Vorlauftemperatur bei Wärmepumpen: 55°C sind nicht genug
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- Опубліковано 26 тра 2024
- Was bedeutet der Begriff "Vorlauftemperatur" und warum ist sie so wichtig, wenn es um die Effizienz bei Wärmepumpen geht? Wie unterscheiden sich die Vorlauftemperaturen im Altbau und in modernen Gebäuden. Das erfährst du in diesem Video.
Inhalt:
0:00 Intro
0:24 Vorlauftemperatur
2:34 Alte Heizungen
3:19 Brennwertheizung
6:11 Funktion Wärmepumpe
7:38 Energieverbrauch
#Wärmepumpe #fußbodenheizung #Vorlauftemperatur #Heizung #gasheizung #Brennwertheizung #energiesparen - Наука та технологія
Die Heizung unseres 50-jährigen passiven Solarhauses arbeitet über einen 17 m3 Wasserspeicher. Dieser Speicher wird durch Sonnenkollektoren und einen Holzofen erwärmt. Aus diesem Speicher wird die Bodenheizung (Vorlauf 25 Grad, reagiert träge) und die Radiatorenheizung (Vorlauf 35 Grad, reagiert schnell bei direkter Sonneneinstrahlung, Danfoss-Ventile-Steuerung) versorgt. Dank der niedrigen Wassertemperatur im Speicher arbeiten auch die Sonnenkollektoren sehr effizient. Das System arbeitet seit 50 Jahren einwandfrei rein auf Grund thermodynamischer Gesetze. Elektronik und Photovoltaik steckten damals noch in den Kinderschuhen. Die Heizperiode des hochisolierten Hauses mit grossem Wintergarten dauert von anfangs Dezember bis Ende Februar. Der Heizenergieverbrauch beträgt ca. 1/3 im Vergleich zu einem normalen Gebäude.
Wow, da hat sich jemand schon vor 50 Jahren richtig gute Gedanken gemcht! Super!
Super System. Stehen hier auch zwei. Läuft und läuft.
Das war mein erster Einstieg in die Thematik - und ich habe es sogar verstanden 😉. Also gut gemacht.👍
Beste Erklärung des Wärmepumpen Prinzips, die ich bislang gesehen habe. Ebenso der Zusammenhang mit den Vorlauftemperaturen.
Richtig gut erklärt!
Mach weiter so!
Habe abonniert und werde mir deine Videos nach und nach ansehen. Du sprichst sehr schnell, weshalb ich die nächsten langsamer stellen werde. Danke für die Infos. Ich verstehe zwar nicht alles, aber durch die Kommentare erhalte ich ja weitere Erklärungen.
Ein paar wichtige Infos, knapp und verständlich zusammengefasst - top!
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Eine Vorlauftemperatur 30° ... ist bei mir normal.
Den Bau unserer Hütte habe ich 2003 begonnen, vor 2 Jahrzehnten.
Damals die Hütte etwas 'exotisch' gebaut und nie bereut.
Der Begriff 'Vorlauftemperatur' war mir damals schon bekannt.
Wahrscheinlich weil ich ein 'dummer' Junge vom Land bin und mich
schon damals mit der Thematik 'Wärmepumpe' beschäftigt habe.
Ausgelacht worden bin ich ... von allen, weil ich zu 'doof' zum Rechnen bin.
Damals habe ich innerlich geschmunzelt und das ist mir geblieben ... .
Richtig gemacht
Vielen Dank für die Erklärungen und das vorgestellte Tool. Ich habe mir die Zusammenhänge zwar halbwegs selbst zusammengereimt, aber mit deinem Video und der tlk Visualisierung wird es doch seehr viel klarer.
Z k öölzKI Imitator Klo OP Klo le Pop Klo okllol
Ihhooj
kompetent und gut auf den punkt gebracht. bravo!
Interessant und sehr verständlich erklärt . Top.
Ja ich ü
Sehr interessant. Danke für die anschauliche Erklärung :)
Wirklich super erklärt, bin im 2. Lehrjahr als Anlagenmechaniker und du hast es viel schöner erklärt als unser Berufslehrer oder irgendein Geselle in der Firma, wirklich ein spannendes Thema.
Interessantes Video, hätte ich vor 22 Jahren gut gebrauchen können. Da hätte ich mir einiges an probieren erspart.
Das Haus ist sehr gut gedämmt, viel mehr als es 2000 nötig gewesen wäre.
Erdwärmepumpe, Erdkollektor in Flachverlegung (ca. 360 m in 1,2 bis 1,6 m Tiefe)
Fußbodenheizung komplett auf 110 Quadratmeter.
Maximale Vorlauftemperatur 36°C
Rücklauftemperatur 30 bis 32°C .
Wohnzimmer, Kinderzimmer und Bad 25°C
Flur 20°C, Schlafzimmer 16°C.
Funktioniert seit Jahren super👍
Außer mal Entlüften und Wasser nachfüllen keine Wartung oder Reparatur.
Ich bin jedenfalls froh, trotz einiger skeptischer Einwände von Verwandten und Bekannten, diese Heizung gewählt zu haben.
Temperaturen von 25 °C im Wohnzimmer & Kinderzimmer hört sich nach einem Haushalt von Warmduschern an. Ich habe meinen Kindern noch das abschließende Duschen mit 10 °C kaltem Wasser beigebracht, die haben jetzt bei sich im Mittel 19 - 20 °C. Ich komme mit Pullover ausgerüstet im Winter und der Übergangszeit noch mit durchschnittlich 16 °C Raumtemperatur aus. Nichtsdestotrotz möchte ich den Irrsinn hier nicht weiter unterstützen und werde, sobald ich Rentner bin, die 4 Wintermonate in wärmeren Gefilden verbringen.
Welcher WP-Hersteller wurde denn verbaut? :)
@@willfried7539 danke 🙏🏻
@@willfried7539 3,5 kW sind eine Ansage. Super dimensioniert und nicht überdimensioniert. Topp!
Die Erdkollektoren entziehen dem Erdboden natürlich Wärme, das ist ja Sinn der Sache.
Angeblich wird die Bodenschicht, in der der Kollektor liegt, nach ca. 20 Jahren soweit ausgekühlt, dass die Effizienz der WP dann schlechter wird.
Merkst du etwas davon?
Prinzipiell würde ich eine WP, die die Energie aus dem Boden oder sogar aus dem Grundwasser zieht, diesen mit Luft arbeitenden WP immer vorziehen. Leider kann es aber auch einige gewichtige Nachteile geben.
Sehr verständlich erklärt. Danke.
In vielen Altbauten sind die Heizkörper überdimensioniert: ergo niedrigere Vorlauftemperaturen sind möglich.
Um rauszufinden ob im eigenen Altbau eine WäPu funktioniert: (bzw bei welcher Vorlauftemp)
Man kann im Winter mal die Vorlauftemperatur zb auf 45 Grad runterstellen und gucken ob die Heizkörper dennoch genug Wörme an die Wohnräume abgeben.
->
Wenn nur einzelne Räume nicht warm werden, kann man ggfs in diesen Räumen die Heuzkörper tauschen.
Wenn in den meisten Räumen die Zieltemperatur nicht erreicht wird kann man den test mit einer höheren Vorlauftemperatur wiederholen.
Oberhalb einer gewissen Vorlauftemperatur ist es sinnvoller erstmal in eine neue Gebäudedämmung zu investieren ggfs danach eine WäPu zu installieren. So spart man auch laufend Heizkosten.
In unserem Altbau sogar mit 40 grad vorlauftemperatur reicht für 20 grad im 24 Stunden betrieb. :)
Genau, wie bereits gesagt:" In 12 Minuten alles Wichtige perfekt erklärt!" Vielen Dank dafür.
Top Video!
Das sollte jeder, der eine Wärmepumpe plant, als Pflicht ansehen MÜSSEN.
Leider kommen Aussagen wie "Die Wp kann 70 Grad, also brauch ich nichts sanieren..." täglich bei mir und täglich fang ich bei 0 an mit den Erklärungen 😅
Dazu hab ich vor x-Jahren Min./Max.LCD-Thermometer am Vor und Rücklauf der Heizung angebracht. Da werde ich wieder Batterien einlegen und das Ganze mal überprüfen, bei meiner Heizung konnte ich schon mit 60°C auskommen und nix war zu kalt, im Winter ist es eh nie wieder so kalt geworden wie damals, habe einen Niedertemperaturkessel und zentimeterdicken Energiesparputz.
Das ist aber doch mit drei Sätzen erklärt. "Je größer der Unterschied ist, desto ineffizienter ist der Wärmepumpenprozess. Bis man irgendwann bei 70 Grad ohne sanieren praktisch nur noch mit Strom heizt und keine Wärme aus der Wärmepumpe gewinnt. Kann man machen, ist aber extrem teuer. Klug issas nech!"
solange sich der Bürger, Wähler weiter verblödeln läßt, läuft das Programm......
Mit der Vorlauftemperatur gibt es aber noch weitere Bedingungen. So muss man zumindest über einen gewissen Zeitraum die Vorlauftemperatur auf 60° hochfahren, damit sich im Brauchwasserspeicher keine gefährlichen Krankheitserreger (insbesondere Legionellen) bilden bzw. wenn vorhanden wieder absterben. Weiterhin sollte das Thema Vereisung und elektrische Abtauung bei Außentemperaturen unter 0°C mit aufgenommen werden.
@@iurlc Vereisung ist kein Thema im monovalenten Betrieb und Legionellen auch nicht.
Man muss nur sicherstellen, dass das Wasser oft genug erneuert wird.
Super erklärt!! Die nötige Vorlauftemperatur herunter zu bekommen, hat im Grunde einen höheren Stellenwert, als die jeweilige Außentemperatur.
Super Video. Verbesserungsvorschlag: Genauere Erklärung einer Wärmepumpe mit mehr Bildern/ Simulationen. Aber dazu gibt es ja auch videos 🙂
Problem war bei mir die Inkompetenz der Heizungsleute, guter Brennwertkessel von Vissmann (1992) nach Dämmung der Außenwand mit neuer Einstellung der Heizkörper (hydraulischer Abgleich) aber keine neue Einstellung der Heizkurve. Habe nach Tipp eines Daikinvertrieblers die Heizkurve so verstellt, dass die Vorlauftemperatur bei 0 Grad Aussentemperatur auf 40 Grad eingestellt war. Ergebnis: Haus weiterhin warm (22 Grad Einstellung) und Energieverbrauch um 30% reduziert. Jetzt müssen die Wärmepumpen nur wieder billiger werden, dann kann der Wechsel kommen.
bleib bei Gas , mit Wärmepumpe wird es nur teurer
Für mich sehr gut erklärt, vielen Dank. 👍
Tolles Video. Danke für die Arbeit. 😮
sensationelles Video.
In 12 Minuten alles Wichtige perfekt erklärt.
Danke!
Bei meinen Eltern läuft seit letztem Jahr auch eine Wärmepumpe im Altbau aus 1960. Bislang nur neue Fenster und Türen.
Heizkörper sind bislang die alten Stahlradiatoren geblieben.
Maximal nötige VLT bei -12 Grad NAT sind 55 Grad.
Die Arbeitszahl lag jetzt bei 3,5 Knapp 25000 kWh Wärme aus 7000 kWh Strom. (Geeichte Zähler)
Inkl Warmwasser und für 2 x 115 m2 Wohnungen im freistehenden Zweifamilienhaus.
Die Wohnzimmer sind die limitierenden Räume, hier werden jetzt noch Typ 33 Heizkörper verbaut, rechnerisch sind damit 8 Grad weniger VLT möglich.
Selbst wenn es nur 5 Grad sind, das dürfte nochmal zu einer deutlichen Effizienzsteigerung führen.
Da ich die Anlage selbst eingebaut habe, sind knapp 10000 Euro für Material fällig gewesen.
Austauschgrund war ein nahender Tod des 32 Jahre alten Ölkessels.
Angebote für einen Einbau von Öl Brennwert fingen bei 18000 Euro an.
Für 1 Jahr Öl tanken wären im April 2022 knapp 5500 Euro fällig gewesen.
Mit Wärmepumpe 2200 Euro Strom für denselben Zeitraum.
Alles in Allem bislang eine hervorragende Wahl.
Für die ganz kalten Tage wird jetzt vermutlich noch ein wasserführender Kaminofen dazukommen und eben 4 Heizkörper ausgetauscht.
Damit sollten deutlich unter 5000kwh Strombedarf drin sein.
Ich stehe nun auch vor dem Wechsel, habe aber schon einen wasserführenden Kamin und auch Solarthermie. Wo mit ich gleich zu der Frage nach dem von ihnen verwendeten Pufferspeicher komme. Da die alternativen Energiequellen bisher extrem gut funktionieren möchte ich halt nicht, dass die mit dem neuen System weniger gut funktionieren oder gar die Leistung der WP einschränken.
Im Moment kümmere ich mich gerade um neue Fenster und Haustür, sowie die erste Stufe der Dämmung. Einer der neuen 33er liegt hier auch schon rum, aber drei weitere fehlen noch.
25000kW/a Wärme haben wie hier in der Hütte Glücklicherweise noch nie verbraucht. Mit der alten nicht witterungsgeführten Konstantstromheizung aus den 70ern waren es durchschnittlich "nur" 20400kW/a für Wärme und Warmwasser. Ohne Warmwasser und mit Korrektur des miesen Wirkungsgrades dürften es höchstens 14500kW/a gewesen sein. Nach der Sanierung wird der Wert mit Glück auf ein Drittel oder noch weniger fallen.
Top, du hast wirklich Ahnung 🔝Danke
Unterscheide Wissen von Ahnung! Experten haben Ahnung, Ausbilder haben Wissen. Und Experten haben wir genug auf der Welt.
Wir haben im Haus von 1989 mit 4 Wohneinheiten seit Anfang September 2022 eine Erdwärmepumpe als Ersatz für eine Ölheizung im Einsatz. Dach nach Standard von 1989 gedämmt, Fenstertausch vor 8 Jahren, keine weitere Dämmung u. Heizkörper, 400 qm zu beheizende Wohnfläche. Bisherige Vorlauftemperatur der ehemaligen Niedertemperaturheizung über Mischermotor bis max. 65 Grad. Jetzt permanente aber variable Umwälzung des Heizkreislaufs zwischen 41 u. 44 Grad. Bisher konnten wir keinerlei gravierenden Unterschiede bei der Wohnraumtemperatur feststellen. Der COP liegt nach über 7 teils sehr kalten Monaten im Jahresschnitt bei momentan 3,9. Bei den Heizkosten liegen wir auf dem Niveau des Heizölpreises von 2020 der Stand heute beim 2,5-fachen liegt. Wir sind zufrieden u. denken dass wir durch den Umbau nichts falsch gemacht haben.
tolles Tool von TLK Energy, danke!
Ich habe eine alte Heizungsanlage Baujahr 1966, die immer noch läuft und, nur Brenner mal gegen Moderneren ausgetauscht. Kann darin praktisch alles verbrennen, was mir manchesmal über teure Ölzeiten hinweg geholfen hat. Der Verbrauch für ein großes, altes zweigeschossiges Fachwerkhaus liegt bei ca. 3-4000 Liter im Jahr, incl. Warmwasser, vor 30 Jahren noch bei 6000 Liter, aber da waren auch die Winter kälter. Dennoch plane ich keinen Austausch, es wäre trotz Einsparungen für mich nicht wirtschaftlich.
Eine heutige Heizungsanlage hält wohl kaum annähernd so lange, die hätte ich wohl schon mind. 2-3 mal für je ca. 10.000€ austauschen müssen - da kann, besser konnte man viel Öl für kaufen. Die jetzt vorgeschriebenen "klimaneutralen" Heizungen sind ungleich teurer, bei unserem Haus nur mit hohem finanziellen Aufwand (Dämmung, neue Heizkörper, etc.) sinnvoll, die Rentabilität erlebe ich mit über 60 wohl nicht mehr.
Dennoch wird der wohl weiter durch staatliche Abgaben und Steuern steigende Ölpreis mir Problem bereiten, an der Lösung arbeite ich noch, viel kosten darf es nämlich nicht.
Sicher ist aber auch, der Staat wird den Strompreis auch weiter erhöhen, womit die Wärmepumpe auch zunehmen teurer heizt. Wer soll sonst denn auch die Steuerausfälle aus dem Mineralöl, Benzin und Diesel ersetzen?
Kurz mit einfachen Worten gut erklärt.
Danke für das sehr interessante Video. Unsere Gasheizung lief auch immer mit hohen Temperaturen, bis ich letztens einfach mal dachte: Was passiert eigentlich wirklich, wenn man die Vorlauftemperatur runter stellt. Und die Antwort ist: So gut wie nichts. Ich kratzte mich verblüfft am Kopf, die Heizkörper sind jetzt kühler, aber die Räume sind immer noch genau so warm wie vorher. Erst habe ich auf 40 reduziert, jetzt seit ein paar Wochen auf 35°C und tiefer geht es leider nicht. Und das reicht auf jeden Fall für den aktuellen Anwendungfall bis wenige Grad, also beispielsweise 4°C außen vollkommen aus. Angesichts der Tatsache, dass wir in einem Altbau wohnen, der hinten aus Bims ist, vorne aus Kalksandstein mit einer 5cm-Polystyrol-gedämmten Seitenwand (Straßenfront aber umgedämmt). Fenster sind teilweise vor 15 Jahren mal erneuert worden, die andere Hälfte ist aber von 1980 und das Dach ist so undicht, dass wir nie lüften müssen, weil es immer vom Keller durchzieht. Dass es trotzdem mit 35°C Vorlauftemperatur und der alten (Nichtbrennwert)-Gasheizung warm wird, lässt mich daran zweifeln, ob überhaupt jemand 55°C brauchen kann. oder gar noch mehr. Einfach mal ausprobieren. Klar, wenn es -5°C draußen wären, muss die Temperatur sicher ein bisschen rauf, aber wann haben wir das schon hier im Rheinland...
Die Information ist insofern Gold wert, als man ohne andere Maßnahmen offenichtlich hier eine Wärmepumpe rein machen könnte, wenn demnächst die Gasheizung das Ende ihres Lebens erreicht. Keine aktiven Heizkörper, keine Sanierung nötig, einfach rein machen.
Jetzt. Jetzt haben wir -7 Grad im Rheinland.
@@fpost337 Also hier sind es aktuell +0,5. Kesseltemp so knapp 40°C. Alles gut.
Super erklärt. Ich denke diese Grundlagen fehlen vielen, auch manchen Fachfirmen der Heizungsbranche.
Viele Heizungsbaubetriebe haben diese Wissen und wenden es auch an, leider ist immer noch der billigste die erste Wahl.
Ein Thema wird aber gerne unterschlagen,die Warmwassererzeugung.
Wenn ich Warmwasser mit 50 Grad erzeugen möchte,benötige ich schon einmal mindestens eine 10 Grad höhere Vorlauftemperatur um den Speicher in einer sinnvollen Zeit zu laden.
Da läuft die Wp im ungünstigsten Bereich, deswegen haben diese Systeme oft eine zusätzlich Heizpatrone im Warmwasserspeicher.
Ab einer bestimmten Menge an Warmwasserverbrauch im Jahr kippt die ganze Schönrechnerei ins Gegenteil.
Dann übersteigen die Stromkosten fürs Warmwassererzeugen die Einsparungen fürs reine Heizen.
Aber die Heizpatrone hat doch noch einen wesentlich schlechteren Wirkungsgrad als die Wärmepumpe bei hohen Vorlauftemperaturen.
Verwechselst du da etwas?
@@shksczcypka es gibt verschiedene Systeme,mit und ohne Heizpatrone im Speicher.
Je nach dem wie leistungsstark (teuer) die Wärmepumpe ist,wird die differenz zwischen der Warmwassertemperatur was die Wp schafft und was benötigt wird über die Heizpatrone zugeheizt.
Der Wirkungsgrad der Heizpatrone ist zwar sehr hoch,aber mit Strom Heizen ist immer noch die teuerste Variante.
Die Wärmepumpe wandelt ja die elektrische Energie erstmal um,damit wird aus der Umwelt Temperatur (Energie) entzogen und auf ein höheres Niveau "gepumpt". Dadurch erhält man aus 1kw/h elektrischer Energie,je nach Betriebszustand,ein mehrfaches an Wärmenergie.
Das ist halt stark abhängig von der Aussentemperatur und der zu erreichenden Vorlauftemperatur,das wurde ja sehr schon gut erklärt.
@@chapyhara darum nimmt man ein System ohne Heizstab. Denn der hat maximal einen Wirkungsgrad von 100%, unsere Wärmepumpe kommt bei Warmwasser immer noch auf 350%.
Mit Warmwasser wird es nur bei völlig unterdimensionierten Wärmepumpen ein Problem geben. Darum muss man diese richtig auslegen.
Legt man sich eine Sole-Wasser-Wärmepumpe zu, so ist der Wirkungsgrad nicht mehr so stark von der Außentemperatur abhängig, sondern nur noch vom Erdreich. Und das ist auch im Winter relativ warm.
Das ist so nicht richtig. Es kommt auf die Kombination WP - Wärmetauscher an. An den Tauschern wird leider zu oft an der Fläche gespart. Bei einer richtigen Auslegung kann man auf den Heizstab immer verzichten.
@@shksczcypka😂 Wirkungsgrad von 350 %
Super erklärt. Danke. 👍🏻👍🏻
Super interessant! Danke dafür 👍
Sehr cool, bin zwar Ingenieur, aber Thermodynamik ist schon so lange her! Vor allem Mal wirklich physikalisch und mit einem Tool erklärt. Danke dafür!
Tut mir leid, dass du nichts richtiges gelernt hast, aber glaubst sich "Ingenieure" zu nennen sei was wert.....
@@MariaJosef-yl8hy Selbstkundgabe
Diese Seite der Botschaft ist dem Sprecher oft nicht klar. Egal, was man sagt, man gibt immer etwas über sich und die eigene Persönlichkeit preis. Zum Beispiel eigene Emotionen, Werte, Ansichten und Bedürfnisse. Getreu dem Motto: „Was Peter über Paul sagt, sagt mehr über Peter als über Paul.“😀👍
Ja ich wüsste nicht warum Ihr Euch da solche Gedanken macht.
Das kommt doch immer auf den Aufgabenbereich an, den man beruflich hat und wie die Berührungspunkte mit den Themen sind.
Und wenn man Details braucht, liest man halt nochmal nach. Man weiß als Fachperson letztlich auch wo es steht und wie die Fachbegriffe einzuordnen sind...
Nec scire fas est omnia...
Wer bei diesem Video etwas dazu gelernt hat darf sich nicht Ingenieur nennen. Gib dein Diplom zurück und verklage deine Hochschule.
@@sapereaude2232 Jau, hast Recht, werde ich machen! Vielen Dank für deinen Hinweis!
Wir haben einen teilsanierten Altbau von 1965. (Neue Fenster, neues Dach mit 16cm Aufsparren-Dämmung, keine gedämmte Fassade da die Mauern 30cm dick sind). Unsere WP ist auf 39 Grad Vorlauf eingestellt und wir erreichen eine konstante Raumtemperatur im ganzen Haus von 21.3 Grad bei einem COP von 4.
Toll erklärt. Vielen vielen Dank.
Sehr gut, so eine Erklärung gefällt mir 💪.
Ganz hervorragende Einführung in die Funktionsweise der Wärmepumpe, meine ich, der 25 Jahre einen großen Heizungsbaubetrieb geführt hat.
Danke.
Ich würde einfach nur eine Wärmepumpenanlage nutzen bei der sich
die Raumtemperatur nicht über den Thermostat am Heizkörper
sondern per Fernbedienung über die Vorlauftemperatur regeln ließe.
Und wenn es 10 Min. länger braucht regelt man 10 Min. früher hoch.
Ich bin begeistert,um Währmepumpen effektiv zu nutzen könnte man sie auch an den Blutkreislauf anschließen.
Super interessant!
Ich (Altbau 1954, der gerade saniert wird) habe seit letzen Herbst eine 12 kw Panasonic Monoblock WP, keine FBH und komme mit 55 Grad aus. Das Geheimnis ist die Verrohrung nach dem Tichelmann Prinzip. Hier kann man mit einem hohen Volumenstrom und einer geringen Spreizung arbeiten. Das Thema fehlt in dem Video auch komplett, genau wie der hydraulische Abgleich. Meine JAZ lag bei etwa 3,5 und die Hütte hat wirklich überall Wärme verloren. Genauer gesagt stehen 6000kwh Verbrauch etwa 3500l Öl gegenüber. Ökologisch sinnvoll ist das Ganze mit überwiegend Kohlestrom und ohne eigene PV Anlage mit Speicher natürlich überhaupt nicht, aber es gibt sich am Ende dennoch nicht viel. Die Ölpreise von >1,70€ letztes Jahr hätten auf jeden Fall weitaus höhere Heizkosten verursacht. Da ich eh die 40 Jahre alte Verrohrung erneuert hatte und generell alles selbst mache, waren die 8000€ für die WP auch keine große finanzielle Investition, zumal zusätzlich noch 30kwp PV mit 60kwh Speicher aufs Grundstück kommen, weil ich auf diesen ganzen Blödsinn einfach keine Lust mehr habe, wenigstens von Februar bis November...
Schön und gut, zu sagen dass es wichtig ist die Vorlauftemperatur zu reduzieren. Wichtig wäre aber noch zu erwähnen das eine niedrigere Vorlauftemperatur auch weniger Leistung am Heizkörper bedeutet. Und wenn ein Haus nicht die Voraussetzungen dafür bietet Dämmung, Größe der Heizkörper, Fenster ect. Dann bekomme ich die Bude schlicht nicht warm weil zu wenig Leistung im Heizkörper ankommt. Aber das werden viele im kommenden Winter kräftig zu spüren bekommen wenn die Bude nicht warm wird und die warmepumpe bei 0grad nur noch 1/4 so effektiv arbeitet wie im Datenblatt steht, und einfach ne Menge Strom benötigt wird.
Im übrigen darf man die Dämmung auch nicht überbewerten, macht meist viel weniger aus als einem versprochen wird und ist ein riesen Aufwand von den Kosten ganz zu schweigen welche sich zu meist nicht amortisieren!
... richtig.
@@khm9497 stimmt so nich ganz: siehe meinen Kommentar dazu von eben - nach Komplettsanierung 2007/2008 Heizoel= 50/% weniger! ABER Kosten durch Preiserhoehungen aufgefressen.
@@wolfgangoser3379 ..... ich kann nur für mich sprechen, für mein EFH Bj 90 Mauerwerk 30 cm Poroton, 2fach Verglasung, FBH, Oel Brennwert Heizung benötige ich ca 1200 - 1250 ltr Heizöl im Jahr, im Sommer verbraucht die Anlage ca 1 ltr für die Warmwasser Aufbereitung 🤔
Geringere Vorlauftemperatur bedeutet nicht zwingend geringere Leistung.
Sehr gut erklärt. Sollte mehr geben, die über solche Fakten aufklären
Sehr gut und anschaulich erklärt😇
Interessant, was sich alles in 30 Jahren verändert hat.
Du machst du besten Videos zu dem Thema!
Habe in diesem Video mehr Erfahren wie das mir mein Heizungsbauer erklärt hat,nämlich so gut wie nix.
Sehr gut erklärt!!
Leider einiges nicht ganz korrekt
@@andregenter4213 Kannst Du "nicht ganz korrekt" konkretisieren!
Ich habe zwar bereits seit letztem Jahr eine Wärmepumpe im teilsaniertem Altbau im Einsatz aber ich hätte mir bei der Vorbereitung gern so ein tolles Video gewünscht! Weiter so! Damit wir mehr werden!
@stefan pelzl: und welche JAZ hast du geschafft? bzw ist es günstiger geworden?
@@tobiaseckert8057 Wie soll es denn günstiger geworden sein? Mit JAZ3 kostet die kWh Wärme soviel wie aus Gas oder Öl. Da amortisiert sich nix.
@@tobiaseckert8057 Schauen wir mal, Gas ist gedeckelt momentan auf 12 ct pro kWh, Jaz3 gerechnet auf 36ct pro Wärme kWh und gedeckelt ist Strom auf huch 40ct oder wenn der Lieferant gnädig ist 28ct bei Wärmeerzeugung. Beim momentanen Strompreis ist WP leider nicht günstiger.
@@arrgh- Sobald ein Teil des verbrauchten Stromes aus der eigenen PV kommt, ändert sich das aber schnell.
@@Ultravore Mann kann aber auch seinen eigenen Strom nur einmal benutzen
Sehr gutes Video sehr informativ danke , z.b W-Pumpe Luft Wasser im Neubau , ihn nebeliger Region , 10 cm FBH Raster , brauche trotzdem 30 grad sockel Temperatur laut Hersteller wegen auftauen , die Anlage bei o grad Außentemperatur alle 10 min musste sie sich auftauen da der w-tauschen vereist war . Jedes mal wieder runterfahren und hochfahren das sehe ich als Problem , da ich momentan auch gerade an Anlagen komme wo deswegen nach 12 Jahren defekt sind mit großem Schaden . Dann macht man eine Sanierung optimiert alles wie es geht ,große HK mit Lüfter usw . Dann das große Erwachen nach 3 Jahre durschnitt 80 Euro gespart im Jahr zur alten niedertemperatur Öl Heizung und eine sehr hohe Sanierungskosten ,
Es gibt einen wichtigen Grund mit einer Heizquelle auch 70Grad C Vorlauftemperatur zu erreichen, nämlich für die Brauchwasser - Bereitung. Um eine erforderliches Delta-T von 20 Grad C zur Brauchwassertempetatur von mindestens 50 Grad C zu erhalten, und damit eine vernünftige kurze Zeitspanne für den Ladevorgang des Speichers zu erreichen. Als Alternative könnte man den Brauchwasserspeicher einfach mit E-Heizung direkt betreiben und zusätzlich, falls Solar vorhanden, mit einer Solarheizwendel ausrüsten.
Solche Speicher sind im Handel in verschiedenen Größen erhältlich.
Hinweis: Andauernde Speichertempetaturen unter 50 Grad C sind nicht empfehlenswert wegen Legionellengefahr.
Toll erklärt... ohne Ideologie, einfach auf die Technik gebracht.
Danke 👍👍
O M G
Wirklich super Video! Insbesondere auch die Erklärung zu Brennwert Heizungen. Ich denke vielen Betreibern von Brennwertgeräten ist gar nicht klar, wie wichtig eine niedrige Rücklauftemperatur ist.
Das schlimme ist, es erklärt ihnen auch niemand. „Böser Blick Richtung Heizungsmonteure“ Die Jungs, Mädels, Diverse, haben nur ein Ziel: Keine Anrufe vom Kunden weil die Bude nicht warm wird. Brennwerttherme bei meiner Mutter lief über 10 Jahre vermutlich mit Standardeinstellungen, obwohl jedes Jahr jemand für die Wartung da ist. Bei meinem letzten Besuch im Winter konnten wir den Offset um 20Grad absenken….
@@dirk83836Mit welcher Spreizung hast Du VL und RL bei Deiner Mutter eingestellt? Habt ihr über Hysterese gesteuert?
@@dirk83836 Kann man nur so unterstreichen. Ich interessiere mich für all diese Themen, aber man muss den Leuten alles aus der Nase ziehen! Immer dieses "das muss so und so" - ja, aber warum? Dann kriegt man so ne Antwort wie "ja, weil's Vorschrift ist!". Jo. Aber warum???
Endlich hab ich ne BrennwertThereme verstanden vielen Dank!
Ich heize mehrere Altbauten mit weniger als 55 ', das geht prima. Die Heizkörper sind jeweils die größten, die in die nischen passen, darauf kommt es an,
Gut aufbereitet... jetzt noch eine gute Anleitung, wie die Leute im nächsten Winter schauen können, wie weit runter sie gehen können mit der VL-temp. bei Dauerlauf der Heizung und die Bude warm wird bei 0°C und am besten auch bei -10°C
Bei minus- 15 GradeC …. Pflicht …und das über mind. 14 Tagen . Besser die ganze Heizperiode
Vl-temperatur ist wie spannung liegt an,sagt aber nichts aus ob strom fließt bzw.diese vl- temperatur dein haus erwärmen kann.heizungstechnik ist etwas komplexer als hier dargestellt.
@@cardiaglexia995 yapp ich teile Ihre Meinung . Beschämend für den UA-camr ist das es nicht schreiben will was er denn überhaupt gelernt hat . Ich Masse mir doch auch nicht an über eine Herzklappen Funktion eine Vorlesung zu erstellen und zu veröffentlichen. Mann , maaaaan . Das schlimme ist , das die Leser dem mehr Wissen zu trauen als einem SHKlern mit 40 Jahren Berufserfahrung, oder eigenem SHL lern als Selbständigen im Meisterbetrieb.
@@willnicht-sagen2562 das schlimmste für mich,es sind menschen welche echte finanzielle sorgen haben,berechtigte sorgen und dann so etwas???
@@cardiaglexia995 Na gehe mal davon aus, das jedem klar ist, dass das Wasser auch noch fließen muss um die Bude warm zu bekommen... damit kann jeder seine VL-T runter drehen, die Umwälzpumpe hoch und schauen bis zu welcher VL-T die Bude noch warm genug wird.
Respekt alles sehr Gut erklärt! Ich bin KDL im Bereich Heizung Lüftung und Sanitär! Ich rede mir den Mund fusslig um den Kunden zu erklären was richtiges Heizen bewirkt!
Ja sicher, Menschen ändern sich kaum und lebten von ÖL und Gas Propaganda. Noch bin ich nicht überzeugt, da der Strom aus Kohle und jetzt sogar aus Fraking Gas kommt. Hinzu wird der Strompreis manipuliert. Das wäre die politische Abhängigkeit und dann kommt noch die Flauten bei Strom.
Und dann kommt der hohe Anschaffungspreis. Ich bin in meinem Alter nicht mehr Kreditwürdig ohne ein Gut als Pfand zu hinterlegen. Da greift die politische Altersdiskriminierung. Dies wird von nicht betroffenen Menschen oft unterschätzt.
Mit eigener Solar ist das super. Um zu überzeugen mśolltes du dein Gegenüber verstehen. Der hat einen Grund und das ist insbesondere die Gewohnheit.
Also die Aussage von Bosch auf der Wärmepumpenschulung ist ganz klar, je höher die Vorlauftemperatur desto schneller verschleißt der Kompressor. Bei einem guten COP von 3,5+ ist die Aussage bei ca. 80.000 Betriebsstunden Lebensdauer, was auf ca. 20 Jahre hinausläuft. Je mehr Energie man benötigt desto schneller verschleißt die Wärmepumpe ( war ja auch bei anderen Heizsystemen so, nur da reden wir nicht von wirtschaftlichem Totalschaden). Jetzt kann man natürlich mit der Elektropatrone nachheizen, ist im Winter allerdings mit hohen Kosten verbunden.
Auch die Aussage von Bosch und, die man wenn man sich mit dem ganzen beschäftigt, so auch schlussfolgern kann ist dass sich der Endverbraucher vom Gedanken verabschieden muss dass er in einem un- oder nicht ausreichend sanierten Altbau mit dem Einbau einer Wärmepumpe Energiekosten sparen wird. Die Dinger werden auch keine 25-30 Jahre halten, darüber müsste man eben auch aufklären in der ganzen Diskussion. Die Wärmepumpe kann schon 70°C Vorlauf knallen wenn sie muss, nach 10 Jahren ist sie dann halt Schrott.
Danke. Ganz klasse
Wow, super interessant! Da habe ich tatsächlich etwas gelernt was mir so nicht mal im Ansatz klar war. Danke!
So verständlich kann man da Erklären SUPER!!! Das ist ein super Schulungsvideo für die Heizungsbauer die mehr als nur montieren wollen !
Es gibt die sogenannten niedrig Temperatur Konvektoren anstelle von herkömmlichen Heizkörper. Die kommen mit sehr niedrigen Temperaturen klar ab 32 grad wie Fußbodenheizung. Funktionieren so ähnlich wie der Kühler im Auto mit entsprechenden Gebläse wie wir es bei alten E Speicherheizungen kennen . Allerdings sind diese noch teuer und es müssen immer alle Heizkörper getauscht werden. Stückpreis ab 1500€ 😮. Alternativ kann bei neueren Konvektoren ein Gebläse unten nachgerüstet werden allerdings 38 Grad müssen sein 😌.
Auch Heizungen ohne Brennwertkessel laufen schon seit Urzeiten nicht mehr mit so hohen Vorlauftemperaturen. Der Brenner erwärmt einen Kessel, dieser kann natürlich dann auch eine recht hohe Temperatur haben. Über eine Mischbatterie und eingestellte Pumpen wird dann eine Vorlauftemperatur „gemixt“ durch die Heizungssteuerung, in Abhängigkeit von der Außentemperatur. Der Kessel kühlt dann langsam ab, weil die Wärme an den Heizkreislauf nach und nach abgegeben wird, bis der Brenner wieder anspringt. Der Kessel ist quasi ein Temperatur-Akku, weil der Brenner nicht dosiert arbeiten kann, sondern nur on/off.
Die interessante Frage ist also vor dem möglichen Umstieg auf eine Wärmepumpe, unter welchen Bedingungen die alte Heizung hohe Vorlauftemperaturen fährt... und vor allem wie oft im Jahr.
Toller Vortrag, super verständlich erklärt. Wie komme ich an die Simulationstabelle von TLK Energie? Ich würde das gern für meine WP simulieren. Wäre toll. Danke im nvoraus.
Sehr gut erklärt. Meine Eltern haben einen unsanierten 70er Altbau, aber die Vorlauftemperatur (Ölheizung) hat nur 55 Grad, das reicht locker. Teilweise heizen sie bis 26 Grad in der Wohnung. Wo die angeblichen 70-90 Grad herkommen, kann ich mir nicht erklären 🤷♂️
Und das mit herkömmlichen Heizkörpern, oder ist Fußbodenheizung drin ("Altbau" kann ja mittlerweile alles Mögliche bedeuten)
Weißt Du, ob die oberste Geschossdecke isoliert ist, Dachboden Doppelsparren-Iso, und was für Fenster?
Klingt nach einem Glücksfall, gratuliere!
@@p.davidson7519 Standard Heizkörper, keine Fußbodenheizung, 2-Fach Verglasung aus den 90ern, Dach ist isoliert. Wände nicht. Decke abgehängt mit Holzpanelen
@@4Fingr Danke, das macht mir gerade Hoffnung. Bei mir wurde es bislang leider versäumt, die oberste Geschossdecke, also den Boden des Dachbodens, zu dämmen, was inzwischen Pflicht ist bei Weiterverkauf. Das ist nochmal ein extra Faktor zusätzlich zur Dachdämmung (im Sinne von Sparren.
Die Vorlauftemperatur hat eine Heizkurve, an normalen Wintertagen ist 50-55°C normal, die geht dann aber bei -10°C außen dann trotzdem 68 oder 72°C hoch.
Wenn damals die Heizkörper überdimensioniert wurden reichen wohl auch noch 55°C Vorlauf bei außen grob -5°C.
Es gibt einen Bericht vom Fraunhofer-Institut zu Wärmepumpen in Bestandesbauten/Altbauten. Die kommen zum Schluss dass die nötigen Vorlauftemperaturen deutlich tiefer sind als allgemein angenommen "Die mittleren Heizkreisvorlauftemperaturen liegen bei 39.2°C" (für 29 untersuchte Anlagen).
Besser könnte nicht erklären. Besten Dank.
Schade : Der Begriff '' *Wirkungsgrad* '' hätte gerne deutlicher
beschrieben werden können, nämlich :
_Mit wie viel _*_Stromenergie_*_ betreibe ich den Kompressor, und wie viel_
*_Wärmeenergie_*_ kommt dabei für die Heizung raus_ - _oder, rein_ _physikalisch betrachtet dabei_ ,
*welche Wärme - Menge* kann ich aus der dabei abgekühlten
Außen - Luft reinholen, die dann in der Heizung landet ?
Ich habe von früher noch so in Erinnerung, dass man etwa unter
idealen Bedingungen bis zu *drei mal* so viel *_Wärme - Energie_*_ in die Heizung_ reinkriegt,
*wie* man an *_Strom - Energie_*_ für die Kompressor - Anlage_ reinstecken muss . . .
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Bei uns ist 45°C Vorlauftemperatur genug. Altbau, bisher noch keine Sanierung. Diesen Winter war es warm im Haus.
Bei mir das gleiche. Haus Baujahr 1954 mit doppelverglasten Fenster und unbekannter Dachdämmung.
Bei älteren Radiatoranlagen empfiehlt es sich diese anzusehen und neu zu berechnen. Rippenradiatoren u.ä. scheiden dann aus. Besser sind Flachheizkörper, oder Konvektoren. Bei denen kommt es aber dann auf die Grösse an. Bzw. sind diese in der Lage die geforderte Menge an Heizenergie über die Bauart abzugeben, bei verminderter Vorlauftemperatur. Wenn nicht, sollten diese ersetzt werden gegen entsprechend Grössere/Effizientere. Dann funktioniert das schon ganz gut. Jedoch muss man immer Abstriche in der Heizgeschwindigkeit machen. Einfach mal den Thermostat aufdrehen und schon ist es gleich wärmer, geht hier nicht mehr. Es ist ähnlich träge wie eine FB-Heizung, dafür aber konstant.
Sehr gute Erklärung für eine Wärmepumpe! 👍
Hier fehlt die Information über die Stromkosten
Unsere Heizung wurde 1960 eingebaut, da war ich 6 Jahre alt. Im ersten Jahr wurde mit Holz und Kohle geheizt, da passierte es gelegentlich, dass die Heizung oben am Dachfirst dampfend überkochte (offenes System und Schwerkraft-Antrieb in der Heizwasser-Zirkulation). Nachdem dann der Ofen auf Öl umgestellt war, ist das nicht mehr passiert und die Heizkörpertemperatur hat selten bis nie die 50°C überschritten. Mit kleinen Kindern im Haushalt war das auch gut so. Das gibt mir heute die Möglichkeit, ohne viel Heizkörper-Tausch den Öl-Ofen (Baujahr 1994) gegen eine Wärmepumpe zu tauschen.
Moin und frohe Ostern. Welche Heizkörper sind eingebaut?
Hatte auch ein offenes System. Habe ich vor 20 Jahren herausgerissen. War furchtbar! Interessant wäre nur gewesen, da sie mal für Schwerkraft konzipiert war.
Habe seit 20 Jahren eine Holzheizung, möchte jetzt eine WP. Habe früher mal mit der alten Heizung ein paar Wochen bei 0 Grad mit Koks bei 40 Grad Vorlauftemperatur durchgeheizt. War kein Problem.
Sollte mit den größeren Heizkörpern auch funktionieren. Mfg.
@@MrBajanplayer Sie müssen aber ganz genau ausrechnen, am Ende wie viel Strom werden Sie so verbrauchen. Könnte böse Überraschung rauskommen… Und Einbau von Wärmepumpen kommt ganz selten runter von 30-40 Tausend Euro. Bei größere Anlagen mit Solar, sogar 50-60 Tausend. Unsere Nachbar hat in seine Wärmepumpen Heizung 150 Tausend investiert. Unglaublich viel…
@@galantaithomas5540 Danke für Ihre werte Antwort. Habe eine PV-ANLAGE, mit 8kw, u. stocke diese um 8kwp auf. Habe ja noch die Holzheizung für längere Kälte- bzw.
Nebel Perioden. Damit erspare ich mir die 15-20m3 Restholz nach Hause zu schaffen.
Das Haus ist Ende 60er Jahre, und ich werde 2 mal 10cm 0031 Klemmfilz auf die Außenseite aufbringen, dann kommt die Luftschicht, und dann die Außenschale.
Mfg.
Bau dir lieber ein gutes Gas-Brennwertgerät ein, wenn du einen Gasanschluss hast. Ist extrem sauber und sehr günstig, sobald Putin wieder liefert, also sobald diese Grünen WEG sind.
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Bei einer alten Heizung darf das Rauchgas nicht unter 100 Grad fallen ,da ansosten der Kamin versottet.Bei Brennwert werden Kamine aus Edelstaht Glas oder Kunstoff verwendet, somit kann mehr Energie aus den Abgasen entzogen werden. Das Rauchgas wird unter 100 Grad abgekühlt und das anfallende Kondenswasser kann keinen Schaden mehr am Kamin anrichten.
sehr gut erklärt, danke.
Danke, sehr verständlich erklärt, weiter so. Ein Beitrag zu einer Hybridlösung, also Wärmepumpe + vorhandene konventionelle Niedertemperaturheizung (Gas oder Öl, ggf auch Pellets o.ä.), die nur an den wenigen kältesten Tagen im Jahr unterstützt, an denen die Wärmepumpe allein in Bestandsgebäuden ohne Fußbodenheizung unwirtschaftlich laufen würde, wäre mal interessant.
so ost es nei mir. Haben mei e 10KW Inverter LWWP Parallel an meine 30 Jahre Gasheizung angeschlossen
@@jurgenschaefer2590- Wie sind die Erfahrungen?
@@eckhardlochner3917 Bin sehr zufrieden. Das ist jetzt mein zweiter Winter. Bei > 10° ist die WP klar im Vorteil. Bei 10cent/ kWh Gaspreis und einem Wirkungskreis von ca 80% kostet mich die KWh mit der Gasheizung ca 12cent. Egal bei welchem Wetter. Bei der WP ist das Temperaturabhängig. Aktuell kostet mich die KWh Strom 31 cent. Wirkungsgrad der WP bei > 10° C 470% Betrieb , zuzüglich Standby Verluste 1KWh pro Tag. Bei 24 kWh Wärmebedarf am Tag sind das 24x12 = 2, 88 €/Tag. mit Gas und 31/4,7 × 24 + 31 = 1,89€. Mit PV ca 33% Abdeckung sieht das noch besser aus. 23,3/4,7 ×24 +31 = 1,5 €. Mit fallenden Temperaturen wird das mit WP teurer. 160qm Wohnfläche 120qm FBH. RMH , 3fach verglast , gedämmt. PV wurde diesen Sommer installiert. Im Sommer mit der WP das Haus gekühlt. 100% PV Abdeckung
und was hat das Ganze nun mit deinem Motto "55°C sind nicht genug" zu tun?
Clickbait
Oh je…
WP sind um so effektiver… je NIEDRIGER DIESE VL Temperatur ist!!! Altbau ist aber FAST immer 60…70…oder manchmal auch 80C NOTWENDIG
Heize unser Holzhaus in Schweden, Bj. 1973 mit neuen Fenstern ansonsten alte Isolierung aus den 70 ern, mit einer IVT/Bosch Geothermie Wärmepumpe und unsere Vorlauftemperatur liegt bei 40-45 Grad bei 0 bis -5 Grad Außentemperatur und 21 Grad Raumtemperatur. Die hier genannten Vorlauftemperaturen von bis zu 90 grad sind m.E. völlig utopisch.
Meine WP geht mit maximal 60 grad Vorlauftemperatur raus (bei -20 grad Außentemperatur ).
Effektivität liegt bei 4,2 d.h. 1kWh verbrauchte Energie wird von der WP in 4,2kWh Wärmeenergie umgewandelt.
😮 oh je 😔 da haben wir das Problem. Vergiss es einfach und glaube es ist alles richtig aber eben auch Sau kompliziert 😔 .
Dieses Diagramm mit dem Propan ist toll. Aus der Praxis ein paar Anmerkungen. Ich fahre eine Gasbrennwertheizung mit Radiatoren und über einen Wärmetauscher mit Fußbodenheizung. Die Fußbodenheizung braucht die meiste Zeit des Jahres 22 - 24 Grad. Mehr als 29 Grad habe ich nie gebraucht. Die Radiatoren laufen im Normalfall mit 40 Grad ganz prima. Über 55 Grad im Vorlauf habe ich noch nie gebraucht. Das Haus ist von 1976, ein Teil der Fenster allerdings neu. Der Trick ist ganz einfach: Wähle die Radiatoren groß genug und mach einen Mischbetrieb mit Fußbodenheizung und Radiatoren. Dann sind es maximal 20 Tage im Jahr wo die Radiatoren mit 55 Grad laufen müssen. Das ist also mit Gastherme und Wärmepumpe zu schaffen.
Was allerdings die Jahresarbeitszahl angeht könntest Du mir mit einer Berechnung für die Wärmepumpe helfen.
Das ganze kannst noch optimieren. Falls es nicht schon ne gute heizkurve hat. Wenn keine einziger Thermostatkopf auf 5 aufgedreht ist, ist die Vorlauftemperatur immer noch etwas zuhoch .
Wohlfühlraum wohn/Esszimmer auf 5 und wenn’s dann zuwarm wird ist einsparpotenzial da .
Habe das noch nie so gut erklärt bekommen, danke
Danke für das Video / die Informationen, gut erklärt - ich denke ich habe fast alles verstanden. Bis auf den Titel des Videos ;-) Warum "Vorlauftemperatur bei Wärmepumpen: 55°C sind nicht genug", wenn man doch eine möglichst niedrige Vorlauftemperatur nutzen sollte?
Genau die Frage stelle ich mir auch. Haben wir etwas verpasst? Sollen es doch mehr als 55°C sein?
Auch die Brennwertthermen arbeiten ineffizient bei hohen Vorlauftemperaturen. Da werden rasch 10% mehr Heizkosten erzeugt, weil der Brenwnert nicht mehr signifikant ausgenutzt werden. Zudem geht durch die Heizkörpernische auch noch mehr Energie verloren, also dann (70°C +5°C außen) = 75°C Delta statt (55°C + 5°C) = 60% also 25% in den Nischen, bei 20% Anteil an der Hülle dann weitere +5% Verluste, insgesamt +15% Heizbedarf an Tagen um -5°C außen.
Es zeigt sich, dass 'der Altbau' Außenwände um 0,6 bis 0,9 W/(m²a) bei 2-fach Fenster Ug = 1,1 W/(m²a) benötigt bzw. besser 0,4 bis 0,5 W/(m²a) bei 3-fach Fenster Ug = 0,6-0,7 W/(m²a) benötigt. U-Wert 0,9 bei Ausgangswert 2,0 W/(m²a) ginge mit 4 cm Wärmedämmputz WLG 040 ... vom Gesetzgeber per Bußgeld aber verboten.
Kann man (H2-) Gastherme und Wärmepumpe (neu auch modellierend schon am Markt) beide mit 55°C betreiben, dann könnte man bei viel Wind auch bei eiskalten Tagen die Wärmepumpe noch mitlaufen lassen ohne die Jahresarbeitszahl zu signifikant zu verschlechtern.
Unsere Wolf hatte bei -6 Grad und 45 Grad VL n COP von ~3,5. Zum Glück ists nicht oft so kalt. Sobald die Temperaturen >4 waren, ging der COP wieder auf >5. Wir haben das Ding im Mom im niedrigsten Takt laufen. 0,6-0,7 kWh Strom bei ~4,2kW Wärme. Zugegeben an den höheren Stroverbrauch muss man sich erstmal gewöhnen, aber allein durch en Wegfall der GasZählermiete wird ein knackiger Heizmonat subventioniert.
Super Beitrag, ein schönredner vor dem Herren 😂
Du bist der Herr?
War doch alles richtig und auch gut erklärt - vielleicht haben sie es nicht verstanden ??
ich freue ich, dass Du die Wärmepumpe positiv siehst...ich vermisse einen Nebenaspekt, dass man ja auch mit der Reduktion der Yorlauftemperaturen einen super Effekt bei anderen Heizmitteln haben kann,...wie veispielsweise mit Ventilatoren über Heizkörpern...und dann geht auch plötzlich was mit der Wärmepumpe, oder? im Übrigen sind Kllimaanlagen das Allheimitttel der Nation, oder?
Toppi! Interessant der wie ich finde immer noch recht gute COP bei -15 Grad.....
Zu Minute 5:20: Brennwert erwärmt nicht zusätzlich den Rücklauf (Das ist schon der normale Wärmetauscher), sondern die Luft zum Verbrennen wird über den Kamin erwärmt beim Ansaugen. Es wird auch Luft von außen angesaugt und nicht aus dem Keller. Kondensieren ist richtig. Der Energiegewinn ergibt sich, weil die angesaugte Luft nicht so weit aufgeheizt werden muss.
Ich habe aus Interesse in den letzten Tagen schon öfter mal etwas über Wärmepumpen angeschaut. Ich habe das Glück (?), schon seit 10 Jahren eine Wärmepumpe mit Fußbodenheizung zu besitzen. Außerdem ist unser Haus extrem gut isoliert: dickere Außenwände, große Süd- und Westfenster. Nirgends bei den ganzen Beiträgen von euch Handwerkern wird aber darauf hingewiesen, wie teuer der Verbrauch wird. Der ist nämlich enorm. Wir haben (2 Pers.Haushalt) ohne Heizung einen monatlichen Stromverbrauch von 200 KW. Mit Wärmepumpe im Winter sind es aber locker 800 bis 1.000 KW monatlich. Und das bei den jetzigen Strompreisen. Das kann ich mir nicht leisten. Ich benutze die Wärmepumpe jetzt kaum noch und heize fast nur noch mit dem Küchenofen.
Und was die Wärmepumpe generell betrifft: Bei uns in der Gemeinde wird vom Landkreis bereits jetzt vor Stromausfällen wegen mangelnden Stroms gewarnt. Wie soll das denn werden, wenn sehr viel mehr Haushalte eine Wärmpumpe und den vierfachen Stromverbrauch haben werden? Wo soll der Strom herkommen? Man macht sich mit Wärmpumpe extrem abhängig. Mit Öl zwar auch, aber das kann man wenigstens auf Vorrat kaufen und lagern. Bei Strom wird er einfach abgeschaltet und dann sehen wir dumm aus der Wäsche. Das ist doch alles hinten und vorne nicht durchdacht.
Natürlich ist das durchdacht.
Siehe Habeck in der Ukraine....
meine rede, im winter unter null schaltet sich der heizstab ein und zieht ganz schön was weg. und eine erhöhung der strompreise ggü letzten jahre von deutlich mehr als 30 % beim heizstrom. ich hab zwar einen holzofen, aber da sind die preise ja auch expoldiert. danke an die ampel für diesen müll. ich heize umweltfreundlich und bekomme dafür einen arschtritt nach dem anderen:-(((
Elektroenergieverbrauch wird in kWh angegeben...versuch doch Deine Wärmepumpe mit einer PV-Anlage zu koppeln die Dir Tagsüber deine Elektroenergie für den Betrieb Deiner Wärmepumpe herstellt......dann macht ne Wärmepumpe wirklich sinn...nen dicken Warmwasserspeicher aber nicht vergessen..und den einmal pro Woche mit E-Heizstäben hochheizen auf >70 °C um die Legionellen in deinem Warmwasserspeicher zu killen..dann ist es perfekt!
Du solltest nach Teneriffa auswandern.
Zunächst einmal: Energie wird in kWh angegeben und nicht in kW!
Auch sind die von Ihnen angegebenen Zahlen sind nicht aussagekräftig. Um Werte zu bekommen, hätten Sie den Jahresbedarf an Wärmeenergie und die dem gegenüberstehende Energie in Form von aufenommener Elektrizität angeben müssen. Daraus hätte man die Jahresarbeitszahl ableiten können und dann wüsste man, was mit Ihrer Wärmepumpe los ist.
Aus der Tatsache, dass Sie all das nicht angeben und der Tatsache, dass Sie angeblich bereits seit 10 Jahren eine WP besitzen, schließe ich, dass Sie entweder schlicht ahnungslos/inkompetent oder ein Troll sind. Sie sind vergleichbar mit jemandem, der ein Auto fährt, aber nicht den Wagentyp und auch nicht die Motorleistung und Verbrauch kennt.
Jeder Besitzer einer Wärmepumpe kennt deren Jahresarbeitszahl und weiß nach 10 Jahren spätestens, dass die Energie in kWh angegeben wird.
Quintessenz: Wenn es wirklich so ist, wie sie alle Leser hier glauben machen wollen, dass Ihnen die WP die letzten Haare vom Kopf frisst, (ohne, dass Sie in der Lage sind, Jahresverbräuche anzugeben) dann ist Ihre WP entweder völlig falsch dimensioniert worden und heizt primär mit dem Heizstab, oder Sie wollen den Leuten hier einen Bären aufbinden (was ich für das Wahrscheinlichere halte).
Aber der Beifall anderer Trolle ist Ihnen ja gewiss.
Die wärmepumpe zeigst du mir mal ,wo nach dem kompressor das kältemittel flüssig wird.oder schau dir dein video noch mal selbst an .war DEINE aussage.
Sehr gut, heizen nur wenn es draußen warm ist und heißes Wasser zum Duschen braucht auch kein Mensch.
Danke für die interessante und hilfreiche Information. 👍
Danke für die gute Erklärung 👍🏼
Jetzt bin ich noch sicherer das eine Wärmepumpe für mein Haus nicht in Frage kommt.
Gasheizung ist bestellt 🍀
😂😂😂
Toller Inhalt, und es ist mir verständlicher geworden, welche Unterschiede die Außentemperatur macht.
Jetzt kommt es wohl auf die Qualität der kompletten Anlage an, wie sehr effektiv sie sein kann.
Da ich nach und nach Dämme, kann ich sagen das ich mein 50Jahre altes Haus jetzt auf 56°C Vorlauf am kältesten Tag hatte. Bei 18 Stunden Heizbetrieb. Diese Dauer sollte ich vielleicht erhöhen und die Heizkurve weiter senken?
Was mir nicht gefallen hat war die Apple Werbung mit dem Produktplacement. Das sieht man sogar in der Tagesschau. Ich kann dieses Produkt nicht mehr sehen. Die Deutschen machen das blind mit und sehen es nicht einmal.
Doch Daumen hoch!
Die Infos gibt's von mir auf jeden Fall ein Like! Und gleich ne blöde Frage (blöd indemsinne dass sie interessant ist aber schwer zu beantworten).
Wie ist es mit einer Splitklima. Besser den Ventilator Vollgas laufen zu lassen um eine möglichst geringe vorlauftemperatur zu haben oder Auto Betrieb dafür weniger strats zu haben somit höhere Lebensdauer?
Da Klimaanlagen im Sinne eine Luft/Luft Wärmepumpe sind, gibt es keine Vorlauftemperatur. Da nennt sich das, wie bei allen WP Heißgastemperatur. Klimaanlagen mit Inverter/Kompressor Technology regeln diese nach Ausblasstemperatur der Inneneinheit, welche natürlich u.a. von der Gebläsegeschwindigkeit und Sollwertabweichung abhängig ist. Bei alten Klima On/OFF Anlagen wäre die Gebläseleistung schon wichtig. Ich keine aber keine Anlage aus diesen On/Off Bereich, welches heizen könnte.
Super Video 👍
Sobald man mit mehr als 55 Grad (wobei dass schon ganz schön viel für eine WP ist) sein Heizkreislauf betreiben muss, weil es sonst die Wohnung/ das Haus nicht warm bekommt, frisst einem eine WP "die Haare vom Kopf".
55 Vorlauf reicht zum Heizen , aber damit bekomme ich nicht nach DIN 1988 200 die erforderlichen 60 Grad Ausgangstemperatur für Warmwasser. Da ist der Knackpunkt, dafür sind die Wärmepumpen mit einem z.B. 9 kW Heizstab ausgestattet der dann bei Bedarf zugeschaltet wird. Oder man hat eine Hybridlösung, also der Heizstab wird durch eine andere Art der Befeuerung unterstützt.( Brennwert- oder Feststoffkessel, das kann auch ein Ofen mit Wassertasche sein, oder Solarthermie) Die COP Werte sind Laborwerte, die zb auch nicht den regelmäßigen Abtauprozeß mit berücksichtigen.(dabei sinkt der COP Wert teilweise sogar unter 2) Ich habe als Installateur und Heizungsbaumeister schon einige Erfahrung in den Bereichen Altbausanierung und Neubau mit Wärmepumpe sammeln dürfen. ( im echten Leben und nicht theoretisch!)
Wärmepumpe ohne eigene Stromproduktion vom eigenen Dach macht keinen Sinn und ist auch nicht Umweltschonender. (im Altbau)
60 Grad Warmwasser braucht man zumindest im Einfamilienhaus nicht. Kenne viele die zwischen 40 und 45 haben und keine Probleme.
Genau was ich immer sag! Russengas ist viel gesünder als diese komische Wärmepampe! Und unter 85 Grad Vorlauf kann ich nicht leben.
Ende Sarkasmus.
Und Du nennst Dich Heizungsbauer? Schäm dich. Geh endlich in Pension und lass die Jungen ran die es richtig machen!
Wenn du Erfahrung gesammelt hast, dann hast du sicher festgestellt dass die PV hauptsächlich im Sommer Strom produziert, die Wärmepumpe jedoch hauptsächlich im Winter Strom braucht. Wie soll nun beides zusammen passen?
Die hohen Temperaturen für Warmwasser kann man sich auch sparen wenn man eine Hygienestation verwendet. Sollte in der Branche bekannt sein.
Als Heizungsbaumeister solltest du mal wenigstens COP und JAZ unterscheiden können. Des weiteren is der Heizstab nich dafür da, Temperaturen über 55Grad erzeugen zu können, das kann die WP auch alleine, sondern dann dann einzuspringen, wenn die WP die nötige Leistung nich mehr allein erbringen kann.
Vor allem Luft WP haben ja das Problem, dass bei sinkenden Außentemperatur auch der COP und damit die Leistung der WP sinkt und damit das Haus auch bei sporadisch auftauchenden Temperaturen von zB. -20Grad auch noch warm wird, wird eben eine elektrische Zusatzheizung verbaut.
Mach doch Heizung mit max 50 Grad und ne extra Warmwasser-Wärmepumpe. Letzteres kostet mit Installation denke nicht mehr als 5k und trocknet auch noch Keller😏
hammer gut gemacht danke !
Moin, bedeutet dass wenn ich die Vorlauftemp. von 47°C runterschraube auf zb. 40°C sollte es wärmer werden im Haus? Wir haben einen Neubau mit Fußbodenheizung und Luftwärmepumpe, aktuell sind 8 Grad Celsius draußen und die WP Rücklauftemperatur kommt nur auf 23.1 Grad, Raumthermostate zeigen eine Temperatur von 21° Grad an und der Fußboden ist kalt.
Vorlaufthemperatur richtig einstellen ist sicher wichtig aber Was ist mit der Auslegungstemperatur bzw. Kurve? Die ist noch wichtiger als die Vorlaufthemperatur, weil eben diese die Last welche die Heizung aufbringen muss um die gewünschte Wärme zu erzeugen in Abhängigkeit zu der Außentemperatur vorgibt. Wichtig ist auch die Durchflussgeschwindigkeit der Heizkörper so zu regeln „hydraulischer Abgleich“ das wie richtig angesprochen der Rücklauf nicht zu hohe Temperatur hat. Hab das alles bei mir selber alles einstellen müssen, aber hat sich gelohnt.
Meine Heizung wurde im Jahre 1959 eingebaut, so wie damals noch üblich mit großen Gußradiatoren. Bis 1990 haben wir mit Kohle und Holz geheizt (Schwerkraftheizung) und dann auf ein geschlossenes System mit Gasbrennwerttechnik umgestellt. Diesen Kessel haben wir im Jahre 2016 ersetzt. Die Vorlauftemperatur liegt im Durchschnitt bei 40 bis 45°, nur bei sehr starken Frost betrug sie schon mal 55°, Warmwasser ist auf 55° (Vorbeugung gegen Legionellen eingestellt. Mit dieser Einstellung und einer Regelkennliniensteigung von 1,0 liegt die Raumtemperatur immer zwischen 19 und 21°C.
Haben Sie die Gussradiatoren drinnen gelassen?
Warmwasser könnte man noch reduzieren. Die Heizung aus 2016 hat in der Regel einen legionellenschutz.
@@scribble4230 Legionellenschutz wird einfach überbewertet!! Wenn der WWSpeicher zu Ihrem Haushalt passt und Sie regelmäßigen Wasserverbrauch haben dann gibt's keine Probleme.... Desweiteren gibt es Legionellen die selbst 70 Grad überleben.... Im normalen Haushalt spielen Legionellen keine Rolle... Krankenhäuser Altenheime usw. sind da anders zu sehen
@@scribble4230 man sollte bei der ganzen Hoch und runter Spielerei nicht vergessen das man sich bei der Temperaturabsenkung das, Mischwasserverhältnis kaputt macht... Es, macht schon einen Unterschied ob ich 120 liter mit 60grad habe zum mischen oder 120 liter mit nur 45 Grad 😉
Übrigens beim Heizen von heute mit Brennwertanlagen oder Wärmepumpen sind die Thermostatköpfe oder die Smarten Thermostate 🤣🤣der größte Müll... Eine mit Sinn eingestellte Anlage braucht generell offene Hk Ventile 😉