Перегрин - это сверхлинейный усилитель, специально сконструированный для анализа преимуществ и недостатков применения операционных усилителей на входе УМЗЧ.
Здравствуйте. Вот никогда мне не нравились схемы УНЧ с ОУ на входе! Но видно к симметричным схемам у меня особая любовь, и предложенная вами топология весьма заинтересовала, хотя я и не полностью разобрался пока как там что работает. Благодарю вас за интересный и познавательный контент!
Очень интересно. Это только начало, характеристики не запредельные, будут лучше, уверен. Сам боролся со ступенькой и передним фронтом меандра не используя фильтр низкой частоты. Пришлось смоделировать шиклаеподобный выходной каскад с эмитерными повторителями на выходе. Местная обратная связь оказалась быстрее, надёжно работает 8 мгц. Думаю один иэ лучших ваших усилителей будет мало напоминать даже Сокол.
Часть схемы Перегрина после ОУ похожа на усложненный и усовершенствованный вариант транзисторной части гибридного усилителя Лачиняна , (журнал Радио №7 2006), идеи которого проистекают из так называемого "линейного параллельного усилителя", вариант которого еще в 1982 году предлагал А. Агеев.
Вот нравится мне раскачка выходных транзисторов Шиклаей+Лаканти именно для биполяров! Красивое решение с токовыми отражателями в драйвере напряжения! Здесь режим по постоянному току завязан между шинами питания ОУ и током R16, я его к стати сначала думал на crd- диод типа E152 заменить, но тогда изменение питания ОУ приведёт к разбалансу токов зеркал по вертикали, так что здесь резисторы лучше чем crd! AD823A тоже один из любимых, но он медленный и со слабым выходом, к тому-же двойной. У AD823 входной комбинированный каскад с очень низкой ёмкостью затворов и хорошо подходит для инвертирующего входа с большими номиналами резисторов как у вас! Я бы поставил одинарный AD843 или АД845 из старых двухкаскадных. Вторую половинку AD823 можно в среднюю точку R16 включить как интегратор! Осталось добавить импульсную защиту по току и разводить плату. Я к стати не дождался вашего ответа в почте и уже реализовал всё в красивом корпусе riaa-корректора с входом на 2SK389/2SJ109!
@konstantfedor5950 вторая половина AD823AN предполагается для использования в активном ФНЧ Саллена-Ки второго порядка перед входом Перегрина. Этот ОУ хорош тем, что не склонен к самовозбуждению и очень линеен. В данной схеме его скорости достаточно. А вот AD843 проявляет какую-то странную нелинейность, фронт прямоугольного импульса заметно переламывается в последней трети. За это я его не люблю.
Симулятор - это хорошо, только симулятор не звучит, а усилитель нужен для звука. Вы как и Сухов все за цифрами гоняетесь, не нужно этого делать. Если бы собирали в железе, а не в симуляторе, то о построении усилителя знали бы на много больше. Есть простые вещи, которые нужно соблюдать, тогда усилитель будет звучать великолепно. По поводу ступеньки, открою всем одну тайну, не нужно огород городить, лепить всякие АВВА и прочее, просто поставьте резистор 10 Ом в базу каждого выходного транзистора (у вас стоит 5.6) и будет вам счастье, очень приятно удивитесь звучанием усилителя, пропадет транзисторность звука. Резистор должен быть не хуже VISHAY MRS25, как и во всем усилителе.
Интересно из схемотехники усилителей QUAD можно что то вытянуть еще в плане искажений? Многим нравится их звук. Было бы интересно видео ваше на этот счет.
про квод уже давно все обсосали и закрыли вопрос: сам принцип исправления иск-й с исп.прямой связи корректно не работает при исп.многополосной ас в широкой полосе частот - нарушается баланс моста. а таких ас большинство. если ум "тут работает, а тут не работает" - ну его нах...р.
@@АлексНет-ж1ы подключите трехполосную ас с фильтрами 3-4 порядка и посмотрите в любом симуляторе что будет. или разберитесь с принципом работы прямой связи. и всегда помните, что мы живем в реальном мире , с РЕАЛЬНЫМИ физическими процессами, порой мало или плохо изученными. удачи.
@@АлексНет-ж1ы в реальном мире протекают РЕАЛЬНЫЕ и не всегда до конца изученные физические процессы и все происходит не совсем так (или совсем не так) как в симуляторах или при мат.выкладках.
Возможно ли построить Модель слухового тракта В. П. Бондаренко 1973 или по современным трудам? Включить на выходе, многое тогда, вероятно, прояснилось.
Добрый день ! Сможете рассказать , как правильно замерить скорость нарастания выходного напряжения . Описания у многих есть , а по сути все размыто ! Нет описания замеров в видео так и в статьях , каждый по своему трактует и формул приписывают. Ох уж ети сказочники , водят в заблуждения !
А так что тут непонятно? Это прямой замер на выходе осциллографом - вольты на секунду - подаем меандр и меряем. И вообще хватит уже на эту скорость надрачивать, ибо величина бессмысленная.
Иисточник тока работает не лучше ИН Звук ИТ более легковесный и зализанный ИН более мясистый но зернистый.Советую послушать дорогую аппаратуру например марк левинсон, Крелл, а потом уж делать выводы о кач своего уся.
Все эти зуевы-суховы-лайковы-брагины-перегрины предлагаю называть "гусилитель" (г-но) или "фусилитель" (фуфло). Характерные признаки: 1.наличие 50-100 компонентов в схеме (не считая начинки ОУ). 2.неспособность получить качество, имеющееся у триодного однотакта, ровесника лампочки Ильича. А что это за качество? - А это спад гармоник порядка 20дб на единицу номера (а не на декаду или октаву!) У гусилителя: 3.наличие 50-100 гармоник в спектре почти без спада. По гармонике на каждый компонент или на каждый год "прогресса"!
Не согласен с обязательной ступенькой в классе В. У меня работает усилитель Дорофеева по оригинальной схеме автора, класс В. Никаких ступенек я на своем осциллографе не увидел на разной мощности, сколько не искал. И звучит он очень хорошо.
@@leonid768 В смысле? Я на всех уровнях проверял. Не показывает осциллограф ступеньку. И на слух при малой громкости никаких искажений нет. Я своим глаза доверяю.
@user-pi1fs9fd8b Если ступенька видна на осциллографе, то это не ступенька, а бетонная плита. Реальная ступенька обычно не видна совершенно, но звук портит основательно.
@@Alex-t5f5n если у Вас есть осциллограф, значит и комп тоже есть. Попробуйте посмотреть на спектр сигнала, при помощи прог типа RMAA или ARTA STEPS (эта лучше - во втором канале вычисляет собственные искажения звуковой карты и вычитает их из результата измерений канала, куда включон УМЗЧ. Возможно, на спектре Вы увидите какие то излишние гармоники. Не будт их, никот бы не стал допиливать УМЗЧ Дорофеева до класса АБ и добавлять к нему плюшки.
У подобного усилителя звучать может только силовой трансформатор на частоте питающей сети. А любые акустические системы имеют искажения порядка 1 %. Таким образом искажения УМ на фоне АС ничтожны и никак не могут быть отделены от искажений АС при любом прослушивании. Поэтому вполне достаточно любого УМ с уровнем искажений менее 0,1%. Что и демонстрирует массовая радиоаппаратура.
@alexandrkolokolov6586 Вовсе нет, ВВ-21 имеет неплохие параметры. Я проверял на модели. Но схема не оптимизирована, избыточно усложнена, можно исключить довольно много деталей и упростить без потери качества. Я хоть и не люблю Сухова, но в техника стараюсь быть объективным.
Уважаемый коллега если не секрет каким симулятором вы пользуетесь? Сам работаю с программно аппаратным комплексом от National Instruments (multisim 14.3 pro) и неоднократно замечал что симуляция не всегда соответствует в последующем макету в железе.....влияют такие факторы как топология печатной платы качество комплектующих.....вплоть до собственных помех и шумов ЛБП.......доходило до абсурда прогонял партии радиоэлементов через характериограф Л2-56...дабы отобрать близкие по параметрам(прибор хоть и древний советский но полноценной замены ему найти за адекватную цену не смог). Всё приборы в моей лаборатории ежегодно проходят поверку в центре стандартизации и метрологии.....по причине что предприятие в котором тружусь так же выпускает электронные компоненты....
Какая либо особая польза от полевиков на концах сильно преувеличена. Чистый маркетинг из 80х. Тогда их было мало и стоили дорого, а дорогие усилители имели спрос. Да и нет сейчас тех полевиков для линейных трактов.
Уважаемый, как можно называть лучшим усилителем в мире устройство, которое даже не проверялось даже на базовую работоспособность на макете?! Фантазии и гадания о характеристиках, были интересны до появления ADC типа E1DA Cosmos, но даже тогда, серьезные люди, находили возможность и построить прототип, и арендовать AP555, или нечто похожее. Постройте макет, померьте , не можете сами померять, есть люди с АР, которых можно как минимум спросить о помощи, выложите результаты объективных изменений. И пусть каждый сам решит, с чем это сравнивать, с характеристиками усилителей из журнала радио, или с Benchmark AHB2. Кстати количество нулей после запятой, для уровня не линейности, находится в зависимости еще и от конструкции печатной платы.
@@1t308a ну во первых сейчас с возможностью заказать платы из Китая все это довольно просто. Но ежели нет желания собирать самому, киньте клич среди подписчиков, мол, уважаемые соберите и запишите тест параметров, а я выложу на своем канале.
@@thecynic62 Мыкола хотяб в железе воплощает а тут одни слова и расчёты. Вообще не понимаю как можно утверждать что усилитель великолепный не проверив свои расчёты в реальном железе.
Остаётся с нетерпением ждать сравнительного прослушивания этого усилителя с брендовыми усилителями (включая и УНЧ ВВ тов.Сухова). При положительных (объективных) отзывах, будем надеяться на то, что кто-нибудь запустит в наши неугомонные ряды или собранные платы, или КИТы.
Подскажите как у этого выходного каскада обстоят дела с искажением типа ступенька. Дело в том, что шиклаи хорошо работает на больших мощностях и токах, но я в последнее время встречаю много свидетельств о том что ступенька у них прям проблемная.
Если собираетесь слушать синусоидальный сигнал то можно расхваливать и мерятся у кого какой процент нелинейных искажений ! А если слушать музыку то этот запас по ФЧХ в 10 градусов растворится , и будет постоянный подвозбуд и хреновое транзисторное звучание , плюс добавить сюда реальную акустическую систему , а не эквивалент нагрузки как это принято делать в симуляции ! Кстати у Сухова таже хрень, если посмотреть на видео где он показует свой новый усилитель 21 , там тоже запас минимальный ( это видно по графикам из видео ) . А ещё можно сколько угодно говорить что мол в цап и так далее стоит куча операционных усилителей и ничего страшно , но никто не говорит что охват обратной связью только сам операционник а не ещё куча каскадов . И то что Сухов говорит что на входе должен быть оу с полевиками , так то оно так , но на практике не всегда ! В умзч 89 при замене оу на LM 318 звук улучшался , а почему , а потому что устойчивость становилась лучше , а к574уд1 больше склонен к возбуду .
@ENDORPHIN1978 Да не запас по фазе падает до 10 град, а провал на ФЧХ. Это приводит к снижению скорости петли ООС и росту ступеньки, а не к возбуду. А запас по фазе там хорош, больше 60 град, и никакого возбуда на фронтах не будет.
@@ЮрийИванов-о3о6ф op27 и 37 вообще недооцененные (и слава богу) и оч. музыкальные оу. как-то все разработчики забыли (или не знали), что вся эта электронная байда нужна для воспроизведения МУЗЫКИ, не звука😁 я не просто так исп.op27a в "нужных местах" своих топовых фонокорректоров. почему не 37? так надо и точка😁 погоня за количеством нулей после запятой THD - путь в никуда, сродни тому, что научился красивей всех во вселенной писать букву "Ы" - гениальным писателем, равным Толстому или Достоевскому это из тебя не сделало. ты так и остался дурачком, зачем-то без конца выписывающим букву "Ы". это камень в огород хамоватого старикашки миколы сухонького.😁
Здравствуйте, заинтересовал Ваш усилитель. Хотел начать разработку печатных плат и сборку. Возникла трудность с транзисторами 2sa1930 и 2SC5171, их нет в наличии. Возможно ли эти транзисторы заменить на 1943 и 5200? Изменятся ли как то характеристики усилителя в отрицательную сторону? И еще хотелось бы знать процесс наладки усилителя. Какие напряжения необходимо выставить для правильной работы, и при этом не спалив гору выходных транзисторов?
@@1t308a благодарю за ответ, и за Вашу поддержку. Для меня лично элементная база, по которой собирается какая либо схема- является одним из важных вопросов. И вторая мысль, которая посетила касательно исчезновения некоторых типов деталей. Может быть это просто связано с тем, что появляются транзисторы с более лучшими характеристиками, и поэтому старые типы деталей просто перестают производить. Тогда получается нужно найти аналог не выпускаемых ныне транзисторов. На практике это дело перебора и теста, в симуляторе необходимо иметь модель транзистора - аналога.
Наверное, фазово-частотная характеристика важнее для естественности звучания. У ламповых усилителей фазово-частотная характеристика лучше, чем у транзисторных, поэтому они и звучат чище транзисторных.
Набрал схему в симуляторе, да, показал результат - вери вэл! Зер гуд! По нашему, за-100dB! Дело за малым, спать и послушать, если в Lay Out ПП кто разведёт, поделитесь, плз!?
В схему Перегрин для уменьшения всплеска предлагаю добавить местную ООС с выхода ОУ на инвертирующий вход, по аналогии как на схеме Зуева 6:08 элементы R3, C3 и R5
Могу ошибаться, но Сокол пустил зайца в поле😂😂😂, зря не бегайте. Он дал только подсказку как можно сильно улучшить модель. Скажу тоже загадкой Телегу можно тянуть, а можно толкать.
По выходникам найдите SPICE модельку DoubleCross CC Follower Currents Bob Cordell. У меня в модельке две пары 2SC5200/2SA1943 (Microcap). Токи 132mA/169mA. Искажения выходной ступени на частоте 1 КГц 15Вт 5 милипроцентов без ОС !!!!!. Но это в симуляторе. Чуть рабочие точки в сторону и эффекта нет. В железе удержать токи выходников точно будет невозможно без датчиков температуры на кристалле транзистора. А так можно было урезать глубину ООС до минимума или вообще обойтись без общей ОС. И на вход AD825. У него усиление open loop не падает до 10 КГц.
Из журналов Радио, на мой взгляд, хорошей повторяемостью и качеством звучания обладает усилитель Шушурина. Остальное, то что было опубликовано до 2000 года наверное не стоит рассматривать.
Усилитель Шушурина очень надёжный ! Но усилитель П. Зуева лучше. До сих пор использую с 1998 года. Год назад купил пару моноблоков Trio- L05. Зуевский уступает им только в мощности.По звуку точно не хуже.
Вы сравните выходной каскад Сухова(ABBA) с тем что в Перегрине( в переводе,он же Сокол),как отдельные каскады на нелинейные искажения.Вы,в погоне за петлевым усилением ,такую чувствительность спроектировали,что умзч без диодов на входе ОУ просто неработоспособен!Создаёте проблемы для ООС,а потом лечите недуг (костылями) ,установкой активного фнч на входе.То что понравилось ,это отличная стабилизация режимов работы транзисторов при разбалансе напряжения по шинам питания (+ - 5вольт). Для себя я изменил схему, поставил на вход умзч итун на ОУ,как в Соколе.
@sergeisergeevich9560 Сожалею, но вы не все поняли в схеме. Диоды на входе ОУ нужны всегда для защиты чувствительного входа, ФНЧ - это не костыль, а необходимый элемент для любого УМЗЧ с ОУ на входе из-за ограниченного быстродействия петли ООС. Усиление в петле ограничено делителем R20, R6 и локальной ОС R8. ИТУН в этой схеме неприменим из-за слишком большого усиления в петле и вследствие этого склонности к самовозбуждению. Неужели вы подумали, что я не догадался бы поставить ИТУН на вход, если бы это было разумно?
@@1t308a По поводу неработоспособности умзч без диодов на входе ОУ приношу извинения.В схеме у меня был косячок(и с вами такое бывает).Итун на ОУ я поставил вместо штатного ОУ на входе,а не совместно.По поводу фнч на входе умзч всё это понятно,но в данной схеме проблемы 10вольтового импульса на выходе ОУ(и у вас это показано)это большое входное напряжение(маленькая чувствительность умзч)плюс тормоза ООС из-за огромного усиления в петле ООС.Я эту проблему понимаю так:на +вход ОУ поступает сигнал,а на - входе ОУ его нет из-за тормоза ООС и ОУ увеличивает сигнал на выходе,чтобы сравнять напряжения на входах,и только когда на выходе ОУ 10в,операционник начинает приходить в себя.Я утверждаю ,что в данной схеме активный фнч с частотой среза 20кгц это кастыль!Вопросов по схеме больше чем я пишу,но вопросы нужно подтверждать графиками из симулятора,а так это всё бла-бла-бла.Тема токового входа меня захватила.Напрягает повышенный уровень шума УМЗЧ с итун на ОУ на входе.Он реально больше,чем у классического инвертирующего умзч ,и от самого ОУ практически мало что зависит в лучшую сторону.Меряться нужно не искажениями умзч с десятью нулями после запятой,а умзч с рекордно высокой скоростью ООС !
Промоделировал в Микрокапе на "обычных" транзисторах (нет моделей нормальных среднемощных трензисторов). Конечно, эти нули после запятой на полной мощности впечатляют. А с учетом того, что в музыкальном материале напряжения по высоким в несколько раз меньше, чем по средним и низким, то на 10кГц они даже ниже, чем на 1кГц из-за резкого роста искажений с ростом сигнала после 300мВ по входу. Конечно, чем выше ток покоя, тем красивее картинка. При 1А - идеально. Но даже при 100мА очяень даже годно. Я так понимаю, что коэф усиления зависит от выходного сопротивления источника? Нужна крутилка gain на рабочем устройстве.
Вы случайно затронули глобальную ошибку усилителестроителей. Все измерения делаются однотоновым, двухтоновым, в том числе и в симуляторах, так же свиптоном в собраных схемах, получая хорошие результаты. В реальности, как вы заметили, сигнал больше похож на розовый шум, с убыванием мощности. Гармоники от низжих частот, вызваные сигналом большой амплитуды окажутся в среднечастотном диапозоне, где полезный сигнал уже значительно меньше и суммируясь окажут влияние в значительной степени на слышимый диапозон. С ростом частоты, влияние будет больше. Отсюда термины транзисторный звук, непрозрачность вч, жанровость и всякая аудиофильская лабуда. Фраза "это находится за пределами слышимости" перестаёт работать. Если на вход подать розовый шум, снять его с выхода, отмасштабировать в соответствии с коэф. усиления, затем вычесть из выходного входной, станет видно как не влияют неслышимые гармоники и интермодуляции на результат.
@@alexnet8943 нет тут ни какой истины. И звукоусиления тут тоже нет, речь об электрических сигналах. Всего этого действительно почти не слышно, если учесть кпд динамиков с трудом дотягивающего до паровоза и их собственными искажениями.
@@leonid768 То-то он плакал, что термалтраки пропали из продажи, а MUSES 03 сняты с производства. Он пока раскачается со своим производством, все запчасти перестанут выпускать. Да и его режим АВВА вызывает сомнения. В реале он не будет корректно работать.
Медицина пришла к выводу, что в теле человека бессмысленно рассматривать влияние отдельных органов на здоровье (качество звучания) . Сошлись на том, что человек это единая система состоящая из необходимых элементов-органов, где всё влияет на всё. Поэтому перспектива сделать человека идеально здоровым не реальна. Всё, как в хай-энде. Но статья весьма интересная. Жаль, что любители не успевают за исследованиеми автора.
вспомнил, где встречал похожую топологию: Радио, 1987, №9, с.34, Коммутационные искажения в усилителях мощности ЗЧ. но там все еще хитрее. кстати, в токовом демпфере там использован транзистор ГТ308Б. что-то тут нечисто...😁😁😁 и здесь, и там выход оу нагружен на каскод оэ-об. все остальное - вторично.
Вообще ничего общего со статьей Паршина/Ломакина. ГТ308Б- это германиевый транзистор, использован в токовом шунте Алисона для снижения коммут-ых искажений.
зачем удалили мой ответ? повторю: научитесь вычленять собственно каскады усиления из схемы ум. и здесь, и там - аналогичная схемотехника усилителя напряжения - каскод оэ-об.
@@1t308a я понял, как это происходит - я отвечаю, а аффтар поста, который написал ...ню, удаляет свой коммент и мой пост соответственно. затем он снова пишет ...ню, но мой ответ уже удален и глупость оставлена без комментария. приходится снова писать ответ. вот такая незамысловатая схема.
Спасибо за видео. Александр, а что вы скажете по поводу использования операционников в предварительном усилителе, в усилителях микрофона и усилителях коррекции? И есть ли у вас в разработке такие усилители на дискретных элементах?
@@1t308a А почему так? Почему в предусилителях ОУ работают хорошо, понять не могу. Ведь по сути ОУ это компаратор, он в принципе в звуковых усилителях не может работать идеально, поясните пожалуйста.
@@1t308a Но на вопрос почему никто не ответил. Почему ОУ в предусилителе работает хорошо, а в УМЗЧ не так хорошо? И линейность ОУ достигается не за счет ли обратной связи?
@@ДмитрийАлександров-е3ч Для микрофонов не надо применять ОУ, шумят сильно. Для предов использовать можно. Для УНЧ нежелательно, ОУ не успевает реагировать по общей ООС.
Пока не появятся сотни исполнений УМЗЧ Сокол и Перегрин, с отзывами и реальными результатами измерений от тех, кто сделал, дебаты Инколая и Алекса будут не равновесны. Вспомните ажиотаж вокруг УМЗЧ Stonecold и полное разочарование бесперспективностью этого усилителя в плане повторяемости и лёгкости настройки.
@@Домсхемокончательный приговор можно получить только лишь устроив ЧЕСТНОЕ НЕЗАВИСИМОЕ слепое прослушивание многих НАКРИЧАВШИХ усилителей так и промышленных усилителей, пользующихся популярностью в прошлом веке. Конечно, организовать это очень сложно, но если мы вспомним БИТВУ ЭКСТРАСЕНСОВ, то можно проследить, на какую чушь могли тратить огромные деньги. Экспертами должны привлекаться обычные люди, никаких меломанов, дабы исключить массовый суицид.
В видео автор говорит что оу включен по инвертирующей схеме. Но на схеме инвертирующий вход оу на земле, а сигнал и оос подаются на НЕ инвертирующий вход!!!! Вообще при таком включении оу он не будет усиливать сигнал, это как минимум)))
Видео обучающее, возьми симулятор, не хочешь учиться возьми приборы и обмерь разные оу в прямом и инвертирующем включении, много узнаешь. В симуляторе кстати это один из способов проверить правдивость модели.
Согласование выхода ОУ через ОК-ОБ при УМВВ Сухова было предложено в 1977 г. Видерхольдом. Возможно, передовое решение для своего времени (uA709). Спасибо, очень интересно и познавательно! Мне это очень нравится! Like!
@@sergeisergeevich9560 бедааа... без симулятора никуда, да? а если просто подумать (головой, а не ...) - какой транзистор инвертирует фазу?😁 эх, образованцы, образованцы...
При прослушивании реального усилителя по вашей схеме дополнительные искажения внесут конденсаторы С2,С3, из-за ограниченной скорости нарастания напряжения (обычно 3-5В/мкс). Возможно их надо зашунтировать резистором 47кОм, при этом напряжение смещения на выходе усилителя не сильно увеличится. Согласен, что для дальнейшего улучшения параметров усилителя, нужны более высокочастотные транзисторы Т1 и Т15.
@@vladimirromanov8796 Он и масштабирует. А что значит: не меняет наклон? Если на вход приходит сигнал в 1В 20кГц - это значит 1В за 50мксек или 20мВ/мксек, а на выходе - 30В тех же 20кГц (600мВ/мксек), то что Вы скажете за линейность и увеличение скорости нарастания?
@@sc0or Вы в кучу смешали вольты и килогерцы. Если на выходе ОУ скажем 2.2В установятся за 0.1 мксек, то на выходе усилителя 22В установятся за 1мксек. Или что, чем больше Ку одного и того же операционника, тем он быстрее?
При пониженном питании +-25вольт, какие сопрот-ия надо уменьшать в усил-ле мощности и в обратной связи, изамена на российские транзисторы, если это возможно.
@user-qn1yq1yp9u При +-25В достаточно одной пары мощных транзисторов на выходе и лучше использовать раздельное питание входного и выходного каскадов. Это снижает влияние пульсаций питания, которые при пониженном напряжении сильнее заметны.
на первый взгляд - неплохо. только недопонял про макс.вых.амплитуду, прошу пояснить: питание (одно плечо) 45 В, амплитуда, с ваших слов, 41 В. не много ли? навскидку - R нагрузки 4 Ома, макс. ток U/4=10,25 А, пусть пополам на каждый вых тр-р, получается 5,125 А. на эмиттерных резисторах вых.тр-ров будет падать 0,33х5,125 примерно 1,7 В. что остается на Uк-э? 45-41-1,7=2,3 (!) В. и это без учета пульсаций питающего напряжения!!! а просадка питания при таком токе будет конкретная. что за волшебные транзисторы, которые работают в таком режиме и обеспечивают высокую линейность при сохранении частотных свойств? симуляторы - симуляторами, но голову, говорят, тоже неплохо иногда включать. правда я сам еще не пробовал, но мало ли...😁 если я ошибся в расчетах, пожалуйста, поправьте меня. и я в курсе, что в симуляторе исп. идеальный ист.напряжения.😁 вот только в реальном мире все несколько иначе или совсем по другому (см. мою писанину выше про просадку напруги при токах более 10 А - не 3-х киловаттным же трансом с емкостью фильтра 10 Ф запитывать двухсотваттный ум😁)...
Нарисовал печатную плату по текущей схеме, решил заказать транзисторов и прих...л от ценника... А нельзя ли транзисторы заменить на более распространенные, народные так сказать, а то из за стоимости уже призадумаешься а стоит ли все это делать за такую цену... Если не трудно напишите пожалуйста чем можно заменить не потеряв в качестве.. кроме выходных и 5551, 5401..
@maksimpmw2664 Так ведь я даже схемы не предоставил. Модель - это не полная схема, не спешите. А транзисторы 5551 и 5401 стоят копейки на Али. Если снизить питание до +-25В и мощность до 60Вт, можно упростить схему и использовать дешевые детали. А вообще, Сокол будет звучать лучше.
@@1t308a понятно.... Хотя вроде и написал что кроме 5551, 5401 и выходных... Чем можно заменить. Так я до этого спрашивал, схему плохо видно, проблема Ютуба, размыты номиналы были. По прошествии примерно суток стало отображаться все четко. Вы ещё рекомендовали выставить качество видео. А теперь вы говорите это не схема, а модель... В смысле не полная? А как же модель работает тогда? Вроде моделируют чтобы собрать потом и проверить, или как то моделируют в НАСА иначе??? Неудивительно тогда, почему космонавты летают на российских носителях.. Модель идеальна, но собрать нельзя ибо не полная схема... А с полной схемой будет так же идеально? Сокол не интересен. Даже на вашем видео написано описание схемы, а не модели... Бред какой то...
@@1t308a Блок питания для чего именно? Вроде в видео говорилось об обычном линейном блоке питании, а стабилизатор для ОУ по-моему любой радиолюбитель начального уровня прикрутить сможет, взят хотя бы схему с усилителя Лайкова 7... Ну или от отдельного источника взять... Кстати ОУ может и не плох, но вот так же не распространен в продаже... Покрайней мере на Али несколько продавцов торгует и то не известно оригинальные ли они..Как вариант, если из двух канальных, 5532, а коррекцию уже самим прикручивать под разные ОУ по желанию.. Ну это уже мысли в слух, вы как автор сами решите конечно, ибо мало кто возьмётся реализовывать данный усилитель в железе если компоненты будут стоить конских денег и дефицит их же.
@@1t308a так без схемы какой может быть интерес? Хотел начать рисовать печатную плату и на тебе... Нужен интерес к тому что все размазано и не читабельно... Вы это, прекращайте буржуйский маркетинг продвигать на подобие Сухова... Мы люди простые, соберём послушаем, отпишимся и у людей появится интерес... Или модельку выложите... Или боитесь что кто то припишет себе имя разработчика данного усилителя?
Здравствуйте. Вот никогда мне не нравились схемы УНЧ с ОУ на входе! Но видно к симметричным схемам у меня особая любовь, и предложенная вами топология весьма заинтересовала, хотя я и не полностью разобрался пока как там что работает. Благодарю вас за интересный и познавательный контент!
Очень интересно. Это только начало, характеристики не запредельные, будут лучше, уверен. Сам боролся со ступенькой и передним фронтом меандра не используя фильтр низкой частоты. Пришлось смоделировать шиклаеподобный выходной каскад с эмитерными повторителями на выходе. Местная обратная связь оказалась быстрее, надёжно работает 8 мгц. Думаю один иэ лучших ваших усилителей будет мало напоминать даже Сокол.
Часть схемы Перегрина после ОУ похожа на усложненный и усовершенствованный вариант транзисторной части гибридного усилителя Лачиняна , (журнал Радио №7 2006), идеи которого проистекают из так называемого "линейного параллельного усилителя", вариант которого еще в 1982 году предлагал А. Агеев.
Вот нравится мне раскачка выходных транзисторов Шиклаей+Лаканти именно для биполяров! Красивое решение с токовыми отражателями в драйвере напряжения! Здесь режим по постоянному току завязан между шинами питания ОУ и током R16, я его к стати сначала думал на crd- диод типа E152 заменить, но тогда изменение питания ОУ приведёт к разбалансу токов зеркал по вертикали, так что здесь резисторы лучше чем crd! AD823A тоже один из любимых, но он медленный и со слабым выходом, к тому-же двойной. У AD823 входной комбинированный каскад с очень низкой ёмкостью затворов и хорошо подходит для инвертирующего входа с большими номиналами резисторов как у вас! Я бы поставил одинарный AD843 или АД845 из старых двухкаскадных. Вторую половинку AD823 можно в среднюю точку R16 включить как интегратор! Осталось добавить импульсную защиту по току и разводить плату. Я к стати не дождался вашего ответа в почте и уже реализовал всё в красивом корпусе riaa-корректора с входом на 2SK389/2SJ109!
Sziklai = Сиклаи. S + Z = C. hu.wikipedia.org/wiki/Magyar_%C3%A1b%C3%A9c%C3%A9
@konstantfedor5950 вторая половина AD823AN предполагается для использования в активном ФНЧ Саллена-Ки второго порядка перед входом Перегрина. Этот ОУ хорош тем, что не склонен к самовозбуждению и очень линеен. В данной схеме его скорости достаточно. А вот AD843 проявляет какую-то странную нелинейность, фронт прямоугольного импульса заметно переламывается в последней трети. За это я его не люблю.
Симулятор - это хорошо, только симулятор не звучит, а усилитель нужен для звука. Вы как и Сухов все за цифрами гоняетесь, не нужно этого делать. Если бы собирали в железе, а не в симуляторе, то о построении усилителя знали бы на много больше. Есть простые вещи, которые нужно соблюдать, тогда усилитель будет звучать великолепно. По поводу ступеньки, открою всем одну тайну, не нужно огород городить, лепить всякие АВВА и прочее, просто поставьте резистор 10 Ом в базу каждого выходного транзистора (у вас стоит 5.6) и будет вам счастье, очень приятно удивитесь звучанием усилителя, пропадет транзисторность звука. Резистор должен быть не хуже VISHAY MRS25, как и во всем усилителе.
Александр, просвятите по деталям, пожалуйста. R13, R2, R23 - каких мощностей?
R13 - ноль (там наноамперы). R13/R23 - 50мВт (1/8W будет достаточно) R16 - то же самое
Спасибо за это замечательное видео! Очень полезный канал!
Сижу, учусь и удивляюсь! А за правильное произношение "Сиклаи", отдельно благодарна!
Сиклаи, конечно тот кто придумал их с вашей родины.
@@ДимаЯ-и8н Да, Georg Clifforfd Sziklai.
@Mela_Pipi Так вы же и подсказали, молодая леди. Я искренне вам благодарен.
@@1t308a Только по настоящему умный человек способен учиться и стараться к лучшему. Другие, вместо этого, спорят, до потери пульса.
@Mela_Pipi Крайне глупо спорить с человеком, знающим предмет спора лучше тебя. В таком случае следует не спорить, а внимательно слушать.
Интересно из схемотехники усилителей QUAD можно что то вытянуть еще в плане искажений? Многим нравится их звук. Было бы интересно видео ваше на этот счет.
про квод уже давно все обсосали и закрыли вопрос: сам принцип исправления иск-й с исп.прямой связи корректно не работает при исп.многополосной ас в широкой полосе частот - нарушается баланс моста. а таких ас большинство. если ум "тут работает, а тут не работает" - ну его нах...р.
@@thecynic62 Баланс моста от импеданса нагрузки не зависит никак
@@АлексНет-ж1ы подключите трехполосную ас с фильтрами 3-4 порядка и посмотрите в любом симуляторе что будет. или разберитесь с принципом работы прямой связи. и всегда помните, что мы живем в реальном мире , с РЕАЛЬНЫМИ физическими процессами, порой мало или плохо изученными. удачи.
@@АлексНет-ж1ы в реальном мире протекают РЕАЛЬНЫЕ и не всегда до конца изученные физические процессы и все происходит не совсем так (или совсем не так) как в симуляторах или при мат.выкладках.
@@thecynic62 Мистика?
Возможно ли построить Модель слухового тракта В. П. Бондаренко 1973 или по современным трудам? Включить на выходе, многое тогда, вероятно, прояснилось.
А нужно это?
Мне лично пофиг на чём собрано.
Добрый день ! Сможете рассказать , как правильно замерить скорость нарастания выходного напряжения . Описания у многих есть , а по сути все размыто ! Нет описания замеров в видео так и в статьях , каждый по своему трактует и формул приписывают. Ох уж ети сказочники , водят в заблуждения !
А так что тут непонятно? Это прямой замер на выходе осциллографом - вольты на секунду - подаем меандр и меряем.
И вообще хватит уже на эту скорость надрачивать, ибо величина бессмысленная.
Иисточник тока работает не лучше ИН Звук ИТ более легковесный и зализанный ИН более мясистый но зернистый.Советую послушать дорогую аппаратуру например марк левинсон, Крелл, а потом уж делать выводы о кач своего уся.
Chelovek javo ne sovsem zdorovyj. Skolko u nego reinkarnacyj na prostorax interneta?
Все эти зуевы-суховы-лайковы-брагины-перегрины предлагаю называть "гусилитель" (г-но) или "фусилитель" (фуфло). Характерные признаки: 1.наличие 50-100 компонентов в схеме (не считая начинки ОУ). 2.неспособность получить качество, имеющееся у триодного однотакта, ровесника лампочки Ильича.
А что это за качество? - А это спад гармоник порядка 20дб на единицу номера (а не на декаду или октаву!)
У гусилителя: 3.наличие 50-100 гармоник в спектре почти без спада. По гармонике на каждый компонент или на каждый год "прогресса"!
Не согласен с обязательной ступенькой в классе В. У меня работает усилитель Дорофеева по оригинальной схеме автора, класс В. Никаких ступенек я на своем осциллографе не увидел на разной мощности, сколько не искал. И звучит он очень хорошо.
На 1W разница есть, на максимуме почти нет в искажениях
@@leonid768 В смысле? Я на всех уровнях проверял. Не показывает осциллограф ступеньку. И на слух при малой громкости никаких искажений нет. Я своим глаза доверяю.
@@Alex-t5f5n я рад за вас
@user-pi1fs9fd8b Если ступенька видна на осциллографе, то это не ступенька, а бетонная плита. Реальная ступенька обычно не видна совершенно, но звук портит основательно.
@@Alex-t5f5n если у Вас есть осциллограф, значит и комп тоже есть. Попробуйте посмотреть на спектр сигнала, при помощи прог типа RMAA или ARTA STEPS (эта лучше - во втором канале вычисляет собственные искажения звуковой карты и вычитает их из результата измерений канала, куда включон УМЗЧ. Возможно, на спектре Вы увидите какие то излишние гармоники. Не будт их, никот бы не стал допиливать УМЗЧ Дорофеева до класса АБ и добавлять к нему плюшки.
У подобного усилителя звучать может только силовой трансформатор на частоте питающей сети.
А любые акустические системы имеют искажения порядка 1 %. Таким образом искажения УМ на фоне АС ничтожны и никак не могут быть отделены от искажений АС при любом прослушивании.
Поэтому вполне достаточно любого УМ с уровнем искажений менее 0,1%. Что и демонстрирует массовая радиоаппаратура.
ну ничего, ничего...
@steelrat3673 Дело не в уровне искажений, а в их характере. Вторую гармонику вы и при 2% вряд ли заметите. А ступенька слышна и при 0.1%
Загляните в даташиты вуферов Purifi от 6.5 до 10 дюймов, полюбопытствуйте, какой уровень гармоник.
перегрин - сияющая пустота... или зияющая?😁
@thecynic62 Пустота сиять не может, это абсолютная чернота.
@@1t308a саркастический парадокс😁
Переставьте входы ОУ DA1
@eugeneking4570 Включите мозги.
Смотрите Н.Сухова и не мудрувствуйте лукаво
Сухов -- полный отстой !!!
@alexandrkolokolov6586 Вовсе нет, ВВ-21 имеет неплохие параметры. Я проверял на модели. Но схема не оптимизирована, избыточно усложнена, можно исключить довольно много деталей и упростить без потери качества. Я хоть и не люблю Сухова, но в техника стараюсь быть объективным.
Да-да, "нет Бога, кроме..." :))
Спасибо! Ваше мнение о схеме УМЗЧ Mark Alexander? Интересно, что схема его УМЗЧ приведена Analog Devices Semiconductors в datasheet SSM2131.
Уважаемый коллега если не секрет каким симулятором вы пользуетесь? Сам работаю с программно аппаратным комплексом от National Instruments (multisim 14.3 pro) и неоднократно замечал что симуляция не всегда соответствует в последующем макету в железе.....влияют такие факторы как топология печатной платы качество комплектующих.....вплоть до собственных помех и шумов ЛБП.......доходило до абсурда прогонял партии радиоэлементов через характериограф Л2-56...дабы отобрать близкие по параметрам(прибор хоть и древний советский но полноценной замены ему найти за адекватную цену не смог). Всё приборы в моей лаборатории ежегодно проходят поверку в центре стандартизации и метрологии.....по причине что предприятие в котором тружусь так же выпускает электронные компоненты....
@kolayn57 Использую Simetrix. Не обижайтесь, но мультисим это учебное пособие для студентов, не более.
Ну, наконец-то, с высоким питанием!👍
Осталось дождаться Вашу разработку с выходом на полевиках. 🙏
Пока получается только в классе А. Уж очень они тормозные.
@@1t308a Александр, нам 2...3 А покоя на канал - как зевнуть с утра. Ждём-с!
Зачем они нужны? Ради экономии только?
Какая либо особая польза от полевиков на концах сильно преувеличена. Чистый маркетинг из 80х. Тогда их было мало и стоили дорого, а дорогие усилители имели спрос. Да и нет сейчас тех полевиков для линейных трактов.
@@1t308a Для нас 2...3 А - как зевнуть с утра. 😉
Так если разницы нет 100+100 и 40+160 может и 40+40 так же будет? Это про ток покоя. Зачем обогреватель делать.
@iurii4680 Важен суммарный ток
Уважаемый, как можно называть лучшим усилителем в мире устройство, которое даже не проверялось даже на базовую работоспособность на макете?!
Фантазии и гадания о характеристиках, были интересны до появления ADC типа E1DA Cosmos, но даже тогда, серьезные люди, находили возможность и построить прототип, и арендовать AP555, или нечто похожее.
Постройте макет, померьте , не можете сами померять, есть люди с АР, которых можно как минимум спросить о помощи, выложите результаты объективных изменений. И пусть каждый сам решит, с чем это сравнивать, с характеристиками усилителей из журнала радио, или с Benchmark AHB2.
Кстати количество нулей после запятой, для уровня не линейности, находится в зависимости еще и от конструкции печатной платы.
Ув. автор, NASA это конечно прекрасно, но будет ли демонстрация прототипа с замером параметров?
@NuflynMagister Я предлагаю для обсуждения много разных схемотехнических решений. Вы что, думаете я все это могу собрать в железе и протестировать?
@@1t308a Зачем всё? Хотяб лучший усилитель на планете о котором идёт речь в этом видео. А остальное ничего не надо.
@@1t308a ну во первых сейчас с возможностью заказать платы из Китая все это довольно просто. Но ежели нет желания собирать самому, киньте клич среди подписчиков, мол, уважаемые соберите и запишите тест параметров, а я выложу на своем канале.
@@КиллБилл-л7м на планете - это ладно. но разве лучший усилитель во вселенной не миколы?
@@thecynic62 Мыкола хотяб в железе воплощает а тут одни слова и расчёты. Вообще не понимаю как можно утверждать что усилитель великолепный не проверив свои расчёты в реальном железе.
Остаётся с нетерпением ждать сравнительного прослушивания этого усилителя с брендовыми усилителями (включая и УНЧ ВВ тов.Сухова).
При положительных (объективных) отзывах, будем надеяться на то, что кто-нибудь запустит в наши неугомонные ряды или собранные платы, или КИТы.
Спасибо! как всегда очень познавательно!
Еле один инфо- цыган неуч-)
Подскажите как у этого выходного каскада обстоят дела с искажением типа ступенька. Дело в том, что шиклаи хорошо работает на больших мощностях и токах, но я в последнее время встречаю много свидетельств о том что ступенька у них прям проблемная.
@aleksei-demon9814 Это не Сиклаи, а кобинированная схема Сиклаи-Локанти. А ступенька зависит от двух факторов: тока покоя и быстродействия петли ООС.
Если собираетесь слушать синусоидальный сигнал то можно расхваливать и мерятся у кого какой процент нелинейных искажений ! А если слушать музыку то этот запас по ФЧХ в 10 градусов растворится , и будет постоянный подвозбуд и хреновое транзисторное звучание , плюс добавить сюда реальную акустическую систему , а не эквивалент нагрузки как это принято делать в симуляции ! Кстати у Сухова таже хрень, если посмотреть на видео где он показует свой новый усилитель 21 , там тоже запас минимальный ( это видно по графикам из видео ) . А ещё можно сколько угодно говорить что мол в цап и так далее стоит куча операционных усилителей и ничего страшно , но никто не говорит что охват обратной связью только сам операционник а не ещё куча каскадов . И то что Сухов говорит что на входе должен быть оу с полевиками , так то оно так , но на практике не всегда ! В умзч 89 при замене оу на LM 318 звук улучшался , а почему , а потому что устойчивость становилась лучше , а к574уд1 больше склонен к возбуду .
318 не просто на биполярах - там все немного сложнее: супер-бета и все такое...😁
@ENDORPHIN1978 Да не запас по фазе падает до 10 град, а провал на ФЧХ. Это приводит к снижению скорости петли ООС и росту ступеньки, а не к возбуду. А запас по фазе там хорош, больше 60 град, и никакого возбуда на фронтах не будет.
В усилителе Сухова мне больше всего понравилось звучание на op37 на биполярах,пробовал ad825,ad744,opa627, muses03 все не то.
@@ЮрийИванов-о3о6ф op27 и 37 вообще недооцененные (и слава богу) и оч. музыкальные оу. как-то все разработчики забыли (или не знали), что вся эта электронная байда нужна для воспроизведения МУЗЫКИ, не звука😁 я не просто так исп.op27a в "нужных местах" своих топовых фонокорректоров. почему не 37? так надо и точка😁 погоня за количеством нулей после запятой THD - путь в никуда, сродни тому, что научился красивей всех во вселенной писать букву "Ы" - гениальным писателем, равным Толстому или Достоевскому это из тебя не сделало. ты так и остался дурачком, зачем-то без конца выписывающим букву "Ы". это камень в огород хамоватого старикашки миколы сухонького.😁
@@ЮрийИванов-о3о6ф ор27 и 37 - очень музыкальные и недооцененные (и слава богу) оу.
Здравствуйте, заинтересовал Ваш усилитель. Хотел начать разработку печатных плат и сборку. Возникла трудность с транзисторами 2sa1930 и 2SC5171, их нет в наличии. Возможно ли эти транзисторы заменить на 1943 и 5200? Изменятся ли как то характеристики усилителя в отрицательную сторону? И еще хотелось бы знать процесс наладки усилителя. Какие напряжения необходимо выставить для правильной работы, и при этом не спалив гору выходных транзисторов?
@erichfrai9598 Да, остались только китайские клоны, но зачастую, неплохие. Я подумаю на заменой. Что делать, все хорошее недолговечно.
@@1t308a благодарю за ответ, и за Вашу поддержку. Для меня лично элементная база, по которой собирается какая либо схема- является одним из важных вопросов. И вторая мысль, которая посетила касательно исчезновения некоторых типов деталей. Может быть это просто связано с тем, что появляются транзисторы с более лучшими характеристиками, и поэтому старые типы деталей просто перестают производить. Тогда получается нужно найти аналог не выпускаемых ныне транзисторов. На практике это дело перебора и теста, в симуляторе необходимо иметь модель транзистора - аналога.
Здравствуйте , у меня была такая же проблема, Чип и Дип ,3_4 дня , пришли транзисторы,сравнивал с оригиналом один к одному. Также и tta004 ttc004.
Наверное, фазово-частотная характеристика важнее для естественности звучания. У ламповых усилителей фазово-частотная характеристика лучше, чем у транзисторных, поэтому они и звучат чище транзисторных.
@user-bi4ve1id8y Да я и сам так думаю, все пытаюсь подтвердить это измерениями качества выходного сигнала, но пока не получается.
@@1t308a Можно попробывать еще тест на шумовом сигнале. На вход белый шум с полосой от 1...2 КГц и смотрим на выходе уровень в полосе 10...15 КГц.
Набрал схему в симуляторе, да, показал результат - вери вэл! Зер гуд! По нашему, за-100dB! Дело за малым, спать и послушать, если в Lay Out ПП кто разведёт, поделитесь, плз!?
В схему Перегрин для уменьшения всплеска предлагаю добавить местную ООС с выхода ОУ на инвертирующий вход, по аналогии как на схеме Зуева 6:08 элементы R3, C3 и R5
Могу ошибаться, но Сокол пустил зайца в поле😂😂😂, зря не бегайте. Он дал только подсказку как можно сильно улучшить модель.
Скажу тоже загадкой
Телегу можно тянуть, а можно толкать.
@vladimir022009 Я согласен, при очень высокочастотном ОУ это потребуется.
@@leonid768 самое прикольное,как веревку!
Разница в 23раза (27db) по искажениям частотах на1кГц и 10кГц, наверно потому ,что усиление в петле оос на 1кГц 120db_10кГц 90db (30db).
574УД1 в такой схеме использовать НЕЛЬЗЯ!!! Засвистит, и никакая коррекция не поможет (особенность этого ОУ, т.е. это не лечится...)
Я не понял, этот усилитель собран автором в железе или это только теоретические изыскания?
Спасибо!
По выходникам найдите SPICE модельку DoubleCross CC Follower Currents Bob Cordell. У меня в модельке две пары 2SC5200/2SA1943 (Microcap). Токи 132mA/169mA. Искажения выходной ступени на частоте 1 КГц 15Вт 5 милипроцентов без ОС !!!!!. Но это в симуляторе. Чуть рабочие точки в сторону и эффекта нет. В железе удержать токи выходников точно будет невозможно без датчиков температуры на кристалле транзистора. А так можно было урезать глубину ООС до минимума или вообще обойтись без общей ОС. И на вход AD825. У него усиление open loop не падает до 10 КГц.
Разные токи покоя в парах ямаха в 79г пробовала усилитель m2
Из журналов Радио, на мой взгляд, хорошей повторяемостью и качеством звучания обладает усилитель Шушурина. Остальное, то что было опубликовано до 2000 года наверное не стоит рассматривать.
Усилитель Шушурина очень надёжный ! Но усилитель П. Зуева лучше. До сих пор использую с 1998 года. Год назад купил пару моноблоков Trio- L05. Зуевский уступает им только в мощности.По звуку точно не хуже.
какой номинал у R10, R12, R15, R19 ?
Там же указано - 0,33 Ом.
@@chelfishlaboratory8850 никогда в практике не встречались в схеме миллиомы
@@chelfishlaboratory8850 никогда не видел миллиомы в схемах, не пойму еще что означает точка на индуктивности LL1?
Вы сравните выходной каскад Сухова(ABBA) с тем что в Перегрине( в переводе,он же Сокол),как отдельные каскады на нелинейные искажения.Вы,в погоне за петлевым усилением ,такую чувствительность спроектировали,что умзч без диодов на входе ОУ просто неработоспособен!Создаёте проблемы для ООС,а потом лечите недуг (костылями) ,установкой активного фнч на входе.То что понравилось ,это отличная стабилизация режимов работы транзисторов при разбалансе напряжения по шинам питания (+ - 5вольт). Для себя я изменил схему, поставил на вход умзч итун на ОУ,как в Соколе.
@sergeisergeevich9560 Сожалею, но вы не все поняли в схеме. Диоды на входе ОУ нужны всегда для защиты чувствительного входа, ФНЧ - это не костыль, а необходимый элемент для любого УМЗЧ с ОУ на входе из-за ограниченного быстродействия петли ООС. Усиление в петле ограничено делителем R20, R6 и локальной ОС R8. ИТУН в этой схеме неприменим из-за слишком большого усиления в петле и вследствие этого склонности к самовозбуждению. Неужели вы подумали, что я не догадался бы поставить ИТУН на вход, если бы это было разумно?
@@1t308a По поводу неработоспособности умзч без диодов на входе ОУ приношу извинения.В схеме у меня был косячок(и с вами такое бывает).Итун на ОУ я поставил вместо штатного ОУ на входе,а не совместно.По поводу фнч на входе умзч всё это понятно,но в данной схеме проблемы 10вольтового импульса на выходе ОУ(и у вас это показано)это большое входное напряжение(маленькая чувствительность умзч)плюс тормоза ООС из-за огромного усиления в петле ООС.Я эту проблему понимаю так:на +вход ОУ поступает сигнал,а на - входе ОУ его нет из-за тормоза ООС и ОУ увеличивает сигнал на выходе,чтобы сравнять напряжения на входах,и только когда на выходе ОУ 10в,операционник начинает приходить в себя.Я утверждаю ,что в данной схеме активный фнч с частотой среза 20кгц это кастыль!Вопросов по схеме больше чем я пишу,но вопросы нужно подтверждать графиками из симулятора,а так это всё бла-бла-бла.Тема токового входа меня захватила.Напрягает повышенный уровень шума УМЗЧ с итун на ОУ на входе.Он реально больше,чем у классического инвертирующего умзч ,и от самого ОУ практически мало что зависит в лучшую сторону.Меряться нужно не искажениями умзч с десятью нулями после запятой,а умзч с рекордно высокой скоростью ООС !
Голос похож на Берилл 🤔 и тема тоже
Фчх или минимальная задержка в оос более важна но еще более важна изначальная линейность те линейность не охваченного оос усилителя .
@user-zl7le3bm6d Да, это важный фактор и у Перегрина с этом полный порядок из-за симметрии и линейных токовых зеркал.
Здравствуйте, можете что ни будь сказать про усилитель Берилл? Я делал в железе ,отсутствие щелчков в динамиках ,низкий ток покоя,звук не плохой.
@user-cq7go3bu6q Я предпочитаю симметричную архитектуру, но не претендую на абсолютную истину.
0.2℅ искажений в симуляторе, лучше D класс слушать😂
Промоделировал в Микрокапе на "обычных" транзисторах (нет моделей нормальных среднемощных трензисторов). Конечно, эти нули после запятой на полной мощности впечатляют. А с учетом того, что в музыкальном материале напряжения по высоким в несколько раз меньше, чем по средним и низким, то на 10кГц они даже ниже, чем на 1кГц из-за резкого роста искажений с ростом сигнала после 300мВ по входу. Конечно, чем выше ток покоя, тем красивее картинка. При 1А - идеально. Но даже при 100мА очяень даже годно.
Я так понимаю, что коэф усиления зависит от выходного сопротивления источника? Нужна крутилка gain на рабочем устройстве.
@sc0or Выходное сопротивление источника предполагается очень низким, не более 100 Ом. Это активный ФНЧ Саллена-Ки на второй половине ОУ AD823.
Вы случайно затронули глобальную ошибку усилителестроителей. Все измерения делаются однотоновым, двухтоновым, в том числе и в симуляторах, так же свиптоном в собраных схемах, получая хорошие результаты. В реальности, как вы заметили, сигнал больше похож на розовый шум, с убыванием мощности. Гармоники от низжих частот, вызваные сигналом большой амплитуды окажутся в среднечастотном диапозоне, где полезный сигнал уже значительно меньше и суммируясь окажут влияние в значительной степени на слышимый диапозон. С ростом частоты, влияние будет больше. Отсюда термины транзисторный звук, непрозрачность вч, жанровость и всякая аудиофильская лабуда. Фраза "это находится за пределами слышимости" перестаёт работать. Если на вход подать розовый шум, снять его с выхода, отмасштабировать в соответствии с коэф. усиления, затем вычесть из выходного входной, станет видно как не влияют неслышимые гармоники и интермодуляции на результат.
@@petrovich36 Ваше замечание весьма интересно и свежо ! Чувствуется, в нём и есть вся истина звукоусиления. Весьма неожиданно.
@@alexnet8943 нет тут ни какой истины. И звукоусиления тут тоже нет, речь об электрических сигналах. Всего этого действительно почти не слышно, если учесть кпд динамиков с трудом дотягивающего до паровоза и их собственными искажениями.
Спасибо
интересно что сухов бы сказал..
Сухов обматерит и Даннинга с Крюгером упомянет.
Сухов сказал что оригинальные микросхемы и транзисторы есть только у него, у всех остальных собрать его усилитель не получится
@@leonid768посмотрим.
@@leonid768 То-то он плакал, что термалтраки пропали из продажи, а MUSES 03 сняты с производства. Он пока раскачается со своим производством, все запчасти перестанут выпускать. Да и его режим АВВА вызывает сомнения. В реале он не будет корректно работать.
@@ВладимирЮрьев-ч9д японцы в 79г сравнили АББА и АБ, АББА проиграл по току покоя, старый самурай не врёт
Медицина пришла к выводу, что в теле человека бессмысленно рассматривать влияние отдельных органов на здоровье (качество звучания) . Сошлись на том, что человек это единая система состоящая из необходимых элементов-органов, где всё влияет на всё. Поэтому перспектива сделать человека идеально здоровым не реальна. Всё, как в хай-энде. Но статья весьма интересная. Жаль, что любители не успевают за исследованиеми автора.
Учитесь и тренируйтесь
Как же предки жили по несколько веков!?шпигуясь,куря и бухая,слушая какафонию!?
@@майор-я03 это было только в древнееврейской ненаучной фантастике.
Спасибо, как всегда все четко и по существу.
Я полностью согласен что ваш "сокол" без оу на входе будет звучать лучше любого УМ имеющего оу на входе.
вспомнил, где встречал похожую топологию: Радио, 1987, №9, с.34, Коммутационные искажения в усилителях мощности ЗЧ. но там все еще хитрее. кстати, в токовом демпфере там использован транзистор ГТ308Б. что-то тут нечисто...😁😁😁
и здесь, и там выход оу нагружен на каскод оэ-об. все остальное - вторично.
Вообще ничего общего со статьей Паршина/Ломакина. ГТ308Б- это германиевый транзистор, использован в токовом шунте Алисона для снижения коммут-ых искажений.
@@АндрейСабуров-г6б а выход оу, нагруженный на каскод оэ-об? и здесь, и там. научитесь вычленять собственно каскады усиления из общей схемы ум. удачи.
зачем удалили мой ответ? повторю: научитесь вычленять собственно каскады усиления из схемы ум. и здесь, и там - аналогичная схемотехника усилителя напряжения - каскод оэ-об.
@thecynic62 Что, опять коммент удален? Я все настройки установил так, чтобы все комменты проходили. Тут уж я ничего не могу поделать.
@@1t308a я понял, как это происходит - я отвечаю, а аффтар поста, который написал ...ню, удаляет свой коммент и мой пост соответственно. затем он снова пишет ...ню, но мой ответ уже удален и глупость оставлена без комментария. приходится снова писать ответ. вот такая незамысловатая схема.
Спасибо за видео. Александр, а что вы скажете по поводу использования операционников в предварительном усилителе, в усилителях микрофона и усилителях коррекции? И есть ли у вас в разработке такие усилители на дискретных элементах?
@user-zl7le3bm6d ОУ хорошо работают в предусилителях и фильтрах. Микрофонных и корректирующих усилителей я не публиковал.
@@1t308a А почему так? Почему в предусилителях ОУ работают хорошо, понять не могу. Ведь по сути ОУ это компаратор, он в принципе в звуковых усилителях не может работать идеально, поясните пожалуйста.
@user-zl7le3bm6d ОУ - это не компаратор, а линейная схема с большим коэффициентом усиления. Применяется только с обратной связью.
@@1t308a Но на вопрос почему никто не ответил. Почему ОУ в предусилителе работает хорошо, а в УМЗЧ не так хорошо? И линейность ОУ достигается не за счет ли обратной связи?
@@ДмитрийАлександров-е3ч Для микрофонов не надо применять ОУ, шумят сильно.
Для предов использовать можно.
Для УНЧ нежелательно, ОУ не успевает реагировать по общей ООС.
Будем посмотреть, как Сухов это прокомментирует.
Самый захватывающий батл двух матёрых схемотехников :)
Пока не появятся сотни исполнений УМЗЧ Сокол и Перегрин, с отзывами и реальными результатами измерений от тех, кто сделал, дебаты Инколая и Алекса будут не равновесны. Вспомните ажиотаж вокруг УМЗЧ Stonecold и полное разочарование бесперспективностью этого усилителя в плане повторяемости и лёгкости настройки.
@@Домсхемокончательный приговор можно получить только лишь устроив ЧЕСТНОЕ НЕЗАВИСИМОЕ слепое прослушивание многих НАКРИЧАВШИХ усилителей так и промышленных усилителей, пользующихся популярностью в прошлом веке.
Конечно, организовать это очень сложно, но если мы вспомним БИТВУ ЭКСТРАСЕНСОВ, то можно проследить, на какую чушь могли тратить огромные деньги.
Экспертами должны привлекаться обычные люди, никаких меломанов, дабы исключить массовый суицид.
Интересно что скажет один из патриархов аудиотехники Н.Е.Сухов по этому поводу?
Патриарх то липовый! Бубнеж вперемешку сматом
@@МихаилСидоров-п2в кому как.....чет мата я от него не слышал..
@user-wk7sq1hn6x Обругает и назовет параноиком и пациентом дурдома. Это - предел его возможностей.
@@1t308a а вообщем то какая схема является перегрин..на какой минуте в видео?
Самоназначенный патриарх...
В видео автор говорит что оу включен по инвертирующей схеме. Но на схеме инвертирующий вход оу на земле, а сигнал и оос подаются на НЕ инвертирующий вход!!!! Вообще при таком включении оу он не будет усиливать сигнал, это как минимум)))
@johnlennon974 Смотрите внимательнее. Там сказано, что весь УМЗЧ включен по инвертиреющей схеме, а не ОУ. Вы передергиванию у Сухова научились?
ну ничего, ничего...
@@1t308a привыкайте: это YT...😁
Видео обучающее, возьми симулятор, не хочешь учиться возьми приборы и обмерь разные оу в прямом и инвертирующем включении, много узнаешь.
В симуляторе кстати это один из способов проверить правдивость модели.
@@leonid768 дурака учить - только портить!
Подскажите, какие параметры моделирования надо установить что бы измерять КНИ менее 1е-5, как у вас. При КНИ менее 1е-5 у меня показывает 000%
@user-hh1vp6vt8w По спектру или по выделенному мусору.
@@1t308a Probe -> Voltage; Measure -> A More Functions... -> Distortion.
Согласование выхода ОУ через ОК-ОБ при УМВВ Сухова было предложено в 1977 г. Видерхольдом. Возможно, передовое решение для своего времени (uA709). Спасибо, очень интересно и познавательно! Мне это очень нравится! Like!
Хочется начать разработку печатной платы! ❤
@Mela_Pipi Схемы еще нет, только модель.
@@1t308a Сердцу не прикажешь! 🙂
Привет! Как попросить у вас печатки , тож хочу собрать 🎉
Анекдот напомнили:
- Снова хочу в Париж!..
- Что, уже бывали??
- Нет, уже хотел...
;)
@@AlexanderStepanets Кстати, была, но хочу опять! 😀
Возможно ли повторить этот усилок на деталях СССР?
Можно, результат будет хуже только
Какой в этом смысл?
Ладно ещё на выходных транзисторах что-то сэкономите. Операционник поменять просто так не получится.
@@leonid768 Где их взять то, на алике!?Он то хвастается, что в наса опереационники скомуниздил!
@@ОлегИгнатьев-л5л см отзывы, на форумах радиолюбителей есть темы где купили оригинальные.
Детали я заказываю на Digi-Key.
У Вас на схеме общая обратная связь подключена на неинвертирующий вход оу. это нормально? Или транзисторная часть переворачивает фазу?
"...или..." абассаца!!!
Подключение ООС к ОУ ,на схеме всё правильно!Пользуйтесь Microcap и 90% вопросов отпадёт.
@@sergeisergeevich9560 бедааа... без симулятора никуда, да? а если просто подумать (головой, а не ...) - какой транзистор инвертирует фазу?😁 эх, образованцы, образованцы...
При прослушивании реального усилителя по вашей схеме дополнительные искажения внесут конденсаторы С2,С3, из-за ограниченной скорости нарастания напряжения (обычно 3-5В/мкс). Возможно их надо зашунтировать резистором 47кОм, при этом напряжение смещения на выходе усилителя не сильно увеличится. Согласен, что для дальнейшего улучшения параметров усилителя, нужны более высокочастотные транзисторы Т1 и Т15.
Кондеры можно убрать, если умеешь ноль на выходе держать.
Транзисторы 0.2Ггц мало?
@@leonid768 Попробуй.
@user-jq5wi1th2m Ну уж совсем-то полных глупостей писать не надо. Элементарные основы электроники следует знать.
@@1t308a Когда реально попробуете, удивитесь.
@@1t308a со знанием основ каждый дурак писать может, а вы вот без знаний попробуйте😁😁😁
по-ходу, для него весна никак не закончится...
Не пойму, как общая скорость нарастания усилителя 145 В/мкс, при том, что паспортная скорость АД823 - 22В/мкс? Неточность модели?
Так на выходе ОУ низко вольтный сигнал, а дальше каскад повышения напряжения
@@dibrainme Если усилитель линейный, он лишь отмасштабирует сигнал с выхода ОУ, не изменяя наклон линии фронта или спада.
Цифра 145 В/мкс сомнительная!Я не увидел такой скорости.
@@vladimirromanov8796 Он и масштабирует. А что значит: не меняет наклон? Если на вход приходит сигнал в 1В 20кГц - это значит 1В за 50мксек или 20мВ/мксек, а на выходе - 30В тех же 20кГц (600мВ/мксек), то что Вы скажете за линейность и увеличение скорости нарастания?
@@sc0or Вы в кучу смешали вольты и килогерцы. Если на выходе ОУ скажем 2.2В установятся за 0.1 мксек, то на выходе усилителя 22В установятся за 1мксек. Или что, чем больше Ку одного и того же операционника, тем он быстрее?
При пониженном питании +-25вольт, какие сопрот-ия надо уменьшать в усил-ле мощности и в обратной связи, изамена на российские транзисторы, если это возможно.
@user-qn1yq1yp9u При +-25В достаточно одной пары мощных транзисторов на выходе и лучше использовать раздельное питание входного и выходного каскадов. Это снижает влияние пульсаций питания, которые при пониженном напряжении сильнее заметны.
Спасибо.
на первый взгляд - неплохо. только недопонял про макс.вых.амплитуду, прошу пояснить: питание (одно плечо) 45 В, амплитуда, с ваших слов, 41 В. не много ли? навскидку - R нагрузки 4 Ома, макс. ток U/4=10,25 А, пусть пополам на каждый вых тр-р, получается 5,125 А. на эмиттерных резисторах вых.тр-ров будет падать 0,33х5,125 примерно 1,7 В. что остается на Uк-э? 45-41-1,7=2,3 (!) В. и это без учета пульсаций питающего напряжения!!! а просадка питания при таком токе будет конкретная. что за волшебные транзисторы, которые работают в таком режиме и обеспечивают высокую линейность при сохранении частотных свойств?
симуляторы - симуляторами, но голову, говорят, тоже неплохо иногда включать. правда я сам еще не пробовал, но мало ли...😁
если я ошибся в расчетах, пожалуйста, поправьте меня. и я в курсе, что в симуляторе исп. идеальный ист.напряжения.😁 вот только в реальном мире все несколько иначе или совсем по другому (см. мою писанину выше про просадку напруги при токах более 10 А - не 3-х киловаттным же трансом с емкостью фильтра 10 Ф запитывать двухсотваттный ум😁)...
@thecynic62 Чудеса какие-то. Вы что и правда не пробовали включать голову?
@@1t308a пожалуйста, обоснуйте, где я ошибся.
@@1t308a ну, не то чтобы совсем - я, например, ею ем...
Цитата из вашего поста: "но голову, говорят, тоже неплохо иногда включать. правда я сам еще не пробовал, но мало ли..."
@@1t308a 😁
Советую на ВегаЛабе появиться...
Нарисовал печатную плату по текущей схеме, решил заказать транзисторов и прих...л от ценника... А нельзя ли транзисторы заменить на более распространенные, народные так сказать, а то из за стоимости уже призадумаешься а стоит ли все это делать за такую цену... Если не трудно напишите пожалуйста чем можно заменить не потеряв в качестве.. кроме выходных и 5551, 5401..
@maksimpmw2664 Так ведь я даже схемы не предоставил. Модель - это не полная схема, не спешите. А транзисторы 5551 и 5401 стоят копейки на Али. Если снизить питание до +-25В и мощность до 60Вт, можно упростить схему и использовать дешевые детали. А вообще, Сокол будет звучать лучше.
@@1t308a понятно.... Хотя вроде и написал что кроме 5551, 5401 и выходных... Чем можно заменить.
Так я до этого спрашивал, схему плохо видно, проблема Ютуба, размыты номиналы были. По прошествии примерно суток стало отображаться все четко. Вы ещё рекомендовали выставить качество видео. А теперь вы говорите это не схема, а модель...
В смысле не полная? А как же модель работает тогда? Вроде моделируют чтобы собрать потом и проверить, или как то моделируют в НАСА иначе??? Неудивительно тогда, почему космонавты летают на российских носителях.. Модель идеальна, но собрать нельзя ибо не полная схема... А с полной схемой будет так же идеально? Сокол не интересен. Даже на вашем видео написано описание схемы, а не модели... Бред какой то...
@maksimpmw2664 В модели нет схемы ФНЧ, блока питания и разводки земли. Скоро выставлю.
@@1t308a Блок питания для чего именно? Вроде в видео говорилось об обычном линейном блоке питании, а стабилизатор для ОУ по-моему любой радиолюбитель начального уровня прикрутить сможет, взят хотя бы схему с усилителя Лайкова 7... Ну или от отдельного источника взять... Кстати ОУ может и не плох, но вот так же не распространен в продаже... Покрайней мере на Али несколько продавцов торгует и то не известно оригинальные ли они..Как вариант, если из двух канальных, 5532, а коррекцию уже самим прикручивать под разные ОУ по желанию.. Ну это уже мысли в слух, вы как автор сами решите конечно, ибо мало кто возьмётся реализовывать данный усилитель в железе если компоненты будут стоить конских денег и дефицит их же.
@@1t308a зря отговариваете: пусть поипется😁
А где схема?
Пока только модель. Если будет интерес у подписчиков, будет и схема.
@@1t308a так без схемы какой может быть интерес? Хотел начать рисовать печатную плату и на тебе... Нужен интерес к тому что все размазано и не читабельно... Вы это, прекращайте буржуйский маркетинг продвигать на подобие Сухова... Мы люди простые, соберём послушаем, отпишимся и у людей появится интерес... Или модельку выложите... Или боитесь что кто то припишет себе имя разработчика данного усилителя?
@maksimpmw2664 Так ведь модель показана в видео в высоком разрешении.
@@1t308a в каком высоком разрешении, на ноутбуке 17" во весь экран с максимальным разрешением видео, номиналы все размазаны в большинстве..
@@MaksimAudioRemontкачество видео поменяйте в настройках
Транзисторы неподъёмные для рфии...
Чашка кофе, ты наверное не видел сколько при совке радио детали стоили
@@leonid768 Да! Я знаю! Мусор люто ненавидит и панически боится совка...
@@leonid768 чепушило, у меня не было в СССР проблем с дороговизной радиодеталей. А теперь к проблеме достать прибавилась проблема дороговизны.
@@leonid768 Да! Я знаю! Мусор люто ненавидит и панически боится совка...
Лично у меня проблем не было.
Так бы и сказал что денег нет😂