Проектируем кроссовер для колонок. На примере R980t, но на ее месте могла быть и ваша аудиосистема
Вставка
- Опубліковано 19 лип 2020
- В этом выпуске я покажу как можно спроектировать кроссовер для этой модели. Сказать по правде это не очень актуально - требует квалификации, понимания, навыков, довольно недешево стоит, однако подобный алгоритм может быть применен для куда более дорогих, классных и именитых колонок, на чем можно сэкономить много много денужков... Поэтому может оказаться интересным широкому кругу аудио любителей.
Предыдущие выпуски об этом модели вы можете найти по ссылкам
Обзор Edifier R980T. Конструкция и особенности. • Обзор Edifier R980T. К...
Опять R980T. Возможности, звучание... • Опять R980T. Возможнос...
R980T с сабом • R980T с сабом
R980T в би-ампинге. Кроссовер, софтовый кроссвер, плагин для Foobar2000 • R980T в би-ампинге. Кр...
Из активных колонок сделать пассивные? DSP, тембр НЧ в R980T • Из активных колонок сд...
Так же могут оказаться полезными видео о создании кроссоверов
Мало кто знает секретные возможности колонок Unitra Tonsil ZG-40. 1 серия. • Секретные возможности ...
Колонки Unitra Tonsil ZG-40 в depo196. 2 серия. • Колонки Unitra Tonsil ...
Как собрать кроссовер для прослушивания твитеров на коленке • Как собрать кроссовер ...
Канал depo196 специализируется на инженерных обзорах аудио систем. Канал состоит из плейлистов, посвященных тому, или иному аспекту аудио. Есть плейлисты по теории, по сравнениям колонок различных моделей, есть технические обзоры, в которых рассказывается не о том КАК звучат колонки, а ПОЧЕМУ и чего от них можно ожидать.
Ведет канал дипломированный инженер-акустик, автор патентов и разработок аудио систем, имеющий музыкальное образование и оркестровую практику, член Союза Звукорежиссеров Украины.
Мы надеемся, что вы найдете у нас интересную и полезную для вас информацию уже сейчас, или в ближайшее время - Наука та технологія
Собирал кат-то трёх-полосные полочники, с нуля, из случайных компонентов. Кроссовер сделал, исходя из рекомендаций, и частично, из каких-то личных предпочтений. Потом послушал, немного переделал, ещё послушал. В целом понравилось, но решил ещё немного поэкспериментировать. Добавил на ВЧ-цепь ещё один кондёр, понизив итоговую ёмкость до 0,5 мкФ... и обалдел от лёгкости и прозрачности звучания в целом. Решил понизить ёмкость конденсатора фильтра СЧ-звена, ещё на 30% от расчётной... стало ещё лучше.
До сих пор слушаю эти полочники, наслаждаясь неповторимым звучанием, а основной вывод, который я сделал по итогам данной работы: графики и измерения - это только фундамент, а основное строение - результат прослушивания вживую. У хорошо звучащих систем, знаю по собственному опыту, довольно кривые графики, а ровные, как правило, нужны для того, чтобы правильно сводить музыкальные композиции.
Говорю как человек, переживший период, когда звучание советских S-30, S-50, S-90, казалось каноничным, но со временем, в результате знакомствоа с другими АС, привычный мир рухнул, а прослушивание самых различных комбинаций систем, превратилось в квест.
Спасибо вам за информацию!
0,5 мкф для пищалок самое то. Удивляюсь, когда ставят 3мкф.
Спасибо очень интересное видео , уже готовый расчёт для любителей улучшить звучание своими руками
Вот, нашёл наконец ролик, где рассказывают популярно про синтез кроссовера.
В принципе, у меня всё для синтеза есть, кроме шуруповёрта BOSCH.
Великолепно.
интересная коробочка
интересное видео
Крутое видео. Спасибо👋 Хорошо бы развивать это направление😄
подробно этот процесс от начала до конца я показал в видео о своих домашних колонках.
ua-cam.com/video/6jNdPxIiijA/v-deo.html
и еще в видео ua-cam.com/video/kDYytE8CxlQ/v-deo.html
Не думаю, что многим это действительно интересно. А в общих чертах - да, видимо интересно
@@Depo196 спасибо за наводку. Ознакомлюсь обязательно. Что касаемо "многих", то им уже ничего по-моему не интересно, кроме гаджетов. Мы с Вами динозавры, которые еще не вымерли))
PS: Удивительно, но у "сталкера" чуть не вдвое выросла подписка за последние пол года из-за манипуляций с акустикой. Её замерами и модернизацией.
PPS: очень понравились ваши выпуски с Суховым👍
@@press227 Так а какая польза реально от роликов сталкера? Он даже звука то не слышал нормального. Я снимаю свои советы и рекомендации, основанные на работе с система стоимость вплоть нескольких сотен тысяч долларов. И советы можно реально применить в своих системах.
А чем кроссовер от фильтра отличается? Ранее в многополосных колонках фильтры использовали НЧ ВЧ и полосовой для СЧ
Хз. Фильтр- это в бензонасосе. А в аудио кроссовером (англ слово) называют разделитель сигнала по полосам
Дружище, скажите, разве акустическое оформление не влияет на устройство кроссовера? Или все укладывается в измерения? И еще возможно ли построить хороший фильтр конкретно для моей акустики не имея измерительных средств
Кроссовер строится на основании измерений в оформлении. Без измерений, опыта и макетирования спроектировать АС не получится. То есть получится - как пальцем в небо
@@Depo196 значит кроссовер с алика не прокатит? Шило на мыло?
для примитивных АС в том числе для авто-аудио - прокатит. Они и на радиорынке и в продажных сайтах есть. Но обычно, когда человек садится делать колонки, то он ставит целью сделать лучше, чем есть в продаже. И это совсем не дешево при этом. В видео, где я делал ревизию своим колонкам, я называл цену деталей для кроссоверов - что то около 250 баксов. И это себестоимость со скидкой, которую мне дают. В рознице это было бы не меньше 500 за пару кроссоверов для 3х полоски.
@@apofiszz2193 Не прокатит. Причина: импеданс каждого конкретного динамика, а точнее - резонансные пики. Например, взяв с Алика кросс на 800 герц, басовик может вполне неплохо затухать, а вот на СЧ/ВЧ ( смотря сколько полос в системе) в точке раздела может возрасти резонанс, например, в виде всплеска АЧХ на 20 дБ, т.е., к примеру также, от 1000 герц до 1500 герц будет пик в десятки раз громче остальных частот. Потому без замеров можно, но надо иметь образец в голове правильного звука, понимать что такое музыка, и путем перебора все-таки прийти к норм фильтру, но представьте сколько затрат? Там, где я работал, человек ранее дома собирал свой фильтр, без приборов, когда я замерил, сшивка получилась вполне приличной. Но вот если в это же место подставить по расчетам номиналы - будет адский всплеск АЧХ! Итог: слух рулит, инженера у нас глухие чаще всего.
Доброго Времени ... Дайте название треков из видио ... Спасибо .
Здравствуйте' как ваше мнение в вопросе замены внутренней проводки в полочниках бюджетного хай фая' есть ли смысл также в замене конденсаторов в кроссоверах на пленку 'в частности в колонках Dali Zensor 3' Yamaha NX E 800. И еще' интересно' как вы относитесь к советской акустике'какого она уровня по звуку' вот 'например' полочники Вега 15 ас 109.Очень интересно мнение профессионала.
Проводку и конденсаторы менять считаю не эффективно. Причем на колонках любого уровня. Все должно быть одной качественной и ценовой категории, к совпрому отношусь негативно. У нас не делали ничего приличного. Примерно как и автомобили, только еще хуже.
@@Depo196 Спасибо !Значит' разработчики сбалансированно проектируют'учитывая класс акустики.
ну да, как и любой другой предмет разработки. Иначе была бы халтура
То етсь замена любого компонента (карбюратора) приведет к изменению работу устройства (машины напр.), но вероятнее всего станет хуже, чем при заводских компонентах, однако может рычать громче,, или дымить меньше
Понятно' но вот разницу в акустических кабелях слышу четко' и в межблочных тоже' даже и на недорогих компонентах
На три полосы можно создать в программе кинув только параметры динамиков ВЧ,СЧ,НЧ...?
не понимаю
@@Depo196 я сам профан в этом , даже сформулировать не могу вопрос ... Хочу собрать трехполосные колонки , думаю фильтр самому паять , или заказать у китайского прома , или специалисту отдать типа вас
@@Depo196 вы ведь в Украине )
Здравствуйте можете посоветовать среднебюджетный недорогой но качественный трехполосный кросовер с али для колонок Microlab SOLO-3 был бы примного благодарен ?
Кроссовер разрабатывается и строится по месту. Не бывает просто «3х полосного кроссовера». То есть они есть, но для особой категории граждан
вы мне дайте ссылочку для моих колонок подходящего кросовера с али был бы примного благодарен
для вас - любой. Подороже
Увидел Ваши обзоры на оф. сайте эдифаер. Мне, как абсолютному "чайнику" в акустике и обладателю R1280T, очень интересно Вас слушать и узнавать всякие плюшки, потому как звук вообще я люблю (играю на варгане).
К слову, на оф.сайте R1280T отмечено, как имеющие би-ампинг; это опечатка, да? Потому как в обзоре Вы говорите, что такого там нет.
Успехов Вам! Спасибо за интересные штучки!
Посмотрел на оф сайте - нет там про би-ампинг ничего
@@Depo196 жаль, сюда скрин не подкинешь... Внизу страницы, там в одну линию, серые широкие значки - би-ампинг и пульт ду. Ну да ладно, не принципиально; спасибо!
@@Depo196 подскажете, пжлст - два канала приёма звука равнозначны, правда? Или могут отличаться чувствительностью?
И есть ли разница - тв к ним подключать через "тюльпаны" или миниджек?
отличаются чувствительностью. Я вроде говорил об том в обзоре. Что за миниджек? В этой модели нет такого гнезда
@@Depo196 да, я пересмотрел то видео и про разницу в гнёздах действительно говорили, спасибо!
А про миниджек - то с колонками идут два провода, "тюльпаны-тюльпаны" и "тюльпаны-миниджек", то есть в колонки я, понятно, вставлю только тюльпаны, а вот в тв могу вставить как одно, так и другое; так есть ли разница? Подскажете, пжлст?
Вопрос к знающим людям надеюсь ответят , собираюсь собрать кроссоверы на ленточных катушках , проблема в том что 2 катушки на 0.22мг другие на 0.33мг срез в таком случае выходит с пробелом в 2000 Гц , можно ли в сч фильтре понизить или повысить емкость конденсатора чтобы выравнять срез ?
Пока неясно где и зачем стоят эти 2 катушки и остальные (три, или двадцать?) никто вам не ответит. Подставьте значения в любой калькулятор кроссоверов и он вам даст решение. Однако есть риск просадок в импедансе - за этим тоже стоит следить, если вы заботитесь о звуке.
@@Depo196 ну я просто думал что знающий человек увидев срез сразу поймет где что там стоит 😁
в вч звене параллельно динамику стоит катушка на 0.22мг
в нч звене последовательно динамику стоит катушка на 0.33мг
@@Depo196 ни один из вариантов не подходит , прежде чем написать я смотрел разные калькуляторы , нужно брать катушку и конденсатор другого номинала..
Ну значит задача не имеет решения. Знающий человек облажался. Обратитесь к гадалке. А если серьезно - если задача впихнуть имеющиеся катушки, то придется пересмотреть параметры сшивки. Опять же - любой калькулятор в этом поможет. Кстати катушки можно отмотать-домотать. Но придется или считать, или измерять результат. Хотя ленточные наверное только отмотать. Толку от них в таких простых колонках правда ноль
Вообщем, я сделал кроссовер, и действительно стало лучше звучать, НО) у этих колонок нет высоких совсем!, пришлось заменить динамики, точнее я купил твитеры для авто, старые твитеры разобрал (разломал) и изготовил как бы «новый» динамик)), в итоге стало отлично! (По звучанию я старался приблизится к наушникам АТ М40х, по моему получилось)) Автору огромное спасибо за видео!
Ну вот- очень приятно, наглядно
Осмысленные действия привели к хорошему результату
@@Depo196 здравствуйте, хочу продолжить свой комментарий)) вообщем в итоге всех моих манипуляций с этими колонками я сделал следующее: КУПИЛ МОНИТОРЫ ОТ M-AUDIO BX5a))))))) а эдики убрал на балкон и забыл о них.что то в них все равно не то что мне хотелось: ввод - дешево хорошо не бывает
Неожиданно. Мониторы домой? Тогда дополните это еще и ценой мониторов, кабелей, источника сигнала, как подключаете, чем регулируете и управляете звучанием.
@@Depo196 а у меня хобби, пишу музыку, и конечно у меня есть внешний аудиоинтерфейс, мне мониторы для сведения)) эдики для сведения не подошли, просто хотел обойтись малой кровью как говорится)
Денис, схему фильтра такую же собрали? если да - какая частота раздела? Я отдельно пассивную колонку подключал к другому ус-лю на ТДА2030 и она ЗВУЧАЛА !!! в том плане, что ВЧ-СЧ появились! вот и выбираю что сделать: фильтр или усь...
Интересно рассказываете.
Что за музыка играет весь ролик
Я вообще думал, что кроссовер уже есть внутри колонок. или как ж он разделяет звук на твиттер и другой динамик. Плюс еще есть регуляторы басов и твиттера (знать бы еще как ими ровную АЧХ сделать)
Я пользуюсь Vituix CAD.2 А если нет микрофона там есть встроеннся программа которая из картинок ачх и импенданса делает текстовые файлы и загружает их в программу. Кроме того использую экспорт измерений из REW. Спец микрофон имею. В Vituix CAD нужно создавать линейность ачх с линейностью импенданса, а от этих фильтров у вас толку мало.
Это вы кому и зачем написали?
Всë было бы очень просто, если бы кроме частотки не было ещë и фазовых характеристик, которые ни как не учитываются. Поэтому и звук может быть совершенно разным. Мало того, если вы вместо одного кондëра большого, ставите несколько поменьше, тл это совершенно разный звук, то же и с катушками. Любое распаралеливание, ведëт к сложению разных фаз волны, и результат может быть разный. Очень много разных нюансов.
Я правильно вас понял, что инженеры Эдиков понятия не имеют о разработке колонок, кроссоверов, не слышали о фазовой характеристике и влиянии компонент на звук. А вы, пишущий с грамматическими ошибками золотарь, видимо продавец с продуктового рынка готовы с нами поделиться тайнами аудио-мироздания?
В любом случае лучше штатного конденсатора )))))
Когда же закончатся эти ролики с R980t???
уже все. планировал подробно записать кроссовер и прослушку - против базовой, но забил
@@Depo196 Технически всё очень интересно. Но вот"стоячая вода" У Вас ,я так понимаю,огромная база знаний!
не очень понял, но имейте в виду - я простой, рядовой инженер- конструктор колонок. Звезд с неба не хватаю, живу скромно, но от аудио-любителей меня отделяет пропасть
На их месте могли быть и другие наверное, все равно интересно же, разве нет?
Неплохо, но очень упрощенно. Без импеданскной кривой правда фильтр получился сферический в вакууме. Для расчета кроссовера советую более простую в использовании Vituix cad.
Отличное видео, очень интересно
Что бы я ни сделал, найдется один умелец, колорый скажет что это упрощенно и другой золотарь, который ничего не понял.
Расчет с кривыми импеданса я показал в других видео. Вот например ua-cam.com/video/6jNdPxIiijA/v-deo.html
@@Depo196 Не подумайте, я не ругаю видео. Этот комментарий оставил больше для тех людей, которые собираются считать кроссовер, дабы они не думали что можно от фонаря поставить фильтр и акустика готова. Как минимум нужно еще импедансную, фазу, бафл учитывать.
Согласен, но посмотрите сколько восторженных комментариев, что после замены конденсатора на пленочный, или кабеля на "фирменный"(из Автозвука) колонки зазвучали "по другому" (лучше).То есть в нашем деле плацебо более действенно, понятнее, доступнее чем элемент Бушеро и подбор глубины установки излучателя.
Мне это почему то напоминает руль Жигулей, перемотанный изолентой - для чего это делали, с какой целью? - не понятно.
@@Depo196 Ну автозвук это отдельная тема, там большинство людей даже не знают что такое параметры ТС и "строят" сабвуферы. Хотя и у этого направления есть чему поучиться, у них к примеру, цифровые кроссоверы появились гораздо раньше, чем это пришло в домашнее аудио. Про руль в изоленте хорошее сравнение. Про себя скажу, что своим ушам давно перестал доверять, замер нормальным микрофоном, даже в не в безэховой камере, гораздо ценнее и показательнее чем "на слух". Посмотрел видео по Вашей ссылке, очень понравилось, хотелось бы больше такого контента.
Кто делает всерьез, не забываем компенсировать индуктивность динамиков RC цепями. Я бы сказал, это первый шаг. Можно даже не мерять его индуктивность, за две - три итерации снятия графика сопротивления от частоты вполне удается уточнить номиналы RC. (стремимся к прямой линии графика)))
Вы представляете себе выходное сопротивление этого усилителя?
@@Depo196 для получения графика сопротивления от частоты достаточно линейного выхода и микрофонного входа звуковой карты. Ну и резистор на 1килоОм пригодится.
А можно без подмены понятий и смены темы просто ответить - знаете ли вы какое выходное сопротивление у используемого усилителя и как это отражается на схемотехнике фильтров?
@@Depo196 Даже не представляю, класс д не исследовал никогда. Предполагаю, оно зависит от частоты,
1 - 3 Ом, и растёт после 2 кГц. Что, ясное дело, повлияет на работу фильтров.
АВ скоро только у самодельщиков и останется.
Не представляете, но ерунду написать уподобились. Зачем?
тупо с алика вставил 2 полосный кроссовер недорогой и реально разница в звуке в плюсе!!
для вас. А если объективно? Но как вариант - могли и попасть пальцем в небо
@@Depo196 конечно для меня не для китайцев же)) объективно нет возможности сделать замеры.. но как вы и сказали в небо попадал... это вторые кроссоверы первые не как не подошли .
а зачем мне в колонках новый кроссоевер?
Без понятия. А у вас есть такая модель?
@@Depo196 нет другая , я хотел сказать - зачем делать кроссовер для готового завершенного продукта ? Может его там нет изначально?
Это для тех кто хочет улучшить свою систему или хотя бы просто понять принципы её работы
вообще-то канал инженерный
@@Depo196 понял🤌 на самом деле сейчас у меня задача построить колонки, и соответственно нужно спаять кроссовер. Компоненты мне предоставили, схему тоже, но я никогда не читал схемы, и не могу понять что куда припаивать( а в интернете инструкций нет, как будто схемы умеют читать все
Может вы знаете, как мне без опыта спаять кроссовер по схеме?
Если как вы написали есть и схема и все компоненты и проводочки соединительные и паяльник то остальное очень просто
Разложите на картонки перед собой все компоненты так как они расположены на схеме и соедините их проводочками
Желательно чтобы проводочки были короткими можно вообще пользоваться только выводами компонент
Главное чтобы схема имела какую-то смысл . Главное чтобы она была составлена по месту именно для вашей конструкции дружащим с мат анализом человеком
У меня в акустике стоят конденсаторы Duelund VSF 100 V aluminium 3,3 мкФ по 4 шт.в каждой АС.
Так кроссовер делать нельзя. И "улучшить" звучание АС (особенно долее дорогой) не получится.
Некоторые ошибки:
1. Импеданс все же нужен, потому что с ним и без него суммарная АЧХ в симуляторе будет выглядеть совсем по-другому.
2. В обоих графиках (SPL и Z) нужно вычислить фазу, иначе симуляция будет ошибочной.
3. Примененный симулятор не учитывает баффлстеп, поэтому при таком примитивном расчете по формулам "из книжки" у АС будет тощий бас (заваленный на 3-4дБ).
4. Померив то, что поучилось в результате, увидим, что суммарная АЧХ мало похожа на то, что хотелось.
Так что, если все же хочется что-то делать в акустике, мало научиться мерить, хотя это нужно, но желательно еще почитать разные книжки: Виноградову, Алдошину, Батя и еще желательно, чтобы на начальном этапе кто-то консультировал, как в моем случае -
С. Д. Бать..
Я не люблю когда меня поправляют в моем цеху. Если бы я ставил задачу детально и корректно изложить разработку, я бы это сделал
так как у вас есть возможности для измерения кривых импеданса, почему бы не сделать это правильно, а не по-русски, как это получилось здесь?
Ecm8000 является практически плоским в потенциальном диапазоне кроссовера и комнатные режимы не критичны после 1000 кГц.
У вас есть все необходимые условия, но вы по какой-то причине решили предложить то, чего можно достичь с помощью «онлайн-калькулятора кроссовера»? : O
а вообще-то отличный канал и спасибо за контент.
Спасибо за похвалу, но не могу ответить взаимностью. Все написанное неверно
@@Depo196 все неверно? Значит вы не можете измерить кривую импеданса. Кроссовер для 4-дюймового вуфера означает для вас 10 кГц.
www.cross-spectrum.com/audio/newgifs/ecm8000_frequency_response_large.jpg
Здесь не форум. Я - специалист, вы - любитель. Я не могу спорить с вами, в этом нет смысла. Если не нравится показанное в видео - смотрите другой канал
@@Depo196 к сожалению не знал, что эта отрасль присутствует в вашем регионе. Это был 10 АС-248 или 10МАС-1, которые вы профессионализировали?
А сейчас о чем этот полет мысли?
Как долго ты говоришь. Ближе к сути
Обзор 👉тяп ляп шляп...