Les Véritables Causes de la Guerre d'ex-Yougoslavie
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- Опубліковано 22 тра 2024
- Dans cette vidéo j’ai voulu revenir sur 77 ans d’histoire pour comprendre comment la Yougoslavie a sombré dans le conflit le plus meurtrier en Europe depuis la Seconde Guerre Mondiale.
Cette vidéo n’a pas pour but de de faire de la vulgarisation historique, mais plutôt d’utiliser l’histoire à des fins analytiques pour mieux comprendre les divers facteurs ayant mené à l’effondrement de la Yougoslavie.
Bon visionnage !
N’hésitez pas à me faire des recommandations ou des retours en commentaire.
Chapitres
00:00 - Introduction
00:51 - Le rêve (1918 - 1931)
4:47 - Le cauchemar (1941 - 1945)
7:14 - L'âge d'or (1945 - 1965)
9:32 - La mystérieuse guerre
15:02 - Les causes de la guerre pt.1
18:14 - Les causes de la guerre pt.2
21:54 - Les causes de la guerre pt.3
28:00 - Le principe fondamental de cette guerre
29:55 - Résumé de la guerre
36:29 - Conclusion
Mes Sources
Les faits :
- BBC, (1995). The Death of Yugoslavia, (disponible sur UA-cam).
- Calic, M-J. (2019). A History of Yugoslavia. Purdue University, Purdue University Press.
- Central Intelligence Agency, (2003). Balkan Battlegrounds: A Military History of the Yugoslav Conflict, 1990-1995, Volume II. Office of Russian and European Analysis.
- Curtis, G., E. (1990), Yugoslavia, A Country Study. Federal Research Division Library of Congress
- Hoare, M., A. (2012). The War of Yugoslav Succession. Dans, Ramet, S., P (Ed.), Central and Southeast European Politics since 1989 (pp.111-136).
Les opinions :
- Bordewich, F., M. (13 Avril 1986). Yugoslavia since Tito. The New York Times Magazine, Section 6, p.54.
- Brock, P. (1993). Dateline Yugoslavia: The Partisan Press. Foreign Policy, Winter 1993-1994 (93), pp.152-172
- Daalder, I., H. (1998). Decision to Intervene: How the War in Bosnia Ended. Brookings Institute.
Les approches théoriques :
- Banac, I. (2006). The Politics of National Homogeneity, in Blitz, B., K. (ed.), War and Change in the Balkans: Nationalism, Conflict and Cooperation, pp.30-42
- Fearon, J., D. & Laitin, D., D. (2003). Ethnicity, Insurgency and Civil War. The American Political Science Review, 97(1), pp.75-90.
- Fearon, J., D. & Laitin, D., D. (2003). Additional Tables for “Ethnicity, Insurgency, and Civil War”. Department of Political Science, Stanford University.
- Kaufman, S., J. (1996). An International Theory of Inter-Ethnic War. Review of International Studies, 22(2), pp.149-171
- Lake, D., A. & Rothchild, D. (1996). Containing Fear: The Origins and Management of Ethnic Conflict. International Security, 21(2), pp.41-75
- Posen, B., R. (1993). The Security Dilemma and Ethnic Conflict. Survival, 35(1), pp.27-47.
Les méta-études :
- Ramet, S., P. (2005). Thinking About Yugoslavia, Scholarly Debates about the Yugoslav Breakup and the Wars in Bosnia and Kosovo, Cambridge University Press.
Les crédits musicaux :
Tom Fox - Memory in Time ( • Tom Fox - Memory In Time )
LEMMiNO - Blackout ( • LEMMiNO - Blackout (BGM) )
LEMMiNO - Triangular ( • LEMMiNO - Triangular (... )
Le reste sur Epidemic Sounds
Salut à tous,
Je voulais déjà vous dire merci.
Si j’avais su que 90.000 personnes visionneraient cette vidéo, j’aurais pris le temps de la peaufiner davantage (voire beaucoup plus).
Avant tout, une correction importante : Laibach n’est en effet PAS un groupe Punk Nazi.
1. Pour ce qui est du contenu de la vidéo, je tiens à dire que mon intention n’était pas de fournir une explication totale et définitive des causes de la Guerre d’ex-Yougoslavie. Ce sujet mériterait une série en 20 épisodes tant il est complexe. J’ai surtout voulu « débunker » un argument que je trouvais encore trop présent dans le paysage médiatique et culturel occidental : l’explication des anciennes haines ethniques comme déclencheur principal de ce conflit. Ma thèse : les haines ethniques étaient tout sauf anciennes, et elles furent déclenchées par une montée du nationalisme, lui-même déclenché par une série de facteurs économiques et politiques. Cependant, en voulant garder la vidéo digeste, je trouve que je suis passé trop rapidement sur certains éléments. Sans trop rentrer dans les détails : J’aurais pu m’attarder un peu plus les origines du nationalisme Yougoslave au début du XXè siècle, sur les Tchetniks (et pas seulement les partisans), sur le rôle des US dans la chute de l’économie Yougoslave au début des années 1990, et sur les différents acteurs ayant participé à la montée du nationalisme au lieu de tout mettre sur le dos de Milosevic.
En bref, je pense que mon erreur principale a été de vouloir faire une synthèse en seulement 37 minutes. Mon angle d’attaque aurait demandé une vidéo plus longue. Ou peut-être aurait-il fallu se concentrer sur un aspect plus spécifique du conflit pour faire une vidéo plus courte. Je garderai ça en tête pour la suite.
2. Je vous invite vraiment à approfondir le sujet en lisant mes sources en description, mais surtout en effectuant des recherches par vous-même. Le sujet est passionnant, et je ne peux évidemment pas lui faire justice en une vidéo.
3. Pour ce qui est du futur : Mon but est de continuer à poster et à alterner entre des formats courts (8-12 minutes) et des vidéos plus longues de ce type (format documentaire), évidemment tout en améliorant la qualité de la production. Avec un boulot à plein temps, le temps est une denrée rare, donc je ne peux rien promettre à part un charbon inconditionnel de ma part pour alimenter cette chaîne.
Bienvenue à tous les nouveaux abonnés.
A très bientôt :)
Bravo 🍾
@@AdrienHartmann ua-cam.com/users/shortsqz8NCe1zJPg
Merci de contribuer à l'explication de ces événements trop méconnus du grand public. Il serait très intéressant de faire un épisode sur le rôle des etats unis qui à importé des moudjahidines par avions cargo depuis l'Afghanistan pour combattre les Serbes, ajoutant un peu de piment dans la partie en invitant L'islam rigoriste à se joindre au bordel déjà présent
Oh yes les 120K, chapeau gars, hâte de voir la suite.
je préfère le chevalier inexistant
The YT algorithm proposed today your video: it is really good! Very professionally made, perfect presentation, excellent maps. You are really talented, are you actually working for a TV channel?
Regarding the content, I am really impressed how well you chose what to omit. Also, you really accurately transmitted the feeling of living in YU.
Regarding the main thesis, I fully agree that it was not the hate among nations that caused the war, but I think it was still an ethnic conflict. I don't agree that the decentralisation from 1974 was a weakness, no, it was the opposite, it was a strength, it was the foundation of a stable state. Yougoslavia was unstable as long as it was dominated by Serbs. Tito was the anchor of an balanced state, without Serbian domination. Thanks to the decentralised system and a balance of power, Yugoslavia was able to survive for some time after his death. It started to crack down because of a missing part in this balance: the Kosovo Albanians did not have exactly the same rights as Slavic nations. Their young nationalistic movement was impatient and they wanted a formal recognition as republic. They even had a vote in the Federal Executive Council as any republic, but they insisted. That provoked the Serbian rationalism, which started to grow in Serbian society. Meanwhile Milošević grabbed the power in the Serbian Communist Party. It happened that he was a very destructive person, and a talented manipulator. I was living at that time in Croatia. I remember how I was thought whole my life that we are all equal in Yougoslavia, how fraternity among the nations in Yu is crucial for our state, and then, suddenly, there was a guy, a leader of the biggest of the Yugoslav republics, saying "no, we are the biggest nation, and we deserve and demand more rights than others". That was the opposite to the principle I was thought, and the historic experience showed that this would lead to trouble. This was scary and the feeling of threat provoked raising of national feelings in Croatia. The rest is history.
I fully agree that the role of Milošević was crucial, and I think that his destructive personality (not sure if it still exist on Internet, but the old reports on pescanik.net with witnesses of that time illustrate that) made the wars even more violent, he probably enjoyed making trouble, as a person. But even without him, I am not sure if somebody else would step in with the same goal, considering the nationalism already awoken and the temptation due to existing military advantage of Serbia at that time. Even the West was supporting Serbian nationalists by ignoring the conflict (I would not be surprised if they signalled by diplomatic channels "deal with that, but try to avoid to much blood").
On a liquidé ce grand et magnifique pays pour le remplacer par des petits États presque inconnus. Un immense gâchis entre Slaves. Salutations nostalgiques d'Algerie...
Avec "l'aide" déstabilisatrice des USA, les champions dans le domaine...
"Diviser pour mieux régner"
salutations à l'Algérie. peut-être que si vous étiez au Maroc, vous connaîtriez sûrement la Croatie en tant que superpuissance du football que presque personne n'a déjà remarquée, et l'UE ainsi que la Croatie sont également des faits politiques indéniables, et c'est à ce moment-là que nous parlons de pays qui sont des modèles dans le monde à bien des égards et beaucoup rêvent de vivre dans ces sociétés
Incroyable la vidéo très bien expliqué ça m’a aidé vraiment
Un des meilleurs docs sur le sujet hvalla puno!!
propre , bien écris et factuel 👌👍
Excellente cette vidéo 😊 je m'abonne 👌
S'était un peu limité ...
Mais bon, bonne culture...
@@alainfaure613 Limité ? T'es allé les lire toi les articles académiques peut-etre ?
Quel travail ! Très belle vidéo pleine de précisions
Bravo, très bonne vidéo. Je m'abonne et j'attends la prochaine
Ce n'est pas un clivage ethnique qui a été la cause de la guerre d'ex-Yougoslavie, c'est une erreur grossière d'avoir fait à l'époque cette analyse. En effet, la différence entre Croates et Serbes est surtout historique : avant 1914 et justement la création de la Yougoslavie en 1919, *la Serbie était un État indépendant, tandis que la Croatie était une province de l'Empire Austro-hongrois.* Et du coup, les Croates étaient de tradition catholique, les Serbes orthodoxes, les Bosniaques, eux, musulmans. *Une différence de confession religieuse entre les trois, mais pas de différence ethnique en soi.*
En revanche, comme très bien expliqué ici (le pyromane Milosevic), il y a eu de la part des Serbes une volonté affichée de recentrer le pays sur la Serbie. *C'est exactement ce qu'il s'est passé en France vers 1794, lorsque le pyromane Robespierre a voulu recentrer le pays sur Paris, avec en réaction la révolte des fédéralistes et plus précisément de la Vendée, si ce n'est qu'en France, c'est l'État central parisien "jacobin" qui a gagné sur les fédéralistes et en particulier sur les séparatistes vendéens.*
Bon, en même temps, en France, il n'y a pas eu non plus l'intervention des Américains pour soutenir les Vendéens, comme quoi...
Bref, le rapport conflictuel qu'il y a entre Serbes et Croates, entretenu par d'ambitieux politicards, est de même nature que celui qu'il y a pu avoir entre certaines composantes régionales Françaises : ça n'a pas toujours été le grand amour entre Parisiens, Normands et Bourguignons (Guerre de Cent Ans), ou plus récemment dans l'Histoire avec les Vendéens (Guerre de Vendée sous Robespierre), ou encore les Savoyards, il existait un racisme anti-Savoyard très virulent de la part des Parisiens encore au début du XXe siècle : là, comme en Yougoslavie, on n'est pas dans un contexte de haine ethnique, c'est juste une haine inter-communautaire, ou inter-régionale si vous préférez, avec, parfois, une nuance religieuse qui, certes, n'arrange rien à l'affaire.
Comparaison bien foireuse, tout en oubliant de dire que le soucis entre croates et serbes venaient du fait que les croates étaient avec les nazis pas juste dire une province de l'empire austro-hongroises, ça joue un peu non ??
@@modoki666cé vraie que cé tou lé croate. Imbécile tu lui reproche un truc tu fait le même chose
@@modoki666 Mais oui ! vous avez parfaitement raison, les Croates étaient avec les nazis, mais justement, je n'ai pas jugé nécessaire de le rappeler tant ça me paraissait évident : ça va de pair avec ce que j'ai déjà écrit, le poids de l'histoire, le fait que la Croatie était avant 1914 une province de l'empire (germanique) Austro-Hongrois, et qu'il est évident que beaucoup de Croates devaient encore en 1940 se sentir plus proche de l'identité germanique que de ce nouvel État "Yougoslave"... Pas facile j'imagine pour "les anciens" de se voir rattachés avec ces paysans, orthodoxes en plus, de Serbes, eux habitués depuis des siècles à vivre en compagnie d'Allemands "Autrichiens".
Rappelons au passage que l'Autriche était consentante au moment de l'annexion par l'Allemagne, rappelons aussi que Hitler lui-même était un Autrichien. Alors, poids de l'Histoire oblige (la Croatie, province Autrichienne encore en 1914), il semble évident que beaucoup de Croates devaient encore en 1940 se sentir plus proches des Autrichiens, donc des Allemands, que de ces "paysans orthodoxes" de Serbes. Le ralliement d'une bonne partie des Croates au Reich en 1940 n'a surpris personne, tous les Croates n'étaient pas malheureux dans l'empire Austro-Hongrois, et la première tentative de centralisation pro-Serbe du nouvel l'État de Yougoslavie durant l'entre-deux guerres a incontestablement généré un sentiment "anti-serbe" en Croatie et par voie de conséquence poussé une partie de la population croate vers l'option nazie.
Juste pour préciser que les américains ne sont en effet pas venus à l'aide des vendéens, mais les anglais le sont, cependant trop peu et pas assez fermement, cela n'a pas eu d'effet, mais l'idée était là ;)
Les soucis entre Croates et Serbes sont antérieurs à la 2nde Guerre mondiale, c'est même mentionné dans la vidéo...@@modoki666
Les Américains qui interviennent militairement en Yougoslavie en 1995 pour soutenir les séparatistes bosniaques et croates, c'est un peu comme si les Russes étaient intervenus militairement en Espagne pour soutenir les séparatistes catalans en 2017... Ou comme si, en 1967, Charles de Gaulle ne s'était pas contenté de sa célèbre phrase "Vive le Québec libre" en 1967, mais avait joint l'acte à la parole et envoyé l'armée française au Canada pour soutenir les séparatistes français du Québec.
La différence entre les Américains et les Russes ou les Français, c'est que les Américains n'ont pas de scrupules d'ingérence, y compris militaire, dans les affaires d'autres pays. Russes et Français sont beaucoup plus timides ; les Britanniques, eux, sont les toutous des USA.
A un "detail" pres, il n'y avait pas eu de massacres de Catalans en Espagne ou de Quebecois au Canada...
Et dire que les Russes sont timides en terme d'ingerence, il faut quand meme un sacré culot!
Bonne analyse. Étant d une famille yougoslave (slovène) c est ce que mon père m expliquait.
L Bosnie actuelle n a pas de sens et est une bombe à retardement. Il n y qu’a voir le fonctionnement du pays et les sorties des représentants de la republika srpska, ou des croates.
La liste des interventions russes dans des conflits internes étrangers est longue comme mon bras pareil pour la France. Encore en 2020 la russie envoyait des militaires au Kazakhstan pour maintenir la marionnette du Kremlin au pouvoir après qu une partie la police et de l armée kazakh ce soit ranger du côté des manifestants. C est facile de rejeter systématiquement la faute sur les us et l otan mais faudrait regarder le grand tableau et pas juste ce qui te plais
La comparaison est stupide puisque la Slovénie, la Croatie et la Bosnie étaient des Républiques au sein de la Yougoslavie et leur indépendance était permise par la constitution fédérale de 1974.
D'autant plus que les Américains ne sont intervenus que très tardivement dans le conflit.
après avoir facilité la montée de chaque extrême dans chacune des régions , surtout la montée de milosevic , très peu populaire de base en serbie @@Thomas19735
Génial vivement une autre vidéo
Ben alors continue ! Elle est geniale ta vidéo
Sinon, en France, combien d'ethnies en 2023 ?
Heureusement que, comme bien expliqué ici, le clivage ethnique (contrairement au mythe lancé à l'époque) n'est pas la vraie cause de la Guerre d'ex-Yougoslavie ; il y a beaucoup de pays avec beaucoup plus d'ethnies différentes qu'en Yougoslavie qui pourtant ne sont pas au bord de la guerre civile.
Si les clivages ethniques étaient la cause principale de l'instabilité intérieure, 75% des pays de ce monde seraient en guerre civile, puisque 75% des pays ont au moins deux ou plusieurs ethnies différentes en leur sein! moins de 25% des pays sont ethniquement homogènes style le Japon ou le Portugal, la plupart des pays de ce monde sont aujourd'hui multiethniques, et en particulier ceux avec une forte immigration. Pourtant, la majorité des pays ne sont pas en guerre civile, donc, la diversité ethnique et même religieuse n'est pas le facteur principal de troubles. En général, les troubles sont soit d'ordre économique, soit géostratégiques (avec une puissance extérieure qui tire les ficelles).
Ouf, on est pas en guerre civile.....encore!
Les contre-exemples utilisés dans la vidéo avec la Bulgarie et la Tchécoslovaquie n'ont pas de valeur puisqu'il n'y a pas de musulman ds ces pays au contraire du Kosovo et de la Bosnie. Les musulmans sont incompatibles avec les autres cultures et systèmes politiques et sont expensionnistes. Cette guerre a 4 causes principales: présence de musulmans en trop grd nombre (Kosovars et bosniaques, la volonté serbe de conserver la Yougoslavie, le pouvoir d'achat qui diminue faisant augmenter le repli communautaire et enfin les poches serbes ds les différents territoires avec une cohabitation difficile (tout comme les russes à l'Est de l'Ukraine ces dernières années).
En France, on a tout les ingrédients pour que cela explose mais la cause, elle, ne sera que ethnique: les Français (/européens) de souche contre les extra-européens. Il en sera de même en l'Allemagne, au Pays-Bas, en Belgique et au Royaume-Uni. Et ce sera très sale car ces derniers ne voudront pas partir car ils veulent conserver leur mode de vie tout en profitant des avantages du monde occidental et le tout sans y contribuer...
Déja la guerre en ex-Yugoslavie n'était pas une guerre civile donc vous n'avez rien compris.
@@denisvaie374 Pourtant, il y a de grosses différences religieuses en Albanie. Les Albanais sont majoritairement musulmans certes, mais il y a une grande communauté chrétienne au sud du pays. De Saranda à Vlora, on croise beaucoup d'églises et très peu de mosquées... Il y a aussi des bektachis. Il n'y a pas de pays fracturé car le nationalisme albanais est très fort et surmonte ces divisions religieuses. Donc l'islam n'est pas nécessairement un facteur de division. Et quand il l'est, c'est parce qu'il s'accompagne d'une culture exogène. Par exemple, la salafisation de l'islam en France est en réalité une arabisation conduisant à la fracture de la société française. L'islam albanais, voire même l'islam de Bosnie, n'a rien à voir avec ça, même s'il faut admettre que l'islam bosniaque est plus perméable au salafisme que l'islam albanais.
@@lysandre1119 Dès lors que les musulmans sont majoritaires, il y a moins de problèmes de cohabitation et en Albanie, ils sont près de 70%. Si la France ne fait pas avec les arabes et plus largement avec les extra-ouesteuropéens ce que les Algériens ont fait avec les pieds noirs, il n'y aura plus de débat sur le voile, l'abaya ou le burkini... L'Albanie reste un pays passé du communisme à un état mafieux et qui reste encore loin de l'occident malgré une volonté d'adhésion à l'UE. Corruption et loi du talion ( issue du Coran) règnent en maîtres, l'UE n'osant pas encore nous infliger un pays musulman au sein du marché commun.
Quant à la Bosnie, c'est l'un des pays les plus communautarisé d'Europe, pas ou peu d'unions mixtes entre Bosniaques et Bosniens pourtant tous de type européen donc le problème selon moi, c'est d'abord cette religion.
Pas la peine non plus de sombrer dans la parano, comme très bien expliqué ici, c'est un cas très particulier, avec tout un tas de facteurs qui ont provoqué l'éclatement de la nation yougoslave : tous les régionalismes, et heureusement, ne vont pas à plus ou moins long terme faire disparaître les pays ! dans 99% des cas, la décentralisation et le fédéralisme sont même carrément souhaitable. ua-cam.com/video/SKeJdHMc6f8/v-deo.html
c est souhaité par les USA ... c est plus facile à piller et à soumettre ... rien de nouveau ... diviser pour regner , c est ce qu ils font en Irak ...
je crois pas non, les empires finissent toujours par s'effondrer
ua-cam.com/video/waEYQ46gH08/v-deo.html
La première illusion est de parler de "nation yougoslave". Un tel truc n'a jamais existé.
@@lodewijkvandoornik3844 La nation yougoslave a été créée de toute pièce en 1919. La nation italienne est à peine un peu plus ancienne, 1871. Il ne faut pas oublier que le concept de "nation", et plus précisément de "nation organique", c'est quelque-chose de récent au regard de l'Histoire, ça ne date que du 19e siècle, il n'a été créé aucune nation avant 1830 (même si certains pays déjà existant étaient des nations de fait, puisque homogènes ethniquement).
Le nationalisme des 19e et 20e siècle se fixait pour objectif de créer des pays homogènes d'un point de vue ethnique, c'est dans cette optique qu'a été créée l'Italie, et à peine un peu plus tard la Pologne, la Tchécoslovaquie et la Yougoslavie. Il est d'ailleurs troublant de constater que l'Italie avait les mêmes défauts que la Yougoslavie (les Sardes ne sont pas vraiment des Italiens, c'est une ethnie voisine, de même que les Slovènes ne sont pas tout-à-fait des Serbo-croates), pourtant, l'Italie n'a pas éclatée contrairement à la Yougoslavie. On peut donc se demander si, dans le cas Yougoslave, il n'y a pas eu une intervention extérieure...
C'est bien cette analyse qui m'a été enseignée à l'école. Peut-être avais-je un bon prof d'histoire.
Vision de l'histoire extrêmement anti-serbe et profondément simpliste. Un passage sous silence hallucinant des massacres de populations serbes au début des années 90. Passage sous silence également des bombardements de stations service, supermarchés, routes et autres infrastructures civiles par les américains. C'est une honte.
bombardements suite aux massacres des serbes sur les bosniaques et les albanais notamment à srebrenica et à rëçak
Pas très impartial,les mechants serbes et les autres.... Dommage car y a du taff,mais si au final tu ressors le discours officiel!! Tudjman,Izetgegovic, Albright... Milosević est loin d etre le seul pyromane
En même temps, faut bien se demander pourquoi c'est toujours les Serbes qui ressortent le plus, des exécutions de masse ça passe pas inaperçu.
Certes il y'a eu des immondices et crimes de guerre de tous les côtés et contre tout le monde, je parle surtout des croates et bosniaques, mais les serbes historiquement et dans ce conflit ont toujours et étaient particulièrement violent contre les populations.
Aucun membre de la Yougoslavie n'a voulu resté dans le bloc avec la Serbie. Pourquoi ? Pourquoi en Bosnie au lieu de vivre dans un même pays il y a la république serbe de Bosnie et la fédération de Bosnie-et-Herzégovine qui est elle-même constituée de deux sous-collectivités, croate et bosniaque, avec quelques communes mixtes. Pourquoi au Kosovo au lieu de vivre dans un nouveau pays ou chacun peut exprimer sa voix il y a des attaques terroristes dans des lieus sacrés (Banjska) ? Pourquoi Est-ce que les Serbes se receuillent pour la mort de 3 terroristes ? Pouvez-vous imaginer les Algeriens se recueillir en France pour pleurer la mort de Mohammed Merah ? Bref on ne peut pas changer le passé, mais on peut s'en inspirer pour mieux construire l'avenir ;)
@@Charmiles03OnPlus bien d'accord avec vous, et je soulignerai que toutes les republiques de yougoslavie avaient deja le droit d'etre independantes mais la SS serboslavie ne voulait pas...
Pour l'hypocrisie de certains fous , beaucoup veulent un kosovo retenu en serbie, autant demander aux juifs de ne pas fuir l'allemagne nazi...
On accepte internationalement que les republiques deviennent independantes mais pas le Kosovo.
Personne ne parle de l'epuration ethnique que subissent les albanais en serbie intra muros à Bujanovac , Medvexhe, Presheve.
L' Administration serbe, efface ses administrés minorités ethniques albanaises de sa base de données du coup une partie albanaise se retrouve apatride et surtout expatriés de leur logement.
UNE EPURATION ETHNIQUE SERBE CONTRE LES ALBANAIS DE SERBIE PAR EFFACEMENT ADMNISITRATIF INFORMATIQUE....dénoncé par le comité Helsinky en 2023 !!!
waw ! j'avais du mal à comprendre ce conflit mais avec cette vidéo ça permet d'avoir les idées beaucoup plus claires. Bravo !!!
J'arrive un peu en retard, mais je ne regrette pas le voyage !!!
Merci, merci et mille mercis !!!
Je sors enfin du clan des "buses balkaniques" grâce à cet exposé clair et compréhensible ; concis, mais suffisamment détaillé pour digérer une page de notre histoire que j'avais toujours survolée sans jamais m'y attarder.
J'ai adoré ton analogie "incendiaire" qui rend une vision parfaite des causes réelles...
Bravo à toi et j'attends la suite avec grande impatience !!!
En tant que suisse ayant bcp d’amis ex-yougoslaves et un père suisse mais qui était attiré par le modèle socialiste yougoslave bien plus tolérant que le modèle soviétique. En Suisse, mes amis croates, serbes ou bosniaques se sentent frères. Il y a une vraie unité et la religion est peu présente. Les musulmans boivent des bières avec les autres par exemple. Il y a des différences mais légères. Donc je ne crois pas aux différences religieuses et/ou culturelles. Là où Tito avait réussi c’est en créant cette unité yougoslave qui faisait de la fédération une réelle unité avec une province tampon, la Bosnie. Il faut se souvenir que pendant la Guerre froide, les États Unis ont mené une politique d’opposition au Communisme et que leur influence sur la fin de la Yougoslavie a été déterminante. Diviser pour mieux régner ! L’appauvrissement économique a été LE principal facteur dans un pays ou il faisait bon vivre. Mnt j’aimerais ajouter que étant extérieur et ayant bcp d’amis de chaque côté j’ai tjs trouvé les slovènes un peu écarté de cette mixité. J’ai plus d’amis serbes ou croates mariés à des bosniaques par exemples. Je comprends que les Slaves (alliés de Byzance) arrivés dans cette région ont formé la Serbie 🇷🇸 et que les musulmans d’origines illirienne sont également un peuple ancien. Les Croates sont des slaves catholiques grossièrement descendants des serbes orthodoxes.. je sens que je vais me faire « aggresser » mais tant pis je vais au fond du truc. De la le sentiment nationaliste serbe est plus fort et virulent que les autres. A l’image aujourd’hui des russes qui attaquent l’Ukraine pour « libérer » une minorité russe dans le Dombass. Les serbes ont fait pareils avec le Kosovo qui est a majorité albanais. Je suis allé personnellement dans tous ces pays et on ressent en Serbie une « fierté » nationale bcp plus présente que dans les autres pays. Je ne blâme pas les serbes pour toute l’histoire mais disons que le sentiment nationaliste a été plus facile à amener chez eux et virulents que dans les autres provinces. J’ai joué au basket et les serbes sont + durs et fiers que les croates, slovènes sur un terrain. Les bosniaques sont + chauds mais comme me disent tjs un ami Bosniac et un ami albanais, il y a plus de gens paysans et moins éduqués dans leur communauté et se sont ces gens qui font la réputation « violente » des bosniaques et albanais. Les Serbes peuvent l’être aussi mais ils sont surtout plus « fiers »
Ils seraient intéressants de discuter avec des serbes de Bosnie et des croates de Bosnie car je suis sûr que 50% se sentent frères mais 50% ne sont pas « frères ». J’irai un jour en Bosnie vérifier par moi même. C’est une belle région où on sait vivre bien et simplement, bières, agneaux, Sjliwovitz et de la musique 🎻
Je comprends pourquoi mon père suisse était comme ça attiré par votre culture.
bonjour ayant vécus en Slovénie et connaissant bien la region des balkans, je suis au regret de dire que la yougoslavie c'est tiré une balle dans le pieds toute seul, la vidéo l'explique assez bien que effectivement a la mort de Tito qui etait le symbole de l'unité yougoslave a vue arriver une crise économique et politique. La serbie de Milosevic n'a jamais caché son projet de grande serbie et de centralisation ce qui ne plaisait au pas au autres république, la slovénie c'est préparé 2 ans avant son indépendance en achetant des armes aupres des anciens pays du bloc de l'est ( les hongrois ont aidée ) . les états composant la yougoslavie avait bien compris que la RF de Serbie compter supprimer et absorber l'ensemble de la yougoslavie, les discours ultra nationaliste serbes de l'epoque ont bien montrer cela. Malheureusement cela n'a fait que d'attiser la haine entre les peuples a cete période. aujourd'hui les choses vont mieux heureusement mais en croatie en 2017 si tu avais des parents ayant combattus pour l'armée serbe pendant la guerre tu ne pouvais pas rejoindre les forces armée ou de police croates malheureusement . En bosnie je suis passé en région a majortié serbes avec des bosniaque musulmans dans un bus je me souviens encore de l'ambiance plus que lourde qui nous envelloper au passage des village en ruine et a aucun moment le bus c'est arreter dans une commune serbes ce fut uniquement quand nous sommes arriver dans un village de bosniaque musulmans que nous avons put faire une pause ( 2018 ). Mais malgré toute cette haine et angoisse qui persiste la bas , les gens d'ex yougoslavie garde une certaine fraternité quand ils sont a l'etranger , il se parle avec respect , s'echange des courtoisies . Les plus anciens parles en serbo-croates, il parle du temps de Tito avec une certaine nostalgie mais ils sont également ravis de pouvoir vivre dans leur nation indépendante ( les croates et les slovènes se sentent très fiere d'appartenir a l'UE ) , quand tu part la bas malgré tout ce qu'ils ont vécus les gens dans leur majorité veulent juste vivre en paix, Hvala .
Tout d'abord, bravo pour ce travail !
Pour avoir bourlinguer dans cette belle région (Croatie, Bosnie, Serbie, Montenegro) mais également en Albanie, et m'être beaucoup intéressé à son histoire, je ne partage pas le point de vue de l'auteur qui minimise les causes ethniques du conflit.
En réalité, il y avait déjà eu une guerre civile durant la Deuxième Guerre mondiale, notamment entre l'Oustacha Croate et les Tchetniks Serbes. Ces derniers également opposés aux Partisans composés de serbes, certes, mais aussi d'autres minorités. Les Tchetniks étaient des nationalistes serbes résistants conduit par le royaliste Mihailovic dont l'objectif premier était la sauvegarde du peuple serbe, menacé par l'Oustacha croate, nationalistes croates au service de l'occupant allemand. Le camp de Jasenovac fit des dizaines de milliers de victimes chez les Serbes.
Ensuite, la Yougoslavie fut libérée par l'Armée rouge dans une grande violence (viols de masse à Belgrade), au profit du socialiste Tito qui imposa rapidement un régime très autoritaire pour faire taire les nationalismes locaux et l'opposition politique. D'ailleurs, il y eut très vite des tensions entre Tito et l'URSS, d'où la fameuse rupture de 1948.
Comme indiqué dans la vidéo, la mort de Tito stimula ensuite le réveil des nationalismes : la guerre était de toute manière inévitable. La Yougoslavie ne pouvait pas tenir sans une main de fer.
Depuis les années 1970, de nombreuses manifestations autonomistes éclatèrent chez les étudiants albanais du Kosovo. Pour affaiblir les Serbes, Tito accorda d'ailleurs davantage d'autonomie aux provinces de Voïvodine (forte communauté magyar) et du Kosovo. De l'autre côté, bien qu'il fut d'origine croato-slovène, il a également cherché à atténuer le nationalisme croate, soutenu par l'Allemagne notamment qui voulait l'éclatement de cet Etat multiethnique.
Les difficultés économiques aidant, tout comme les inégalités entre Républiques : on considérait qu'un Slovène était 6 fois plus riche qu'un Macédonien ou qu'un habitant du Kosovo, la guerre éclata avec Milosevic qui encouragea le nationalisme serbe, notamment lors d'un fameux discours au Gazimestan (Kosovo) en 1989 pour célébrer les 600 ans de Kosovo Polje (Champs des Merles). Le comble, c'est que des Serbes combattirent aux côtés d'Albanais, de Croates, de Polonais et de Hongrois contre l'Empire ottoman. D'ailleurs, Skanderbeg, grand héros albanais, fut plus tard le champion de la lutte contre les Ottomans.
Aujourd'hui, ces peuples se regardent de travers, toujours animé par un nationalisme étriqué, dont le carburant est la mémoire douloureuse des conflits de 1990.
Prenons l'exemple de la Bosnie Herzégovine qui est devenu désormais une mini-Yougoslavie depuis Dayton (1995). Les Serbes de la Republika Srpska cherchent à gagner en autonomie, tous comme les Croates d'Herzégovine. Baladez-vous à Mostar, les Croates vivent d'un côté, les Bosniaques musulmans de l'autre. Le fait ethnique est toujours omniprésent et n'est (malheureusement ?) pas prêt de s'atténuer !
C'est pareil en Macédoine avec l'ouest de ce petit pays à majorité albanaise, ou encore au sud du Monténégro (Ulcinj / Ulqin à 80% albanaise). Dans cette ville, pourtant monténégrine, ce sont les drapeaux albanais ou à la gloire de l'UCK qui flottent.
Cette région, qui n'est pas une poudrière pour rien, est le lieu, depuis au moins le XIXe siècle, de tensions ethniques. On le remarque aussi en lisant certains livres du grand écrivain yougoslave Ivo Andric. Par ailleurs, n'oublions pas que les années 1912-1913 sont des années de guerres terribles dans cette région, en particulier avec l'Etat bulgare naissant.
En tout cas, quand on se balade dans cette magnifique région à l'histoire riche et tourmenté, on est saisi par les séquelles qu'à laisser le conflit yougoslave ainsi que par le repli identitaire de ces différents peuples. À Mitrovica, au nord du Kosovo, c'est terrible...
Pour finir mon long commentaire, quand on évoque la guerre de Yougoslavie, il ne faut pas oublier de mentionner le rôle des acteurs extérieurs internationaux : d'abord les Casques Bleus qui furent plus ou moins inutiles (cf. inaction des CB néerlandais à Srebrenica), ensuite l'OTAN qui chercha à tout prix à détruire le dernier Etat socialiste au coeur de l'Europe, ou encore Al Qaïda avec ses brigades, notamment la terrible brigade El Mudjahidine connue pour ses massacres inhumains. Ben Laden aurait même visité la Bosnie durant la guerre... Cette guerre a permis aux Occidentaux, par le biais de l'OTAN, à se considérer comme les "gendarmes du monde". Dans le monde multipolaire d'aujourd'hui, cela ne serait plus possible avec la Chine et la Russie.
J'espère ne pas avoir été trop long.
Très long commentaire. À la mesure du plaisir à le lire...
Juste une question, je croyais que tito n'avait pas eu le recours à l'armée rouge sur son sol pour gagner la guerre.
Les Partisans yougoslaves ont joué un grand rôle dans la libération de la future Yougoslavie. Néanmoins, c'est bel et bien l'Armée Rouge qui a libéré Belgrade avec son lot d'exactions (viols de femmes serbes etc..). Tito et ses ministres ont essayé de mettre le sujet sur la table lors de leurs négociations avec l'URSS de Staline après guerre. Mais ce dernier souhaitait plus que tout satelliser ce pays, comme les autres. Ces exactions lors de la Libération ont contribuées aux tensions entre les deux pays. Staline ne supportait pas d'entendre les reproches faits à l'Armée Rouge. En effet, l'URSS a payé un lourd tribut durant cette guerre (20 à 30 millions de morts). Tensions qui ont finalement conduit à la rupture de juin 1948 entre l'URSS de Staline et la Yougoslavie titiste. Je vous conseille de lire le livre de Milovan Djilas, ancien ministre monténégrin de Tito, "Conversations avec Staline". Cela se lit facilement. Ou bien la grosse biographie de Joze Pirjevec consacrée à Tito. Une histoire passionnante !
Merci pour ce commentaire fort éducatif ! 😉
En langue française, les mots ont un sens précis.
Ainsi, Serbes et Croates ne peuvent pas se blairer, comme Toulousains et Ariégeois qui eux non plus ne peuvent pas se voir en peinture.
Ceci dit, il n'y a pas de différence ethnique entre un Toulousain et un Ariégeois, il ne s'agit donc pas d'un "clivage ethnique" entre ces deux communautés. Eh bien pour les Serbes et les Croates, c'est pareil : il n'y a pas d'un côté des grands blond aux yeux bleus qui parlent une langue germanique et de l'autre des basanés aux cheveux crépus qui parlent un dialecte sémitique, Serbes et Croates appartiennent à LA MÊME ETHNIE, ONT LA MÊME LANGUE !
Rendez-vous compte : il y a moins de différence ethnique entre un Serbe et un Croate que entre un Bourguignon et un Auvergnat !!!
Ceci étant, on sait très bien que la Yougoslavie a éclatée à cause de la haine réciproque entre Serbes et Croates. On peut donc parler de *conflit inter-communautaire,* de *guerre civile,* de *séparatisme régional,* ce que vous voulez, mais PAS de "conflit ethnique", tout simplement parce-que selon la définition du mot "ethnie" en langue française, Serbes et Croates appartiennent à la même ethnie.
Cette vidéo ne dit rien d'autre : elle ne minimise pas la haine entretenue par certains politicards entre Serbes et Croates, elle souligne juste que, en fait, ces deux communautés appartenant à la même ethnie, le terme de "conflit ethnique" est incorrect. C'est du régionalisme exacerbé, c'est une guerre civile, mais pas un conflit entre Noir et Blancs style l'Afrique du Sud avant l'aparteid ou entre WASP européens et Amérindien aux USA. Afrique du Sud, USA, là, c'était de véritables conflits ethniques. Pas en Yougoslavie.
@@LanguedocProvenceGascogneMIDI Vous semblez confondre "ethnie" et "couleur de peau" avec vos exemples américains ou sud-africains. Ou vous la limiter à l'origine génétique... L'ethnie est pourtant une notion bien plus large qui regroupe les coutumes, la langue, les traditions, la religion (qui joue un grand rôle dans le sentiment d'appartenance dans cette région) et on peut y inclure parfois les origines génétiques, mais ces dernières sont souvent obscures.
Une chose est certaine et contredit clairement vos propos. Les Serbes et les Croates sont deux peuples différents. Certes, leurs origines sont communes, liées aux migrations des Slaves du Sud vers l'Europe balkanique à partir des VIe - VIIe siècles. Mais même à cette époque, il y avait déjà des différences entre ces tribus slaves... Sans évoquer les mélanges ethniques inhérents aux grands mouvements de population de l'époque.
D'ailleurs, avant d'être installés dans les Balkans, les Serbes étaient installés dans une partie de l'Allemagne actuelle qu'on appelle "la Serbie blanche". Quant aux Croates, ils venaient plutôt de Pologne et Ukraine. Les premiers se sont christianisés sous l'égide de Byzance, devenant plus tard orthodoxes tandis que les seconds ont choisi le christianisme latin. Ces différences religieuses expliquent d'ailleurs leurs différences alphabétiques car si la langue est en effet très proche, on parle de "serbo-croate", les Croates utilisent l'alphabet latin tandis que les Serbes écrivent en cyrillique. Forcément, ces différences très anciennes ont forgé deux peuples différents qui n'ont pas vécu la même histoire. Les Croates ont toujours cherché à être autonomes depuis le Moyen-Âge, en se distinguant notamment des Serbes ou des Hongrois plus tard, car ils estiment être un peuple à part entière.
La Croatie et la Serbie ne sont d'ailleurs pas des régions, mais des Etats à part entière dont l'origine remonte au moins au XIe siècle. Il existait d'ailleurs à cette époque un royaume croate, puis un peu plus tard un empire serbe. Ainsi, ces peuples ont forgé des identités nationales très fortes. Et il ne faut pas oublier que dans la notion "d'ethnie", l'histoire, la culture et le sentiment d'appartenance à une identité joue un grand rôle. Encore une fois, ça ne se limite pas à la couleur de peau ou aux origines génétiques (difficiles à cerner par ailleurs dans le cas de ces peuples).
Pour finir, il est faux de dire que l'éclatement de la Yougoslavie est du régionalisme exacerbée. Elle a éclaté parce qu'elle était composée de plusieurs peuples, partageant une langue très proche (croates, bosniaques, serbes) ou légèrement différentes (macédoniens, slovènes), voire complètement (albanophone du Kosovo), mais avec des histoires et des identités nationales bien distinctes, car ces peuples ne sont pas de la même ethnie. C'est pourquoi on parle souvent de mosaïque multiethnique lorsqu'on parle de l'ex-Yougoslavie. Ce mot "Yougoslavie", signifiant "Slaves du Sud" (Jug Slavija) est très récent, fruit du panslavisme qui s'est développé à partir du XIXe siècle. Par contre, les nations croates et serbes sont quant à elle, très anciennes. Ces peuples ont beau être très proches, tant linguistiquement que culturellement, ils n'en demeurent pas moins différents en raison de leur histoire et trajectoire qui leur sont propres. La preuve, ils ne veulent pas vivre ensemble, comme le montre par exemple l'opération Oluja menée par les Croates chassant les Serbes de la région de Knin en 1995.
👏👏👏
Pourquoi n'as-tu fait qu'une seule vidéo malgré ton immense potentiel.
Je veux pas être de mauvaise parole , mais j'ai quitter la Yugoslavia en Novembre 1994 et cette guerre je l'ai vécu pendant 3 ans , mais une chose me chagrine dans votre récit , je fessait souvent le trajet à des fin humanitaire civil entre Zagreb et Sarajevo en passant par Bihac , Jajce et Visoko et je n'est pas entendu parler d'une guerre ethnique , mais plutôt d'une guerre de territoire , ce qui est un peu différent.
Par contre l'arrivé des Soldat de U.N (spécialement les Américain et les Français) ont envenimé les chose sur un partie prit direct celui de la suppression pur et simple de la Yugoslavia en temps que pays. Les Francais était plutôt pour la Serbie et les Américains pour la Croatie.:
En tout cas je vous félicite pour parler de cette guerre que de nombreuse personnes on oublier (notamment ce qui l'ont piller au nom de on ne sait quoi).
Maintenant concernant les mauvaise relation entre Serbie et Albanie , elle ne date pas d'hier et elle est toujours très présente , sans compter que l'Europe , Les U.S.A et l'OTAN ne font rien pour amélioré leurs relations , bien au contraire il ont plutôt tendance à mettre un peu de pétrole sur le feu de temps à autre (un peu comme il l'on si bien fait entre la Russie et l'Ukraine).
La mort de Tito (Paix a son âme) a été un moment grave pour toute la Yugoslavia , le choc pétrolier aussi , mais il faut voir la cause de ce choc , car tout acte a une conséquence. La Yugoslavia disposer de ses propre alimentation en pétrole (ce qui n’était pas pour plaire à certain pays qui en voulait le monopole , qu'il on d’ailleurs maintenant , ça me fait penser un peu au Koweït qui a fini par ce faire piller ses puits)...
ua-cam.com/video/waEYQ46gH08/v-deo.html
C’est plutôt le gouvernement de vucic et la russie qui déstabilisent le kosovo. La situation au kosovo est totalement différente qu’en Ukraine surtout sur l’origine du conflit
Le Pyromane = USA !!!!
@sophiefaure6068 vas faire la vaisselle
Nan serbe
@@tosi2009😂les croates étaient pas mieux
@@crna-ruka6197cest plutot les serbes qui ont mis le feu en yougoslavie chez les croates slovenes bosniaques et albanais, c’est un peu culotté de dire que cest les autres alors que vous etes les plus deteste des balkans
incroyable en vrai
On attend une vidéo sur le massacre au Rwanda avec impatience.
Et pas un mot sur les massacres et les déportations de millions de serbes de Croatie en 1995?
Sur les 640 000, plus de 10 millions ont été déportés.
Je dirais même des milliards de serbes…
@@leukos_3336 000 000 de milliards de serbes ont étés tués ou déporté selons les pro-serbes.
L Europe et otan usa son anti serbe
@@malimate2660🤣🤣🤣👍🏻
Wow quel travail et quelle qualité ! Tu mérites amplement plus d'abonnés ! Bravo ! Trop hâte de voir la suite de l'histoire yougoslave !:) Merci beaucoup pour tout !
fausse thèse , désolé
@@simondor4450on est d’accors
Bien analyse chapeau terrible situation super pour les profiteurs
Dommage que tu n'as pas parlé de la résistance de l'armée serbe (les tchetniks). Ils ont été les premiers à résister et faire du sabotage. De plus, les serbes ont beaucoup été massacrés pendant cette guerre par les oustachis ainsi que par les communistes alors qu'ils étaient les seuls à défendre la Yougoslavie au début de la guerre !
-Le massacre de Serbes par les Oustachis est mentionné dans la vidéo !
-Beaucoup de communistes étaient serbes.
-Des Tchetniks ont fini par s'allier aux Allemands et aux Italiens.
@@Ingremance les oustachis étaient tellement horribles que les allemands eux mêmes étonnés .le chef a même fait tuer sa mère etant elle même juive .
@@Ingremancey a jamais eu d alliance entre tchetniks et allemands ou italiens mais juste non agression entre les tchetniks et les italiens au Montenegro et Zelengora
Lire "Le général Mihailovic, héros trahi par les alliés" (de Christophe Buisson).
@@Ingremance Les tchetnicks étaient des résistants, donc les serbes qui collaboraient n'étaient pas des tchetnicks mais des collaborateurs comme il y en a eu partout.
Parler des causes de la guerre de Yougoslavie sans mentionner l'apport de djihadiste moudjahidin par la CIA américaine, ou encore ne pas mentionner les lois votez au USA en 1990 (qui obligeait les république fédérale à faire acte de sécession sous peine de sanction de l'occident) mène a omettre la cause principale du conflit. La Yougoslavie était la tête de proue du mouvement des non aligné, après la chute de l'URSS le modèle Yougoslave était le dernier modèle qui mettait des bâton dans les roues à la domination total américaine, il fallait donc détruire la Yougoslavie. C'est pourquoi il faut toujours mentionner que Srebrenica a eu lieu après l'assassinat de plus de 3000 civiles chrétien orthodoxe de la région (dont femme, enfant et vieillard), les Serbes sont tombé dans le piège en voulant se venger (environ 8000 mort dont que des hommes en âge de tenir les armes), ce qui créa le motif tant attendu pour l'interventionnisme otanien dans la région. Il ne faut pas oublié que l'opération tempête (nettoyage ethnique des Serbes de Croatie) a été organisé par l'Otan. Dans ce contexte, il n'est pas difficile de comprendre le rôle de l'occident pour craquer l'allumette et jeter de l'huile sur le feu.
J’avais jamais entendue que les usa avait voter une loi en 1990 pour forcer la sécession de la Slovénie et Croatie avez vous un liens le sujet m’intéresse
Et oui évidement c’est le sujet sensible parler des djihadistes sous supervision américaine et même de ben la den qui ont débarquer en Bosnie faire la guerre
@@antoniobuonanno7902 je n'est plus la référence exacte malheureusement, si je me trompe pas elle est cité dans la vidéo de PhilippeBuffon sur l'éclatement de la Yougoslave (1h de vidéo...)
@@Arm-if2yz Ah bah oui une vidéo sur UA-cam c'est une sacré référence.. Pourquoi écrire de gros pavés d'informations non vérifiées? pour te comporter dans tes certitudes nationalistes et xénophobes ? Moi je fais mon travail de vérification et ton loustic publie sur Breizh-Info, font le fondateur est l'ancien président du mouvement identitaire d'extrême droite Jeune Bretagne....
@@lmpmoto J'ai double tchecké l'information, j'ai simplement pas gardé la référence(c'est un commentaire UA-cam pas une thèse de master), et pour info Philipebouffon était journaliste de guerre en Bosnie pendant les guerres de Yougoslavie et il a couvert toutes les parties (Serbes et Bosniaques) sur le terrain, on fait pire comme fiabilité de source. Mais si l'info te plait pas n'en tiens pas compte si elle ne te permet pas de te comporter dans ta vassalisation aux USA.
vraiment bravo , tres tres bon reportage interressant , bien redigè , factuel ! Super travail
Pour une première vidéo, vraiment, bravo. Top! Merci pour ce contenu et vivement la prochaine!
C'est dommage, une vidéo finalement superficielle et sans nouveautés, même si elle commençait très bien avec son introduction historique.
Contrairement ce qui est présenté le modèle économique Yougoslave n'était pas exsangue, même s'il n'était pas parfait
Il n'est pas du tout évoqué le rôle clé des États-Unis et des prêts du FMI dans la déstabilisation de ce pays communiste qui avait réussi contrairement à d'autres pays communistes. La déstabilisation de ce pays communiste s'est fait par les États-Unis, comme beaucoup d'autres pays à la même période dans différents endroits du monde.
La diabolisation de Milosević, présenté comme seul facteur déclenchant est particulièrement réductrice et donc fausse. Elle reprend le narratif des puissances étrangères qui ont participé à la dislocation de la Yougoslavie, avec toute sa novlangue.
Notamment concernant la novlangue, les Bosniaques n'existent pas, ils ne constituent pas un peuple, il n'existe en Bosnie que trois grandes populations, les Croates les Serbes et les musulmans. Le terme bosniaque que vous évoquez pour désigner les musulmans ne correspond à rien. Les Bosniaques sont au mieux les habitants d'une zone géographique qui est la Bosnie, mais personne n'utilise ce terme en Bosnie.
Concernant Srebrenica, vous reprenez le narratif anti serbe habituel. Mais comme la mission parlementaire française dont les documents sont en ligne le montre bien, le "massacre de Srebrenica" était une représaille à ce dont vous n'avez jamais parlé dans votre vidéo, à savoir que cette ville était le point de ralliement de Nasser Oric et de ses fanatiques musulmans qui menaient des raids pour assassiner des Serbes dans toute la région, plus de 3000 serbes, c'est le massacre de Srebrenica.
Concernant l'intervention militaire des États-Unis, vous omettez de dire qu'elle s'est fait en marge du droit international, et qu'elle constitue donc une guerre d'agression, un crime, comme en Irak par exemple. Je crois que, vous qui teniez à cette analogie, on tient là à la fois un pyromane et un pompier.
Votre conclusion parle "d'éviter des explications simplistes et trompeuses", mais malheureusement vous vous y êtes vautré avec brio. L'analogie avec le feu, avec un seul pyromane qui serait responsable de l'allumage du feu est particulièrement simpliste, réductrice et donc fausse.
Sacré boulot d'investigation. Je faisais mon service militaire en 2000 et je voyais des soldats de mon régiment qui revenait de Yougoslavie. Ils avaient tous le même refrain : " les Serbes sont les victimes dans l'histoire". Là aussi les idéaux prenaient racine dans le passé car l'armée française a encore beaucoup d'affection pour les Serbes depuis la première guerre mondiale. Il m'avait même expliqué comment affamer une famille d'Albanais sans se livrer à des crimes contre l'humanité... Car il ne faut pas oublier que même si nos dirigeants avaient pris parti pour certains, sur le terrain, c'est le soldat standard qui gère la situation.
Là où il est bon de nuancer c'est que si la guerre n'a pas commencé à cause de haines inter ethniques, c'est le passif entre les ethnies qui a permis en partie l'embrasement puisque ils se sont tous appuyés sur leur nationalisme.
Mais je trouve bien vu l'analogie entre une guerre civile et le triangle du feu. Carburant, comburant et chaleur pour l'allumage.
Mais de toute façon il faut savoir à qui profite le crime pour savoir qui est véritablement responsable de cette guerre.
la Yougoslavie etait un pays socialiste qui n etait plus utile avec la chute de l URSS ... l occident mene souvent des guerres pour privatiser des economies d etat ... les bombardements sur Belgrade et la privatisation de l economie du kosovo peu après , la privatisation du petrole irakien avec la guerre de 2003 , la volonté de privatiser le petrole libyen ... la Syrie est aussi un pays socialiste à privatiser ... les USA occupent d ailleurs la partie de la Syrie ou se trouvent les champs petroliers ... mais bon une bonne guerre c est tjs un merveilleux moment pour le secteur de l armement voir les elites US rien de nouveau ... il est bon de rappeler que Poutine a renationalisé une partie du petrole et du gaz russe ... qui sait avec une bonne guerre ... on pourrait privatiser les richesses ...
@@clementphilibeaux3591 Oui c'est ça. Une guerre peut enrichir beaucoup de gens malin à tous les niveaux. Mon grand père et ma grand mère qui ont connu la 2eme GM m'ont dit les familles de ma ville qui se sont curieusement retrouvées riches juste après la guerre.
Même mes arrière grand parents de l'autre côté se sont retrouvé propriétaires de 3 maisons juste pendant la période 40/45. Comme ça, d'un coup !
@@Svarog11 Ford a fabriqué 60 % des chenillés du III Reich , General Motors l Opel Blitz par dizaines de milliers ... le camion de toutes les campagnes nazies ... de la France à la Russie ... une bonne guerre doit durer ... c est tellement d argent ... le mieux c est de vendre aux 2 camps ... on fait tjs l impasse sur le coté financier des guerres ... les industriels , les financiers et les politiques qui en profitent ... Hitler ne fut pas élu ... il fut nommé à la demande de 20 grands industriels et financiers ... c etait un vrai liberal defenseur du grand patronat ...
@@Svarog11 Oui les fortunes d'aujourd'hui en Serbie ce sont presque toutes faites pendant la période troublée des années 1990. Beaucoup de trafics (essence, cigarettes, armes) et de pillage de ressources (des forêts entières coupées et le bois vendu, prise de contrôle des mines), etc. C'est aussi pour ça que les guerres se prolongent, elles sont bien juteuses pour certains et les civils ne peuvent rien faire car ils sont face à des gens armés et à un système entièrement corrompu.
Et oui, à qui profite le crime ? Un indice : Pas un pouce vers l'Est...
Vidéo de qualité + 1 abonné .
Cette chaîne va percer 🎉
Pour une première vidéo c'est super bien réaliser, narré et documenter, avec un point de vue complètement diffèrent du reste. Franchement continu comme ça
Pas mal du tout. Pour compléter il faudrait ajouter les influences extérieures qui ont participé à l'embrasement. C'est au final une très bonne première vidéo.
Tout à fait ! Parce que Milosevic qui tiendrait une allumette tout seul à l'auré du bois, c'est un peu limité comme explication. C'est toujours la question à ce poser : à qui profite la guerre?
Excellent travail et excellente vidéo, une masterclass de suspens et d'intrigues, bravo, c'est la première fois que je regarde une de tes vidéos, et elle ne va pas être la dernière. merci youtube pour cette recommandation, c'est très très rare que je commente une vidéo, je lâche un like si le travail me plais, mais là c'est tellement énorme que je ne peux m'empêcher de commenter, et ce qui me rend encore plus élogieux c'est je pense que c'est un travail en solo, la quantité de montage à faire, de motion design avec after effects, de production et de réalisation tout ca seul, c'est beau à voir chapeau, je respecte encore plus ton travail en solo car en étant auto entrepreneur en design moi même, je fais le boulot de 3 à 4 personnes tout seul, je connais l'énorme quantité de travail en amont et les centaines d'heures de travail pour délivrer une vidéo ou tout autre produit au public, Big up de Tunisie, encore bravo !
N'oublions pas néanmoins, que toutes guerres ( civiles ou frontalières ) sont attisées par les marchands d'armes.
Complexe
Compliqué
Cette histoire
Guerre$
= profits records pour les complexes militaro industriels
Guerre à la Guerre
Laibach utilisait l'imagerie fasciste par provocation, comme Rammstein plus tard, pas par véritable idéologie !
Pas mal d'oublis (volontaires ?) et finalement a charge surtout sur la seconde partie... En tant que Yougoslave d'origine, et né lorsque la Yougoslavie était entière, je confirme que certaines choses sont vraies bien sûr, voir même bien faites, mais pas mal d'oublis, notamment l'implication de la CIA, je vous conseille de regarder Il était une fois la Yougoslavie, série de reportages sur Arte de mémoire, où on voit les ententes clairement exposées par les anciens dirigeants serbes, croates ... Bref cette guerre a surtout été voulue, afin de créer un conflit aux portes de l'UE et également préparer le terrain a l'expansion de l'otan par la suite aux divers pays de l'ex Pacte de Varsovie à la chute du mur de Berlin, en évitant une éventuelle base arrière proche de l'URSS/Russie qui dissuaderait certains pays... La voiture Yugo s'est pour info vendue bien plus que quelques exemplaires aux usa, le pdg d'Adobe en possédait une de mémoire... On la voit dans beaucoup de pubs également, parfois sarcastiques certes ... Et la Yougoslavie disposait de beaucoup d'usines dont certaines modernes, y compris fabrication d'avions et hélicoptères, une industrie militaire qui s'exportait beaucoup, et était surtout considérée comme un modèle par beaucoup de pays qui rêvaient d'indépendance, et ça, forcément ça n'a pas plu à l'oncle sam par exemple ...
Oui c'est dommage, les gens ne sont pas assez informés sur l'implication de la communauté européenne et américaine qui ont coûté la vie à de nombreuses personnes.
Cest comca les usa ont gagner la guerre froide
Diviser le peuple. corrompre des politiciens et generals à faire revolte. Les soutenir militairement et economiquement
Cetait du genie cette tactique!
Elle a fait tomber l"urss en fragment sans lancer un missile. Ils ont simplement corrompu les politiciens sovietique comme yeltsin et gorbatchev. Les independantistes. Et ont berner pas mal de ex sovietique que se separer va magiquement resoudre leur problemes 😂
Ce commentaire est 100% approuvée par Kremlin Narrative, votre conseil favoris en révisionnisme anti-west 👍Vous avez un problème de légitimité dans votre pays? Vous faites face à des problème économiques insolubles? Vous voulez pourvoir continuer à imposer une politique réactionnaire et rétrograde pour conserver vos avantages?
PAS DE PANIQUE: Kremlin Narrative vous assistera pour renverser la situation et vous redonnera une image virginale afin de continuer à jouir de votre position dominante. Comment?
C'est très simple: Kremlin Narrative utilisera le ressentiment et la honte de votre peuple afin de les rediriger vers des êtres vils, sans foi ni loi, hydres sataniques du désordre mondial qui ourdissent les plans les plus vicieux contre les peuples innocents.
Succès garantis.
Kremlin Narrative vous garantit aussi une assistance directe en cas de résistance au bullshitisme: des Petits Hommes Verts viendront porter directement assistance à votre gouvernement corrompu dans un soucis de "protection" et de "relégitimation".
Kremlin Narrative lave plus blanc que blanc et casse du Yankee depuis plus de 100 ans, pour votre plus grand plaisir 👍 Devenez adhérents !
Il me semblait bien aussi avoir entendu qu'il y avait surtout une histoire d'ingérence étrangère (pour ne pas les nommer...).
@@phla.2493l'implication de l'otan dans le conflit et le bombardement de Belgrade
Ta vidéo est bien tu a fais des recherche mais le problème avec les recherches c’est que on te dit ce qu on veut te dire il te manque beaucoup de chose à dire le djihâd en Bosnie les camp de concentration les usa qui s active que quand la Bosnie regagne du territoire ect ect mais le déclenchement est bon dans la vidéo mais il y a de vrais chose à révéler sur cette guerre où tout le monde dois être au courant et pas juste les bosniaques
le "Djihad" en Bosnie, un bien grand terme...à remettre dans le contexte après que Mitterand soit passé à Sarajevo sous le signe de l'espoir, mais finalement en a découlé Srbrenica quelques jours plus tard...la grosse carotte hypocrite !
Il ne restait plus qu'a la Bosnie a faire un pacte avec le diable car l'Europe , désolé du terme, faisait du "voyeurisme" a regarder les civils se faire exterminer...
Cette vidéo est remarquable. Je dois préciser que j'ai des origines Slovènes, comme Tito d'ailleurs 😉
Petites précisions quand même: il y a eu une guerre civile en Ouzbékistan à la chute de l'URSS, avec des pogroms ethniques.
Kučan n'était pas spécialement nationaliste, plutôt social-démocrate bon teint.
Et Laibach n'a jamais été fasciste, leur posture est purement provocatrice.
J'éspère que tu va percé, ton travail est d'une rare qualité sur youtube
Bonne continuation
Je suis un ancien des états-major de la SFOR et de la KFOR. Et je suis au regret de te dire que tu es passé à côté de l'essentiel.
Le véritable pyromane sont les occidentaux et principalement l'OTAN, les USA, dont l'unique objectif était de démanteler la Yougoslavie pour 2 raisons : 1/ le régime économique socialiste autogestionnaire qui, malgré ses (nombreux) problèmes, fonctionnait. Et surtout 2/ la proximité culturelle historique des serbes (majoritaires en Yougoslavie) avec la Russie, qui disposerait d'un allié de poids pour son futur développement économique en Europe après l'effondrement de l'URSS.
Lisez "l'Europe est morte à Pristina" du Colonel Jacques Hogard, ancien chef du détachement des forces spéciales françaises au Kosovo en 1999. L'essentiel y est. Vous pouvez aussi regarder le documentaire "La guerre de Bosnie : laboratoire de la guerre en Syrie".
Moi-même durant mes OPEX j'ai travaillé avec des services de renseignement français en Bosnie et au Kosovo dans lesquels nos gars passaient leur temps à essayer de colmater tant bien que mal les conséquences atroces de l'ingérence américaine, entre le trafic d'ar*es, de dr*gue, d'organes, les réseaux de prox*nètes, islamistes, p*do-criminels, et j'en passe, alors que les médias français disaient qu'on cherchait des criminels de guerre...
Ça donnera aussi une petite idée des causes de la guerre actuelle en Ukraine, pour ceux qui se poseraient encore des questions et qui doutent, légitimement, du narratif des médias français.
Je ne vois bien évidemment rien d'étonnant à ce que tu caches tout ça, sinon ton avenir sur UA-cam serait fortement compromis. Tu le sais, sans doute, et c'est donc pour ça que tu continueras à mentir par omission et même certainement supprimer mon commentaire, que je dois d'ailleurs scinder en plusieurs parties et en censurer certains mots pour qu'il soit accepté par l'algorithme de UA-cam (j'ai l'habitude).
@@foxbravo3682
Tout ce que vous dites semble beaucoup plus crédible que la version servie dans la vidéo.
Et cela ressemble beaucoup ce qui se passe en Ukraine.
Là ou les usa ne peuvent occuper l'espace dans une sorte de néocolonialisme, ils sèment le chaos.
C’est pas une chaîne annexe de russia today ici. Tu peux écrire ta propagande sur les sites complotistes pro russes stp
Tres belle video et excellente methodologie.
Cependant, Milosevic n’était pas le seul pyrowman. L’Union Europeene et les Etats Unis tiraient deja les ficelles, et c’est pour cela qu’ils ont été les 1ers à reconnaitre les independances de la Croatie et de la Slovenie. Les occidentaux voulaient une Yougoslavie divisée car Milosevic et les Serbes semblaient de plus en plus proche de la Russie. N’ayons pas peur de le reconnaitre, c’est aussi une partie de l’histoire
La vidéo est une dinguerie
Il y a beaucoup d'erreurs dans votre vidéo.
Vous ne parlez des massacres que d'un seul camp. Alors que selon les récits du général Français en place dans la région de srebrenica avant le massacre il parle de milices bosniaques massacrants des population civiles serbes.
De plus vous vous trompez aucun enfants ni femmes n'ont été tués pendant ce massacre ils ont été évacués bien avant.
Une vidéo sur le conflit en Bosnie ça ne se fait pas à la va vite, certains détails peuvent changer toute la vision qu'on a d'une guerre.
Je pense qu'il s'est contenté de reprendre la version officielle.
@@phla.2493 il a meme deformé la version officielle. aucun enfant ni femme n'a été tué a srebrenica.
@@kmarne Ta réponse n'apparait pas publiquement pour des raisons mystérieuses, comme bien des messages sur cette plateforme.
@@phla.2493 moi on m efface souvent LOL ... j aime parler du fait que l occident , les USA liberalisent par les bombes et le chaos des pays socialistes comme la Yougoslavie , l Irak , la Syrie , la Libye ... on privatise les economies au nom de multinationales ... on pille les richesses pour servir des interets privés ...
8000 bosniaques tues dans le meme endroit et vous positionnez les serbes en tant que victimes.
Milosevic n est pas le seul « pyroman », Tudjman et Izebtbegovic le sont aussi…
En fait pour le pyromane il fallait mettre tous les dirigeants prenant appui sur le nationalisme. Milosevic n'est qu'un seul des inculpés. Mais ce sont les Serbes qui ont perdu la guerre donc c'est à eux de porter la faute. J'en suis très triste mais c'est malheureusement le lot des perdants : Vae Victis.
On peut ajouter les ingérences étrangères comme les États-unis qui ont grandement participé à la dislocation de la yougoslavie
@@alenkovar4039La Yougoslavie était le dernier pays en Europe avec un système socialiste, il fallait donc le démanteler en divisant les différentes régions
ce sont les USA les responsables
Récit du conflit Otan / US ... Il serait intéressant de montrer ce que pense les autres acteurs...
Une pub toute les cinq minutes... Inregardable sans un bon bloqueur
Un bon montage, une dicton clair, une (certaine) neutralité et un sujet bien énervé pour commencer.
Je valide et attent impatiemment la prochaine vidéo 👌🏻
Un conseil : garde un rythme "régulier" quitte à devoir limité un peu la qualité et communique, sinon tu risque de voir s'étiole ta comu 😉.
Mon petit doigt me dit que cette chaîne va bien fonctionner. Contenu qualitatif, narration agréable et on apprend plein de choses sur la mécanique qui a enclencher ce conflit. Si ce qui suit est du même niveau ça va cartonner.
C'est clair je pensais déjà que c'était une grosse chaîne j'avais pas vue le nombre d'abonné il es bon ^^
@@baguette7304 sauf que c'est faux
@@simondor4450 de quoi bruno
Je viens de remarquer que cette vidéo est la première de ta chaine, vivement la suite ! Une très bonne 1ère vidéo dont le sujet principale est difficile mais la réflexion de fond est très intéressante, malgré la complexité de la démarche, le résultat est vraiment impressionnant et agréable à regarder pour, encore une fois, une 1ère vidéo. Je ne sais pas si tu as prévu de traiter ce sujet mais je trouve que la guerre d'Indochine puis la guerre du Vietnam ainsi que les guerres afghanes, que ça soit contre L'URRS ou les USA, serait aussi intéressantes à traiter sous cette thématique de compréhension des raisons qui mènent à la guerre. Très bonne vidéo encore une fois et bon courage pour la suite
Voilà le genre de youtube que j’aime.
on dirait que le scenario va se repeter en france avec macronus pour allumette, les islamistes pour combustible, l'ukraine pour excuse, l'inflation economique a cause du koko atchoum...
tres bonne analyse
on va avoir une yougoslavie 3.0 , les français ont voter 2 fois macron , meriter
Superbe première vidéo, je m'abonne, partage, pouce bleu, commente pour soutenir ton travail sur ce sujet méconnu.
Tu as mis les moyens et tu as du bosser tres dur pour faire un contenu aussi qualitatif. Continue ainsi, avec un travail aussi poussé tu ne pourras que percer au fil des années. Tiens bon.
Ha, j'oubliais, une dernière chose, je t'en supplie, ne tombe pas dans le piège du narratif habituel que quantité de médias ont, sinon a ce stade autant se taper une énième vidéo sur les nazis de mamytwink et Arte...
Merci pour ton soutien ! Rendez-vous à la rentrée pour plus de vidéos !
@@lebaronperche1406 c est bien ... mais la Yougoslavie etait un pays socialiste qui n etait plus utile avec la chute de l URSS ... l occident mene souvent des guerres pour privatiser des economies d etat ... les bombardements sur Belgrade et la privatisation de l economie du kosovo peu après , la privatisation du petrole irakien avec la guerre de 2003 , la volonté de privatiser le petrole libyen ... la Syrie est aussi un pays socialiste à privatiser ... les USA occupent d ailleurs la partie de la Syrie ou se trouvent les champs petroliers ... mais bon une bonne guerre c est tjs un merveilleux moment pour le secteur de l armement voir les elites US ... la guerre contre la Serbie aura permis aux USA d installer l une de leurs plus grandes bases en Europe ... au Kosovo
sauf que c'est faux
l occident ouvre les marchés par les bombes , en mettant le feu , en avivant la haine entre les peuples ... on liberalise les economies socialistes ... Madeleine Albright a participé aux privatisations du Kosovo ... après les bombardements sur Belgrade ... il n y a pas de mal à se faire du blé , qui se soucie des populations LOL on pourrait parler de l Irak , de la privatisation du petrole ... rien de neuf helas ...
Le mec sort de nulle part, nous lache une vidéo ultra quali sur un conflit sous mediatisé qui merite plus de lumiere.
Bravo pour ton taf, c'est le genre de contenu que je recherche, j'espere que tu vas continuer comme ca
Je découvre ta chaine, c'est du sacré bon et beau boulot, congrat's :)
Franchement très bonne vidéo !
Je m’abonne.
Merci !
👍👍
Je suis moyennement convaincu, je trouve que ce récit reste très occidental, aucun facteur externe n'est cité, la "communauté internationale" (souvent pour désigner uniquement l'Europe et les Etats-Unis) a jeté beaucoup plus d'huile que d'eau sur le feu la plupart du temps, notamment en décrétant que les Croates et les Bosniaques avaient droit à l'autodétermination mais pas les Serbes de Croatie et de Bosnie (comme d'ailleurs aujourd'hui, les Russophones de Crimée et du Donbass...).
Un exemple d'ingérence qui a fait énormément de mal : le plan de paix Carrington Cutileiro qui avait été accepté début 1992 par toutes les parties en Bosnie, avant qu'il soit rejeté par le leader bosniaque Izetbegovic, après entretien avec l'ambassadeur américain Zimmermann. Amnésie totale sur ce sujet.
Dans le contexte de l'époque la Yougoslavie était servi centré et parler de la Yougoslavie post Tito c'était parlé d'une zone d'influence serbe, désigner l'auto détermination des Serbes de Bosnie dans un contexte ou ceux si se sont battu pour rester dans la Yougoslavie n'a pas de sens.
Russophones ne veut pas forcément dire qu'ils veulent être citoyens de la Russie de Poutine.
On le voit bien avec les Russes d'Estonie qui ne veulent surtout pas être citoyens Russes.
Pas plus que les Grecs d'Ukraine ni les Tatars de Crimée.
C'est très compliqué tout ça...
Il n'y avait pas de Russes en Crimée il y a 200 ans, tout comme à la même époque il n'y avait pas de Chinois à Taïwan.
@@KarlDeux je suis loin d'applaudir à la politique de Poutine, je vous rassure. Seulement si on regarde la carte des élections présidentielles et législatives avant la guerre, systématiquement les régions de l'est votaient pour des partis russophiles, même après le premier conflit en 2014-2015. L'année dernière (20/03/2022 plus exactement) Zelensky a été jusqu'à interdire 11 partis d'oppositions jugés trop pro-russe, c'est dire à quel point la démocratie peut être à géométrie variable.
@@firebot8310 Pas de souci l'ami.
Ce qui me désole le plus dans cette histoire pour ma part, c'est que tout cela aurait dû être réglé dès la fin de la CEI par des accords raisonnables profitables pour tous.
Comme il y en a eu dans ces années-là comme le mémorandum de Budapest.
En être là 30 ans plus tard est juste affligeant.
Il y a encore plus de détails intéressant dans les commentaires 🎉
Cependant bon travail… un peu trop à charge du perdant toutefois, bien qu’il soit peut-être un peu plus responsable vu son poids démographique dans l’ex yougoslavie.
Tu pourrais dans une deuxième vidéo de réponse, donner un peu le change sur les implications occidentales, et l’attitude des dirigeants slovènes et croates qui ne doivent pas avoir été tout blanc en comparaison à Milosevic qui a été jugé seul 🤔
Super vidéo ! Pour une première c'est une vrai réussite ! Continue comme ça, je vois beaucoup de commentaires constructifs, c'est cool pour toi, j'espère que ta réussite sera à la hauteur de la qualité de ton travail ;)
J'attends la vidéo suivante 😤
Milesovich…. N’a pas protéger l’héritage de Neto
Malheureusement il y’a des choses qui manquent c’est une guerre encore plus complexe je viens de Bosnie plus précisément de Sarajevo et je pense que beaucoup de gens se leurre lorsqu’ils pensent que les Bosniaques, les serbes et les croates sont « si différents » car ce n’est vraiment pas le cas. A part la religion et encore peu la pratiquaient lors de la yougoslavie et bien rien d’autre. Il y’a eu une énorme monté du nationalisme sur le territoire du côté serbe, une revendication ethnique qui était abjecte. Mon papa est serbe-croate, ma maman bosniaque est peu de choses les différencies. Honnêtement c’est comme faire la guerre entre nos régions française, ça n’a aucun sens. C’est une guerre vraiment triste et une véritable boucherie, qui ne devrait plus jamais arrivé. S’il vous plaît allez la bas, lisez, instruisez vous avec votre cœur. On parle de droits humains pas de « chiffres ».
Beaucoup de gens de chez moi regrettent la Yougoslavie. C’est ça aussi la réalité.
Il faut se rendre compte que c’est une regions du monde dirigée par beaucoup de mafias et de criminelles, c’est une guerre qui a enrichi énormément de gens. Triste :(
❤️🫶🏼Pljuni i zapjevaj, Moja Jugoslavijo! Ovaj hljeb evo lomim, moja Jugoslavijo!
Et selon toi, qui étaient les vrais barbare durant la guerre de Bosnie ? Toi qui a du sang serbe, croate et musulman. Objectivement j’aimerai savoir qui étaient les vrais barbare ? Merci d’avance pour ta réponse.
@@mithat9 Les vrais barbares étaient les Serbes suivis de près par les Croates, c'est factuel et ça a été prouvé en cour.
Zdravo Bregovic, je fais le même constat que toi, j'étais en Croatie, en Bosnie, au Monténégro et en Serbie, ils regrettent tous le temps de la Yougoslavie où ils étaient unis. Pour moi les vrais coupables ce sont les puissances étrangères qui n'ont pas provoqué cette guerre en Yougoslavie mais qui en ont profité en la laissant faire comme l'Allemagne qui avait besoin d'argent pour réunifiée son pays et les autres pays pour vendre leurs armes dans cette guerre, à l'époque c'était du travail d'amateur pour les puissances étrangères qui profitent de ces guerres mais aujourd'hui ils planifient d'avance les guerres civiles avec beaucoup de cynisme comme avec l'Ukraine et ils n'en s'en cache plus, c'est effroyable !
Allez demander à Dodik et aux extremistes serbes de la republika srpska si ils regrettent la yougoslavie.
Je suis étonné de la part des bosniaques vous êtes tellement naif que vous me faites pitié, vous n'avez toujours pas compris la politique serbe et leur doctrine hegemoniste.
Vous n'avez toujours pas compris la leçon c'est hallucinant, l'histoire se repetera sur votre peuple soyez en sur.
D'emblée, ça aurait dû interpeller les gens quand on a parlé de "conflit ethnique"... *Un conflit ethnique... pour un pays créé artificiellement sur une base ethnique à peu près homogène ???* trois groupes Slaves très proches les uns des autres ??? *y'a un truc qui cloche !*
Car enfin, on n'était pas dans une configuration d'essayer de faire cohabiter des Néerlandais ou des Anglais blancs, blonds aux yeux bleus avec des Zoulous blacks en Afrique du Sud !!! il y a moins de différence ethnique entre un Bulgare de Macédoine et un Slovène qu'entre un Français d'Orléans et un Catalan de Perpignan, moins de différence entre un Serbe et un Croate qu'entre un Français et un Occitan !
Non, le pyromane, c'était effectivement Milosevic qui aurait bien voulu "serbiser" la Yougoslavie, comme très bien expliqué ici, dans le cadre déjà tenté d'un État centralisé... Centralisé sur Belgrade et la Serbie, comme déjà tenté durant l'entre-deux guerres à l'époque du premier royaume de Yougoslavie.
Notez que "l'État central", c'est un modèle éprouvé : c'est ce qu'il s'est passé en France à la fin du 18e siècle, la centralisation d'État souhaitée par Robespierre, et du coup l'écrasement du soulèvement fédéraliste, en Vendée en particulier. La différence, c'est que Robespierre a gagné : son projet a abouti, on vit désormais dans une France d'obédience Parisienne. Milosevic, lui, a échoué : les fédéralistes ont non seulement gagné (avec l'aide des Ricains, c'est bien de le rappeler quand même), avec du coup carrément l'éclatement de la Yougoslavie.
En France, l'État central a toujours recadré les séparatistes, les fédéralistes Vendéens en 1794, les vignerons Occitans en 1907 etc. En Yougoslavie, État récent au regard de l'Histoire (1919), le projet d'un État centralisé d'obédience serbe a échoué lamentablement. Il aurait fallu rester dans un cadre fédéral (comme aux USA) ou carrément confédéral. Vouloir transformer la Yougoslavie en Grande Serbie était un pari risqué, pari que Milosevic a perdu.
Il n’a jamais existé un projet de grande Serbie. Jamais. Une invention occidentale pour justifier leurs crimes et soutien à leur alliés nazi. La grande Serbie c’était la Yougoslavie c’est pour ça que les Serbes et uniquement les Serbes ont créé cette état, pas les autres nations, toujours du côté ennemi. Ce sont les faits historiques.
un peu simplet de réduire l'origine du conflit a milosevic. Les slovènes ont ouvert la porte de pandore avec leur sécession unilatérale. Ils savaient très bien que la fédération allait imploser vu les tensions ethniques depuis des années. Ben oui ethnique, va dire a un croate qu'il est comme un serbe et inversement, tu vas voir.
@@invictus7940 Évidemment, Serbes et Croates directement concernés ne sont pas objectifs, ils se considèrent comme appartenant à deux ethnies distinctes et s'amusent à "cultiver leurs différences". Or, c'est faux, il y a moins de différence ethnique entre un Serbe et un Croate que entre un Normand et un Bourguignon. Mais rassurez-vous ! vous trouverez certainement ici aussi des allumés intégristes qui iront vous prouver par A + B que "les Normands de Normandie constituent une race distincte des Français"... Pfff !!!
Entre Pieds-Noirs d'Algérie et Arabes, il y a une différence ethnique. Entre Anglais et Aborigènes d'Algérie, il y a une différence ethnique. Entre Européens, Afro-Américains et Amérindiens aux USA, il y a une différence ethnique. Mais pas entre un Vendéen, un Normand et un Bourguignon, pas entre un Serbe, un Bosniaque et un Croate. Ce sont à peine des nuances régionales mineures, et un peu religieuse aussi (les bosniaques sont musulmans).
@@LanguedocProvenceGascogneMIDIles macédoniens ne sont pas des bulgares. Comme bulgare ne sont pas des macédoniens je vous rectifie.
@@bsweep9483 Mais oui, mais oui... Petit rappel des cours d'histoire : 1919, Traité de Versailles. Malheur aux vaincus ! l'Allemagne perd l'Alsace-Moselle, l'Autriche-Hongrie est complètement démantelée, enfin, la Bulgarie, puisque vilaine alliée des deux précités, est amputée de sa province de Macédoine, donnée à la Serbie (pardon : au tout nouveau "royaume des Serbes, Croates et Slovène").
Donc, selon vous, la Macédoine, *province Bulgare donnée à la Yougoslavie,* c'est pas une province bulgare ??? MDR! ... fallait pas dormir pendant les cours d'histoire à l'école !!! ça m'aurait évité de perdre mon temps à écrire ce commentaire.
le montage est superbe ! tu mérites plus d'abonnés !
super video j'espere que tu auras le droit a plus de visibilité bravo !
Dommage que le micro de Milosevic ait été coupé au milieu de sa déposition au Tribunal Pénal International... On ne saura jamais ce qu'il voulait dire.
surement des vérités pas bonnes a entendre...
Vous semblez avoir un partie pris contre la Serbie.
giga banger, montage + explications super bien réalisés
Je dois avouer que depuis la guerre en Irak je n' ai aucune confiance dans les Etats Unis.
Approche intéressante mais dans les conditions de déclenchement, on trouve aussi le démembrement du "monde" communiste en Europe de l'Est avec une Yougoslavie totalement isolée de ce qui allait devenir l'ex URSS. Quant à évoquer le rôle du département d'Etat américain ... cela mériterait un documentaire en soi.
Un excellent travail ! J'espère que tu feras d'autres vidéo ^^
Des gros points communs entre milosevic et poutine
Nn
@@crna-ruka6197si
Un gros travail de recherche sur cette période (longue au final) comptexe, vraiment bravo. Hâte de voir tes autres vidéos 👌
Ça me fait toujours rire de voir comment quand les puissances européennes et américaines interviennent dans un conflit extérieur tout le monde se plaint qu'on doit se mêler de notre cul ou qu'on y est pour des intérêts ou que c'est de l'impérialisme etc
Et quand on les laisse se démerder les gens se plaignent qu'on les aides pas
Genre MDR même quand Trump a rappelé toutes les troupes américaines en Afghanistan ya pleins de gens qui s'en sont plaint alors que ça fait 20 ans qu'ils se plaignent qu'on y envoi des troupes mais quelle blague ptdr
Exactement. C'est une de ces raisons qui m'ont ouvert les yeux sur les hypocrites haineux anti occidentaux.
Ce sont justes des haineux primaires.
Merci pour ton taff ❤
Tres aproximative,
A quand la prochaine vidéo où Staline et De Gaulle ont été piromans et Hitler pompier?
Force aux Serbes !👊🏼!🇷🇸!🙏🏼!
Très bien vraiment, merci pour le partage. Concernant votre lecture non-ethnique des raisons du conflit je dois dire qu'elle m'intéresse beaucoup et que je vais creuser la question. Je suis allé dans les camps de réfugiés bosniaques en Croatie et en Slovénie durant la guerre. La haine entre serbes de Bosnie et bosniaques musulmans était extrêmement vive. Un détail m'avait frappé, les musulmans comptaient sur leurs doigts en commençant par l'index pour ne pas avoir à faire le signe de la victoire serbe. Par ailleurs tous me disaient qu'avant la guerre la question de l'ethnie d'origine ou de la religion n'était pas un obstacle dans la société, que les mariages mixtes étaient fréquents. Enfin les musulmans bosniaques vivaient un islam très tolérant et ouvert. Des forces islamiques radicales venant de l'extérieur ont aidé les forces bosniaques mais ont favorisé, avec les horreurs de la guerre, la radicalisation. La guerre en Yougoslavie a d'ailleurs fédéré un grand nombre de combattants islamiques (dont des français) autour de la notion de La défense de l'oumma et du djihad. Mais ça c'est une autre histoire.
Le gang de Roubaix....
Les radicaux étaient serbes
ua-cam.com/video/waEYQ46gH08/v-deo.html
Vidéo vraiment génial je m'intéresse a ce conflit et je dois dire que les vidéos qualitative sur le sujet son rare sur youtube.
Même si j'avais déjà certains éléments ta vidéo m'a bien aidé dans la compréhension du conflit. Et apporte un regard nouveau.Elle reste claire du début à la fin.
Il doit y avoir un gros travail derrière, bravo a toi.
Je m'abonne bien sûr 👍
J'attends avec impatience la vidéo sur la deuxième partie du conflit
🤔
Il est à noter que lorsque la Serbie se libère de l’empire ottoman, l’état serbe fait office d’état avancé dans les Balkans, ayant l’une des démocraties les plus évoluées du monde, ce qui a donné envie aux autres slaves de se joindre à eux (croates, slovènes, musilmans, …).
Il me semble bon d’ajouter que les partisans de Tito, durant la deuxième guerre mondiale, ont lutté contre les nazis et fascistes d’abord au côté d’une autre force de résistance, les chetniks, qui avaient l’idée d’une yougoslavie royaliste et centralisée, dirigée par Draza mihajlovic. Malgré les très bons résultats des chetniks, les partisans ont réussis à recevoir toute l’aide des grandes puissances à eux seuls en falsifiant les résultats et en s’attribuant les mérites dès chetniks. Ils en ont ensuite profité pour exterminer les chetniks car les partisans seuls voulaient avoir le pouvoir sur la yougoslavie d’après guerre. Charles de Gaule étant resté fidèle au chetniks a d’ailleurs toujours refusé de rencontrer Tito, sachant la supercherie.
Il me semble également que réduire comme « pyromane » dans cette guerre le seul Milosevic est assez réducteur, sachant que Tudman et Izetbegovic n’étaient pas tout blanc non plus … l’influences des nations étrangères, comme dans bien d’autres guerres malheureusement, n’est pas à négliger.
C’est encore un peu plus complexe qu’expliquée dans la vidéo
ua-cam.com/video/dWZM5UuD44A/v-deo.html
Très juste !!!
Vidéo très bien réalisée, vous êtes courageux de vous être attaqué à un sujet aussi complexe. Malgré certaines inexactitudes et évènements occultés, la démarche et la conclusion de la vidéo sont intéressantes. De toute façon avec un tel sujet, impossible de concilier tout le monde...
Excellente vidéo super bien réaliser, la chronologie est respecté et la vidéo est simple à comprendre car elle possède une ossature bien réfléchie . Hâte de voir votre prochaine vidéo 😊.
Partie 2??
Dans cette vidéo, on essaie de faire croire que la guerre civile yougoslave n'est pas une guerre ethnique et religieuse.... Pas plus FAUX tu meurs.
Évidemment que c'est un ensemble de facteurs, comme idéologique, et fonctionnel, derrière des politiciens et financiers véreux, et une ingérence étrangère surtout des usa contre le soft power russe soviétique ( que la vidéo ne parle pas ).
Mais remonter seulement à le seconde guerre mondiale, et très vite fait a la première, pour expliquer le contexte du conflit est factuellement biaisé.
Il fallait remonter à l'Empire Romain, les différentes peuplade de la régions, développer la scission entre Catholiques et Orthodoxe, puis parler longuement de la région sous domination ottomane.
Là ça aurait été plus pertinent car le conflit vient vraiment de là.
Une société multi-ethnique sera TOUJOURS multi-conflituel, car chaque ethnie à ses propres intérêts visions des chose, influencé par sa culture, mentalité et religion.
Une Slovénie Homogène s'en ai mieux sortie qu'une Bosnie-Herzégovine divisé en 3..
Les "contres exemples" ouzbek , bulgare et tchécoslovaque n'en sont pas, car pas le même contexte , et sont explicable mais trop long à l'écrit d'expliquer point par point ces 3 pays.
Résumé très grossier :
Il y a une majorité homogène dominante qui s'impose, dont les autres partie très proche culturellement ont les même intérêt. ( Pour le cas tchécoslovaque, ils se séparent pacifiquement car nul ingérence étrangère ne pouvant exploiter un quelconque ressentiment entre deux peuple frère qui s'apprécie ).
ah ba merci je me suis fait a peu près la même réflexion , surtout sur les contres exemples, inexploitable par des des puissances étrangères.
Que le ressors nationaliste s'appuie sur des critères comme la religion ou la langue (je n'emploie pas le terme d'ethnie qui est un concept flou et pas du tout approprié à la Yougoslavie), c'est d'une grande banalité.
Mais ce ne sont pas les causes de la guerre. Les causes sont économiques et la vidéo montre bien tout un pan de cette origine.
Je vous rejoins d'ailleurs sur le fait que la recherche de l'auteur ne va pas jusqu'à tirer le fil des influences étrangères dans le pays à l"heure de la chute des régimes dits "communistes"...
Je ne connais pas le sujet donc c'est difficile de juger sur la qualité du contenu.
Sur la forme, je trouve que tu en fais un peu trop, on dirait du Johnny Harris (connu pour survoler ses sujets).
En gros, la conclusion, c'est que la guerre n'a pas été causée par le réveil des tensions ethniques passées, mais par l'essoufflement d'un système politique et économique inadapté, permettant à un homme ambitieux d'exploiter le nationalisme et les différences culturelles pour galvaniser une foule en quête de bons et de méchants (invitant au passage les puissances voisines à venir défendre leurs intérêts). Au fond, c'est toujours la même histoire. On se bat pour des raisons économiques en s'accrochant à des arguments politiques, religieux, stratégiques, ...
20:28 Déso mais là t'es tombé dans le panneau, Laibach c'est l'antithèse du nazisme. Le NSK (mouvement artistique dont ils font partie, vaguement lié au philosophe Žižek) se réapproprie les symboles par les régimes totalitaires pour mieux les dénuer de leur sens. Les clips dont tu montres des extraits ("Geburt einer Nation" & "Life is life") sont littéralement des parodies et méritent le détour. On aime ou pas, mais c'est tout sauf du nazisme.
Merci d'avoir parlé de son erreur sur Laibach !
@@batcavelugosi En soi c'est pas grave, mais disons que ça jette le doute sur l'ensemble de la vidéo car l'info n'était franchement pas difficile à vérifier.
Oui il a aussi oublié les facteurs étranger qui ont joué un role dans l'embrasement du conflit les USA et l'europe.
C'est la seule vidéo que t'as faite? Elle est super! J'en attends d'autres.
J'ai regardé cette vidéo avec intérêt et plaisir, merci.
Un bémol: je ne pense pas que Laibach soit un groupe de punk nazi, leur projet est bien au-delà de ça; ils ont certes joué avec ironie de codes visuels et artistiques totalitaires, mais je pense qu'il ne faut pas surtout pas les résumer avec cette étiquette fallacieuse.
c'est exactement ce que je voulais écrire !
Très bonne vidéo sinon.
N'oublie pas que le but de la vidéo n'est pas de parler d'un groupe de punks nazis, mais bien d'expliquer les causes réelles qui ont mené à la guerre en Yougoslavie.
@@13kV Comptement d'accord, et la vidéo fait clairement le job,
on signale juste que ce passage est inutile, Laibach n'etant ni un groupe ni punk, ni nazi (bien qu'ils aient eu des propos polémiques),
ils n'ont surtout pas joué un grand role dans cette guerre (je vis en slovénie et leurs admirateurs ne sont pas des néofaschistes)
-> d'ailleurs la prononciation de "Laibach" laisse à désirer dans cette vidéo ;)
Tout à fait d'accord, il était inutile de parler de Laibach, sans connaître le groupe mais bon ça permet de caler le mot nazi😅
Dommage le reste de la vidéo est bien
Le groupe nazi qui candidate pour l'eurovision
Super vidéo, vivant à Belgrade et visitant souvent la republika srpska au nord de la Bosnie, elle m'aide à essayer de comprendre un peu plus l'histoire tragique de cette région. Ce qui est dérangeant c'est que nos pays n'ont pas l'air d'avoir tiré leçon de cette histoire, quand on voit la détérioration de la France et de l'UE on peut faire le parallèle en se disant qu'on à deja le combustible et les allumettes, en attendant le/les pyromanes pour que tout éclate. Bonne chance à tous.
Pas seulement l’UE mais aussi l’implication russe dans la république serbe de bosnie qui essaye de recréer un conflit pour que les occidentaux ne puissent plus se concentrer totalement en ukraine
En même temps quand on voit que les serbes veulent à nouveau nous reprendre du territoire il est logique que nous les bosniaques nous ne soyons pas en accord, ce serait donner gain de cause à ce pourquoi nous nous sommes battus pendant des années et ça il en est hors de questioj
@@tosi2009 , pour toi ce n'est pas monsieur Schmit , Allemand , EU et USA qui veulent supprimer entité Serbe de Bosnie .
Excellente vidéo👍
Aaaah j attendais les conspirationnistes dans les coms, je ne suis pas déçu XD
Les conspirationnistes, ils ont toujours tord hein? Circulez y a rien à voir...
T'as lu le témoignage de "foxbravo3682" dans les commentaires?
toi, tu crois encore que le vaccin protège contre la transmission du coronavirus. Le quotient intellectuelle est distribué selon une courbe de gauss, malheureusement tu n'est pas à droite de celle-ci.
Dommage d'avoir passé sous silence l'énorme responsabilité des occidentaux dont celle de l'allemagne revancharde suite à sa déculottée prise en Yougoslavie lors de WW2.
Parler de la 2nd guerre et des Partisans sans evoquer Draža Mihailović et les Chetniks?
Milosevic le Pyroname? rien sur les pions Americains Tuđman & Izetbegović?
'' la soi-disant menace fasciste Croate''?
C'est simplement mauvais et pas sérieux comme analyse.