Les Balkans : vents d'Ouest, vents d'Est - Le dessous des cartes | ARTE
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- Опубліковано 19 чер 2024
- Les Balkans ne cessent d'être tiraillés entre l'influence de l'Union européenne et de l'OTAN, et la proximité historique de la Serbie avec la Russie. Par ailleurs, la Chine investit massivement dans la région. Après de nombreuses guerres, les Balkans cherchent aujourd'hui à se reconstruire.
Le dessous des cartes vous fait découvrir ce territoire montagneux sur lequel plane toujours l’ombre belliqueuse du nationalisme serbe.
#Balkans #BalkansRussie #BalkansUE #GuerreYougoslavie
Magazine (France, 2022, 12mn)
📕"L'Atlas géopolitique des Balkans", d'Amaël Cattaruzza et Pierre Sintès, préfacé par Michel Foucher. Editions Autrement bit.ly/3KlRmri
- L'atlas “Le Dessous des cartes - Un monde mis à nu” d’Émilie Aubry et Frank Tétart, en collaboration avec le cartographe Thomas Ansart. (Tallandier et ARTE Editions)
bit.ly/3IXgiD8
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00:00 Intro Les Balkans : vents d'Ouest, vents d'Est
01:06 Géographie des Balkans
01:43 Balkans : pays, populations, religions
02:56 Histoire des Balkans
04:40 1980 - Mort de Tito
04:43 1991 - Guerre en Yougoslavie
05:21 1995 - Massacre de Srebrenica
06:22 Les pays des Balkans dans l'UE
07:49 Serbie - UE ou Russie ?
08:35 Kosovo - UE
09:01 Bosnie- Herzégovine
Superbement expliqué. Et une des rares chaînes où il n'y a jamais de publicité. Franchement bravo 👍 Vous êtes une inspiration pour ma propre chaîne 🙂
Et, cerise sur le gâteau, c'est une chaine euro-atlantiste militante super efficace...
@@albertbarbeverte1216 oui ça fait du bien avec tout ces commentaires pro russes ça fait vrmt mal à la tête
@@Silence_stp Oui, ça ce voit que vous avez le cerveau fatigué.
Financement public heureusement qu'il y a pas de pub on a déjà payer pour
Sûrement la meilleure chaîne en France
Excellent comme à chaque fois!
L'histoire des Balkans est très triste, le spectre de la guerre, les frontières qui n'ont pas grand chose à voir avec les différentes populations et l'UE, la Russie ou continuer tout seul, c'est compliqué...
Quel puzzle ! Vidéo très claire malgré une histoire foisonnante et compliquée. Merci l'équipe.
@Nounouche Lilou Merci à vous.
Pour avoir visité l’albanie cet été, quelle belle région quand même 😍
Enfin un résumé en toute impartialité 👏👏
Cela fait plaisir de vous retrouver ! C'est toujours aussi pédagogique et détaillé : un condensé très efficace en seulement 12mn.
Et en ce qui concerne "l'essentiel" du dessous des cartes : une petite pause quotidienne bien agréable, est-ce que son retour est prévu ?
@E mds Le retour de l'Essentiel est prévu le 5/09. Merci pour votre fidélité. 😉
@@LeDessousdesCartesARTE Merci !!!
Je suis originaire d'un des ces pays... Rien à dire et/ou à rajouter version concise et réaliste ! Très petite précision : les consciences populaires chez nous identifient l'EU avec la France d'où une forte croyance francophone et francophile ! L'influence chinoise et américaine sont en baisse ... celle de Russie en baisse aussi (à part le fait qu'ils ont infiltré les oligarques indigènes). Par contre l'influence turque est croissante... et surtout pour la stabilité des frontières ...!
En tout cas les russes ne vont pas s'aventurer militairement dans les Balkans ! Les citoyens ici ont la culture de la guerre juste !
reste que ces pays, totalement corrompus, plaques tournantes de nombreux trafics dont traite sexuelle des femmes, toujours sous le traumatisme des guerres récentes et prompts aux nationalismes belliqueux, n'ont absolument pas leur place au sein de l'UE.
celle des turcs va explosé dans les prochaines années. c'est moi qui le dit.
Pas au Kosovo qui regarde sans cesse vers les US et qui est peu francophile, étant données la préférence historique de la France pour la Serbie.
@@pinkeatspeaches ... N'oublions pas que c'était Védrine et Bernard Kouchner...qui ont dissipé les nuages des bombardements décidés et venus d'ailleurs ! ...en 1998 .
... En tout cas ici à l'occident ... macédoniens+serbes+ bosniaques et albanais (réfugiés de guerre) on s'entend à merveille ...et on s'entraide...cherche a comprendre !
je suis heureux de vous voir
Juste merci beaucoup.
Superbement bien expliqué et bien entendu j’ai une pensée pour la Bosnie Herzégovine, pays aux souvenirs inoubliables que j’ai visité trois fois et que je souhaite y retourner cet hiver ❄️
Merci de votre intérêt pour notre pays, vous êtes le bienvenue quand vous voulez :)
Rado ćemo Vas ugostiti. Dobro došli!!!
Excellent comme à chaque fois!
Voici le retour du DDC ! Merci pour ce nouvel opus.
@Techno Boomer Avec plaisir 😁
Dès le début vous avez dû faire un choix sur le territoire retenu dans la vidéo …cela donne le degré de difficulté pour parler de cette région ! Bravo pour votre travail
@ Merci pour votre avis. Et merci pour votre fidélité.
Je suis fier d'être né et vivre dans cette région! Il y a beaucoup de problèmes, certes, par contre la nature est magnifique, le climat excellent, la nourriture délicieuse et les gens authentiques! C'est la plus belle terre du monde. Et la Bulgarie, mon pays natal, le plus beau pays du monde.
Salutations d’un albanais ( du Kosovo)
Vive les Balkans
Merci pour les explications
@Yannick Combaz Merci à vous pour votre fidélité.
Merci à vous
J'adore t'écouter... Belle et captivante voix, le dessous des cartes.
A noter que les pays en phase d’adhésion à l’UE sont bénéficiaires de subventions de l’UE, tout cela sans être membre. Des pays comme la Serbie en profites largement, sans pour autant vouloir vraiment la rejoindre. Le tout en étant très proches de Moscou art Pékin…
Alors le terme "largement" est largement exagéré, ça doit représenter une fraction infime du PIB serbe.
Merci, j'ai tout compris
Propagande pro BHL, le faucon.
L'émission existe depuis combien de temps plusieurs années un sacre truc
L'U.E qui veut récupérer une poudrière , ça risque à l'arrivée de lui faire très mal.
"La mort de Tito réveille le sentiment nationaliste de la Serbie"
Excusez moi du peu. Quelles républiques ont pris leur indépendance ? Sur fond de sentiment national ? Ca m'a fait tiquer immédiatement.
C'est tellement complexe ça m'étonnerait pas qu'une guerre éclate un jour entre ces pays
♥️👏👏👏👏👏👏👏👏
Depuis le changement de direction sur Arte ainsi que votre épisode du Dessous Des Cartes sur la Libye, je prends de la distance avec les informations que vous donnez, comme beaucoup d'autres personnes.
Néanmoins cela fait plaisir de revoir Emilie Aubry et de recommencer une nouvelle année.
👍
hahah tu t’es pas trompé de chaîne toi? 😆 si non bon match contre paris!
Bonjour Arte , dans le contexte Géopolitique sur les 8 derniers mois je vous ai trouvé médiocre,donc je suis maintenant vos concerts (vos live ) mais seulement avec une oreille musicale
Les Balkans? Le samedi soir!!
Pourquoi dites vous que la limite Nord des Balkans est le Danube, puis vous y intégrez la Roumanie?
La Roumanie est en partie Sub-Danubienne, et son histoire est intrinsèquement liée au reste de la région.
@@rattila5858la Dobrogée représente une petite partie du territoire entier et certes l'histoire y est liée mais pas autant que celle des autres États, ayant une plus grande diversité de parcours.
La frontiere orientale geographique des Balkans passe par les detroit turcs, pourtant dans le video des territoires turques dans les Balkans sont toujours exclues , avec ses habitants qui depasse 10 millions
Ils font exprès, en plus de pas inclure la partie européenne de la Turquie, ils n'ont pas parlé de l'influence de ce pays dans la région.
As always,France was, is and always will be on the Serbian and Greek side against Albanians interests in the Balkans. History has proven
But Germans, Italians and UK on the Albanian side. Germany is the leader of Europe and not France
pourquoi la partie européenne de la turquie n'est pas considérée comme faisant partie des balkans?
Bah si c'est considérer comme balkans.
Pour ne pas disperser encore plus les propos de la vidéo.
C'est la partie qui se nommait jadis "La Roumelie".. (La Turquie des Balkans)..
Je ne m'attendais pas à voir un clin d'œil au livre d'Alija Izetbegovich!
Video bourré d'erreur
"Attenta à sarajevo" premier évenement de l'effet Papillons Guerre mondial ? interressant
très bonne vidéo, mais si je peux faire une remarque, à 2:20, tout ce qui est en vert clair (correspondant aux turcs) autour des frontières de l'Albanie et au sud du Kosovo est en réalité peuplé d'Albanais (les Albanais représentant près de 30% de la population totale de la Macédoine du Nord)
Ya beaucoup türk en Macédoine
@@Empire.0tt0man Il y a autour de 4% de Turcs en Macédoine du Nord...
Laisse tomber, laplupart des origines sont fondés sur la religion dans les balkans. Il reste encore des séquelles, même dans les émissions diffusées sur arte.
Toujours aussi passionnant mais toujours sectaire car trop messianique ...d'un côté les Bons et de l'autre toujours les mêmes Méchants....les Russes et les chinois..
De quoi y voir plus clair, sans y voir plus loin..... (Bon! "un petit pas pour l' homme". "Un grand pas pour l' humanité" ce n' est pas moi qui pourrait le dire. )
Très bonne vidéo comme souvent sur le dessous de cartes !
Les pays que vous mentionnez comme ayant émerge au XIXe était présent pour la plupart avant la domination ottomane.
J'ajouterai tout de même que "le problème nationaliste serbe " comme vous l'évoquez est fortement lié à une histoire aussi bien ancienne que récente.
Et qu'on peut très franchement considère que ce n'est pas un problème mais plutôt une réaction de survie face aux invasions/ingérences.
Ainsi ce nationalisme est ancien, car comme vous le dites la bataille du Champs des Merles (1389) se déroule précisément dans l'actuel Kosovo. Par conséquent cette zone est depuis des siecles un carrefour d'influence dont très fortement serbe.
Et aussi récente, car les manipulations des opinions publiques par le Plan Potkova et les bombardements américains illégales du point de vue du droit international sur le Kosovo (1999) ne sont pas exempt de toute critiques.
Surtout que ces interventions/ingérences viennent mettre à feu et à sang un pays déjà touché par les précédentes guerres.
Ainsi l'histoire que vous présentez me semble être très ( trop) atlantiste , mais au regard de la situation géopolitique actuelle je me doutais fortement qu'Arte prendrait ce parti pris .
Bien vu...l'analyse de ce documentaire est un point de vue ôtan iste.
Sa fait longtemps
Faire l'histoire et l'actualité de l'OTAN dans les Balkans (ex-yougoslavie) ?
Base militaire au Kosovo.
Adhésions récentes de l'Albanie, de la Macédoine du Nord, et du Monténégro.
sur le bombardement se la Serbie pa rl'Otan il fallait préciser "sans mandat de l'Onu" c'est révélateur des orientations de'Emilie Aubry
Bombardement....
400 morts c'est pas un bombardement :/
@@Apinkulex la partie Serbe de l'ex Yougoslavique la sémantique exacte, c'est filandreux en matière de droit international le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes s'appliquera Kosovo mais pas à la Crimée
@@louisecorchevolle9241 Le fait est que le Kosovo existait déjà avant la Yougoslavie en tant que région.
@@filanfisteque3050 l'Ukraine existait avant l'indépendance en tant que République Socialistes del'URSS
Une vidéo intéressante. Par rapport au Kosovo et a son indépendance vous avez omis peut-être pourquoi le Kosovo voulaient son indépendance et pourquoi la Serbie ne la veut pas.
Il aurait fallu comme ci dessus expliquer beaucoup plus de choses mais ça aurait pris des heures, c'est les Balkans, c'est complexe pour comprendre, c'est pas malheureusement votre épisode, même si il a bien résumé, qui permet de mieux comprendre les balkans.
C’est plutôt les US qui ont poussé à l’indépendance de cette région pour affaiblir la Serbie qui est pro-Russie; entre-temps le Kosovo est devenu un état mafieux où règnent les pires traffics (humains, drogues, organes etc.). Sans parler de la volonté des albanophones de créer une Grande Albanie. Il y a sûrement des kosovars qui ne se sentent pas serbes, pour autant l’indépendance de cette province est une utopie fourvoyée.
@@Apinkulex c'est vrai
Vous essayez de faire passer les Serbes pour les méchants c'est incroyable
A juste titre, c'est eux qui ont été responsables des guerres et de la plupart des crimes de guerre dans les Balkans depuis 30 ans.
2:41, et la Hongrie, sans religion ?
@@Apinkulex Tu peux ranger ta fausse modestie Arekkusu et commencer par réfléchir. Quand on prétend représenter la religion de chaque pays des Balkans, et que tu ne le fais pas pour un pays que tu as pourtant présenté, soit tu le retires de ta zone éclaircie, soit tu ne le nommes pas, où tu dis explicitement les raisons pour lesquelles tu n'as pas mit de codes couleurs alors que tu as mit en subrillance le pays.
Aucune des raisons que tu n'as indiqué le sont pour une émission comme le DESSOUS DES CARTES d'Arte. Donc faut arrêter de leur trouver des excuses :)
Et, oui merci d'avoir cherché pour moi mais c'était plus une remarque pour éveiller leur attention qu'un manque de connaissance de ma part.
Louons Emilie Aubry qui nous indique qui sont les méchants et qui sont les gentils !!!!
?
Trop approximatif comme résumé. D'autres disent, pas de guerre en Yougoslavie, pas d'UE !
Pendant toutes la vidéo on découvre les ravages de la diversité. Heureusement, à 5:53 , on nous précise que c'est une richesse. Pour les marchant d'arme je veux bien, mais pour la population?
On parle ici de nationalisme, pas de diversité ethnique et religieuse, et accessoirement de questions géopolitiques datant de centaines d'années.
Et le nationalisme... C'est celui qui dit "les ... d'abord !", "l'ennemi de la nation c'est ...!", "il faut défendre notre territoire", et après vous connaissez l'histoire, elle se répète souvent et partout.
Il n'y a pas de ravage de la diversité. La diversité a très bien fonctionné dans les Balkans pendant des siècles jusqu'a l'arrivé du nationalisme identitaire d'extrême-droite.
@@tarik6990 il y a juste un mot "balkanisation" (je t'invite à regarder sur Wikipédia c'est bien expliqué) qui te donne un aperçus du phénomène. Et oui, absolument tout peux marcher quand un empire est suffisamment puissant pour y maintenir la paix (Romains, ottomans, URSS). C'est après que ça pose problème, quand il n'y a plus de pouvoir fort. Plus les peuples sont différents, plus ils s'affronte en fonction de ça. L'histoire se répète encore et encore.
@@tarik6990 L'empire romains en est d’ailleurs le meilleur exemple. Il n'y avais pas plus diverse que l'empire romains, mais dès qu'il c'est affaiblie...
@@ombrume9464 Le terme 'balkanisation' est un terme galvaudé et souvent utilisé par des gens qui ne connaissent absolument rien aux Balkans, qui ne se sont jamais rendus dans les Balkans et qui de surcroit ne parlent aucune des langues des Balkans.
Les Balkans sont juste un bon exemple de diversité qui fonctionne et des ravages du nationalisme identitaire que certains voudraient voir débarquer en France comme ailleurs en Europe.
Parlez aussi de la déstabilisation des Balkans par l'OTAN... La Yougoslavie n'a pas explosé seule...
C'est le nationalisme identitaire serbe d'extrême-droite qui a fait exploser la Yougoslavie, pas l'OTAN.
@@tarik6990 Ca c'est ce qu'ont dit les médias comme motif pour la guerre.
@@bulgarski1337 Non ce n'est pas ce qu'on dit les médias, c'est que les gens normaux ont pu voir et directement observer sur le terrain.
@@tarik6990 😂😂😂 Tout comme l'Ukraine gagne la guerre en ce moment c'est ça? C'est ce que les gens "normaux" Ont pu voir sur le terrain de BFMTV.
@@bulgarski1337 D'abord BFMTV ≠ tous les médias français.
Ensuite, l'Ukraine ce moment ne gagne ni ne perd la guerre. Ils se débrouillent par contre nettement mieux que ce que les Russes avec Poutine en tête avaient anticipé, ça c'est sûr.
Les ottomans ont durablement dégradé cet espace
Je confirme. l'Albanie est devenu un pays magnifique !!!
Balkans courtisés par l Autriche, la Turquie et l'Italie aussi
Nous aurions aimé un peu plus d'objectivité
C'est vrai que c'est le bordel
Difficile de suivre depuis la fin de la Yougoslavie, beaucoup de date , conflit et beaucoup de division territoriale,....
Les Balkans c'est une région très peuplée d'ou l'expression " ya du monde au Balkans"
c'est un gang bang les balkans🙃
Vous faites que répéter les choses vous avez copier sur quelle chaîne😅
9:47 carte totalement erronée des entités de Bosnie!
Balkan signifie Bal(miel) Kan (sang) de miel et de sang
Après on va lui demander de reprendre l'Algérie française comme il fait avec l'Ukraine puis la Turquie...
Les Balkans démontrent que la diversité n'est pas nécessairement une richesse ni un bienfait.
Excellent
Oui, il y a toujours une confusion (volontaire et savamment entretenue de la part des médias mondialistes) entre diversité culturelle et différence culturelle : la première (voulue par les mondialistes) doit être traduite par le terme « uniformisation » culturelle où tout doit être détruit (histoire, spécificités culturelles ou cultuelles, etc, y compris les monnaies) accompagné par le mensonge du « vivre ensemble » en réalité imposé et non consenti; la seconde correspond au « respect » de la différence, et c’est la seule forme qui permet à chacun où à chaque pays de vivre en paix (ce que ne veulent absolument pas les mondialistes et l’hégémonie américaine, les us étant à l’origine de toutes les guerres du XX eme siècle). Le respect de la différence est le souverainisme que tout un chacun applique à soi-même, pour sa famille, ses amis : qui laisse entrer n’importe qui dans son cercle d’amis ? Personne. Chacun choisit et ne se laisse pas imposer des visiteurs inopportuns. Pour une entreprise c’est pareil : quelle entreprise embauche sans vérification, sans contrôler que le candidat correspond aux besoins de l’entreprise (compétences, compatibilité avec les équipes, etc) ? Aucune. Et personne ne s’étonne que ce qui est incompatible et impossible avec une personne, une famille, un cercle d’amis ou une entreprise, soit possible et même imposable de force au niveau d’une nation ou d’un pays. Le mensonge et la duperie sont là et prouvent que les mondialistes et l’oligarchie à la manœuvre (corruption à l’appui) sont des dictateurs. L’UE est en plus grand ce que la yougoslavie était à l’époque de Tito. Ce dernier est traité de dictateur (ce qui est vrai) et personne ne traitera van der l. ou les marionnettes à la tête des états soumis à l’UE de dictateurs. Cherchez l’erreur !
Chaque pays a ses spécificités. Ils n'ont pas suffisamment abordé les guerres et l'impérialisme Serbe qui ne datent pas de longtemps. La France, Espagne, Italie et Portugal par exemple est diverse depuis longtemps 50% de la pop ont une ascendance africaine depuis le 16e siècle. C très différent
@@thehar6117 Ils n'ont pas non plus abordé les évènements de la deuxieme guerre mondiale où une majorité de serbes ont organisé la résistance et libéré la région malgré les massacres oustachis. Pas non plus mis l'accent sur le sécessionnisme nationaliste et fasciste de la croatie et de la slovénie dans les années 80. Ni de l'illégalité de l'intervention de l'OTAN. Bref personne n'est tout blanc dans la région mais on voit toujours l'effet des propagandes anti-serbes des années 1990 dans le traitement de l'histoire de cette période
@@thehar6117les Serbes pas présent depuis longtemps ??? Dušan Stefan le puissant aux 13 siècle te parlent sans doute pas! Ni le fait que des écrit Grecs et byzantins parlent de la présence de serbes dans les Balkans depuis le 4-5 siècle après Jésus-Christ. Donc c'est anciens !
un beau bordel
C'est quand même dommage de esquivé l'histoire des balkans durant les années 39-45
De l'aveu même de certains officiers français qui ont participé à l'intervention militaire otanienne en Yougoslavie, l'intervention s'est faite sous de faux prétextes.
Une épine sérieuse en plein milieu de l’Europe. Et qui la plantée, les USA bien sûre.
En plus du Danube il faut prendre la Valachie, la grande Hongrie et un bout d'Autriche
@@Apinkulex si tu considères que les Balkans s'arrête au Danube et que la grande Hongrie est une zone géographique a part alor que fait tu de la Valachie, la Hongrie est historiquement balkanique, elle est très impliqué dans l'histoire des Balkans, de même pour l'Autriche qui a presque eu des frontières naturel, si tu prend les Carpates est que tu les arrêté au alpes et que tu laisse l'Istrie au italien et que tu prend la rivière qui va de la mer noire au Carpates en séparant la Moldavie des Balkans alor la tu a une frontières géographiquement correct; si tu n'est toujours pas convaincu renseigne toi sur les Carpates est la géographie des montagnes en Europe
Les américains ont toujours imposé selon que ça les arrange. Mais ça is done
il y a du n'importe quoi dans le reportage la slovenie n'ai jamais combatu l'armee de milosevic, les combats etait contre l'armee yougoslave JNA et milosevic n'etait pas au pauvoir...
Qui déstabilise cette région ? Arte chaîne franco allemande ….donc
Turc en Albanie ???!!! WTF
Réunion d eunuques
Tres bon resumé. Alors, comme il est rappelé dans de nombreux commentaires, le format tres court ne permet pas d aller en profondeur, mais voici quelques idees de sujets pour aller plus loin. Lorsqu il est dit, le Kosovo est composé majoritairement d Albanais, c est vrai. Mais mes connaissances m ont cependant expliqué que ces Albanais etaient minoritaires il y a quelques dizaines annees, et on a bien eu une evolution demographique qui a changé les rapports de force (population albanaise qui augmente du fait de l immigration et du plus fort taux de naissances). Une des raisons de cette migration est que le Kosovo est une terre tres fertile. Je n ai jamais fait de recherches sur le sujet, c est pour cela que j aimerai que le dessous des cartes nous apporte un point de vue objectif. A instard de ce qui se passe au liban, ces changements illustrent l angle mort de la democratie. Si une population devient majoritaire, elle prend egalement a un moment le pouvoir politique, et on arrive sur les theses de type grand remplacement. Sans vouloir polemiquer, c est un sujet qui n est jamais traité, alors que l on comprend aisement la hauteur des enjeux. En effet, il n y a ni bon, ni mauvais, et si c est ignoré, on a de bonnes chances de deboucher sur une guerre civile.
Kosovo=Dardanie -> La Dardanie était habitée par un peuple illyrien. Les Illyriens, peuples indo-européens sont considérés comme les ancêtres des albanais.
@@LS-cw6gz la démographie a bien évolué depuis l'époque de l'Illyrie.
Vos connaissances doivent être Serbes, parce que tout au long du 20e siècle (pour ne prendre que lui vu que vous parlez de décennies), la majorité a été albanaise. Même un simple tour sur Wikipedia (en anglais, parce que la page sur le Kosovo en français est tenue par des Serbes avec un agenda révisionniste) suffit pour s'en rendre compte.
@@pinkeatspeaches C est possible. Je dois avouer que je suis en general defavorable aux mouvements d independances, que ce soit les corses, les basques ou les kosovars. Sur notre sujet, je lis sur le wiki anglais que "In the second half of the 20th century, Kosovo Albanians had three times higher birth rates than Serbs", ce qui confirme mon point, meme si cela n empeche pas que les albanais aient ete majoritaire tout ce temps.
Sur la situation kosovar, je ne nie pas que les serbes portent une responsabilite, car l etat est garant de la cohesion nationale. Mais je me garderais d etre aussi categorique que vous sur une situation dont je ne connais finalement pas grand chose. Quelles sont vos sources? Avez vous deja ete au Kosovo? J ai eu pour ma part des discussions avec des francais ayant travaillé au Kosovo dans les annees 2000 (mandaté par l ONU), et aussi avec des serbes. Et les premiers ont ete bcp plus nuancés que les medias dans la description du conflit (les tentatives d epurations ethniques avaient lieu des 2 cotes).
Enfin, essayez de mesurer vos propos pour rendre le debat possible. Votre emphase ideologique ("agenda revisionniste") dessert votre credibilite. J admets que le wiki francais insiste plus sur les racines serbes du Kosovo que les versions anglaise ou allemandes, mais je n ai pas pu identifier jusque la de mensonge a proprement parler. Seriez vous aussi prompt a denoncer l article si le parti pris etait opposé?
@@MrSebaleme je suis du Kosovo
Tout y est faux, a demi faux et demi vrai. Tout y est en même temps approximatif, voir caricatural. 12 min pour rien, 12 min de fourre tout. A déconseiller pour toute personne qui souhaite VRAIMENT apprendre l'histoire de cette région du Sud de l'Europe.
Faut arrêter d'être aussi dramatique. Prenez vos cachets, merci.
Cher ARTE...vous faites des erreurs monumentales. La Roumanie ne fait pas partie de ,,Balkans'' . La Roumanie est situe dans le bassin Carpato-Danubiano- Pontic... Les Carpates ne font pas partie des Balkans, sinon selon votre cartes, il faut intégrer des pays comme Ukraine, Tchéquie, Slovaquie et Pologne (puisque Carpatique) dans les Balkans.
J'ai remarqué cette erreur également. Alors qu'elle avait dit juste avant que les Balkans étaient limités au nord par "le Danube ... ".
Étrange.
Il semble que la région des Balkans n'ait pas de territoire réellement définit. Beaucoup d'avis divergents :
"Les Balkans ou Europe du Sud-Est peuvent avoir plusieurs étendues, selon la définition adoptée :
la définition d'origine, due aux géographes de l'Empire allemand et de l'Autriche-Hongrie, désigne la région bas-danubienne et balkanique5, incluant les Balkans au sens strict, les pays de l'ex-Yougoslavie en entier, l'Albanie, la Roumanie et la Moldavie, région parfois élargie jusqu'à la Hongrie ; la première utilisation connue du terme « Europe du Sud-Est » est due à un chercheur autrichien, Johann Georg von Hahn (1811-1869) ;
plus récemment, une définition plus restreinte est apparue, proposée par des géographes anglo-saxons : elle n'inclut que les territoires situés au sud du Danube, de la Save et de la Kupa, excluant ainsi des Balkans la Slavonie croate, la Voïvodine serbe, la Roumanie et la Moldavie, y compris la Dobrogée roumaine, bien que celle-ci se situe au sud du Danube6 ;
une définition intermédiaire (utilisée par exemple par Paul Garde dans Les Balkans7) y inclut les pays ex-yougoslaves en entier, l'Albanie et la Roumanie, mais pas la Moldavie, malgré le passé commun des deux paysnote 1." WIKIPEDIA
Trop orientée politiquement et ceux dans tous les reportages, c'est vraiment dommage
Alors moi j ai coupé des que j ai entendu... "sous l impulsion de Moscou".
Mare de ce manichéisme Arte. Ca fait 30 ans que les Balkans c est la foire à la saucisse pour les occidentaux. Et qu on continue a maintenir une instabilité qui nous arrange bien. Aujourd'hui oh grand dieux la région se rend compte que... à l Est y a aussi de ma vie. Encore une fois entre l Est et l' Ouest, je choisis mon camp et mon pays... mais la... ce parti pris et odieux.
Braves gens allez voir ce que fait Terra bellum. C est monstrueusement mieux expliqué. Et NEUTRE !!! C est ca qu on veux
vous omettez deliberement de compter la thrace orientale turque faisant partie des balkans, alors que vous dites vous meme que le nom balkan est d origine turc, effectivement les balkans en entier est une region d origine turc la preuve en est qu une grande partie de la population des balkans du sud comprend le language turc.
votre volontee de toujours ignorer, sous estimer, incriminer la nation turque a toujours existé mais elle n a pas empeché la nation turque d avancer et meme de vous remplacer dans des domaines comme la diplomatie internationale. et c est pas fini.
Oui c'est vrai!!!
Mdr
Un point de vue purement occidental avec toujours les méchants Serbes et les gentils pro- occidentaux.
Très décevant de la part de cette émission censée être intellectuelle.
Le problème du cas particulier de l'indépendance du Kosovo n'est même pas expliqué. Notamment le fait qu'il soit en contradiction avec le droit international (frontière d'un pays). Alors comment expliquer que Poutine puisse utiliser les mêmes arguments pour l'annexion de la Crimée?
Très déçue par cette propagande médiocre.
Qui a fait la guerre contre la Slovénie, Croatie et Bosnie ? Ce sont les américains ? Hahaha
Cette Serbie c'est une honte. Ils ont détruit des centaines de milliers de familles. Eux ont provoqué les conflits et tout le monde le sait même eux
Va t'instruire un peu au lieu de dire des conneries.
Ya rien a expliqué ya un criminel de guerre Milosevic qui a fait 5 guerres en seulement 10 ans et puis les Kosovars Albanais on a fait partie et c'était le pire pasque nous on était pas un état mais un enclave autonome que on avait une gouvernement mais pas une armé donc il c'est passer quoi bah Milosevic a tapé sur les civiles il a était jure a Belgrade qui il va rendre le Kosovo tout que avec des Serbes et que les Albanais vont être éliminé et puis il a commencé sa en seulement 8 mois 12 mil personnes meurt , 20mil femmes violées , 170 mil maisons brûlé , tout les Albanais qui travaillent dans les postes publiques ils était expluse et puis même les étudiants , donc sa se voit que vous avez besoin de apprendre un peu sur le sujet avant de faire de comparaison avec la Crimée et puis l'Albanie n'est pas venu au Kosovo pour annexer le Kosovo comme il a fait la Russie mais on a créé un pays Kosovar majoritairement Albanais que on est mais la langue serbe on a fait officiel , 2 ministre appartient Toujours au serbes même si ils ont pa le votés, même pour les autres minorités , les Serbes depuis 20 ans ont jamais payé eletricite au Kosovo chaque Albanais a payé 2% de plus sur nos impôts pour payer pour les Serbes avec un accord à la con que le nouveau premier ministre a stoppé cette année heureusement , donc va voir en Crimée si ya tout sa pour les minorités
Désolé mais c'est le cas, les autres républiques yougoslaves ont voulu leur indépendance et la Serbie a refusé pour pouvoir les garder sous son emprise et a fait la guerre à tout le monde. Il faut arrêter de crier à la propagande, ce sont des faits, ce sont les Serbes qui ont fait la guerre à tout le monde et ils sont les auteurs de la plupart (pas tous) des massacres de civils. Il suffit de regarder le nombre de victimes pour se rendre compte de qui a massacré qui c'est pas compliqué ptn:
Croatie: 13'000 croates contre 7'000 serbes
Bosnie: 160'000 bosniaques et 30'000 croates contre 25'000 serbes
Kosovo: 11'000 albanais contre 2'000 serbes à tout péter
Total: 34'000 serbes contre 214'000 autres. Les chiffres parlent d'eux même y'a pas de débat bordel.
On aura tout entendu décidément. La Serbie, cette même Serbie qui a arrêté ma mère parce qu'elle était lycéenne et suivait un cours d'Albanais. Cette même Serbie qui a tué le père de mon grand-père parce qu'il était Albanais. Et tout ça, avant la guerre. Et je parle même pas des déportations massives d'Albanais qui ont été faites vers la Turquie au 20e siècle... Décidément, ça me fait autant mal que quand je vois une personne avoir de la pitié pour un violeur plutôt que la victime...
Si vous êtes déçue par "cette propagande médiocre" alors ne la regardez tout simplement pas. Ces Serbes que vous souhaitez défendre ont envahi 3 pays et se sont rendus coupables des pires crimes en Europe depuis la Seconde Guerre Mondiale.
et donc les Albanais de Macédoine du Nord n'existent pas?? Pas plus que les Grecs de d'Epire Septentrionale apparemment. Gros truc pour les turcs qui sont bien moins nombreux. Et le nord du Kosovo est serbe. Le nord-ouest du Sandjak est majoritairement serbe.
🤣🤣les albanais de macédoine ont migrés après les guerres du Kosovo… ils étaient 200 000 dans le nord ouest. Dans ce cas n’oublier pas de mentionner les 200 ‘000 macédoniens en Albanie de l’Est.
@@bsweep9483 quelle imagination!
Votre tropisme pro occidental qui tente de minimiser les massacres perpétrés par l'OTAN(d'ailleurs les enquêtes internationales sur le sujet sont assez claires) est révoltant
Si la Serbie n'avait pas commis de génocide en Bosnie, l'OTAN les aurait laisser tranquille.
@@tvrtko7323 c'est justement des conneries et la raison pour laquelle je m'exprime
@@tvrtko7323 j'y étais mon brave
@@tvrtko7323 par contre, ce que j'ai vu, c'est les massacres qui ont eu lieu sous le tapis de bombes occidentales
@@tvrtko7323si les bosniaque musulmans n’avait pas ouvert des camps de concentration contre les serbes et liquidés 1 voir 2 millions de serbe en 39-45 révisé ton histoire. On est pas arrivé au monde en l’an 90.
Les ottomans ont imposé 500 ans de paix.
Tu nous as rien appris je connais par cœur
Toujours autant de parti pris otaniste... La mort de Tito réveille autant les nationalismes Slovène, Croate, que Yougoslave. Les serbo-croates étant divisés en trois religions, comme les Albanais, et ces divisions ne correspondant nullement aux républiques de Serbie, de Bosnie et de Croatie, les orthodoxes habitants sur les trois se sont battus contre une partition imbécile entre des gens parlant la même langue.
L'OTAN préférant les vassaux aux éventuels non-alignés, la Yougoslavie à été détruite et les populations dite serbe, pointée du doigt.
Salut bossard !!😂
@@Apinkulex ?
@@Apinkulex" Théorie du complot" n'est pas un argument. Auriez-vous l'obligeance de préciser de quoi voulez-vous parler ?
Cette soi-disante partition imbécile existait déja depuis des siècles et les populations (les gouvernements plutôt et les dirigeants) serbes ont a juste titre été pointés du doigt puisque c'est principalement eux qui ont commis des crimes de guerre absolument effroyables dans 2 pays différents au nom de la Grande Serbie, un projet fasciste qui mène au nettoyage ethnique et aux meurtres de masse.
@@tarik6990 Faut pas oublier la grande Croatie où entre 1941 et 1945, les Oustachis réellement fascistes eux, massacrèrent tout orthodoxes leur tombant sous la main, ni la 13 ème division SS Handschar presque entièrement constituée de musulmans de Bosnie.
C'était pas ça des fascistes, plutôt ?
Jean Christophe Victor manque beaucoup à cette émission! Tant son objectivité et sa pédagogie.
Aucune notion du dernier génocide de masse déclaré de musulmans de Srebrenica par les Serbes. Ces musulmans sont sûrement en cause une fois de plus… A croire que votre récit historique n’est que le reflet de votre vision du monde étriquée. Drôle d’objectivité
Vous avez dû rater une partie puisque le génocide de 8 000 civils bosniaques à Srebrenica est mentionné à 5.22 min de la vidéo.
@@lubing1476 On y parle plutôt de "massacre", ce qui est factuellement faux et insultant envers les victimes et leurs familles.
La destruction de la Yougoslavie (et l'histoire antérieure) ont montré que les Balkans sont la proie à l'impérialisme occidental... comme beaucoup d'autres régions... total soutien au peuple serbe, le seul peuple à avoir defendu la Yougoslavie.
Les Serbes n'ont rien défendu à part leurs envies impérialistes. Si les autres nations ont quitté la fédération, c'est pas pour rien...
En essayant soi-disant de défendre la Yougoslavie, les Serbes ont envahi 3 pays souverains et se sont rendus coupables des pires crimes en Europe depuis la Seconde Guerre Mondiale. Voila qui tu défends!
@@tarik6990 blablabla la propagande de l'OTAN
@@ler9029 Donc c'est la faute de l'OTAN si la Serbie a envahi 3 pays souverains pour s'écaparer de leurs territoires? C'est la faute de l'OTAN aussi si les Serbes se sont rendus coupables de crimes de guerre et de nettoyage ethnique au nom du projet fasciste de la Grande Serbie? Ce sont pourtant les FAITS!
@@tarik6990 la Serbie n'a pas "envahi 3 pays souverrains" puisque 1) la Serbie en tant que pays indépendant n'existait pas 2) les déclarations unilatérales d'indépendance de la Slovénie, de la Croatie, de la Bosnie puis du Kosovo étaient contraires à la constitution yougoslave et contraires au droit international. Ce n'était qu'un coup de force orchestré de l'extérieur par les puissances occidentales avec le soutien de leur bras armé l'OTAN.
Faut garder la Muntenia(balkans) comme ça.
Et ne pas l'influencer par l'ouest.
Ça va juste empirer.
Malheureusement c'est Une région instable a cause des problèmes religieux et ethniques.
Nul!
Bien expliqué pour ce qui à été choisi de dire, jamais montions des erreurs des occidentaux, de non respect des propres lois et règles, des soutiens aux criminels et ceux qui poursuivent leur narrative son jamais mentionnez leur crime, une seule fois montions des autres nationalisme, toujours ses méchant Serbes, si non Russes ou Chinois. et après ils s’étonnent que ces gens ne les aimes pas et ne sois pas sûr qui adheres au mêmes valeurs. Hypocrisie…Soutien á tous ces pays qui été ouvertement du côté de Hitler et pursuivant la politique nazie comme les pays baltes. Rien ne plus sur l’importance qui été qui, les pays nordique ne veulent pas que les enfants apprennes l’histoire mais les différentes sexualité .Voilà pourquoi les Russes ce sont permis de faire ce qui font, exactement la même chose…trouver le film “Ukraine on fire” produit par Oliver Stone et vous comprendrez mieux qui a vraiment commencé les hostilités, ou pourquoi. Cella sont juste quelque example, qui veut vraiment savoir la vérité c’est possible aujourd’hui, 2/3 de Serbes ont été chassés de Croatie pendant la guerre des ‘90, mais la c’est l’armé serbe qui est mentionnez, pas l’armes Yugoslaves(proportialement les Serbes les plus nombreux en ex Yu été les plus nombreux dans cette armée spécialement quand les Slovènes et Croates ont quitter, à la proclamation d’indépendance). Milosevic été au début du conflit seulement le président de la Serbie, donc 1 des 6 dirigeants, le Croate Mesic été président de la Yougoslavie, donc pouvoir limité de Milosevic sur cette armée. Nombre d’albanais au Kosovo pas seulement à cause de la natalité, mais l’Albanie allié de Hitler et Mussolini ont dirigé ce secteur pour les Italiens puis les Allemands pendant la guerre, qui croyez vous ont-il ramenez? Des espagnols ou albanais? Beaucoup trop de faits sous tapis, j’essai de répondre aux questions de certain, mais pas de place, pas de temps, pas payé pour…donc limité…
Vive le jacobinisme, la centralisation, les états forts.👍
La Yougoslavie est la démonstration même qu'une nation peut mourrir quand elle se dissout dans le régionalisme, le différentialisme et les particularismes.
Quelle lutte contre la corruption possible quand le régalien est baillonné sur son propre territoire? (coucou l'UE).
L'union européenne 👎
ceux sont les etat unis qui on creer le conflit via margaret thatcher tout comme en ukraine aujourd hui demain tawaine hier irak.....
Et jeu de l'OTAN au Kosovo ??? Cela vous le passez sous silence comme d'habitude
Les populations du Balquan ont tant de richesses culturelles similaires qu’elles devraient s’unir en une fédération au lieu de s’entretuer.
Oui il ya eu ça effectivement au XXième siècle, ça s'appelait la Yougoslavie : Spoilers, ça a mal fini.
@@thekingdomofvincenzo2222 ... et au Nord Tchékoslovaquie itou
@@marcwinkler
Heu concernant la Tchécoslovaquie c'est problématique l'une des seules divisions les plus paisibles du siècle dernier. Bien sûr, il y a eu des parts sombres : Tentative de magyarisation féroce de la slovaquie, démembrement de la Tchécoslovaquie par le Reich Allemand, Invasion du pays par les troupes du Pacte de Varsovie. J'aimerais bien savoir à quoi vous faites référence exactement ?
@@thekingdomofvincenzo2222 Heu toi-même, d'un commun accord ILS se sont séparés
parce qu'ils (jamais) ne voulaient vivre ensemble. Ecrire l'histoire n'est pas une science, chacun
peut défendre son point de vue/sa version. Pressburg, Pozsony, Bratislava, magyarisation,
slovakisation, vieux pays, vieilles histoires tourmentées, plus ou moins glorieuses. Il en reste
de part et d'autres qui (de frustration) cultivent la haine mais ... c'est comme boire du poison
tous les jours. ...ça va comme ça ?
Cerise sur le gâteau : socialisme à visage humain de Dubcek .................. qui l'eut cru?
Présentation biaisée tout de même. Dire, dans les Balkans compliqués, qu'il y a un méchant et partout autour de lui des gentils est.....simpliste et faux
C'est sur que quand les serbes bombardent Dubrovnik, Vukovar, Srebrenica etc.. C'est sur qu'ils ont été des victimes.
Bref tout le monde sais que la Croatie et la Bosnie ont souffert de la guerre et non la Serbie
Comme d'habitude quand on laisse des journalistes parler d'histoire, on obtient un grand n'importe quoi : les Balkans, ça n'est évidemment pas l'islam contre la chrétienté, pour ce qui est de la bataille du champ des merles, puisque l'armée ottomane comptait un grand nombre de Serbes (chrétiens) notamment Marko Mrnjavčević, mais aussi bulgares.
C'est sûr qu'en 12 minutes, on aurait pu faire tout un cours sur la bataille du champ des merles... 🙄 Par ailleurs, vous avez mal entendu : pendant la très brève séquence à ce sujet, Émilie Aubry ne parle pas d'islam, mais de turcs ou d'ottomans.
@@pascalostermann720 Et elle omet (on va parler d'omission) le fait que les Serbes comme tous les peuples des Balkans et du reste de l'Europe ont tour à tour été alliés et adversaires des Turcs notamment des Ottomans, comme lors de la bataille susévoquée. Mais je ne fais que répéter ce que j'ai dit lors du commentaire auquel vous répondez. Hélas.
@@monsieura7052 Encore une fois, cette partie historique ne représente qu'une petite partie de l'émission, une à deux minutes. Et l'émission est déjà bien pleine telle qu'elle est. Je ne vois pas comment on pourrait y placer en plus ce qu'était l'empire ottoman -- un empire multi-ethnique -- et ses opposants, avec maintes alliances de circonstance des deux côtés. Le sujet y est les Balkans, et à traiter en 12 minutes, car c'est le format de la série... Ce n'est pas un cours magistral sur la bataille de Kosovo Polje.
Par contre, pour enfoncer le clou, je vous trouve inexcusable d'avoir parlé d'islam dans votre premier commentaire. Vues vos prétentions d'historien, vous devez savoir que ce n'est pas le sujet, et vous devez avoir entendu que l'émission ne cite pas ce mot, ni ne parle de religion.
Je ne comprends pas pourquoi vous vous en prenez ainsi à une émission de vulgarisation historique pour le grand public. Évidemment qu'en 12 minutes, on va passer un tas de détails, et on pourrait aussi faire remarquer que l'époque romaine n'y est traitée que très superficiellement, et seulement après la scission entre empire d'orient et empire d'occident. Il s'agit de résumer brièvement ce qu'a été la "poudrière des Balkans" avant de s'attacher aux événements plus récents du post-titisme. Et vues les contraintes et la complexité du sujet, le travail est plutôt bien fait.
Chère Madame, quel spin…les personnes qui prépare cette émission ont dés connaissances limités et les faits sont bien résumés si seulement elles étaient correct…12 minutes et au moins autant d’erreur ou omission, pour ne pas dire partie prenante…Je regarde l’émission depuis les débuts avec M. Victor et souvent je pense qui le format d’aujourd’hui ne vous permet pas de mieux expliquer, mais après avoir vu certaines émissions sur les sujets que je connais bien, je perçois une grande part de subjectivité qui ne devrait pas faire partie des émissions comme la vôtre - supposés éduquer et informer les personnes sur les différentes culture, histoire, géographie, économie…le pire, je commence à douter de beaucoup de faits et explications dans vos émissions que j’ai pu retenir des parties du monde que je ne connais pas aussi bien…très décevant.
... les traités inégaux (dictats de Versaille, Trianon 1920) et la Petite Entente
auraient mérité une explication approfondie.
J'aime bien comment vous ne donnez absolument aucuns exemples et rallez quand même. Enfin, merci pour le commentaire, ça aide avec l'algo de youtube :3
Expliquer à vous Marc, ça sera une perte de temps…car très long…mêmes les faits d’avant la première guerre mondiale sont imprécises, 1878, embargo 1906-1911 vers la Serbie de la part d’empire Austro-Hongrois, aide militaire française à cette époque, guerre des Balkans 1912, 1913, puis le début da la première guerre mondiale et ainsi jusqu’à nos jours…passons par la Croatie, Bulgarie, Albanie alliés de Hitler impliqué dans beaucoup de problèmes d’aujourd’hui…je pourrai vous écrire tout un livre mais la majorité des gens accepte les court explications qui vont bien avec la narration générale des politiques du moment et de la “cancel” culture…d’où le spin de Mme Aubry et la raison de ma première réaction depuis des années…
@@davidwebb4327 In good libraries : Barbara W. Tuchman The Proud Tower A portrait of the world
before the War 1890-1914. Thank You David for trying, my pleasure. I have the MACMILLAN 1966 Ed.
It's the Eiffel tower of course.
@@davidwebb4327 Absolument, mais il s'agit d'une video de 12 minutes essayant d'expliquer la situation actuelle et les options futures de la region. Si vous parvenez à faire qqchose de qualité sous ce format en présentant l'histoire des balkans de la Renaissance à nos jours... bah bravo. Mais je doute que ce soit possible... aussi vous même avez oublié des éléments dans votre pavé, les effets de la période titiste, le refus de sortie de crise lorsque l'Europe a propose a la Yougoslavie d'entrer dans l'UE, refuse par les croates comme les serbes pour se mettre sur la tronche en 91, ainsi que l'entrée de la Yougoslavie dans son entiereté moins la slovénie dans l'UE. Là aussi, élément trop souvent oublié, à croire que certains ne veulent pas remuer le couteau dans la plaie.