목조주택은 한국 기후에서 최악이다? 한국 목수가 목수냐?! 목조 주택 관련 잘못된 상식과 썰, 바로 잡아드립니다
Вставка
- Опубліковано 10 лип 2024
- #목조주택 #콘크리트폐자재 #한국목수 #흰개미
목조 주택과 콘크리트 주택 비교 영상에 달린 댓글 중 잘못된 정보에 관해 바로잡는 에피소드입니다.
* 목조 구조? 콘크리트 구조? 그래서 뭐가 더 좋은 건데?: • 목조 구조? 콘크리트 구조? 그래서 뭐가...
* 거의무삭제 편: • [회원용] 목조 주택에 대한 허와 실 [...
* 출연
윤은주 건축가 (비건축사사무소, be-architects.imweb.me/)
김성우 건축가 (공유건축, gyarch.com/)
박현진 건축가 (hjp건축, www.hjp-architects.kr/)
정광호 잡자재 대표 ( / @jabjaje )
* BGM Credits
Music: Rock Sport Workout by Infraction / Go Bounce
Link to Video: • Rock Sport Workout by ...
*비지니스 문의
contact@phmkorea.com
00:00 오프닝
00:46 한국 기후에 목조 주택은 최악의 선택이다?
06:54 목구조로 지으려면 중목을 써야 한다?
09:15 미국에서 목조 주택은 돈 없는 사람이 짓는 집이다?
11:03 한국 목수가 목수냐? 한국 건축가를 어떻게 믿냐?
15:50 환경 보존을 위해 나무를 베면 안 된다?
18:26 흰개미로 인해 목조로 집을 지으면 후회한다?
19:27 폐자재로 만든 콘크리트 주택 보다 목조가 낫다? - Навчання та стиль
![옥상 누수 걱정 끝! 역전지붕으로 옥상/지붕 방수 평생 해결! [아키리즘 블랙] #역전지붕](http://i.ytimg.com/vi/AcaMG83d-Xg/mqdefault.jpg)
![옥상 누수 걱정 끝! 역전지붕으로 옥상/지붕 방수 평생 해결! [아키리즘 블랙] #역전지붕](/img/tr.png)
방습설계 제대로 하고
목구조 전문업체에서 지어도
내부썩는 하자 수두룩힙니다
한국 목수가 목수냐? 이런 이야기는 현실을 반영한 이야기라 봅니다. 현장에서 만나는 목수들을 보면 그 역량이 천차 만별인데 반해서 역량에 따른 대우가 제대로 이루어지지 않고 있습니다. 현실에서는 약간의 하자가 있어도 물량 잘 쳐내는 목수가 일 잘하는 목수이고 하자 없이 꼼꼼하게 일하는 목수는 일 못하는 목수입니다.
솔직히 한국에서 목수라는 직업 중에 시방서 제대로 보고 할줄아는사람이 얼마나 있을지.
한국 목수가 검증 안된 건 사실이죠. 인력이 많지도 않고... 교육과 경험이 같이 되어야하는데 경험도 부족하고 그렇다고 교육이 잘 되어 있는 것도 아니고 한국 학원 시장이 그렇게 넓은데 제대로된 건축 목수 교육을 찾기 힘든 것도 참 신기한 현상입니다.
애초 사지만 멀쩡하면 개나소나 뛸 수 있다는 점에서 문제가 크죠..
대표만 면허 보유하면 되니까 그 면허마저도 자격증 사와다가 받는 경우도 허다하고
아예 면허 없이 공사하는 사람들도 허다하고..
면허업체는 또 비싸다고 건축주들도 기피합니다 ㅋㅋ....
표준적인 품질에 관한 시방서나 매뉴얼 조차도 없다시피하고
자재 제조사 자체 매뉴얼이 있어도 작업자들이 ㅈ까라 하고 자기들 편의나 생각을 주입해서 맘대로 바꾸죠
이바닥에서 일하면서 보면 보편적으로 괜히 노가다 소리 듣는게 아니라고 봅니다
20년 전기했다는 사람이 교류 직류도 제대로 모르고
단상 삼상 제대로 설명조차 못하는게 이바닥이네요..
전기 자격증 중에 최하급인 기능사만 제대로 취득했어도
줄줄이 설명이 가능한 기초적인 개념인데..
@@user-23wekmf145 뭐 그게 합법이고 그래야 외노자 쓰고 대우 안바치니 뭐 탈건 탈토에 전문인력도 없어지는거죠 ㅋㅋ 여기가 독일이나 미국같이 안하고 저가입찰과 분상제 하고 설계비 부터 낮으니;;
개소리하네 돈많이 주면 된다
@@user-ok1gd1cx2b 건축 바닥에서 싸고 좋은 건 없지만 비싸고 안 좋은 건 있음..
일부 동의도 하지만 다른 문제도 있습니다. 한국은 목수가 건축가잖아요. 그게 문제입니다. 목수는 목수만 하면 됩니다. 그러면 문제가 없는데 목수가 지 맘대로 하중이나 구조도 해석하고 누수나 배관도 해석하고 다 합니다. 물론 그 모든 기술과 지식이 있으면 되는데. 근데 그게 아니니깐 하자가 엄청나죠. 목조주택 목수가 짓는게 아닙니다. 그 역시 건축사같은 물론 꼭 자격증이 없어도 공부많이하고 지식이 있으면되는데 오히려 면허사서 일하는게 에전부터 뿌리깊은 한국이라서리. 어디는 목수가 전기도 하던데.
습도가 미친듯이 높은 일본에서도 목조주택 잘만 만듭니다. 습이 문제가 되는건 목조의 문제가 아니라 시공방법이 잘못되었기 떄문입니다. 일본은 습도뿐 아니라 흰개미까지 있는데도 목조주택이 주류입니다. 지진, 태풍, 긴 장마, 화산까지 있어도 목조주택을 짓고 있습니다. 현재 기술적으로 시공만 잘 하면 목조도 아무 걱정이 없습니다. 그럼에도 한국에서는 목조 추천 하지 않습니다. 시공의 잘잘못을 따지기 전에 시방서대로 하는 시공자도 거의 못봤습니다. 설계사님들이 생각하시는것보다 현장의 행태는 상상을 초월합니다. 괜히 집짓다가 암걸린다는게 아닙니다. 물론 RC조도 개판으로 시공합니다만 RC는 개판쳐도 목조에 비해 퀄러티 차이가 크지 않죠. 목조는 시공에 따라 천당과 지옥으로 나뉩니다.
100년 이상된 집을 골조만 남기고 remodeling을 하는 project에 참가했습니다. 이집들이 historic homes 이라서 원형보존 해야하는 일이었습니다. 말도 안되게 시공되어 있는데 튼튼한걸 보니 놀라지 않을수가 없지요. Header도 2x4로, 지붕석가래도 2x4로 .... 특이한건 지붕각이 상당하게 높지요. Floor system도 2x6로.... 문제는 화려한 무늬의 외장재와 돌로 이루어진 기초 상당히 어렵게 시공해 본적이 있습니다. interior 목수도 쩔쩔매고 ... 그 때의 목수는 손으로 하나하나 작업후 시공된것을 보면 감탄하지 않을수 없네요. 한국builder님들은 참 깨끗하게 일처리 합니다. 많은 builder들이 무시하는게 았습이다. 적응기간 이러는걸 무시 합니다. 목조주택은 자재가 현장에 2주이상 있어야 합니다. 동일한 온도와 습이 같게 해야 합니다. Window, door, flooring tile etc. 시공하기전 2주동안 현장레 있어야 합니다. 수축과 팽창의 동일조건을 만들어야 하자가 없지요. 참 재미있게 시청했습니다.
내가 방사선 측정기를 들고 다니곤 하는데요. 우리나라 아파트와 콘크리트 단독 주택들은 한결같이 방사선량이 높아요. 희한한 것은 목조 주택은 방사선량이 거의 낮아요. 밖에서 방사선량이 높은데 목조주택 안으로 들어가면 방사선량이 낮아요. 그게 아마도 우리나라가 화강암 지대라 화강암들이 콘크리트에 많이 들어가서 그런 건 아닐까 생각해 봅니다.
시멘트 제작할때
가열재를 시멘트 원료와 구분해서 가열하는게 아니라. 둘이 섞여 가열되는거입니다.
목조든 철콘이든 실무상 정확한 지식이 부족한 사람들이 떠드네요
겨울 콘크리트 공사할때 주의할점 보강을 제대로 하는방법등을 시간있을때 한번 부탁드립니다
네, 다음 댓글 모음 때 한 번 이야기 던져보겠습니다:)
안녕하세요 에비건축주 입니다
많은정보에 감사 드립니다.
영상보면 도면에중요성에 만은 공감이 가더라구요
그레서 건축도면은 건축전 얼마나 시간적 여유를가져야 좋은지요'
땅은 구입했두요 어떤집,어떤주변환경,땅의위치 까지 고려 해서 도움을 받으면서 설계를 하려면 건축전 설게를 하려면 언제부터 설계하는것이 좋을까요
목조 주택을 습을 피하면서 잘 짓기 위한 기술적 난이도가 크기 때문에 제대로 교육 받지 않은 한국 기술자들이 짓는 목구조를 믿기 어렵다는 거지....목조 자체가 문제가 아니라....
항상 애독하고 있습니다. 김성우 소장님은 항상 멋있으시군요.
중간에 목구조 가격이 높아진거에 대해서 말 못할 이유가 있으시던데 어떤것이었을까 궁금하네요.
다른 게 아니라 중간에서 비용을 부풀린다는 이야기입니다.:) 김성우 소장님께 멋지다는 말 전달드리겠습니다 ~
21년 여주 강변에 1층 철콘, 2층 목조로 집 짓고 입주후 2년 넘게 살고 있는데 하자 하나없이 만족스럽게 지냅니다.
직영으로 매일 집짓는 과정을 본 바로는 1층 철콘보다 2층 목조를 올릴때 만족도가 더 높았던... 하얀 속살같은 구조목이 엮어지며
하나하나 구축되는 과정을 지켜보다보니 믿음이 가고 어느새 목조에 대한 막연한 우려가 사라지더군요.
특히 2층 목조의 바닥면에 물 접촉을 막기 위해 수평몰탈로 10센치정도 높이의 외벽 테두리를 만들고 그 위에 구조를 얹었는데
이건 지금 생각해도 잘 선택한거 같은... 그리고 우리나라가 습하다는 것엔 의견이 다릅니다. 넉넉잡아 장마기간 한달정도 빼면
적당히 건조한 기후가 아닌가 싶을 정도이고 일년에 비 내리는 날짜도 그리 많지 않은거 같고요. 실내를 20도~ 21도 정도로 높지않게 하고 사는데
그래선지 강변인데도 결로나 곰팡이 같은건 전혀 없습니다. 구조를 선택할때 목조냐 철콘이냐로 처음 고민이 많았는데 두가지를 혼용하다보니
참 잘했다싶고 2층은 목조가 아니었다면 다락과 앞 뒤 베란다 등 레이아웃을 원하는대로 짜기가 어려웠을겁니다.
1층 철콘 구조는 백년에 한번 있을지도 모를 홍수가 신경쓰여 선택한 것이고요.
제가 주변에 권하기로는, 기초는 제 경우처럼 지면에서 60센치 정도 올라오게 만들고 기초부분이 빗물접촉이 없게끔 외벽을 단속한다면
목조로 선택하는것이 비용이나 레이아웃의 유연성 등에서 유리하다고 말하고 싶군요.
솔직히 콘크리트 부분은 2년정도 유지보수하면서 베란다 표면이라든가 변화를 살펴보다보니 부스러지면서 유실되는 것 때문에 심란하고
선반 매달려고 앙카를 박다보면 느껴지는 몰탈의 두부같은 강도라든가 품질면에 의심이 들고 있어서 부정적인 생각이 많아집니다.
하지만 이건 눈으로 보이는 부분으로 인한 단편적이 생각이기 때문에, 건축주마다 자기가 짓고 싶은 집의 방향을 잘 잡아 구조같은 것을 선택하고
무엇보다 중요한 건축과정의 품질관리를 꼼꼼하게 한다면 어떤 자재와 구조일지라도 자신의 기대에 부응할 것이라 봅니다.
콘크리트도 문제지만, 목재에 사용하는 본드도 무시 못하죠ㅜㅜ 상상하는 거 이상입니다
그렇죠. 주택에 사용되는 자재들에 사용한 본드는 정말...
결국 목구조 문제는 단열하기위하다보면 공기 순환이 원활하지못한경우 습문제가 많이 발생할수있어 문제가 가장핵심이지요.그걸 해결방법?
목구조일때 해수, 해충(쥐, 흰개미)등의 문제는 어떻게 예방을 하고 있는지 알고 싶습니다.
풍하중 wind load은 목조주택에서 매우 중요 합니다. 시에서 요구사항중 braced wall plan 또는 shear wall design 있습니다. 그렇다면 토대라는걸 밑에 만드는 영상이 많이 보았습니다. 우선 방무목에 anchor bolt체결후 2x6를 못으로 체결후 때때로 수평을 마친후 그위에 다시 2x6를 얻은후 못으로 고정하는 한국식의 Framing method 이지요. 여기서는 code violation 입니다. 바람이 불어 문이나 창문으로 들어와 집을 들어 올립니다. 그때 6ft 간격으로 체결된 anchor bolt가 잡아주지요. 못으로는 감당하기에는 역부족 입니다. Hurricane tie는 꼭 설치해야 되고요. 요즘 simpson에서 나오는 screw로 Hurricane tie를 대체하고 있지요. Metal connector gun으로 사다리로 올라 체결하는 번거름 없이 드릴로 체결합니다. 비싼게 문제지요. Bottem plate 토대는 다른방법으로 해결할수 있지 않을까 생각됩니다.
공감입니다.
한국인데 한국 건축가들이 능력없어 미국식으로 목조를 지으니 이상태라봅니다.
조선시대에 지은 집들은 아직도 튼튼하고 좋습니다만..
현대 목조는 합성 합판입니다 그냥 나무아니에요
콘크리트에 시멘트 자갈 모래 외 어떻게 이물질을 넣느냐고 했는데 시멘트 자체가 폐 재료를 섞기도 하고 비용 절감하려고 해서는 안될 짓 많이 합니다. 생각 보다 심각합니다. 한국에 아이들 피부병 증가가 아파트 보급 시점과 겹칩니다. 깨끗한 시멘트부터 깨끗한 건 없습니다. 전문가분들이라면서 이런건 잘 모르시는 것 같네요
영상 재미있게 봤습니다ㅋ 목수는 목수가 아니다 ㅋ
일부 출연자 중 시멘트 제조공정을 잘 모르시는 것 같네요. 폐타이어, 가연성 폐기물 등을 소성로에 같이 소각합니다. 현재 대부분의 시멘트는 오염 물질을 융용시켜 만들어 지기 때문에 크롬, 납, 라돈, 등이 함유됩니다. 이게 인체에 문제를 일으킵니다. 시멘트, 레미콘업 30년 종사한 사람으로 너무 안일하게 단정 짓는게 안타깝네요
저분들은 전문가들은 아닌거 같아요....레미콘 관련하여 여러가지 문제가 많은게 사실입니다.
아토피는 정확히 모르겠으나 알레르기는 시멘트 독성과 상관없습니다. 오히려 세균과 바이러스를 너무 적게 접하는 바람에 강한 면역체계를 타고난 아이들이 각종 음식물이나 별 문제없는 물질에 불필요한 면역반응을 일으키는 게 원인입니다.
시골살면 아토피나 알레르기가 적은데, 그 애들이 한옥이나 초가에서 사는 게 아닙니다. 철근 콘크리트가 아니라도 시멘트 블록집에 살고 다만 벌레, 흙과 접촉하게 될 기회가 많을 뿐이죠.
목조라는 재료자체는 숨쉬는 소재라서 습이 많을때는 습을 흡수하고 습이 부족할때 습을 방출해주어서 정말 효율적인 재료가 목조라고 알고있습니다!
이 좋은 재료가 최악의 자재로 인식되는게 안타깝네요!
제 아버님이 부산에서 목재를 다루는 유명한 목재사를 하셨답니다
수입목재의 경우 목조의 둘레만 여덟 아름의 큰목재들을 수입했었는데
그 목재들은 바다에 보관한지 30년이 된것들을 수입했었는데
현재 그러한 목재들을 구할수 있을까요?
그리고 현재 사용되고있는 국산 홍송이라 불리는 최상의 소나무도 적절한 건조를 거치지 않은 재료들로 건축에 사용되었을땐 처음 시공시에는
상관없으나 세월이 지나다보면 목재가 마르면서 뒤틀림이 생기고 갈라지게되는 상태가 생길수밖에 없다고 알고있습니다!
아무리 좋은 재료인 자재 더라도
적절한 숙성이없이 사용되어 진다면
거기에서 오는 불협화음은
좋은 자재를 올바르게 숙성을 않고
준비가 되지못한 자재를 사용해야하는
현실이 안타까울 따름입니다.
개인적으로 궁금한점은 어디서 주워들은 얘기인데요 목구조에서 타카가 문제다 라고 들은적이 있어서요 바람에 흔들리면 타카총이 조금씩 빠진다고 하고 실제로 타카로 마무리한 가벼운 목재 제품들도 사용하다보면 조금씩 헐거워지는 부분들 이부분은 어떻게 생각하시는지요
목구조에서 구조체는 타정기라는 장비로 통상 83mm 길이 못을 치는데, 못이 민자가 아니고 나사선이 있어서 쉽게 빠지는 구조가 아닙니다. 또한 목재규격 및 구조 기준 등에 따라 못의 갯수 기준 등이 있습니다. 되려 목수가 못을 잘못 박았을 때 목재를 파내다시피해서 빼야할 정도 입니다. 한편 경골목구조 의 경우 스터드라는 기본 뼈대를 이루는 목구조 외 바람 등 횡력에 저항하는 OSB라는 합판을 쳐서 구조체가 완성이 되고, 각종 철물(홀다운, 헤리케인타이)이 함께 목구조에 보강 결합되므로 질문 주신 내용의 내부 인테리어 마감 시 일반 석고보드 고정하는 정도의 타카총으로 고정하는 개념 같은 것은 아닙니다.
아울러 목구조 역시 구조기술사사무소를 통해 구조계산 및 못박기에 대한 구조 일반사항 등이 적용되어 설계 시공되는 것이 기본입니다.
지금 목조 누수때문에 업자 못믿어서 목조 8년 공부하고 셀프 하고 있는 사람입니다.
결론 말씀 드리면 아무리 잘지어도 기온변화의 결로 온도점을 모두 만족 못시키기에 반드시 목재에 영향이 갑니다.
잘지었든 어찌 지었는 눈에 안보이면 잘지었다 생각했다간 나중에 발견하면 진짜 답없습니다. 예를 하나 들자면 2층방 편백으로 했는데 물샌곳 없어보였으나 편백 뜯고 기겁했습니다. 외부가 다 썩었더군요. 목조는 습이든 누수든 눈에 띠는 외벽이 스타고이고 그외에는 뜯어보지않는이상 눈에 보이지않아 더 위험할수있습니다.
제가 집을 다시 지으려면 무조건 콘크리트입니다. 빨리죽던 말던 스트레스 받다가 먼저 죽겠네요.
시멘트를 만들때 오염된걸 넣는다는거죠 이해를 못하시는듯.//99년 시멘트 소성로가 폐기물 처리시설로 인정된 이후 폐타이어등 폐기물을 시멘트의 부원료와 보조연료로 재활용 시작(해외기술 도입). 전문가 분들이 모르면 어쩌나요? 시멘트 원료인 석탄재도 일본에서 수입해서 쓰고 있잖아요~ 어떻게보면 목조주택에 탄소를 포집해서 넣는거랑 ,시멘트에 온갖 오염물질을 넣는거랑 비슷한 느낌이려나?
시멘트와 같이 썩는 자갈 라돈 검사 제대로 안해서 라돈 방출 자갈 쓰는 것도 뉴스에 나오더군요. 시멘트로 지은 집 들어갈 때 라돈 측정기로 확인 해야 되고 또 황토로 집 지을 때도 라돈 측정 하고 지어야 됩니다. 조용히 원인도 모르고 하늘 나라 갈 수 있습니다.
동서양을 합쳐서 수천년간 목조주택이 사용되어졌고, 기술이 발전되었으면, 사실상 지금 현재도 일반적인 건축에서 목조주택의 장단점과 결함문제는 모두 해결되었다는게 상식적이지만, 전쟁을 겪고 모두 사라져버린 기존의 양식과 기술, 그후에 급속도로 재건하기 위해 날림공사가 일반적인 문화로 남아 실력있는 기술자와 정공법 보단 꼼수와 빠른 시공, 경제성만을 위한 방식들이 대세가 되고 그들이 힘이 강해졌으니, 장인정신을 가진사람들은 인정 못받고 시공을 하는 건설사의 갑질 요구에 따르게 되는게 일반적인 현상으로 몇십년 유지 되었으니, 내집의 꿈을 안고 목조주택으로 단독주택을 꿈꾸는 사람들이 날림주택으로 고생을 하는 경험이 쌓여 목조주택은 문제가 많다고 생각하는게 한국의 상황에선 일반화 되어있다고 생각합니다.
제대로만 지으면 목조든 컨크리트든 무엇이든 문제 없고 장단점이 확실한 좋은 건축법이겠지만, 지금은 어떤 건축양식이 문제가 아니라 이사람이 사기꾼인지, 자재 빼먹는 놈인지, 날림공사하는 사람인지 감리하는 놈과 짬짜미 해먹는 놈인지 등등 결국 믿을 만한 사람이 얼마 없는 시장에서 제대로 된 사람 찾는게 가장 큰 문제이죠.
정직하고 실력있는 사람이라면 비용이든 머든 감수하겠지만, 제가 본 한국에선 그런 정직하고 실력있는 사람보단 사기꾼들이 더 힘있고 돈 많이 벌어 시장을 이끌어가더군요.
말쓴하신대로 양식과 기술의 문제가 아니라 사람의 문제가 가장 크지 싶습니다.
목구조가 업자들한테 돈이 되거든요..목구조는 일시작하면 계속일을 진행할수있고 중간에 공정상 쉬는일이 없어요..암튼 평당 단가는 비슷하다면 목구조가 돈을 많이 벌어요..
목주주택 10년정도 된것을 보면 전부 하부가 썩어 있다.
16년된 우리집은 하나도 안썩엇든데요
우리나라는 쓰레기를 가열원료로 쓰고 남은재는 시멘트에 재료로 사용하면서 큰 문제가 되는겁니다.
각종 중금속 및 오염물질이 용출되죠.
또 재를 안넣는다해도 쓰레기를 가열할때도 분진등 연기물질에 시멘트가 노출되는 경우도 많구요...그 물질들이 공장밖으로도 배출되서 주변환경이나 마을주민들의 질병 발생 문제로 이슈가 되고 있습니다.
추가로 우리나라 시멘트 만들때 라돈이 많은 인광석 으로 만든 인산석고를 사용하면서 시멘트 라돈문제가 빌생하는거죠. 라돈 사태 이후 석고보드 업체들은 거의 안쓰고 있다고 하는데 시멘트 업체들은 관심도 없죠...
그게 한국에서 콘크리트가 싼 이유라는게 슬픈일이죠. 새집 증후군이 왜 나오는지 많은 사람들이 모르는.. 집을 베이크아웃을 해야만 하는...
한국 시멘트 문제점 중 잘 알려지지 않은 사실
일본 후쿠시마 원전 문제로 그 지역 모든 것들이 방사능에 피폭 되었는데
그 피폭된 후쿠시마 지역에서 한국으로 수입되어 온 폐타이어들을 시멘트 만들때 같이 넣어서 문제라는 겁니다
시멘트 만들때 후쿠시마 방사능 피폭된 폐타이어 넣으면 방사능 물질은 사라질까요?
이 방사능 피폭 쓰레기가 포함된 시멘트로 아파트 지으면 괜찮을까요?
후쿠시마 피폭 폐타이어는 시멘트 뿐만 아니라
남해안 굴양식장에도 수입되어 바다에 뿌려져 있습니다
남해안 양식 굴들은 후쿠시마산 피폭된 폐타이어에서 자라는 겁니다
방류 자체를 막았어야했는데… 정말 지구에 하면 안될 짓을 방치했다는 생각입니다.
@@phmtv 후쿠시마 원전 오염수 방류는 최근 일이고, 후쿠시마 피폭 폐타이어 역수입은 오래전 일입니다. 최소 10년 전부터 후쿠시마 피폭 폐타이어를 재료로 만든 시멘트로 아파트, 주택, 건물 등에 사용 됐을겁니다. 정확한 사용 기간은 시멘트 회사들이 공개하지 않아서 알 수 없죠
폐타이어는 시멘트 재료가 아니라 시멘트 만드는 공정의 연료로 사용한다 하지 않았나?
그리고 중국원전 1기가 후쿠시마보다 10배 오염수 방류하고 있음!
80기 가동중이니 800배 우리 서해로 방류된다는~~
내얘기가 아니고 중국 공식 문건에 있는 내용임
오염수라함은 해로운 방사능은 기준치이하로 걸러내고 삼중수소만 남은거를 말하는거임
@@user-kt7lc6ub1x 폐타이어가 시멘트 재료를 위해서 시멘트 회사가 수입했다는게 공식적이야. 뇌가 한쪽에 치우쳐서 Fact 뭔지도 모르면서 시부리지 말고. 병원가서 치료 받고 정상인으로 살던지, 아님 태어나서 처음으로 애국하기 위해 점프 하던지. 매국질 할려고 이를 악물고 영혼까지 쥐어짜서 거짓말과 사기를 치고 산다.
방사선 측정기를 종종 들고 다니는데 아파트와 철큰 콘크리트 주택은 한결같이 방사선 수치가 높게 나옵니다. 제가 살던 아파트의 방사선 수치가 장난이 아니어서 화들짝 놀라 이사를 나왔죠. 목조주택은 방사선 수치가 대체로 낮습니다. 우리나라 콘크리트에 왜 방사선 수치가 높은 것인지 대대적인 조사를 좀 해야 합니다.
북미에서는 흰개미뿐아니라, carpenter ant라는 개미가 훨씬 집에 손상을 주고 있습니다.
주위가 조용할 때, 사각사각하는 소리가 들리는 경우가 있는데, 개미가 나무를 갉고 있는 소리인 경우가 많습니다.
개미는 하우스랩같은 투습방습지로 막을 수가 없고(갉아서 구멍을 냅니다.), 레인스크린에 설치한 통기구멍(weep hole)을 통해서 주로 들어 옵니다.
이것을 방지하기 위해서는 Termite Shied라는 matal flashing을 설치해서 개미가 들어오는 것을 막습니다.
정보 감사합니다~
궁금한 게 구들이 있는 한옥이라면 장마가 심하거나 혹은 꼭 겨울이 아니더라도 주기적으로 아주 뜨겁게 데펴준다면, 습이나 흰개미 등 벌레 건에 대해서 예방책이 될 수 있으려나요?
콘크리트안에 쓰레기를 갈아 넣는 것이 아니라 시멘트를 만들 때 잡다한 것을 갈아 넣어서 문제이다. TV에서 언제 한번 방영된 적이 있다. 폐가전제품등을 갈아서 함께 시멘트 만드는데 넣는 것 말이다.
쓰레기시멘트 제대로 모르시네요
일본의 산업폐기물을 돈을 주고 사오는게 아니라 돈을 받고 가져 오는 겁니다
국산시멘트가 다른 나라의 시멘트 보다도 더 많은 중금속이 검출 되고 있습니다
국산시멘트 보다 중국산 시멘트가 더 친환경이라는게 어이없는 현실이죠
시멘트 자체가 친환경적이지 않아요 ㅋㅋ 재료 공학 상식인데 ㅋ
@@Exynos3 상대적으로 친환경이라는 거에요. 그만큼 국산시멘트에 문제가 많아요.
울 아버지 목조주택 학교 1년과정 직접배워서 자가주택 지었는데, 20년째 살고있어도 썩는 부분은 없음. 물이 고이는 환경을 만들지 않는게 중요한 것 같음. 바닥이나 수도관 상태가 중요하겠지. 습도가 높은게 문제가 된다라.. 한번도 겪어본적 없음. 방습처리 잘된 소재로 교본대로 하면 뭐. 목조주택 교본에 습도 대책이 없을까? 전세계 사례가 엄청 많을텐데.
경량 목구조가 rc조와 가격 차이가 크지 않는거부터 이미 비교 안되네요. 전문 인력 교육 기관도 없는거도 문제고.
근데 건축가도 어차피 도면만 그려주고 끝이지 완공까지 책임감있게 봐주나요?
시공문제, 감리 문제라고 떠 넘기지 않았으면 좋겠어요.
모tv방송에서 본적이 있는건축학교수가 지은 목조주택을 소개하는 내용이었는데 그집을 미국에서 지으면 code violation에 걸리는게 한두가지가 아니더군요. 어린이 노약자 장애인falling protection code, window falling protection code, fire protection code, safety code violation에 걸려 보강과 보수해야 하는... 이것또한 완성된 집 이었지요. 실외와 실내의 아름다움도 중요하지만 더 안전하고 사고방지 주택 또한 매우 중요 합니다.
한국의 석재는 대부분 화강암이기 때문에 가공이 쉽지 않죠
그래서 흔한 재료인 목재로 가옥을 만드는 방향으로 간 것입니다
시골에 할아버지집 목조로 지으셨는데
다 썩고 벌레 생기고 물세고 지붕도 경사 지붕이고 처마도 길게 뺐는데도
그래서 다시 콘크리트로 새로 지으셨음 목조는 진짜 아님
흰개미 피해도 버그 스크린보다는 하부에서 올라오는 습기, 내외부 온도차에 의한 결로, 생활에서 발생되는 습기등에 의해서 언제든지 발생할 수 있는 중대한 문제입니다. 목조주택에 거주시 무조건적으로 고려할 문제입니다. 흰개미 뿐만 아니라 나무좀 등 다양한 해 충피해가 발생될 수 있고 또한 습기에 의한 미생물 즉 곰팡이에 의한 부후 역시 발생할 수 있습니다. 만약 모든 목재를 방부처리한다고 하더라도 방부효과 사라지면 언제든지 발생할 수 있는 문제이고 이러한 방부처리는 인체에 대한 유독성 문제가 있을 수 있기 때문에 친환경 주택이라는 목조주택과는 괴리가 있는 문제입니다. 다만 최대한 콘크리트 역전지붕과 마찬가지로 자연 및 외부에 대한 습기 문제에 대해서 고민은 지속해야되는 과제라고 생각됩니다.
궁금한 게 구들이 있는 한옥이라면 장마가 심하거나 혹은 꼭 겨울이 아니더라도 주기적으로 아주 뜨겁게 데펴준다면, 습이나 흰개미 등 벌레 건에 대해서 예방책이 될 수 있으려나요?
@@user-we3rg2hr2d 구들이 들어가는 영역 즉 난방부에 한하여 목재 건조 및 방충효과가 있을수 있지만 실제로 모든 구조체 및 내장재에 구들의 열기 및 연기가 가지 않습니다.
목조구조직으로 지진 태풍 강한 바람이 있는 일본 홋카이도에 32년째 살고 있습니다. 아직도 짱짱합니다. 이건 어떻게 설명할건지? 근데 7M 지진오면 둘다 똑같이 무너지고 쓰러짐. 시덥잖은 시공사 만나면 쓰레기가 되는거에 차이점이라 생각되네요.
이야기 감사합니다 :) 목조에 대한 잘못된 인식과 정보들이 정화되어 가면 좋겠네요:)
거긴 중목구조이고 한국에서는 요즘 경목 구조로 짖고 있거든요. 중목구조는 라멘구조이고 경목구조는 Stiffened Plate구조로 벽체구조입니다. 콘크리트도 큰 빌딩은 라멘구조로 짖고 일반주택은 벽체구조로 짖습니다. 재료와 구조형식이 막 썩여서 사용하니 많이 헷깔립니다.
그런데 여기 출연하신 분들은 목구조 주택에 사시는지 궁금하네요.
다들 아파트에....
작년에 목조주택을 지은 사람으로서 요즘 목조주택이 더 튼튼해요. 겉으로 봐선 목조주택인지 모르죠. 대신 업체 선정이 중요할 듯요. 안에서 나무가 상할 수가 있어서. 우리는 ㄷㅈ에서 했는데 넘 만족해요. 단열이면 단열, 겨울에 공기순환도 잘되고. 가습기를 버렸어요. 너무 좋아요^^ 감기도 안 걸려요. 아토피 시멘트보다 훨씬 좋아요. 공정을 보면 요즘 목조주택이 왜 튼튼한지 보여요
목조가 더 튼튼하다는건 아닌것 같습니다. 충분히 견딘다가 맞습니다.
한 번 자리 잡은 정보는 쉽게 변하지 않습니다 목재에 대해 아무리 떠들어도 혹시 모르니 그래도 콘크리트가 안전하지로 넘어가게 됩니다 가격 대비 메리트도 없다면 더 그렇죠.
그게 참 무서운 것 같습니다. 아무리 진실을 말해도 믿지 않는...
일본 목조주택 단열이되나요? 목조주택의 단열과 공기순환(습기해결) 병립 가능한 문제 인가요?
세대내 방음 문제는 어떤가요?
부실시공에 따른 리스크의 경중은 어떤가요? 외부방수외 습식화장실에 따른 내부방수 100% 장담 가능한가요?
RC의 라돈 방사능 수치와 목구조 합판등의 포름알데히드 현대의 동일한 마감자재에서 친환경의 비교우위가 있나요?
유지관리에서 목구조가 유리 한가요?
구조재의 인테리어 요소로 활용가능한 요소와 공사기간의 단축외에 장점이 있을 까요? 짧은 공사기간에 비해 건축비는 저렴한 가요? 공사비 가격경쟁력이 있나요?
소규모 건축에서 지진 등 구조 안전성 문제는 설계와 인허가 과정에서 걸러지는 문제 일것 같고, 화재취약성은 누구나 아는 문제일테고
과연 한국의 기후적 사회적 문화적 여건에서 목조가 RC보다 비교 우위에 있다할 수 있을 까요?
신뢰가 없으니 성장할수가 없는 현실. 그나마 모듈러주택에 기대해보게 됩니다.
우리나라는 목조에도 방통울 쳐서 또 하나의 리스크가 되는 게 아닐까 싶네요
와우~~~...ㅎㅎㅎㅎ
현장 전문가로서 말하는데 어떤 건축이라도 제대로 정확히 파악하고 건축주의 경제적인 능력에 맞게 지으면 되는 것이지 도대체 토론자들이 얼마나 집을 지워봤는지 ?
장마철. 우기. 습도 ... 그런 요인이 1년 중 몇 개월 이나 되나요 ?
목조로 지은집 하자 안나는곳이 제주변엔 없네요...
목구조 주택은 외벽을 관리 안해도 되나요?
꾸준하게 관리해줘야 합니다.
방사능 오염자갈같은경우는 가져오는게 돈은 들수도있겠지만 오염 처리하는걸 생각하면 더 저렴할거에요.
시공사만 잘만나면 경량철골에 판넬로 짓는게 최고 가성비가 아닐까
사실 시방서대로 제대로 짓는 목조주택이면 괜찮은데.. 쩝.. 목수부터 시작해서 시스템까지 일본 목조주택 시장과는 차이가 어마어마하죠
요새 경량 철골조, ALC, 일본 프리컷 중목이 나오는데 궁금하군요 ㅋㅋ
한 번 이야기 나눠 보도록 하겠습니다. 😁
목조주택은 내부마감이쁘게하고싶으면 목조주택이좋음 수직수평이잘맞아서 마감이잘떨어짐 그런대 제대로시공하는업체 찾기가힘듬 철근콘크리트조는 아무한테나 집짓게시켜도 건축주가 전기설비단열 방수 상식만있으면 나중에 문제될일이거의없음
미국에서 콘크리트 구조가 목구조보다 3배가량 비싸서 못하고 안하는 거라는 올리버샘 비디오를 기준으로 생각하면 우리나라에선 1.2배정도밖에 안비싼 콘크리트구조를 하는게 맞죠. 거기다 우리나라는 습한 환경이 미국보다 더 심하니 철콘이 맞다고 봅니다. 20년전쯤 신도시 전원주택단지에 목구조 많이 좋아져서 괜찮다는 권유 때문에 그당시 목조 주택으로 지은 집들 지금 보면 외관에서 볼때조차 죄다 벌어지고 썩고 페인트칠도 다 벗겨져 흉흉해져서 집도 잘 안팔리고 땅값만 받고 넘기는 주택들 대부분이 목구조 입니다. 반면 철콘집들은 목구조 집에비해 3-40프로이상 비싸게 팔립니다. 20년이 지나 기술이 고도화 됐다한들 소재자체는 변한게 거의 없는데.. 저는 합리적 기준으로 생각할땐 한국에선 철콘이 답이라고 생각합니다.
한국 사람들이 집을 싸게 짓는걸 좋아해서 기본적으로 재료를 최대한 싼걸 선호 합니다. 싸고 좋은 물건은 없죠. 잘 지은 집을 보면 재료가 다 좋습니다.
강풍이 건물을 강하게 칠때, 토사가 주택으로 밀려내려올때 경량목구조는 안에 있는 사람을 보호하지못합니다.
철근콘크리트주택만이 허리케인이 강타해도 그대로 자리를 지키고 있고, 장마 큰 비로 토사가 물과 섞여 건물외벽을 치는 경우 구조적으로 안전한 건물은 철콘입니다.
패널들이 정직하게 비판할건 해야죠 이런식으로 좋은게 좋은거라는식으로 좋은말만하면 되겠습니까?
조회수는 나올지 몰라도 정말 전쟁터네요...
목조는 개인적으로 답답한 재료입니다. 만약 우리가 한옥의 중목구조 기술을 지금도 빠짐없이 제대로 가진 상태로 현대사회에 가지고 있었다면 옆나라 일본이 저렇게 목구조로 발전하고 있는데 방관하고 있는 입장이 아니었을 것이라 생각합니다.
그래서인지 한국에서의 목구조에 대한 인식은 항상 나쁘고 불에 잘타고 습기에 약하기만한 재료로 단점만 이야기하는 것 같습니다.
RC조 튼튼하고 좋죠. 근데 이게 근대사회 발전 과정에서 아파트로 대량 생산하다가 현재 한국의 콘크리트 질이나 시공이 좋아진 것이지 콘크리트도 본래 다루기 어렵습니다.
또한 방금 말한 좋아졌다고 표현한 부분도 현재 점점 잃어가고 있습니다. 시멘트 업체들의 카르텔, 콘크리트, 철근 작업자 고령화 및 새로운 작업자 부족으로 점점 더 질이 떨어지고 있는 와중입니다.
당연히 그만큼 RC조의 시공비도 올라가죠.
이 와중에 현재 건축사회에서 눈을 끌고 있는 것이 목조와 철골조입니다. 철골조는 예전에는 너무 비쌌지만 지금은 RC조가 너무 많이 올라서 거의 차이가 없어보이죠. 물론 철골조도 금액이 올라 겁나 비쌉니다.
목조 현재 일본에서는 4000도에도 안타는 목구조 개발과 함께 11층 중목구조 건축물을 짓고 있습니다.
당연히 부분적으로는 RC조가 들어가지만 이는 RC조일 경우가 경제적인 부분과 법적인 제약으로 어쩔수 없이 들어가는 거지 대부분이 목조로 되어있습니다.
이런 상황을 일반인은 몰라도 되지만 적어도 건축을 접한 분들이라면 당연히 알고 조금씩이라도 관심을 가지고 장점을 최대한 끌어내고 단점을 보완할 수 있는 방법을 다같이 모색했으면 좋겠네요.
우리나라 목구조가 더 발전하길 바랄 뿐입니다.
목조에 대한 인식이 워낙 안 좋고, 영상도 실패 사례 위주라 사회 전체적인 인식을 변화시키는데 시간이 많이 걸릴 듯합니다. 선택의 영역이 되어야하는데, 아쉽습니다.
목수가 잘하고 못하고의 문제가 아니라 장인정신에 관한 문제겠지 한국에선 건물짓거나 인테리어 업자들 거의 날강도 이미지는 덤이고
전문적으로 자격을 만들어야 함.
개나 소나 하고 어깨너머로 배우고 가르치니 무엇이 잘못된지도 모름.
@@user-yv9sx9rg5c 현실적으로 정말 뜻이 있는 목수는 외국가서 돈내고 수업듣고 apprentice같은 제도 안에서 증명을 받을 수 있는 시스템으로 가죠ㅎㅎ. 한국 젊은이들중에도 그런 친구들 많은데 한국에 안들어오지요 ㅋㅋㅋㅋㅋ
믿을수 있는 건축회사가 없어요. 그래서 망해도 중간은 하는 콘크리트로 하는게 아닐까요??
철근을 왜 빼죠?
목구조할때 기둥빼는전제랑 뭐가 다른가요?
결과적으로는 목조가 철콘 주택보다 더 비싸니까 문제가 아닐까요?
둘다 신축이면 목조가 콘크리트에 비해 조금 더 싼 정도인데 만약 10년정도 이후 팔게 되면 목조가격이 훨씬 더 떨어지니 결과적으로는 목조가 더 비싼거 같아요.평생 산다면 상관없겠지만요.그리고 목조는 10년 정도 지나면 유지관리비도 많이 드는걸로 알아요.
무엇보다도 대출이나 감가보면 직관적으로 결국 어떤 주택이 더 좋은지 알 수 있어요.
구축을 살때 목조는 위험도가 철콘에 비해 훨씬 높아요.
철콘이짱이죠
목조주택이 건강에 최고입니다.
많은 사람들은 자신의 지식을 진실이라 생각하고 사는 우둔함을 지닌다. 검증되지 않은 지식을 진실인듯 알리는 행위는 사기와 같다.
목수면 나무 고르는거 나무 형태 나무의 습성 성질 특이점 다 알아야 하고 기후에 맞게 해야 하고 손과 장비 이용 해서 집도 만들고 가구도 만들고 다 해야 하는데
한국은 그냥 시중에 나온 목재 사서 붙히는게 전부 아닌가요 ?
무슨 나무 인지 물어보고 나무 형태 나무 관리 에 대해 설명 안되고 외국 처럼 그러면 사람들이 더 신뢰 할듯 그냥 나무로 된 자재 조립사 로 밖에 안보이는것 같은데 일반 사람들이 보기엔 그래서 신뢰를 잃고 돈만 많이 받아 간다고 하는게 아닌가 싶네요
나무 관련 지식 잘알고 해야 할듯 현장에서 목소리만 크니 소비자는 깨갱 해서 싸그리 목조 는 다 쓰레기다 라고 한게 된듯
도제 교육및 중고등때 부터 직업교육 독일 스위스 이런데 처럼 되야 할듯 ㅠ
우리 나라 목조 주택 전문가나 한옥 전문가들이 미디어에 나와 목조와 한옥은 숨을 쉬고 장마철엔 습기를 먹음어 습도를 조절 하며 지진에도 강하다고 개 헛소리들을 하면서 소비자들을 기만 하는게 젤 문제임. 국내에선 같은 가격으로 철콘의 퓸질을 따라올수 없음. 목조로 짓는이 판넬이 훨씬 좋음. 국내에서 목조가 살아 남을려면 공장에서 목조 블럭을 대량 생산해서 단가를 낮추고 개인이 직접 조립하거나 목수들이 2~3일내로 완공 할수 있는 방식으로 바뀌어야함. 이렇게 해서라도 단가를 낮추지 않는 이상 목조로 지을 메리트가 없음.
목조는 사용 가능한 단열재가 제한적이어서 효율적인 단열이 불가능합니다. 아무리 잘 지어도 한계가 있죠. 목조는 건조하고 온화한 지역에서만 좋죠.
ㅋㅋㅋ 일본이 더 험악한 기후겠나 아니면 우리나라가 더 험악한 기후겠나. 일본 주택에 목조 비율이 얼마나 높은데 그런 생각을 한다냐.
우리나라에서 목조주택이 안 맞는 이유중 하나는 우리나라 사람들의 생활 방식때문입니다. 우리나라 사람은 기본적으로 집안에서 습기를 많이 발생하는 생활 방식을 사용하기때문입니다.
습기를 발생하지 않는 민족은 없습니다. 모든 인류는 집안을 습하게 만드는 생활습관을 갖고 있습니다.
공기에 습이 없다면 모를까 벽체나 지붕에 완전 밀폐가 이루어지지 않으면 여름엔 습도가 엄청 높고 겨울을 난방을 꼭 해야 하는 한국은 목조주택이 최악이라는 단어는 어쩔수 없는 부분 임 5년 만에 썩냐 20년 걸처서 썩냐 차이
무엇이 전문인지....현재 한국에서 사용되는 원료에 무엇이 배합되는지도 정확히 모르시면서 말습하시는거 보면은 그로안해서 새잡 중후군 아파트 중후군 등등 이 생기는 것인데...무조건 목구조가 좋지 안하고 하느 것은 문제가 있어 보입니다.
미국에서 도로공사와 (department of transportation. Federal, State. County) 건축업을 운영하고 있습니다. 먼저 철콘이 5배 이상 비싸서 목조주택을 선호한다는 글쎄요. 저는 처음 듣습니다. 미국에서 철콘으로 집을 시공해 본적이 있습니까. 미국철콘은 외벽에만 철콘으로 하고 partition wall은 2x4 목재로 합니다. Floor system 도 truss을 쓰거나 spancrete를 (제조사에서 직접시공)써서 합니다. 2x2 Steel framing 또는 2x4 or 2x4 나무로 내벽에 시공 됩니다. 한국 철콘집으로 생각 하면 안됩니다. ICF 로 철콘으로 시공된지 오래 되었지만 아직까지 90%이상이면 목조주택 입니다. 미국은 또한 콩크리트 제조사가 상당히 많습니다. 그 이유는 90분 안에 콩크리트를 부어야 하는 룰이 있습니다. Freeway n highway가 많아서 도로공사일이 많습니다. 상대적으로 콩크리트값이 한국보다 쌉니다. 그러면 왜 미국에는 목조가 많은가. 대부분의 사람들은 목재로 짓는게 집이다는 사고를 갖고 있습니다. 20번 이상의 inspection을 통과해야 집이 만들어 집니다. 세계적으로 활동하는 설계사무소 회장님도 목조주택에서 생활 하십니다. 그래서 미국은 장점만 이용해서 주택을 만듭니다. Steel beam, 공학목재 , rc구조 부분.. 등등 이용하여 목재가 할수없는 부분을 다른것으로 대체하지요. 어떤구조간에 성실하게 사공된다면 좋은 주택이라는 됩니다.
미국 건축사무소나 한국 건축사무소에서 일하면서 실시설계도면, construction document한번 그려보지 않은 분들이 자꾸 이런 얘기 하면 안됩니다. 그 분야의 전문가도 아닌데 어설픈 지식으로 마치 사실인양 말들을 하니 잘못된 정보의 홍수가 되는 겁니다. 참고로 저는 MIT에서 M.Arch과정 후에 SOM에서 10년 이상 근무하면서 미국 건축사와 한국 건축사 자격증을 보유한 사람입니다. 10년이상 SOM에서 초고증 빌딩 부터 목조구조의 빌딩 작은 규모의 빌딩 까지 디자인 부터 실시설계까지 10년 이상 수행한 사람입니다. 왠만한 규모의 빌딩은 revit으로 혼자서 디자인부터 실시설계까지 모든 것을 혼자서 끝낼 수 있을 정도입니다. 건축사도 아닌 분이 특정 종류의 건설만 경험해보고 그것을 일반화해서 말하면 완전히 잘못된 정보를 퍼뜨리는 것입니다. 특히 마지막 문장 "어떤구조간에 성실하게 시공된다면 좋은 주택이라는 됩니다." 저는 이런 말들을 가장 싫어합니다. 글쓴이가 그렇다는 것은 아니지만 전형적인 사기꾼 같은 업자들이 하는 얘기이며 완전히 틀린 얘기입니다. 경량 목구조나 경량 철골 구조는 그 어떤 장인이 완벽하게 만들어도 문제투성이의 주택이 될 수 밖에 없습니다.
저는 일반인들의 눈높이로 목구조에 대해서 얘기한 것이고 이글을 보는 얘비 건축주가 기억해야 하는 팩트는 사실 간단합니다. 1) 목조구조는 주택으로서는 최악의 선택이다 2)RC조는 목조구조와 비교할 레벨이 아니며 최고의 건축구조이다. 3)목구조는 강한 돌풍에도 부서지는 엄청나게 약한 구조이다. 4)미국에서 목구조 주택이 많은 것은 목구조가 좋아서가 아니라 RC조에 비해 엄청나게 싸기 때문이다. 반대로 얘기하면 RC조가 엄청나게 비싸기 때문이다. + (사실상 가장 큰 이유는) 미국 건축업자들, 부동산 개발회사 입장에서 가장 돈을 많이 남겨먹을 수 있는 것이 목구조이기 떄문이다.(상상초월 엄청나게 싼 목재가격이 한 몫함)
안녕 하십니까. 저의 회사는 주택을 지어서 파는 회사 입니다. 물론 건축설계팀이 있지요. 구조기술사는 협력업체에서 자문을 구합니다. 지금 이영상은 주택을 다루고 있습니다. 주제가 주택 입니다. Commercial n industrial building을 말하는게 아니지요. 제 회사는 new sigle home, town home과 Light commercial commercial building 과 highway heavy construction을 주사업으로 하고 있습니다. 완벽하게 지워도 문제 투성이입니다 주택이 될수밖에 없다고 하셨는데 어느부분이 그런겁니까. 철콘과 목조주택의 차이는 20% 더 비쌉니다. 하지만 목조주택도 어떤종류의 외장재에 따라 같은 가격이 나올수도 있습니다. Som이라는 회사가 초고빌등을 설계하는데 일반주택까지도 합니까. 영역이 다릅니다. 제회사도 bond가 10 million 까지만 되서 하청으로 도로공사일을 합니다. 초고층 설계사무소는 급이 달라서 아파트도 설계하지 않습니다. 그래서 residential construction 같은 경우 회사원 5명미만인 설계사무소가 대부분 이지요. 그리고 미국에선 주택이라는 경우 설계사의 license를 요구하지 않습니다.
@@g.eelbae8836정성들여 주택을 완공해야 하는 이유는 warrenty 때문입 0:02 니다. 주state 설정하여 놓은 warrenty 기간이 있습니다. 하자나 부실공사가 인해 무보수로 보안공사를 하면 엄청난 손해가 납니다. Warrenty 기간에 해결이 안되면 state가 중재에 들어가기 때문에 대충 지을수가 없습니다. 벌금과 license 박탈 때문에 대충이 될수 없는 구조입니다.
@@jamesyu8792 철콘이 목조주택보다 20% 비싸다는 것은 님의 지역에 한정된거고요 보통은 2~3배 비쌉니다. 상기분은 전문가 약력과 배경을 밝혔음에도 불구하고 왜 반발을 하시는지 모르겠네요 님의 상황과 전체 업계의 상황이 다릅니다.
@@jamesyu8792 철콘과 목조의 단가차이가 적다면, 목조시공사가 엄청 남겨먹기 때문에 철콘과 가격차이가 안나게 보이는 것 뿐입니다.
로봇목구조 시공하새요
한국목수들은 좀
미국에서 유학한 한국 건축사입니다. 결론부터 얘기하면 목구조는 주택으로 절대 선택하면 안되는 최악의 구조입니다. 층간소음, 벽간소음은 콘크리트의 3~4배정도 되며 지진 및 태풍 에도 취약하고 화재나면 불구덩이 됩니다. 원래 목구조는 옛날부터 창고나 축사같은 임시 구조물에나 쓰였던 구조입니다. 미국에서 연례행사처럼 토네이도가 휩쓸고간 지역에 집들이 모두 부서지고 무너지는 것 항상 보시죠? 전부 목구조 주택들입니다. 콘크리트건물은 그어떤 태풍이 와도 꿈쩍 안합니다. 근데 미국이 왜 목구조가 많은지 아시나요? 목구조가 좋아서 절대 아닙니다..ㅎㅎㅎ...제가 미국에서 유학하고 미국대형설계사에서 10년을 근무한 사람입니다. 결론부터 얘기하면 미국에선 콘크리트구조가 목구조보다 5배이상 비쌉니다. 엄청나게 비싸죠. 그래서 왠만한 재벌 아니면 주택을 철콘으로 짓는것은 불가능합니다. 미국이 왜 목구조가 많냐면 바로 첫째 땅이 넓기 때문이며 둘쨰 콘크리트 공사비가 목구조의 4~5배가 넘기 때문입니다. 콘크리트 건물을 지으려면 가까운 곳에 레미콘 공장이 반드시 있어야 합니다. 보통 1시간이내 거리에 있어야 하는게 정석입니다. 물론 콘크리트가 굳지 않게 하는 화학품이 있지만 어디까지나 한계가 있고요. 그 넓은 미국 땅에 레미콘 공장이 촘촘히 존재하는게 불가능하기 때문에 . 그리고 콘크리트 건물을 기능공이 많이 투입됩니다. 과장 약간 보태면 목구조는 망치질만 할 줄 알면 짓습니다. 근데 콘크리트는 숙련된 기능공들이 많이 필요합니다. 형틀 목수, 철근 배근공, 미장공, 레미콘 조종수 등등 미국에선 이들 인건비가 매우 높습니다. 콘크리트는 시공기간도 목구조보다 더 길죠. 이런저런 이유로 미국에선 콘크리트 건물은 목구조보다 평균5배 비쌉니다. 코로나 후 지금은 아마 6~7배 비쌀겁니다. 왜냐하면 원자재 가격이 폭등했기 떄문입니다. 어떻게 보면 한국이 건축면에선 축복받은거죠. 콘크리트 건물이 엄청나게 싸니까. 건축계에선 철근 콘크리트는 신의 선물이라고 합니다. 구조적인 의미이기도 하지만 건축적인 의미이기도 합니다. 강조하지만 목구조는 철근콘크리트와 비교를 할 수 있는 레벨이 아닙니다. 쉽게 비유하자면 벤츠와 다마스를 비교하는 것과 같은 이치입니다. 유튜브 보다보면 목구조를 RC조와 비교하면서 목구조도 괜찮다, 주택으로선 철콘보다 낫다, 친환경적이다, ㅎㅎㅎㅎ....건축사로서 웃음밖에 안나옵니다. 참고로 목구조에 쓰이는 목재들은 그냥 본드 덩어리라고 보면 됩니다. 발암물질 포름알데히드 덩어리입니다. 순수한 나무로 건물을 지을 수 있울것 같나요?...ㅎㅎㅎ,..........건축구조로 쓰이는 나무는 나무를 얄게 잘라서 본드로 압축시킨 겁니다. 즉 나무 20%화학본드 80%라고 보면 됩니다. 주변에 목구조를 철콘과 비교하는 사람이 있다면 그냥 거르세요. 사기꾼이거나 업자 100%입니다. 다시 말하지만 철콘과 목구조는 비교할 수 있는 레벨이 아닙니다.
같은 Wood frame 주택이라고 해도 단열재 방음재 등 사용이 나라마다 달라서 목조는 다 나쁘다로 묶어 이야기하는 것은 바르지 않다고 생각합니다. 미국 목조주택은 Out of Paper 라는 말을 할만큼 프레임 외의 자재는 굉장히 취약한 것들로 만들어지는 것이 많다고 들었습니다. 독일 주택과 비교할 때 많이들 이렇게 말하더라고요. 국내 목조 주택 시스템은 나름 잘 잡혀있는데, 사실과 썰과 다른 나라의 사례, 과거 한국의 실패 사례가 뒤섞여 나쁜 점만 부각되는 듯하여 아쉽다는 생각입니다. 생생한? 미국의 사례 이야기 해주셔서 감사합니다 :)
어디 후잡한 사기꾼에게 눈탱이 맞고 어설프게 지어 살고있는 촌놈인거에 내 손모가지 건다'
빙고
한국에서 rc 공사 여러 개 해보시면 신의 선물이 이른바 밸류엔지니어링을 만나면서 신의 저주가 되는 걸 많이 보셨을텐데요ㅎㅎㅎ 한국의 rc 골조품질을 보고도 신의 선물이라는 생각이 드시나요? 수평도 안 맞고 수직도 안 맞고 벽체 평활도도 엉망이라 페인트칠하기도 힘들고 벽지붙이면 여기저기 공중에 뜨는 곳이 대부분인데요. 창호 놓으면 아랫부분 골조가 수평이 안 맞아서 외풍이 들이치다보니 모조리 실리콘으로 때워서 한국은 구조체가 철근콘크리트실리콘이라는 이야기도 있습니다.
@@phmtv 일반적으로 목구조하면 북미식 경량목구조를 말하는겁니다.위에분 말에 전적으로 동의하는게 가격대비 제품을 비교해야죠.목구조도 품질 좋은것도 많은것 누가 모릅니까?그런데 그게 그가격이 RC조에 비빌레벨이냐는 문제죠.요즘 목조주택 안쌉니다.아니 엄청 비쌉니다.미국처럼 5배는 아니어도 최소 2배는 차이나야 정상인 집이 80~100%수준입니다.이런 상황에서 아무리 목조주택 괜찮다고 부르짖어도 헛소리거나 사기꾼 맞습니다.
한옥은 철콘인가?
한옥은 중목 구조에 속합니다 :)
미국 관공서나 부호들의 대저택들은 전부 콘크리트 입니다.
그건 대형건물이어서 그런겁니다.
목구조가 크게 짓기는 강성이나 하중에 무리가 있습니다.
크게 지을려면 철콘이나 철빔 섞어서 쓰기도 합니다.
😂말씀하신 나무를 잘라줘야 나무가 더 잘자란다는의 그 자른다는 간벌입니다 나무 사이사이 나무 빼곡히 나무가 들어서면 해가 모두 가려져 토양까지 햇살이 비춰지지 않으니 간벌을 하는 겁니다 사이 사이를..... 제주도 비자림숲 벌목은 간벌이 아니지요 차량이 많이 다니는 부분도 아니고요 거길 밀고 도로를 넓히는건 성산에 2공항을 지으려고 하는 전단계를 미리 하려고 하는검은 야욕이라 반대하고 그비자림나무가 제주도에서 수백년자란걸 밤에ㅜ몰래 순식간에 홀랑밀어벼려 반대하는 거지요 그 길은 차도 많이 안지나다니는데 뭐하러 그 걸 밀어버리는지 ... 잘못된 정보 유출면 토건족으로 오해 받우실둣 해서 적어봅니다
순환골재 건물에 사용합니다 순환골재는 콘크리트를 주로 사용하는 우리나라의 건축공사 실정상 지속가능한 환경조성에 꼭 필요한 부분으로 지금은 법적으로 순환골재 콘크리트강도를 27mpa까지만 인정해주지만 한국건설연구원등에서 고강도콘크리트를 만들기 위해 노력하고 있는것으로 알고있읍니다 품질관리에 좀 더 신경을 써야하는 것은 맞지만 나쁘게만 보면 안될 듯 합니다
습기랑 온도는 일본이 더 높은데 걔들은 나무로 짓고 잘 살던데??
잘 모르시는 분들이 많아 아쉬운 부분이기도 합니다. 습도 관련 잘못된 상식도 있지만 일반 인식이 목조(목재)를 꺾으면 부러지는 나무가지 정도로 인식되어오고 있는게 가장 크지 싶습니다.
추신수선수 미국에서 대저택 지은게 목구조로 알고 있습니다
국내에서 그만큼의 사이즈는 목구조로 시공한곳을 찾기 힘들죠
목구조 철골구조 철콘구조 어떤걸로 하느냐는 결국 건축주의 자금력과 공사기간등 여러가지를 고려할거라고 생각됩니다
습기 물 이런거에 완벽한게 있을까요?
방수나 방습을 어떤게 하느냐에 따라서 달라진다고 봅니다
화재에 취약하다는 말도 마찬가지일듯 합니다
화재가 발생하면 철골 철콘 두가지 구조채들도 멀쩡하지 않습니다
판넬집도 잘만지으면 좋아요
내부도어 틀어짐 증상이 철콘 철골에서는 100프 로 없다고 말할수 있나요?
시공능력에 따라서 결과물이 달라집니다
페라리와 티코를 비교하시네요 급이 다른데 연료효율과 주차편의성 따지는군요. 페널분들 전부 목조주택에서 사시는지 궁금합니다. 목조는 거의 3년 지나면 썩습니다. 이후 전부 수리하느나 평생을 보냅니다. 철콘과 목조주택에서 목조를. 권하는 사람은 사기꾼쪽.....이나 증오관계일수도 있지 않을까 의심해봅니다. 가장 증오하시는 분을 망하게 하는 방법은강원랜드에 데리고 가는 것이라고 합니다.
전원주택 생각하시는 분들은 철콘만 선택지로 보시는 것이 정신건강에 유리합니다
철골조에 벽돌주택이 최고인건가? ㅎ ㅎ
어떤 구조이든 다 좋습니다. 문제는 잘 짓는 것인데, 한국 시장에서 좋은 시공자들과 작업하는 것이 힘들다는 것입니다. 실력있는 전문가들이 없다는 이야기가 아니라 비용적인 측면에서의 이야기입니다. 좋은 기술자들은 비용이 상당하 높게 측정됩니다. 대부분에 문제는 적은 비용으로 고효율을 기대하는 것에서 시작됩니다. 구조, 공법은 사는 사람이 주택을 어떻게 뢀용할 것인가, 무엇을 좋아하나 등에 의해 결정하는 것이 현명합니다^^
그리고 좋은 건축가와 시공사 만나야 겠지요. 궁금한 것 있으면 또 댓글 남겨주세요~
대부분 건축가는 아직도 경량이나 중목의 이해도가 떨어지는 거 같음.
콘크리트와 석고보드에서 나온 라돈은 뭔데. 자연라돈과 자재성분에 들어간 라돈을 구분하자는 거지.
그럼 대충지어도 안썪는 콘크리트가 좋다는거네 잘지어야된다는 목재보단 이게맞지?
대충지으면 무너집니다. 물스미고.. 크랙에, 전단에... 목재는 썪은 일부만 보수하면 된다치지만 콘크리트는 그게 안됩니다. 콘크리트도 물이 스며듭니다, 그래서 외부에 방수처리하는 것이고요. 목재든 콘크리트든, 잘 지어야 합니다.:)
유투브 영상들 돌아보면 콘크리트는 안썩고 목조주택은 썩으니 목조는 지으면 안된다 라는 식으로 몰아가는 분들이 많아 씁슬한 목구조 건축업자 입니다.
25년 목조주택만 시공해 오던 사람이라 과거의 목조주택이 어떻게 지어졋는지 잘알고
저도 날림시공 많이 했기때문에 이해도 합니다.[그때는 그게 맞는줄 알았습니다.]
그렇지만 기술은 발전하고 있고 우리나라의 목구조도 많이 발전했다 생각합니다.
제 생각을 말씀드리면 결론적으로 구조보다는 어느 업체가 짓는가가 훨씬 더 중요하다 생각합니다.
여러군데 존재하는 하자상담 글을 보면 목구조 뿐만 아니라 콘크리트 포함 여러가지 구조들도 하자로 고통받는 분들 많습니다.
이제
목구조로 패시브하우스를 시공할수 있는 목구조 업체들의 집은 이제 곰팡이 없고 목구조의 장점을 잘 살려 잘 짓습니다.
일반 집과 패시브하우스는 여러 모로 패시브하우스가 좋은 점이 많습니다.
일반 콘크리트 구조와 목조 패시브는 비용이 비슷하다 생각되고
비용으로 비교하시려면 일반 콘크리트 구조와 목조 패시브 랑 비교하시는게 비슷해 보이고
이는 요즘 시대의 목구조의 큰 장점이 아닐까 생각됩니다.
과거 우리나라에서 지었던 목구조를 보시고 목구조에 편견이 있는분들 이해 하고 외국에 경험을 말씀하시는 분들도 이해 합니다.
그렇지만 요즘 지어지고 있는 목구조로
정말 문제 없이 뽀송뽀송 목구조의 장점을 잘살리고 오랫동안 문제 없는 집도 봐주시면 감사하겠습니다.
철근콘크리트가 제일 튼튼한 물질입니다. 이건 당연한건데 목구조도 비슷하게 튼튼하다? 이건 거짓이죠
딱 그렇지도 않습니다. 비용대비 목재 종류 대비, beam으로 사용될 때 coloum으로 사용될 때 등 비교하면 목재가 더 강하다는 데이터도 있습니다. 목구조도 비슷하게 튼튼한게 아니라 형태와 사용 방법에 따라서는 비용 대비 목재가 더 강도가 좋기도 합니다.^^
관련 영상: ua-cam.com/video/DN_Rgtfnt_E/v-deo.htmlsi=jqAAHdzr3a9VVrJr&t=288
여기 답변하시는 분 댓글을 다 읽어 봤는데, 설명이 필요할 때는 정확하게 설명해주시고, 글로만 느꼈는데도 인품이 좋으신 전문적이시고 현명하신 분 같습니다😊
그래서 말뚝주택을 얘기하는거구만 ㅋㅋ
시공 하는 사람을 못믿습니다
순살도 사실 썪진않는듯
와 미국의 목조주택이 돈 없는 사람들의 집이다? 충격이다. 미국에 와서 살아봐라. 땅을 사서 신축을 짓는다고 할때 HOA에서 승인이 안난다. 콘크리트가 비싼이유는 콘크리트 자체도 다소 비싸지만 그 이외부분은 모든 목조주택의 시공을 추가로 똑같이 해야하기 때문인데. 부자동네 가서 한번 둘러봐라 다 목조주택이다. 건축을 마음대로 자재나 디자인을 정할수 있는 곳은 비벌리힐스 같은 곳 (옆집에서 우리집이 안보이는 그런곳, 땅이 엄청 넓고 언덕위에 있다는 말이다)을 제외하고는 색깔 자재 디자인 모든게 몇가지 중에서 정할수 밖에 없다. 미국 목조주택이 살만한 이유는 매 단계마다 감리를 한다. 인스펙션을 해서 통과하지 못하면 단계를 통과하지 못하고, 한국은 목수가 집을 거의 다 짓고 하니깐 목수를 못믿는 것인데 목수는 목공만 하는 것이지 기초, 배관 등등 뭐든지 관여하고 지들이 건축 전문가인척 행세를 하니 하자가 생기는 것이다. 제발 미국 유투버들 빌더들의 비디오좀 보고 얘기해라. 딱봐도 물이 샐것 같은데 나사못 더 박았다고 자랑을 해 댄다.
워싱턴만가도 후드 아닌이상 대부분 콘크리트였습니다
@@nobro142 가게들 많고 상업시설이 많은 곳은 미국에서는 주택가가 아니에요. 상업용 보지마시고 zillow나 realtor 사이트에 가서 보세요. 미국주택 100% 조회되는 부동산 사이트에요. 아마도 95%이상 목조주택일겁니다. 일반가정집은요. 우리집 주변에서는 개인주택 콘크리트 본적이 없네요. 반경 몇마일 내에서요. 아 딱 한집 봤네. 미국은 보통 집을 넓게 지으니 평균적으로 2500 sqft 정도 이상입니다. 이걸 콘크리트로 지으면 돈이 많이 들죠. 한국보다 콘크리트가 훨 비싸니. 그리고 대부분의 동네는 콘크리트주택 허가가 안납니다. 말해보세요. 거기가 어딘지. 내가 그동네 알아봐줄테니. 우리동네는 벽돌색깔도 내 맘대로 못정하는데. 근데 한국이 왜 콘크리트 가격이 싼지는 일부 건축사들의 유투브를 참고하세요. 새집증후군이 미국 콘크리트는 거의 없어요^^
@@nobro142 계속 리플라이를 지우네. 허허. 알지도 못하는 사람들이 설쳐대는 사이트인가. 질로우나 리얼터 웹사이트가서 제발 잘 보세요. 미국 개인주택 95%가 목조주택입니다. 제발 상업용보고 그러지 마시구요.
@@nobro142 동네 주소찍어줘봐요. 괜히 상업지역에 있는 한두채 보고 판단하지 말고요. 미국에서는 상업지역의 주택은 선호하지 않습니다. 위험해요.
와 리플라이가 계속 지워지네. 나쁜말을 쓴것도 아닌데. 미국 개인주택은 95%이상이 목조입니다. 제발 알고 말해요. 상업지역에있는 몇채보고 판단하지 말구요. 내가 콘크리트로 짓고 싶다고 지을수가 없어요. 벽돌색깔하나 내 마음대로 못하는데. HOA가 얼마나 막강한지 ..
무슨소리냐 방수삼년 속이 썩어야 주택 재시공 보수공사 그런거지 뭐먹고사냐
장작아닌가? 활활잘타겠지! 잘 썩지 좋겠다.열반에 쉽게 들겠어!
응 최악.
한국 기후같은 소리 참 한심한 인간들이다. 미국이 얼마나 땅이 넓은데 버지니아나 노스캐롤라이나 같은 경우 거의 한국과 똑같다. 장마도 있고 태풍도 자주 불고 겨울에 춥고. 말도 안되는 기후탓을...
거긴 집에 온돌을 넣지는 않잖아요
콘크리트도 부실시공하면 나쁘다. 목조주택도 제대로 완벽하게 지으면 좋다.(기술도 발전 중이다.) 제대로된 기술자도 찾기 힘든 상태에서 완벽한 목조주택을 바라는건 무리일거 같습니다.
불국사도목조아닌가요
목조 건축물이 맞습니다. ^^
목재로 지은 한옥이 괜찮지 않으냐 이런 무식한 소리를 하는 사람이 제일 겁난다.
집 짓는 걸 책에서만 배우고 습기를 빨아들이는 OSB합판에 곰팡이 피고 섞는 걸 한번도 구경 못해본 사람이 하는 소리다.
이런 사람들의 특징이 한옥주택 짓는 과정과 목조주택 짓는 과정이 전혀 다른 걸 모르는 사람이다.
한옥은 골조만 나무지 요즘 짓는 목조주택과 전혀 다른 주택이라고 봐야 합니다.
목조주택 2년째 짓고 있는곳을 보는데, 얼마전 보니 멀리서 osb합판이 거뭇해진게 느껴지는데, 곰팡이임.
합판 세웠으면 빨리 비닐이라도 치든가 해야하는데, 작년 가을 부터 지금까지 그냥 방치하다싶이 했으니 곰팡이가 생김.
과연 저런 목조가 콘크리트 보다 나은가 싶음.
차라리 뼈대로 철콘으로 하고 목재로 인테리어가 낫지 않은가 싶음
돼지 삼형제 봐라 철근 콘크리트가 짱이다
비와 태풍이 잦은 일본은 70-80프로가 목조 아닌가요 그리고 우리나라 목수가 일본 목수보다 손재주나 인성이나 두뇌가 떨어지나여
여기나온 사람은 다 비 전문가 입니다 90 년 초에는
목조 주택이 알씨보다 훨씬 단가가 높았습니다
이 부분에서 웃는거 보고 경악 했습니다
돈 없으니깐 목조가 많은 거죠 레미콘 공장과 멀면 답도 없고 일본이 양극화가 꽤 심하고 돈 좀 있는 사람은 복합적인 부동산 문제 때문에 타워 멘션이나 멘션이 인기가 많아요 즉 아파트 도 꽤 수요가 많죠 그리고 뭐 돈, 대우 바치기 보장 안하면 인력 수준이 낮은건 어느나라든 당연한 상식이고요 뭐 마음에 안들면 본인이 하든가 외노자 쓰던가 해야하는데 외노자 쓰면 생산성이 실제 낮다는 통계도 많고 하자율 높으니요 ㅋㅋ 그리고 국내에서 목구조용 건자재가 많지 않아서 수입산이 많고 뭐 전문인력 부족하니 그에 맞게 인건비도 높아지는 추세이니 비용 부담이 많죠
목구조는 경비절감, 파손시 빠른복구가
장점인데 무슨 우리나라 기후에 안맞다느니
멍멍이소리하는데 솔직히 건축단가가
싸서 안하려고하는거지 습한기후?
솔직히 돈이 안되니까 안하는거잖아
습기잡는 공법이 있는데 노동력이
많이 드니까 건축사가 남겨먹는돈이
적어지니까 국내도입을 싫어하지
대한민국은 모든게 돈이야 어그로 쥑이네