зарядные станции на весь город и водители на это дело вынуждены тратить свой законный обеденный перерыв...
надо просто глаза раскрывать на конечных -- тогда увидите, что там 6-8 зарядных станций. И пока электробус заряжается -- водители даже поспать успевают.
Значит, есть смета, сколько стоит перевозка одного пассажира. Самые дешёвые трамваи, причём раза так в четыре с отрывом, самые дорогие троллейбусы. Автобусы и большие маршрутки примерно в одну цену. Маленькие маршрутки и электробусы в два раза дешевле троллейбусов, но дороже автобусов на газе. Точка.
Восемь лет назад не были такие технология как сейчас. А через восемь лет будет то что нет сейчас этим хочу сказать пока батарея пройдет гарантированный срок выйдет новый батарей который прослушать еще больши срок мак 3 раза
Экологично! ПО обслуживанию и затратам на топливо выходит экономия раз в 10 с обычным автобусом. ТАкже большой плюс то что он не шумит во время работы!
Нет никакой экономии. Разовая покупка электробуса в разы дороже той же модели на ДВС. Плюс, для отопления зимой в них используют дизельный двигатель. Электричество тоже не из воздуха получают, сжигают горючее топливо за городом в ТЭЦ и ТЭС и с потерями доставляют в Москву. Обслуживать да, проще, пока не истёк срок АКБ. А потом одна замена АКБ стоит как половина автобуса. Плюс, масса у них гораздо больше, чем у автобуса на ДВС и энергии тратится так же больше, соответственно нет никакой экономии топлива из-за массы. В конце концов, у них долгая зарядка и постоянные простои. Из плюсов, тишина хода (Хотя зимой в них работает дизельный двигатель для отопления салона) и быстрый разгон. Но из-за разгона водители этих электробусов (Особенно приезжие) любят устраивать гонки и резкие старты, чуть ли не роняя пассажиров. А что они на дороге иногда творят с такой динамикой, жуть. Но это в любом случае лучше, чем уродливые провода по всему городу из-за троллейбусов
в долгосрок всегда выгоден и экономичен ДВС, очевидно, а ломаются наши пазики, новые автобусы от Мерседес или Вольво, Скания попробуй поломать. надо перестать добавить свинца в бензин для снижения количества локальных экологических проблем, связанных с ДВС
Да вы тоже молодец как он не дружите со своим мозгом к слову подчитаете сколько троллейбус стоит затраты и сколько электробус,и про красоту города не забываете как красиво с проводами или без них
Стоп, стоп, але куку, а инфраструктуру троллейбусов не считаем? Контактные линии? Подстанции? Троллейбусные парки? Сход с линии? Коллизии маршрутов? И все это супротив замены батарей?
Стоп , алё ку-ку , а инфраструктуру электробусов не считаем ? Зарядные станции ? Тяговые подстанции ? Электробусные парки ? Поломки электробусов ? Многократна большая стоимость этого всего по сравнению с троллейбусом ?
после этого видео все владельцы Тесла понесли их на помойку) аккумуляторы давно уже стали перерабатывать ,замена его составляет около часа , ресурс электро двигателя 30-50 лет ,цена в раз 10 дешевле чем ДВС,навесного оборудования нет ,расходников нет ну и т.д весь мир на электрички переходит , только в Москве почему-то это проблема какая то )
А кошмарных размеров электросеть обслуживать ? и когда рвется эта самая электросеть встает весь маршрут... но это мы умолчим... это же не дополнительные затраты с последующими потерями в т.ч. для пассажиров целых районов опаздывающих на работу.
Ох уж эти горе экономисты рационализаторы. А устройство контактной линии, её обслуживание считать не нужно?? Плюс думаем что удобнее и проще воткнуть акумулятор или прокладывать по городу новые линии??))
Электробусы зимой потребляют 5л дизеля в час))
А обслуживание и потери в контактной сети не считаем?
Полное видео объясняет всё. Тогда вспомните зарядные станции. Потери в сети это буквально копейки по сравнению с сотнями дорогих батарей.
@@m1nekji165 да конечно, до 20-30 процентов потери на открытых рроводах
Согласен. Инфраструктура по всему маршруту.
Добавить фактор постоянных ремонтов контактной сети и, что тоже не маловажно, изуродованный облик города и не такой уж и плохой идеей кажется переход на электробусы.
Не говоря о постоянно слетающих контактах и движение на некоторых участках не более 20 км/ч
@@the-nikitins ну это уже какая то неправильная сетка. Правильная конташка шибко в обслуживании не нуждается, да и скорость движения там в норме. А вот конкретно убитая и вправду деньги тянуть будет
У электробусов есть неоспоримое преимущество: гибкость при построении и изменении маршрута курсирования. Нужно просто грамотно распределять транспорт, там где невыгодно прокладывать и содержать контактную сеть, пускаешь безрогих. Пробуешь разные маршруты, находишь маршрут с хорошим пассажиропотоком и уже можно рассматривать возможность прокладки контактной сети
Ну если вы не знали или нормально не прослушали то вот так как вы описали делают троллейбусы. Они меняют маршрут проезжая участки без сети на акуме а далее сменив маршрут снова цепляются на сеть
у электробусов есть неоспоримое преимущество - они выгодны уважаемым людям.
вы, когда говорите про выгоду, не забывайте, что общественный транспорт изначально придумывался не для извлечения выгоды, а для облегчения жизни людям.
всё с ног на голову поставили, через задницу вывернули и не знают, как бы ещё денег из народа вытянуть
@@explorevrt
Но сеть им нужна по определению. Маршрута без сети просто быть не может для троллейбуса
Сейчас есть троллейбусы, которые могут до 20 км проехать без сети, на автономном ходу. Адмиралы, например.
😂😂😂 измерить пассажиропоток и спрос может автобус 😂😂
Троллейбус это сила в настоящее время, в стране нет специалистов которые будут обслуживать электробусы, на сегоднящнее время, троллейбусы стали по цене на вес золота, а понаделать обычных троллейбусов и отдать городам в которых есть троллейбусная система, этому будут рады работники, даже троллейбус с аккумуляторами создают проблему, потому что нет запчастей нормальных на них, чтобы аккумуляторы нормально заряжались и использовались для энергии троллейбуса
Что там обслуживать? Электродвигатель простой как молоток, максимум может обмотка прогореть, которую любой дядя Вася перемотает, аккумулятор вообще обслуживать бесполезно, старый в помойку - новый в автобус.
Это с точки зрения эффективности.
А с точки зрения "урвать денег" электробусы самое то.
Вы не правы обсолютно.
@@Misha_Spiridonovхочется веритт
Именно так это мне и видится. Если бы действительно стояла задача модернизировать транспорт, то надо было делать это постепенно. Заменили на одном маршруте, потом на другом и так далее.
Но надо было сразу убрать все троллейбусы в Москве. Вот здесь можно хапнуть! Такая же картина с реконструкцией парков. Парк Кусково на целый год просто закрыли. А зачем? Это что, ремонт в туалете? Места не хватает? Да всё по той же причине. Большие объёмы, большие сметы, тотальное воровство.
@@Misha_Spiridonov он стоит 70-80млн рублей. Это разве не распил?
@@mightyjedo каждый видит то, что хочет. Все ведь специалисты высшего уровня в транспорте, бывшие вирусологи, по совместительству военные🎉
А давайте теперь посчитаем сколько стоит содержать контактную сеть всех сотникилометровых маршрутов. Менять их из-за корозии, ставить и менять столбы и пр. Но гершману виднее😅
Гершман полжизни в троллейбусном депо отработал :)
Да и провода на улице не красиво и как то не современно ,и надо в ногу со временем иди ,да и любой технологии не без ошибок со временем что то новое придумаю и эти же люди скажут что электробус лучше чем новый транспорт будущего
экономист не по годам)
А чего считать? есть примеры других европейских городов, там когда услышали про то, что Москва имея троллейбусную сеть переходит на элекробусы, чуть ли пальцем у виска не крутили
Так посчитай. Помимо того что, троллейбус гораздо проще электробуса, электробус нуждается в зарядке. Гораздо выгоднее иметь троллейбусы чем купить кучу электробусов, чтобы пропускная способность маршрута была одинаковой.
Браво Собянину! За удачный распил бюджета...
Что плохого в электробусах ?
@@kairritftbl694 зимой электробус так себе
@@user-ml3zz1gk2p троллейбус зимой вообще пиздец! Да и летом не лучше.
@@user-ml3zz1gk2p а ты хотя бы рас видел проект будущего технологий без ошибок со временем все исправят,и к слову 10 ,20 лет назад люди говорили что электро автомобили это фигня а сейчас как мы видим многие переходят на электрички ,даже самокат говорили что его никто покупать не будет как видим время прошло и многое на электросамокатах катаются возможно это те люди которые в прошлом говорили что электро транспорт гавно
@@kairritftbl694посмотрите полное видео.
да, но доя тралейбусов нужны тяговые подстанции и сеть. а их строительство и поддержание в надлежащем состоянии тоже стоит денег немалых
А для твоего дома тоже подстанции нужны. Бери аккумуляторы и дуй на зарядку. Столько можно денег сэкономить на всей этой инфраструктуре
"тралейбусов" xD
ещё одно неграмотное xD
Примерно так и думали дегенераты в администрации.
А для заряда парка электробусов будет достаточно розетки на 220 и пустыни Атакама.
Контактная сеть и подстанции дешевле чем сеть зарядных устройств на конечных если считать что зарядка для элекробуса стоит 7 млн то контактная сеть за 1км 2.5 а учитывая что на конечной надо хотя бы 10 работающих зарядок то это уже 70 млн а это почти 30 км контактной сети. Для Москвы троллейбус обошёлся бы с ремонтом и закупкой машин 40.6 млрд а элеробус 67.4 млрд а теперь прибавьте стоимость акб их в лучшем случае через 7 лет надо менять а троллейбус 15 лет без проблем может работать а учитывая стоимость батареи и замена чтоб машина могла 15 лет отработать то это не фига не дёшево сейчас троллейбус стоит 20 млн туах 29 электробус 40 + к. Его стоимости замена батареи так что он стоит 45-50 в реальности и получается что троллейбус более выгодный
В случае Москвы речь про то, что угрохали уже имеющуюся троллейбусную сеть, а не о том, что нужно с нуля её делать
Так когда закончится срок работы аккумулятора... его заменят. В чем проблема? С чего бы это должны выбрасывать автобус?
К тому же через восемь лет сам автобус спишут.
Вопрос о цене. К тому же надо будет эти аккумуляторы где-нибудь найти. Кто нам сейчас сможет поставить такой объём аккумуляторов? Далее вопрос как быть с ними дальше? По традиции, технику закупала москва/Питер, дальше это чудо ехало доживать свой срок в провинции, так как обслуживание не было дорогим. А как теперь? Этот аккум с его доставкой и заменой будет стоить как половина нового автобуса на дизеле. Только дизелю не нужна дорогующая сеть зарядок. Будь у нас единая организация транспорта, которая прощитавала бы такие моменты все было бы проще, она просто меняла бы аккумы в товарных количествах на одном ремзаводе в Москве и уже обслуженые бусы отправляла в провинции.
@@user-xu7fb1ig3o так ето максимально время работьі при правильном уходе за аккумом
@@maksmaksov9231 Китай самый большой поставщик аккумуляторов в мире.
@@user-vq9ez1cl6c?
Для Москвы главное побольше освоить бюджетных денег. Экономия это плохо. Дорого это хорошо. Так что нечего и сравнивать.
Так бы во всех регионах нашей России 🙏
Сколько стоит строительство/замена и содержание многокилометровой контактной сети троллейбусов? Столбы, провода, изоляторы, подстанции, содержание ремонтников сетей?
@@user-uo9pd4sx4y Всё правильно говорите. Только вот нюанс. После уборки троллейбуса получается конфликт с энергетиками. Спрос на их продукцию упал. Вот и появился электроник)) Теперь можно за кадык держать завод ЛиАЗ и НПЗ, и поставщиков электричества.
Откат наше всё
Так это за счёт москвичей бюджет
Остальным то что беспокоится
Зая, ты не считаешь инфраструктуру - провода, подстанции, протяжка и обслуживание, простой на линии из-за невозможности объезда дтп, припаркованной машины, невозможность быстро изменить маршрут когда необходимо или из-за ремонта дороги/сетей и пр. Конечно, троллейбусы - прошлый век, и отказываться от них надо обязательно. А главное - ни в коем случае не слушать т.н. общественность, как не слушали ее с платными парковками, перестройкой улиц, сносом ларьков и прочими хорошими вещами, против которых дурачки выходили бастовать
Ну вот казалось бы, убрали троллейбус из моего родного города Астрахани лет так восемь назад. А что осталось? На город с полумиллионным населением два маршрута муниципальных городских (важное уточнение, потому что многие живут за чертой города) автобусов и газели на ИП. В итоге уехать домой после шести вечера зимой не представлялось возможным, не говоря о ночных поездках в любое время года. И зачем убирать когда альтернативы нет?
Какая общественность, вот у меня нет знакомых, которые скучают по куче ларьков со страшными вывесками, с сомнительным товаром, и построенных без лицензии. Гершман прекрасно считае инфраструктуру, электробусам тоже нужны подстанции, только более мощные и дорогие, так как он должен быстро заряжается. А провода при цене троллейбуса и подстанций в десятки миллионов почти бесплатные
@@user-py8es2hu2g провода не бесплатные. За ними нужен уход и обслуживание и замена при истирании. А если эти провода рвутся ( бывает такое частенько) то встаёт вся линия, а то и не одна. А в час пик это вообще коллапс на пару районов обеспечен. То в этом случае потери в экономике города от опозданий и нарушений графика и трафика вырастают в тысячи раз.
@@qpwoqpwo6676 вот не был в Астрахани. Но вообще имхо, троллейбус в городе до миллиона человек, вещь полезная. В Москве же это был пиздец. Реально устаревший транспорт. А одними автобусами тоже плохо обеспечивать городской транспорт мегаполиса. От электробусов эмиссия выхлопов и СО2 значительно ниже чем от автобуса, а это фактор.
Или вот свет рубанулся на маршруте или провод оторвало и все встанет на дороге и создаст пробки
Поддержим троллейбусы и опозорим электробусы. ✊🏼👍🏼
Утилизация сводит экономию на нет, но мы можем отправить отработавший электробус из масквабада в Урюпинск, чтобы там его просто выкинули на свалку, и рыбку съесть и на х.. не сесть.
Верно, в Туле троллейбус с УАХ работал 7 лет на маршруте где нет КС.
Когда наступил Короновирус эти маршруты стали нерентабельны и маршруты отменили, а эти троллейбусы по сей день ходят там где есть КС и за её пределы не выезжают
А ничего, что для троллейбусов нужна инфраструктура, ее обслуживание и наверное водители будут очень рады, если рога с проводов у троллейбуса слетят в час пик
если шарнир не изношен, не слетает. За всё время видел только дважды как слетали рога. Ну и любил на последнем тралле ездить до конечной, 60-80 кмч по городу. Остановки только по нажатию кнопки стоп. :))) И вообще, если у тралла есть аккамулятор, то он может защёлкнуть рога и спокойно доехать до конечной или до остановки и обратно подцепится.
@@dzikar Это наверное где-то в крупных городах, обычно в регионы отправляют тралики поношенные, по крайней мере в Рязани все тралики полусгнившие, видел только один новый, мне сказали, что в городе у нас их 2, а это областной город, так что состояние у них обычно отвратное, я не сказал бы что часто вижу, как они рога поправляют, но бывают такие случае, 2 раза в неделю точно вижу, учитывая, что по городу почти не езжу.
@@zelya6582 у нас в витебске не сильно новые есть, а есть новые. А гнилых почти нет. Зато сейчас кучу новых завезли. Все могут ездить на автономном ходу.
Новосибирск создал первый (в России) троллейбус с автономным ходом. Модель СТ-6217М. По сути первый город который начал эксплуатацию электробусов в России становится Новосибирск. Город который где есть 4 депо и где эксплуатируют 3-4 маршрута. Но помоему спустя 2-3 года отечественные аккумуляторы сломались.
Многие европейские страны переходят на троллейбус, а Москва на электро басик
Германии отказалась от троллейбусов давно, только в одном городе золингене есть пара маршрутов, везде эллектробусы.
@@kapiton9985в 70-е, как все отказывались от трамваев в пользу «современного и эффективного» личного автомобиля.
@@kapiton9985 Прага тоже когда-то отказалась, а сейчас восстанавливает.
Автор прав, например стационарный телефон лучше сотового, не нужно ни чего заряжать и обновлять, вот только с собой на прогулку не взять.
автор делает предположения , что аккумулятора батарея работает дольше чем ДВС, смелое предположение , очень похоже на подход блондинки что электричество появляется в розетке , а круксаны на полке магазина
Как только появились электробусы в Москве, говорили что это дорогая игрушка, зимой они не смогут ездить, батареи дорого утилизировать и вообще это все скоро закончится и все за голову схватятся и вернут троллейбусы. Но ничего такого не происходит уже много лет. Хотя я бы оставил троллейбусы и добавлял электробусы вместо автобусов.
Также надо понимать что инфраструктура троллейбусов тоже не дешевая штука. И если уж придираться к выбросам, обслуживали контактную сеть аварийки обычные грузовики на дизели с подъемной платформой.
Сдохнут аккумуляторы, пристегнут лошадь...
Ну ресурс контактной сети тоже не бесконечен. И в отличии от аккумуляторов контактная сеть требует постоянного обслуживания. Контактная сеть которая просто висит не питая проезжающие под ней троллейбусы приносит существенный убыток.
Троллейбус без батарейки остановит движение в городе встретив на своём пути припаркованный грузовик с негабаритной бытовкой, обрыв контактной сети, сгоревший трансформатор, стрелку которую нужно пройти без тока толкаясь в пробках. В условиях современного города, троллейбусам батарейки просто необходимы. Так, что все рассуждения об их эксплуатации после утилизации батареи полностью бессмысленны. Считать нужно полную стоимость эксплуатации технически исправных транспортных средств.
Неправда. Электробусы в разы дороже, просто в разы. Быстро ламаются как дорогая игрушка из "Детского мира". Контактную сеть содержать намного проще и дешевле. Троллейбусов нужно намного меньше и без огромных полей станций подзарядки. Плюс электробусы, которые в Москве зимой выдыхаются быстрее и стоят на конечке как сельди в банке. Лёд ещё мешает, ломает контакты для таких электробусов.
@@islam_shokuev Утверждение о цене электрбусов подтверждено какими-либо фактами? Или это просто убеждение? Насколько я знаю электробусы не намного дороже автобусов в содержании. А львинная доля расходов на троллейбусы это именно контактная сеть. И эти расходы от числа троллейбусов не зависят, это может быть очень дешёвым когда под контактной сетью троллейбус наждую минуту проезжает и очень дорогим если проходит более 5 минут. Электробусы ломаются не чаще троллейбусов с автономный ходом. А вот зарядные станции это да, жуткий хлам и распил. Но никакого отношения к самим электробусам как технологии это не имеет. Обледенение также неблаготворно влияет на контактную сеть троллейбусов. Особенно если говорить про капризные электронные троллейбусы падающие в аварию при любой просадке напряжения. Только ЗиУ неприхотливо и бездумно сжигали провода. Прогреть пару коротких полосок, чтобы растопить лёд определённо проще, чем всю городскую контактную сеть. Да и не безопасно это, греть контактную сеть с которой сосульки свисают.
@@none776зачем вы берёте предположения с потолка, а именно своего бытового опыта? Есть цифры - статистика, сравнения, даже в этом видео, если посмотрите его плотностью.
@@nikitabelawski советую узнавать информацию не только из видеороликов. Я своё мнение сформировал ещё когда в Москве контактную сеть демонтировали. А до этого был уверен, что её можно один раз повесить и забыть на 30 лет. Именно так это подаётся фанатами проводного электротранспорта. А на деле контактную сеть рвут регулярно, замыкания случаются, выходы из строя стрелок. И для регулярного ремонта на окладе сидит ремонтная служба, со всеми диспетчерами, директорами, охраной и т.д.
В долгосрочной перспективе выигрывает попил бабла)))
Вот как раз попил бабла это краткосрочное перспектива. А долгосрочно это другое.
Попил это вся страна в настоящее время. Куда катимся...
С удовольствием смотрел, раньше ваш канал,но со временем понял, что чем то вы стали аля другой известный сити блогер, и спич ваш как я понимаю следующий: у нас все говно а вот у них всё хорошо, беря причем открыточные фоны, итд.
Но есть конструктивная критика, согласен. Но камон, электробус, это нормальная практика. Если бы они ездили по Берлину ты бы восхищался наверное... А в юса вообще без тачки где-то делать нечего. У нас много инфраструктурных проблем, и вы их поднимаете это ок, но белое называть черным, это вообще очень предвзято звучит, не перебарщивайте с этим.
Мало смотрел походу. Он делал видео о Чижике в Питере как о лучшем современном трамвае, в пример приводил инициативы где люди стараются сделать хороший транспорт и в регионах. Не вижу ничего плохого в международном опыте, но это просто неправда, скорее большая часть его видео о урбанизме в РФ.
@@m1nekji165 не, я давно смотрю этот канал... Это взвешенное мнение, я так думаю! Просто про электробус это вообще мимо... Про трассировку, некоторых новых станций метро, тут сложно промолчать.... А про электробус, это уже предвзято звучит...
Вот все же, Москва с общественным транспортом, тут всё в порядке, и нельзя её с Берлином сравнивать это беспрецедентный город, по населению, по плотности, её скорее сравнивать с Токио, или с Гонконгом, в европейской интерпретации))
Спасибо уплотнительной застройке... И отсутствию ограничений для человейников.
Я, как человек красящий троллейбусы на их производстве, очень этому рад❤
Главная суть "проблемы троллейбуса" - это подвижной состав и инфраструктура конструкции 70-х годов.
Естественно троллейбусы ЗИУ 682 устарели, естественно контакная сеть проложенная ещё при Брежневе тоже устарела, всё это можео и нужно менять на новые троллейбусы с аккумуляторами и автономным ходом, менять контактную сеть на боллее аккуратную и современную с быстрыми стрелками.
С трамваем та же самая ситуация, только объем вложений выше.
Все верно, будут тупить позже куда бы акум деть с кучей отработанного лития. И так же предостаточно роликов как такие акумы у этих электробусов горят на крыше и хрен что с ними сделаешь, могут выжечь прилично все вокруг.
Тут вопрос в экономии что лучше электрофицировать и следить за линиями по которым будет ехать троллейбус или менять переодически батарею в электробусе по мне если примерна стоимость равна то электробус конечно лучше нет этих лишних проводов в городе
а в чем смысл тогда экологичного транспорта? вы знаете, что эти аккумуляторы не утилизируются, они просто создают огромные кладбища израсходованых аккумуляторов, которые просто отравляют все вокруг, а представляете, если постоянно придется заменять аккумуляторы даже у 600 единиц. тогда проще всего просто оставить автобусы, которые хоть и повредят экологии, но в меньшей степени
@@ignatkulikov2622 а сколько энергии нужно затратить на обустройства линий электропередачь по их производству обслуживанию тут надо считать что выгодней и так на в скидку на вопрос не получиться ответить коректно!
@@user-nj3fq4ub3v блин вы как ребёнок, сколько и почему.
Давайте попробуем по рассуждать.
Цена электробуса 33 миллиона, цена одной подстанции зарядки стоит 13 миллионов
Батарея стоит 12-13 миллионов рублей.
Заменять нужно будет каждые 8-15 лет.
Пускай каждые 12 лет, получается затраты уже миллион рублей в год и это без электроэнергии, расходников и ремонтов.
Троллейбус стоит 12-13 миллионов рублей.
Если в лоб сравнивать то разница уже видно. Чтобы на маршруте было одинаковое количество машин , то электробусов нужно два, ценник улетает в космос.
Ремонт троллейбусов на год приблизительно 500 тысяч.
Если просто первоначальные затраты посмотреть то уже 66 миллионов против 13 миллионов сразу видно.
Контактную сеть троллейбуса просчитать сложно, но надо понимать что к зарядной станции нужно подводить толстые провода, так как электробус должен быстро зарядиться и уехать на маршрут.
А контактную сеть можно распределить между разными подстанциями и электростанциями.
Из этого можно судить, что на долгий срок выигрывает троллейбус.
Контактную сеть надо менять приблизительно раз в 30 лет, аккумулятор у электробуса раз 12 лет. Электробусов нужно больше чтобы уровняться с троллейбусом (почти 2 электробуса за один троллейбус)
Менять голову и ремонтировать зарядные станции , электробусы, контактную сеть и троллейбусы все равно нужно.
Просто затраты на троллейбусов и контактной сети распрелены по времени.
А в электробусе упирается в надёжность электробуса и зарядное станции .
Если электробус за 12 лет не нужно нечего менять то он будет выгоден.
Но мы живём в реальном мире. У элетробуса больше деталей и электроники, чем у троллейбуса простого.
@@DrakoshaSStas по моему как раз взрослый подход не зная информации не делать выводы!) про сеть интересно по тролейбусу вон плитку значит каждый год перекладывают деньги отмывают а тут дешевая сеть для тролейбуса!) будущее вообще за беспилотными электробусами сверху явно на крыше солнечные панели сделают батарею в разы энергоемуую и зарядку очень быструю, а сам аккумулятор надежнее вон в китайском такси пересажиыабтмя на электромобили производитель даёт пожизненную гарантию на акумулятор! На канале про урбанистику тут торишь за визуальный ненужный хлам в виде проводов тролейбуса! Хотя он лучше чем трамвай хоть на дороге рельс нет!)
@@ignatkulikov2622 экологичного ? Ты знаешь откуда электричество берут, это сжигают либо уголь либо топливо вот тебе и экология
А еще, говорят, в электробусах дизельные печки
и что в этом такого? Подогревать 30 литров антифриза -- это не двадцать тонн со скоростью 60-70 км/ч гонять.
Сколько стоит контактная сеть с обслуживанием и планированием города¿
Она уже была спланирована и оплачена дедами. Сколько стоил её демонтаж и заказ электробусов?
Мб метро на пальчиковые батарейки переведём? Ведь его планирование и контактная сеть с обслуживанием стоят денег...
@@chutzpanzerКонтактная сеть дедов уже сгнила либо идет не там где надо,перекладывать будет дорого и долго
@@TonierWriter152 не там, где надо зарыть народных денег?) Никто никого не спрашивал, где кому надо.
@@chutzpanzer хватит уже про деньги,я говорю в общем что если остались рабочие могут идти туда где от них будет мало пользы
Когда начнут производить автобусы с ядерной установкой?) (Атомные автобусы?)
Электробусы закупают кажется за 33 миллиона, как это не выгодно?😂🤣
Я живу в солнцево, раньше каждый день ездил в лицей на университете через мичуринский и проспект вернадского. Это худшие пересадки, просто отвратительные! Меня дико выбешивает то что надо поднимвться НАД землёй чтоб перейти на другую станцию. В итоге сейчас я езжу на автобусах до юго-западной, потому что метро стало не ездабельно.
Свято место не бывает.
Кучерявый архитектур сбежал... появился новый «специалист»
Плюс у электробусов ресурс батареи будет расходоваться быстрее из-за постоянного быстрого заряда
Ржу с мамкиных инженеров, а стоимость обслуживания сети проводов в расчет господин почему не берёт, религия не позволяет?
Ну посчитайте и сравните. У вас есть цифры или только мнение?
@@Alexander-se3sm разумный аргумент против мнения автора
В полном видео он все приводил. А так стоит вспомнить и о существовании зарядных станций, обслуживание большого числа батарей намного дороже обслуживания сети. Электросети на поездах междугородних выгоднее бывают зачастую, что говорить о сравнительно меньшем городе
электробусы менее шумные, вибронагруженные и в разы экологичнее и удобнее в управление. Это стоит переплаты.
@@user-xe5kt6rf3w давайте про экологичнее подробно) электробус точно не экологичнее троллейбуса
Если бы электробусы были дешевле троллейбусов их бы не было😊
😀😀😀😀Из салона электробуса можно сделать курятник!!!!
Я зимой видел электробус с дизель генератором. Видимо в мороз не хватало заряда аккумуляторов на маршрут, приходилось подзаряжать традиционными методами. Этакий гибридный дизельэлектрический транспорт.
Печка у них дизельная
Это не генератор, а котел чтобы зимой не расходовать заряд батареи на обогрев.
А ещё кто то забыл, что электробус заряжается ночью по дёшевому тарифу
Все зависит от ценообразования. Все что делали в СССР было рассчитано и оценено - ЕНиРы. Далее вводим коэффициент инфляции (утверждаются Госстроем) и получаем цену работ. Промышленные изделия оцениваются при госзаказе примерно так же. Теперь делаем аккумуляторную херню и экономически (т.е. правильно ) ) оцениваем работы, материалы и технику. Правда скрупулёзные расчеты приводят к неожиданными проблемами с морскими пассажирскими судами и объектами капитального строительства на территориях сопредельных (и не очень) государств. Правда неизвестно является ли нынешняя действительность форс мажором с точки зрения налоговой службы, но это вопрос терминологический и к транспортным проблемам не имеет отношения.
Гершман видимо не в курсе, когда Собянин заявлял, что Москва готова выделять дополнительные деньги на электробусы лишь бы избавиться от контактной сети. Плотность маршрута такова, что контактная сеть больше похожа на рыжую паутину, что очень портит облик города. + дополнительная поддержка российских производителей электробусов и смежных отраслей промышленности.
Утилизация и производство аккумуляторов это одно из самых неэкологичных производств , а вот водородная энергия , это для России реально - будущее , тем более научились , что бы водород не взрывался
Реальное? Где проходять експериментьі на своем оборудовании?
Это проблема только у нас в России… потому как СЕРВИС в нашей стране не предполагает - ОБЕСПЕЧЕНИЕ, а больше расчитывать на ПРИБЫЛЬ-ЖАДНОСТЬ😂.
Был в Пекине, где прекрасно работает как раз таки СЕРВИС общественного транспорта. ВЕСЬ парк - электробусы!!! Супер прекрасная логистика - почти с точностью до секунды наверное приходят в положенное время. А трафик в этом огромном городе не меньше чем в Москве, к примеру. Стоимость была копеечная по тем временам и из расчёта 1к2, если платишь наличными то 3 юаня, по карте 1.5 юаня на том маршруте, по которому мы ехали. В салонах запрещено стоять - только сидячие места. Чистые и ухоженные салоны, водители в униформе.
Что мешает в нашей стране прийти к подобному? Коррупция - других причин не вижу!
А сеть? От реагентов гниет. Да еще под напряжением. Все стоит денег. Ремонт и замена сетей стоит денег. Провода уродуют город. А в старой части как?
Покупаем всё, от лопат и топоров до процессоров в Китае, а туда поставляем ресурсы. Придаточная, сырьевая экономика.
Строительство сети и её обслуживание очень дорого. В Риге, например, чтоб модернизировать маршруты троллейбусов их снабдить аккумуляторами. Из бонусов можно объехать препятствие и ремонт дороги, можно не строить новые коммуникации, троллейбус между коммуникациями линий едет как электробус.
Я бы делал единую гибридную платформу, и не парил себе мозг
Автобус-Троллейбус-Электробус в одном флаконе!
Для Москвы это имиджевая история. А переработка без проблем, аккумуляторы стандартизированы, и их переработка не составит труда на том же заводе, где их производят.
В отличии от электрических авто, где у каждого производителя свои аккумуляторы, свои ячейки и под каждый делать переработку затратно
Аккумуляторы не просто утилизируют, а перерабатывают и снова производят аккумуляторы из полученного сырья.
Да что вы говорите?
Конечно перерабатывают, верьте в сказки)
@@masandri78 там наверное ещё и космический корабль из отходов строят. Ага. :)))))
Лучший вид транспорта сейчас-это гибрид. Либо провода-батарея, либо горючее- батарея. И экономия, и расстояние большее пройдёт.
Давно всем стало ясно, что батарейки это тупик. Если у них ресурс был хотя бы лет 50, то ещё хрен бы с ним. Но то, что имеем сейчас это дно. Троллейбус это лучшее что придумали.
электробусы - это способ попилить бабла ! а про эффективность - да ну её !!!
Угк. А контактную сеть кто обслужиаать будет? А вставший троллейбус, который создает пробку на ровном месте?
Если электробусы так выгодны, и эффективны чем тралейбусы. Тогда стоит отказаться от электричек, демонтировать, все эти сложные контактные линии.
Прицепить дополнительный вагон с аккумуляторами и преобразователем напряжения и подвести питающие кабеля к ведущим вагонам.
Моё личное мнение пока аккумуляторы ещё малоэффективны для подобных проектов. И экологически приносят больший урон.
Ато что ввели эти электробусы это кто-то хотел поиметь бабла на всём этом.
Время покажет на сколько удачный этот проект.
как показал 22 год: прилетевшая в подстанцию ракета станавливает весь электротранспорт, поэтому только дизель- панк
Если не в курсе в троллейбусах были аккумуляторы, сначало нужно убедится а не заного изобретать велосипед
Электробус это не про развитие. Это про откаты.
А ведь прикиньте сколько получили сдав на металл троллейбусную сеть?
И даже это лучше чем эти трамваи
Электробус никогда себя не окупит, так как аккумуляторные батареи собирают на элементах 18650 или 20700, а они живут дай бог год. С нашим климатом год - потолок.
Дальше сиди у зарядной станции
Троллейбус лучше в плане меньшей нагрузки на АКБ, но, провода по всему городу никто не отменял.
Так что, двс единственный адекватный вариант для общественного транспорта
Вот поэтому у нас в Питере троллейбусы с акумами.
А вообще, ломаться там есть чему.
Чот все забыли, что количество лития в мире конЕчно.
И утилизировать - это не просто во Владимирскую область на помойку вывезти, он крайне токсичен.
Ну и детей африканских, которые его копают, стоило бы пожалеть.
А по-моему самое лучшее и дешёвое - закупать обычные дизельные автобусы со стандартом евро 6. Итог - низкая стоимость самих автобусов и их обслуживания, чистое небо без проводов, из инфраструктуры - только оьычные асфальтовые дороги :)
Автобусы на двигателях внутреннего сгорания обходятся дороже всех, не говоря о выбросах в атмосферу. Посмотрите полное видео, там приведены результаты оценок и сравнения
@@nikitabelawski, какие выбросы, мальчик? Евро 6 - высший стандарт на сегодняшний день. От двигателя с таким экологическим классом в разы меньше вредных частиц в воздухе и на дороге, чем от тормозов и покрышек. Производство автобусов на ДВС дешевле из-за отсутствия дорогущей литиевой батареи. Обслуживание как бы проще, но как бы и нет, тут уже отдельные болячки что у ДВС, что у электробусов. К экологии ещё добавлю то, что электробус тяжелее и ему нужно больше энергии для движения. Плюс, электричество для них делают на угольных и газовых ТЭЦ и ТЭС вокруг Москвы и с потерями доставляют в город по проводам, подстанциям и трансформаторам. И в конце концов, невозможно умереть от выхлопа современного ДВС с Евро 6, этим выхлопом можно дышать и ничего тебе не будет.
Так что советую не вестись на весь тот бред, что говорят журналисты без инженерных знаний, слушая дешёвую пропаганду депутатов и экошизиков
Автобусы на газе
Умник!!! А стоять в пробке на троллейбусе. Который не может объехать. Из-за контактной сети.
А может как Молдоване Белорусы делать троллейбусы с аккумуляторами с запасам хода 60 км и скоростью 80 км/ч а не пиарить татар камазами?
А какие пробки обьедет безрогатый условный автобус и не обьедет тралик? Стоять будут все.в любом случае
Где-то я это уже слушал, что работает по-факту всего 2-3 зарядные станции на весь город и водители на это дело вынуждены тратить свой законный обеденный перерыв...
надо просто глаза раскрывать на конечных -- тогда увидите, что там 6-8 зарядных станций. И пока электробус заряжается -- водители даже поспать успевают.
Значит, есть смета, сколько стоит перевозка одного пассажира. Самые дешёвые трамваи, причём раза так в четыре с отрывом, самые дорогие троллейбусы. Автобусы и большие маршрутки примерно в одну цену. Маленькие маршрутки и электробусы в два раза дешевле троллейбусов, но дороже автобусов на газе.
Точка.
Восемь лет назад не были такие технология как сейчас. А через восемь лет будет то что нет сейчас этим хочу сказать пока батарея пройдет гарантированный срок выйдет новый батарей который прослушать еще больши срок мак 3 раза
Зашёл в коменты и улыбнулся , какой у нас думающий народ, это радует...а коментатор , хайпожор однодневка...
Троллейбус с рогами... С троллями! Потому и троллейбус!
8 лет и тыква. Закупить новые и отмыть бабло в крупных масштабах
Точка зрения боевого гея ломаться нечему 😅
Троллейбусы на столько долговечные что у меня в городе ездят ещё советские троллейбусы
В Ю.Корее электроавтобусы давно ездят, лет 5 точно, пока не ломаются.
В случае эвакуации Москвы как далеко этот автобус сможет вывести население города?
С возможным учетом севшей батареи
В конце услышал «превратиться в тэйкон»😂 думаю это что новая крипта какая-то
Может стоит упомянуть плюсы или срать тока умеем!!!
Экологично! ПО обслуживанию и затратам на топливо выходит экономия раз в 10 с обычным автобусом. ТАкже большой плюс то что он не шумит во время работы!
Нет никакой экономии. Разовая покупка электробуса в разы дороже той же модели на ДВС. Плюс, для отопления зимой в них используют дизельный двигатель. Электричество тоже не из воздуха получают, сжигают горючее топливо за городом в ТЭЦ и ТЭС и с потерями доставляют в Москву. Обслуживать да, проще, пока не истёк срок АКБ. А потом одна замена АКБ стоит как половина автобуса. Плюс, масса у них гораздо больше, чем у автобуса на ДВС и энергии тратится так же больше, соответственно нет никакой экономии топлива из-за массы. В конце концов, у них долгая зарядка и постоянные простои.
Из плюсов, тишина хода (Хотя зимой в них работает дизельный двигатель для отопления салона) и быстрый разгон. Но из-за разгона водители этих электробусов (Особенно приезжие) любят устраивать гонки и резкие старты, чуть ли не роняя пассажиров. А что они на дороге иногда творят с такой динамикой, жуть. Но это в любом случае лучше, чем уродливые провода по всему городу из-за троллейбусов
в долгосрок всегда выгоден и экономичен ДВС, очевидно, а ломаются наши пазики, новые автобусы от Мерседес или Вольво, Скания попробуй поломать. надо перестать добавить свинца в бензин для снижения количества локальных экологических проблем, связанных с ДВС
Да весь электротранспорт это утопия сплошная, умные люди на зеленых дурочках деньги делают
Троллейбусы это устаревший транспорт. Еще и конку вспомните - экологично и практично ):
ох этот масковкий говор, тралебусы...
для недалёких объясняю: троллеЙбусы
молодец
Да вы тоже молодец как он не дружите со своим мозгом к слову подчитаете сколько троллейбус стоит затраты и сколько электробус,и про красоту города не забываете как красиво с проводами или без них
@@azzat. Тупые зомби …
Вам вбили в голову про «некрасоту» КС , а сами её вряд ли даже в упор видите .
Стоп, стоп, але куку, а инфраструктуру троллейбусов не считаем? Контактные линии? Подстанции? Троллейбусные парки? Сход с линии? Коллизии маршрутов? И все это супротив замены батарей?
Стоп , алё ку-ку , а инфраструктуру электробусов не считаем ?
Зарядные станции ? Тяговые подстанции ? Электробусные парки ? Поломки электробусов ? Многократна большая стоимость этого всего по сравнению с троллейбусом ?
после этого видео все владельцы Тесла понесли их на помойку) аккумуляторы давно уже стали перерабатывать ,замена его составляет около часа , ресурс электро двигателя 30-50 лет ,цена в раз 10 дешевле чем ДВС,навесного оборудования нет ,расходников нет ну и т.д весь мир на электрички переходит , только в Москве почему-то это проблема какая то )
А кошмарных размеров электросеть обслуживать ? и когда рвется эта самая электросеть встает весь маршрут... но это мы умолчим... это же не дополнительные затраты с последующими потерями в т.ч. для пассажиров целых районов опаздывающих на работу.
Гениальное сравнение! Контактная сеть тралейбуса не требует затрат на ее поддержание?
Сколько стоит один электробус?;-)
Не больше , чем зарядные станции .
А кроме двигателя в автобусах ничего не ломается?)
дополним, что электробус гибок в построении маршрута, так как нет контактной сети
Как на счет цены замены аккумуляторов?!
3/4 цены электробуса. :)))))
Давно говорил автобус на пригородные маршруты,в городе только тролейбусы
Нужны ионистровые батареи. Запас хода небольшой км 7-10 зато ресурс 20-30 лет
Угробили MEGAPOLIS от 7trolza а вместо них эти гниющие КамАЗы
8 лет... да за это время уже может водородные появятся
А шо такое электробус? Ыыы. Нам бы в комарогорске хоть керосиновый пазик дали бы.
В смысле: в троллейбусе без ДВС ломаться нечему?
да посчитали там всё за вас, успокойтесь, и сеть, и столбы, и электричество, всё
У Теслы тоже через 8 лет менять аккум?
тесла как раз с радостью заберёт старый аккум и поставит его в наземную станцию. Или на переработку (халявные металлы)
Ох уж эти горе экономисты рационализаторы. А устройство контактной линии, её обслуживание считать не нужно?? Плюс думаем что удобнее и проще воткнуть акумулятор или прокладывать по городу новые линии??))
" нет двигателя внутреннего сгорания ,то ломаться особо нечему " . Это шедевральный бред .Автор ,ты в технике небельмеса
Эти тролейбусы само убодество,как встанут все на дороге и не едут,перекрывают всё движение,и провада повсюду из за них,в пекло их.