Солекс. О эмульсионной трубке, как продолжение видео о доработке.
Вставка
- Опубліковано 30 гру 2018
- Видео в продолжение темы о доработке эмульсионной трубки в предыдущем видео • Солекс. Доработка эмул... . Видео для водителей, кто хочет самостоятельно настроить качество смеси (карбюраторщикам можно не смотреть).
И дополнительно о коэффициентах понижения подачи бензина ГТЖ. У доработанной трубки к-т = 1. Для трубочек с подсосом воздуха он меньше 1 (для идеальной смеси по таблице 0,67), а вот насколько точно меньше сказать невозможно из-за разной комбинации воздушного жиклера и типа трубки.
Как все таки отвратительно без стенда. Без него приходиться двигаться в слепую на одной интуиции и логике. Со стендом можно было бы не на пальцах объяснять, а на графиках, что конечно было бы намного убедительнее.
Уже после того как выложил видео, нашел видео с хоть какими-то измерениями на ходу. Мнение после не поменялось, но стал понятен еще один косяк подсосной трубки - из-за того, что уровень при увеличении нагрузки падает, то увеличивается подсос воздуха, что сразу же приводит к обеднению смеси, что выражается в провале тяги. Вы просто обязаны пользоваться ЭМРом. Даже больше можно сказать, вам просто необходим ЭМЭЭРИЩЕ, который будет плавно (или ступенчато) компенсировать потерю бензина. Вот где можно развернуться изобретателям ЭМРов. А по мне так проще поставить эмульсионную трубку без подсоса и иметь примерно постоянную смесь, при который уже просто не требуется ЭМР. Нет забеднения - не требуется компенсация. Т.е. можно сделать почти нормальную смесь и на ХХ, и на ПС, и на полной мощности. Остается одна проблема - отсутствие ГТЖ для настройки, но это решается в другом видео.
Если еще есть вопросы можно задавать, по технике отвечу. Карбюраторщикам просьба не волноваться. - Авто та транспорт
спасибо огромное! всё толково и по теме. действительно всё работает. но еще хочу добавить, что не маловажную роль, в образовании стехиометрической смеси, играет сама форма малого дифузора (его надо дорабатывать). Также, лучше всего, когда отверстия ЭТ не продольно входу в отверстие диффузора , а перпендикулярно крест на крест.
Да от всего зависит. Я на 53 в результате доработал ПС, МД, ЭТ, и жиклер хх поставил больше, чтобы провал убрать. А казалось ГД меньше, должно быть проще, не тут-то было. Т.е. в солексе можно доводить до ума многое, когда понимаешь, что делаешь. А можно тупо налить из слонов.
У меня в эт отверстия в 3 ряда , а вернее хаотично , чтобы пузырьки не цеплялись подольше. Но такие тонкости надо делать прибору. На ощупь как-то не очень. К сожалению, прибора (датчиков) пока нет.
Но любые хорошие идеи всегда рад рассмотреть, обсудить.
На самом деле с ними не все так просто. Запаять или пересверлить отверстия ничего не даст. Вы просто поменяете соотношение смеси на определенных режимах и не факт что в лучшую сторону. Тоже с ними делал эксперименты. Менял диаметры. Делал вместо двух 4 отверстия... Но что бы видеть реальный результат надо ставить шпл или хотя бы простую лямду с индикатором и смотреть все это в реальном режиме при езде. Иначе это все гадание на кофейной гуще. Запаяв к примеру верхние отверстия в эмульсионной трубке первой камеры вы просто создали более богатую смесь на режиме, где эти отверстия участвует пока не вступит в работу нижний ряд. Притом переход будет не плавный а более резкий, что не есть хорошо. Если уже что то делать с трубками, то менять диаметры этих отверстий и и толщину самой трубки в нижней части как у некоторых импортных карбюраторов.
К примеру я уменьшал диаметр трубки первой камеры на уровне трех нижних отверстий. Это давало более богатую смесь на максимальных режиме работы первой камеры. Так же сверлил вместо одного отверстия два в перерасчете на площадь добиваясь более равномерной эмульсии (более мелкие пузырьки воздуха при том же объеме) на начальных режимах работы.
Такое ощущение, что я уже общался с Вами по этому вопросу. Вы уже не первый примерно с таким текстом.
1. Запаять - эффект дает. Это же основы карбюрации. Подсос воздуха снижает тягу бензина. Соответственно удаление подсоса увеличивает тягу там где ее не хватает.
2. Да. Соотношение смеси смеси меняется (становиться богаче) ведь исчезает понижающий к-т. Но могу точно сказать без всяких датчиков, что 95 жиклер при такой трубке делает смесь чрезмерно бедной при 0 град на улице. А значит родные 97,5 тока тока хватает для нормальной смеси.
3 Поставить датчики это прекрасно. Я испытатель и прекрасно знаю, что дает стенд. Можно было бы намерить и вымерить много чего. Но чего нет, того нет. И приходиться все искать на ощупь. Но если у Вас есть датчик с записью, то можете попробовать сделать замеры и с вариантом без подсоса. Если конечно сможете беспристрастно мерить. Т.к. у многих это не получается.
4. А вот про диаметр это интересно. Уже не первое сообщение, что тонкая трубка лучше. Хотя четкой зависимости не нашел, но у меня стоит тонкая в 1 камере. Хотя провал исчез и при толстой.
5. Нижние ряды всегда в работе, на то она эмульсионная трубка, а не подсосная. И. Расход бензина не может расти бесконечно, чтобы выкачало все. Это не логично. Тогда бензина вообще не будет. И есть топливный жиклер, который ограничивает расход.
@@AkoevRB Давайте тогда по другому. На даазе по-любому есть стенды где они видят и настраивали работу этих трубок. Зачем в этих трубках отверстия иногда разного диаметра и с интервалом по высоте друг от друга? Да, есть карбюраторы, где в эмульсионной трубке примерно в центре 2-4 отверстия. Понятно, зависит и от конструкции, но все же почему так? На счет диаметра имел ввиду не диаметр трубки целиком а только её части. Нижней части По поводу запаять не правильно выразился. Оно даст конечно. Но, у примеру гляньте топливную карту на какой то инжекторный мотор. Характеристика должна быть плавной, а в этом случае оно врядли так будет. И мы с вами не общались ранее.
@@AkoevRB Влиять эмульсионными трубками на бедность - багатость смеси путь не правильный. Если послушать рекомендации специалистов дааз, то они четко рекомендуют менять смесь топливными жиклерами. Именно начинать с топливных, так как коррекция воздушными не даст ровную диаграмму соотношение смеси на всех режимах. Воздушные уже подбираются после подбора топливного, если есть надобность.
По поводу записи показаний. Это не обязательна. Ставите лямду с подогревом бош. Стандартную а не ШПЛ. Стоит около 50 долларов. К ней индикатор на панель. Можно купить или сделать самому (наберите в гугле альфометр) и в процессе езды он в определённых диапазонах будет показывать состав в сторону обогащения или обеднения. Этого будет достаточно что бы увидеть картину.
@@kongurpetrov9929 Конечно не общались. Просто Вы не первый кто написал похожий текст.
Давайте про 1 из принципов карбюрации, который не понимают даже карбюраторщики (парадокс). В зоне высокого разряжения невозможно регулировать расход бензина исключительно бензиновым жиклером. Он будет настолько мизерным, что ни сделать его, ни почистить, ни проверить и т.д. Поэтому ставят большой жиклер, а бешенный расход снижают ПОДСОСОМ!!!!!!!! воздуха через воздушный жиклер. Это абсолютно нормально для системы ХХ. По другому не сделать. Именно подсос, а не эмульсирование основная задача воздушных жиклеров. Эмульсия это уже подарок, добавка, довесок, побочная халява.
А вот с ГДС зачастую поступают по привычке. Привычка страшная сила. Отступить от нее порой слишком тяжко. Но если в ХХ избыточное разряжение, то в ГДС разряжение порой слишком маленькое. И любое его уменьшение становится попрой трагично.
ДААЗ конечно проверяет на стенде. Но делает он это для какого-то 1 мотора. 41 делали для большого мотора, на маленьком его не проверяли. А пользователям приходится иметь дело с разными сочетаниями. И я не первый кто столкнулся с проблемой. И я не первый кто решил проблему именно таким способом. Я только пытаюсь разобраться и описать принципы доработки, чтобы народ мог повторить понимая что делает, не заморачиваясь с лишними доработками.
Зачем и почему ДААЗ по разному делает отверстия - не знаю. Я не встречал, чтобы они об этом где-то говорили. НО. При этом везде пишут, что воздушный жиклер служит для уменьшения расхода бензина. Тем самым делая менее богатой смесь.При этм потом многие прикольно пишут, что добавляют воздух. Не так. Не воздух добавляется в мотор, а бензин уменьшается. По этому поводу даже есть таблица. Только в ней ничего не сказано про отверстия в трубке на разной высоте и разных размеров. А ведь эти отверстия сильно влияют на работу ГДС именно через организацию подсоса. Даже Вы повторили их лапшу про то что чем сильнее расход, тем ниже открываются отверстия снижая расход бензина. СНИЖАЯ в то время, когда его надо увеличивать т.к. от мотора требуется бОльшая мощность, а значит больше бензина, а мы типа в это время снижаем его расход. Где логика?
@@kongurpetrov9929 про бедность-богатость смеси. Тут Вы противоречите сами себе. Не Ваша вина, сказывается влияние сказок. С одной стороны говорите про регулировку качества смеси открытием закрытием отверстий. С другой стороны - влиять трубкой не правильно. С одной стороны - без эмульсионной не дает ровную диаграмму подачи бензина. С другой стороны - коррекция воздушными не дает ровную диаграмму на всех режимах. Стоит все же определиться и РАЗОБРАТЬСЯ, а не просто слушать сказки. Сказки - это конечно комфортно. Но это только комфортная матрица. Попробуйте все же выйти из матрицы, если хотите думать самостоятельно.
Чтобы увидеть картину полностью требуется обязательно запись. Напоминаю - я испытатель, и для меня просто 1 датчик баловство, которое не стоит даже внимания. Если делать просто, то я и так это делаю.
Без записи это будет просто слова, которые я и так могу сказать (все равно найдется, тот кто не поверит и будет доказывать, что я врун). А под запись еще надо записывать положение заслонки, скорость, передачу. А еще разрежение неплохо, чтобы разобраться с ЭМР. Это все хорошо, но я машину покупал для доставки грузов, а не опытов. Мне за это никто не платит. И тратится на что-то чисто из спортивного интереса не с руки. Были бы лишние деньги взял хотя бы ларгус новый и лезил бы туда хоть какое-то время, а еще лучше иномарку себе и доставку и вообще бы не парился. А так все мои видео - это побочный продукт. Это то, что я могу сделать как инженер просто стараясь думать. У меня сейчас основное время и средства уходят на другой крупный проект. А на этот. Посмотрите на мое количество подписок, лайков, коменты (зачастую отрицательные, мало кто способен выйти из матрицы и понять смысл видео). Основная цель моих видео не доказать что-то кому-то, а чтобы не пропали знания (такую мудрость понимают, к сожалению, только китайцы, россиянам это зачастую не дано). Вот и подскажите мне (исходя из всего перечисленного) для чего мне такая картина? Я уже достиг: отсутствия провалов при разгоне, всегда чистые свечи (а значит надежную систему зажигания), снижения расхода топлива с 10 до 8 по городу (правда сделал мотором), хороший обгон в городе любых черепашек (хоть турбированных).
Будут и другие идеи. Выложу.
Ваз 21099 1,5л карбюратор Солекс 83 первая камера тж-97,5 вж-165 трубка ZD без шарика и мелкими отверстия, верхние 2 отверстия запаяны. 4 кулачёк обычный не резаный.. один чайник в первую камеру.. машинка радует) расход зависит от того как придавить на газ, а так класс)
Ну это логично. Вы увеличили бензин. Если еще запаяете дырку внизу трубки ВЖ, то еще веселее пойдет. Экономичность может даже не поменяться (это больше зависит как давить на газ). Только может начаться проблема в другом - свечи начнут быстро умирать от сажи. У Вас даже 1 слоник просто льет бензин. Проверяйте свечи почаще.
без стенда это только предположения.теория хорошо но когда практика её подкрепляет ещё лучше.да и видео куда интереснее.если у вас есть возможность сделайте стенд и тогда будет меньше споров и ваш канал утрёт много носов а-ля карбюраторщиков.! 💖👍👍👍
У меня нет цели утирать нос карбюраторщикам. Они себя и так низвергли когда из-за них отказались от карбюраторов.
У меня цель помочь кому требуется помощь. Чтобы народ не тратил лишних сил (не лез в дебри) когда задумает убирать провал.
Вообще стенд народ делал - только результат не понял.
На практике моя система мотор-карб спокойно без захлеба работает от 500 оборотов (это когда мне надо зависнуть на горке). Т.е. мотор спокойно держит и разгоняет обороты без провалов во всем диапазоне оборотов.
К тому же сейчас есть задачи куда поважнее стенда для трубок. Хотя спасибо за идею. Найдется свободное время, то можно и сделать для коллекции.
И да. Это не предположение, а теория подкрепленная практикой. Предположение было когда только увидел идею.
@@AkoevRB я имел в виду стенд для карба а не для трубок я считаю что заводские без стенда сверлить и паять это так себе развлечение.
@@user-pt7lg9ol4p и как это на стенде карба показать? Стенд трубок самый наглядный.
И любые испытания на стенде надо делать со смыслом, а не просто ради испытаний.
И такой стенд я точно делать не буду (я не карбюраторщик с кучей карбов). Мне сейчас куда интереснее сделать детонационный мотор чем какой-то стенд для измерения подсоса трубок.
Хотите пользовать заводские, да пожалуйста. Даже среди них есть с подсосом и без.
А есть еще масштабнее трубок проблема - это отсутствие смазки заводского поршня. Вместо смазки используется ложь. Это касается всех моторов всего мира. Вот это масштаб проблемы и тоже требует решения.
Ха-Ха-Ха,
/Как все таки отвратительно без стенда. Без него приходиться двигаться в слепую на одной интуиции и логике. Со стендом можно было бы не на пальцах объяснять, а на графиках, что конечно было бы намного убедительнее./
У разработчиков-то ВСЁ было, даже хрустальные эмульсионные колодцы, не правда ли?
Если нет шарика, то воздух "давит топливо ГТЖ" - с херов ли?? Сверху максимум атмосфера(разрежение скорее) снизу атмосфера плюс столб топлива.
Если будут отверстия в ЭТ сверху топлива, то "бурлить" не будет - с хера ли опять???
При большом разрежении ещё как забурлит!
Вообще, "эмульсию" можно рассматривать как "облегчённое топливо" и тогда уровень такого "топлива"
при больших оборотах не понижается а повышается.
Даже СветЛОХ отказался от модернизации ЭТ( это ЛУЧШЕЕ его решение!!!).
Ну, если ваша Ваз21043 объедет мою Ваз21043 с Озоном(3,5 руб/км, 140км/час - макс)
процентов на 20%-30%, то это будет заметно.
/Если нет шарика, то воздух "давит топливо ГТЖ" - с херов ли?? Сверху максимум атмосфера(разрежение скорее) снизу атмосфера плюс столб топлива./
При открытой не работает, проверено.
/Если будут отверстия в ЭТ сверху топлива, то "бурлить" не будет - с хера ли опять???/
С того что сопротивление жидкости превосходит сопротивление воздуха. Вы вроде в другом месте заявились как ученый (формулы подавай), а тут прописных истин не понимаете.
/Ну, если ваша Ваз21043 объедет мою Ваз21043 с Озоном(3,5 руб/км, 140км/час - макс)
процентов на 20%-30%, то это будет заметно./
В каком месте газа хотите заметить? Даже 53 солекс превосходит озон хоть малость, а у 41 еще больше разница.
Я тут заметил, что при просмотре народ или только восхищается видео (даже если лапши на уши вешают), или все отрицает. И в том, и в другом случае редко стараются думать. Критика хорошо, но осмысленная и по делу.
/Даже СветЛОХ отказался от модернизации ЭТ( это ЛУЧШЕЕ его решение!!!)./
Так как раз на него и не ориентировался. Это больше через Порошина пришло, хотя и не от него лично. Как говорится - Порошин от комментариев воздержался (пока не проронил ни слова).
@@AkoevRB (Я тут заметил, что при просмотре народ или только восхищается видео (даже если лапши на уши вешают), или все отрицает) -Ну вот этим 100% согласен.
Добрый день Рамазан!
Наткнулся на видео Вник Понравилось
Вообще Уважаю людей кто что то изобретает
Сам такой))))
Про трубки смотрел видео про ОКУ
Сам пока не пробовал
ua-cam.com/video/FzFKLCRbC4s/v-deo.html
У меня на НИВЕ 053 тий стоит
Малые диффузоры проточены как Баев советовал
Уже брызгает как дихлофос))))
Распылитель УН один 45 тый
Против засорения сетки вставлены в отверстия в поплавковой камере
Ну если что пообщаемся Идей много! Удачи!!!
Само видео отлично сделано, это да. Но суть доработки не понята правильно. Отсюда лишние движения типа горизонтальных проточек. И попытка оставить подсосные ряды. Также нет понимания, что из-за уменьшения подсоса пойдет больше бензина и смесь станет богаче. Не раскрыта роль шарика.
2 видео сделал по этому поводу, а все приходится еще до объяснять все тонкости работы трубки.
МД я не стал делать как Баев. На 53 я их только подогнал по размеру (как, видео есть). На 41 это не понадобилось (даже несколько странно). Хотя скорее всего все компенсировал больший жиклер на клапане для ХХ и ПС.
Сетку убрал. Баловство это. Если не сыпать мусор в карбюратор при разборке, то ему неоткуда взяться. Единственно вечно забивается жиклер на клапане после ремонта. Благо чистится просто, но надо проехать несколько км пока забьется.
Распылитель я переделал совсем, чтобы не лил. Но проще сделать видео, чем объяснить.
Вы можете мне написать какие воздушные трубки мне поставить , у меня сейчас на первой камеры стоит 107,5 мне надо под этот жиклер узнать каку трубка воздушную поставить , свечи чёрные сухие смеси богатая у меня напишите пожалуйста
Дамир instagram.com/p/B5D5uaCh8iF/?igshid=1k84ab5tc5mrb
Здравствуйте у меня мотор объем 1 8 Опель аскона на нем карбюратор 21041 диффузор 24 на 26 какие жиклёры мне поставить скажите пожалуйста
Если трубка эмульсионная как меня, то можно попробовать 97,5.
На озоне слишком малая по высоте эмульсионная трубка, по сравнению с солексом.
Большое достоинство солекса-высокий топливный колодец ГДС. В затрубном ( эмульсионной) пространстве в солексе есть потенциал организовать образование переобогащённой топливно воздушной смеси с минимально возможной для этой конструкции гидродинамическим сопротивлением ГДС. И в то же время, улучшить качество распыления в самом колодце. Я думаю что следует использовать только тонкие по диаметру эм трубки. Кажется диаметр напрессовки жиклёров что у толстой . что у тонкой одинаков. Сильно меня удивил карбюратор 1В-1 с обогревом ОЖ, средней части единственного большого диффузора. Распыляет пар топлива и также пар с распылителя насоса ускорителя. Последующие 1В-3 имели электро подогрев канала х.х. и задроссельный холостой ход.
Так и не удалось мне найти 1В-1 Б/У. Но с успехом эксплуатировал 1В-3 и вместо моно впрыска. К стати 1В-3 ставился даже на порш 911, с большим диффузором, и на 1,9 бензин фольксваген транспортёр.
На озоне как и на 83 солексе нет большого смысла в такой трубке. Из-за маленьких дифов тяга настолько огромна , что высосет все без разбору. И как писал Шуре надо уменьшать ТЖ, иначе получается слишком богатая смесь, а уменьшать не на что.
Подскажите, пожалуйста, фирму указанных карбов, чтоб не перепутал. Интересно глянуть.
Пар это то что и надо получить на выходе. И подогрев это самое простое, что можно сделать чтобы бензин испарялся полностью. Ведь при испарении он сильно охлаждает карбюратор и его надо греть. Хотя при остановке летом наоборот надо охлаждать, иначе все испаряется в поплавковой.
@@AkoevRB В поплавковой камере 40 гр , однопоплавковые 2Е-2, 1В-3. Фирмы коорые встречал Pierburg, Solex (европейские, дюраль корпус) и на некоторых надпись Pierburg/Solex . Тот однокамерный преобразующий твс в пар был именно 1B-1. Контсрукция та же что и 1B-3. Только однажды в немецкой схеме на нем языке встретил описание паропреобразующего. Но схемка примитивная не чёткая, но описание подтверждало то что я видел. Обогрев насколько я помню был ОЖ именно большой части диф по срелине. Минуя поплавковую камеру. Но всё же похлже охватывало эм колодец и канал подачи впрыска от насоса ускорителя. Да, когда я снял верхнюю крышку, уровень топлива был как бы низковат, и бензин был почти горчий в ней. Но даже пониженного уровня хваило что бы ДВС после сборки карб мгновенно запустился. И сейчас на моём 2Е-2 испаряется часть топлива в поплак камере после остановки. Я замерял. Но этого хватает для запуска. Возд коробка фильтра сделана с опушенным глубого нососм/патрубком забора воздуха. Потому частично испаряемое топливо поднимаясь в корпусе конденсируется на нар части карб . При запуске мгновенно уходит на впуск. Испаряемый 1В-1 стоял на 2,0 пежо 405. Субъективно, после прогрева не было мгновенной реакции на педаль газа. Была реакция на штатное нажатие по типу средней жсткости пружинной. Диф на том карбе был Больший чем мне попадались потом для 1,3 опель . Был у меня в эксплуатации свежий 1В-3 с диаметром 26 гл диф. при том же расходе что и 2Е-2 ( 23/26) разгонная динамика у 1В-3(26) от 30 до 120км/час выше была , значительно. Естьтаблицы с размерами карб ( я не сохранил) на порше , помоему там 1В-3 с дифузором 32-34 мм. В моём понимании эм канал должен обеспечивать с самогомгновенного начала разряжения наименьшее гидродинамическое сопротивление переобогащённой т.в. смеси на выход в малый диф основной дозирующей системы. Смысл доработки эм трубок отв их диаметра в этом. как на 1В-3 так и на 2Е-2 ездил используя лишь с хол хода, переходную, и основную (больше на 1В-3 линейно), даже без впрыска насоса ускорителя. Сейчас ина 2Е-2 не использую эконостат. Порвалась проклалка на ходу ,затроил. Просто повернул еёё на 180 град с наружным корпусом. После прогрева никаких рывков. Но сейчас нём вполне испытано и работает отверстие ( 0,3 мм) на трубке входящёй в малый дифузор первой камеры. Более равномерное и пологое распыление даёт. не так сильнореагируе на смену топливного жиклёра в бОльшую сторону. Отв. смотрит сверху на чуть глубже от среза внутреннего края выхода носика в малый диф осн доз сист. Если ещё что нужно на канале открыта электронка. У меня нет оповещения на мои отзывы. Я не знаю кто что пишет в ком пока не зайду .
@@SerjShvediuk спасибо за ответ. И текста вполне оказалось достаточно, чтобы понять о чем идет речь (по карбу). Жаль повторить не получится, это специальная конструкция. Да и ждать пока ОЖ нагреется слишком долго. Буду думать.
Весь текст дословно не понял, но в целом выводы те-же. Большие карбы лучше, только надо их заставить работать.
Про экономайзер. В принципе его можно использовать положительно, но риск порыва диафрагмы все портит.
Добрый вечер. Не подскажите, почему у 083 и 053 карбюратора разные
отверстия (4мм и 6мм) раз балансировки поплавковой камеры? Спасибо.
Здравствуйте. Я на эти отверстия даже не обращал внимание и не помню, чтобы кто-то обсуждал в таком плане.
За ДААЗ замечено, что он одно и тоже делает по разному. К примеру, у меня есть видео где показал, что эмульсионные трубки с одинаковой маркировкой сделаны принципиально по разному.
Возможно какой инструмент был в разное время, тем и делали.
конец трубки глушить на двух диффузорах?
Ну в 1 канале точно, а во 2-м у меня уже стоял заглушенный. Но если нет, то надо. Чтобы бензин не в трубку заходил, а обтекал ее.
Здравствуйте . Я Александр . У меня уаз с двигателем змз 410 . Поставили карбюратор 21041 с жиклеры в первой камере 135 воздушный 102.5 топливный во второй 155 воздушный с шариком и топливный 120. Сейчас расход 25 литров и такое чувство как его всеравно держит чуть чуть что-то. Вторая камера открывается заглядывал в камеру .моглибы подсказать какие жиклеры можно подобрать чтоб был болие нормальный расход и приемлемая мощность.
Здравствуйте Александр. Судя по вопросу Вы мое видео не смотрели. А то бы поняли, что я подбором воздушного жиклера не занимаюсь. Для меня это анахронизм из-за подсоса воздуха. При бесподсосной трубке размер воздушного жиклера роли не играет.
Держать машину может не только карб, но и сам мотор и свечи. Какой у Вас цвет свечей после проезда 5 км? Хотя и подсос воздуха через эмульсионную трубку (как любой подсос в системе ГДС) способен "держать" машину.
@@AkoevRB почему не смотрел . Наоборот . Вот вам и задал вопрос . У меня не когда небыло бензиновой машины . Только дизельные. Тут решил попробывать . Свечи чёрные и выхлопная чёрная труба.
@@user-nz2el3ht7y Ну это уже больше инфы.
Обращаю внимание, черные после прогрева на подсосе - это нормально. Черные после поездки - значит богатая смесь. Тогда. топливный 102,5 много. А если поставить просто меньше, то вообще плохо будет ехать.
Если сделали 2 распылителя УН в одну камеру, то возможно и это добавляет копоти.
Черные свечи. Конечно неплохо проверить еще рабочие ли они ( если есть прибор). Естественно не рабочие искры хорошей не дадут и о настройке в этом случае говорить не приходится.
Найдете топливный меньше для 1, тогда его можно попробовать вместе с трубкой с шариком. Только проверьте еще, пожалуйста, расстояние до отверстий у этой трубки (как в видео).
Вообще несколько странно. У 410 так понимаю почти 3 литра. У меня 1,5 л. Получается для ЗМЗ 21041 просто мизерный и тяга воздуха в нем должна большая. Хотя на качество смеси это мало влияет. Тогда из моего опыта. 1 камера - топливный 97,5, воздушный - безподсосная трубка (отзыв на газ должен получится мгновенный). 2-ая - 120 (можно чутка больше, если найдете), воздушная тоже безподсосная. Вам просто придется больше давить на газ чем мне, чтобы насытить такой мотор. НО. И у Вас, и у меня одна проблема. Главное чтобы карб проскочил переход от ХХ к ГДС1. Основной затык в карбе именно здесь. Из-за этого получается некоторая вялость в самом начале (или вообще дергание). Ну и конечно будут чистые свечи, будет нормально работать мотор. Ну и конечно если в моторе нет других проблем типа клапанов и т.д.
Как с расходом после модернизации трубки?
У меня сейчас расход около 10 по городу. Особых замеров не делал (первоочередная задача была заставить просто работать). Можно сказать расход остался прежним.
Для снижения расхода надо делать доработки, направленные на лучшую испаряемость бензина. А эта была на гарантированную подачу в любом режиме.
Ситуация. Сам карбюраторщик! Но дело в том то!! 1.8 90 л.с. Мотор поле переборки! Стоял 73 1075/150 машинв ехала нормально!!! НО после этого мудрил с 83 ставил ставил другой распредвал. И решил вернуться обратно к 41. Т. Е диффузоры тоже 24. Поставил 110/150 и она реально хуже стала ехать!! Поставил 107.5/150 да там вообще провалы дикии!! Тронуться не возможно! Ладно. Ставлю 73 107.5/150 такая же фигня. Поставил 110/150 так чек ежет но провалов нет! Вопрос как я до этого ездил без провалов? Но хотя слон был от нивы в одну камеру! Сейчас 2 слона ы обе камеры 45/40! Льет 2 секунды! Так и расход 10л на 100км. Замерял! А когда стоял еще давно 73 107.5/150 так вообще 5.5/6 л укладывался!!!
Все индивидуально. Везде свои характеристики (в моторе, в карбе). Сменили распредвал - поменялась работа клапанов, другая характеристика тяги в карбе. Тут как-то переписывались с одним, так у него было: поставил спортивный распредвал и карб не захотел работать, поставил родной и все заработало. Там проблема была в большем перекрытии клапанов. У Вас часом не тоже самое.
И 73 тот что был раньше?
@@AkoevRB перекрытие огромное было! Дошло до того что пришлось ставить в первую 115-120 топливо что бы провалов не было. поставил родной! И до этого на родном я ездил 107.5/150 без провалов. А сейчас провалы! Только на 110 она боле мение едет но расход большеват
@@user-gw6fb4vu3y возможно при переделках Вы поменяли (затронули) что-то что посчитали в дальнейшем мелочью и теперь воздух не хочет идти с той же скоростью во впускном канале, а значит и самом карбюраторе.
Теперь у Вас 2 пути (решения). Попытаться восстановить воздушный канал как было (распредвал, клапана, прокладки, смещение впускного коллектора, смещение карба) или воспользоваться доработками карба описанными на моем канале. Есть видео про эмульсионную трубку (но придется уменьшать топливный), про мд видели, про топливный жиклер из ремкомплекта. Еще можно доработать щель ПС как японских карбах (конусом кверху) и добавить (увеличить) жиклер ХХ, чтоб убрать провал на ПС.
@@AkoevRB собрал фольцваген клиенту. Мотор такой же!!! Там я распилил 83 карб 24/24", и 107.5/150 и Нет провалов!! И едет хорошо шустро
@@AkoevRB жикле воздушный переходной системы тот который в крышке. С ним есть что нибудь сделать?
Ваз 21099 1,5 литра. Со стандартными значениями 95,165. У меня провал жесткий. Если поставить 95,125 тащит отлично но черные свечи жрет бензин. Какое соотношение как подобрать жиклеры и трубки???
да можно сказать никак. Если бы смотрели видео, то узнали бы, что провал из-за подсоса воздуха. Его можно подавить только большим количеством бензина если не дорабатывать трубку. Ну или методом тыка подобрать хоть как-то удовлетворяющее. Но потом такой мотор сложно назвать мотором - больше подобием мотора.
@@AkoevRB знаю что есть подсос неубирается собака. Гнет седло карбюратора.прямил седло все равно согнуло. Но стало намного лучше. Поначалу даже не реагировал болт качества смеси. Поставил стандарт жиклеры 95,165. Кулачек резаный но не по Порошенски. Больше подобие 5го. Завтра поставлю слоники распылителя 40/40 ну или 45/40. Повоюю с провалом.
@@makxksg Вы не поняли. Кривой стык конечно тоже дает подсос, но я писал про подсос воздуха через так называемую эмульсионную трубку (видео все же посмотрите, чтобы было понятно о чем речь, а лучше все 2).
Правильно настроенный карб разгоняется без всяких провалов вообще без всякого кулачка (его следует снять при настройке, а потом поставить). Вот тогда будет резвый разгон с минимальным бензином.
@@AkoevRB заначит надо урезать воздух в имульстонной трубке. Запаяв два верхних отверстия. Или для начало одно.
@@makxksg правильнее запаивать рядами. Сначала 2 верхних, потом следующие 2 (если надо). Хотя в Вашем случае можете и по одному. И запаяйте отверстие с нижнего торца.
Подсос по стыку залепите прям сбоку чем-нибудь - его не должно быть.
Разговор как у депутатов. Вроде обо всем, а в конечном итоге ни о чем. Расскажи как ведет себя машина после твоих доработок.
Я уже так много говорил в разных видео (есть же и 1 видео о доработке, а это видео как раскрытие темы), что уже и не понимаю как и о чем еще можно сказать.
Что дала доработка трубки:
1. машина поехала на 41 карбе и поехала без провалов, которые были из-за подсоса воздуха в трубке. Провалы были жуткие и никакой УН не спасал.
2. стало проще настраивать качество смеси, т.к. надо менять только ТЖ. ВЖ нужен только, чтобы держать трубку. Я его даже рассверлил.
3. Карб не критичен к уровню топлива в поплавковой (проще настраивать).
Что дает 41 карб. Если форсируется мотор, то карб должен быть не меньше 41. Иначе весь смысл форсировки пропадает.
Если мотор обычный, то можно сделать смесь нормальную или чуть бедную и забыть про УМИРАНИЕ свечей от богатой смеси. НО. При этом всегда можно газануть и живо обогнать на дороге любого любителя спокойной езды.
@@AkoevRB вот спасибо.👍.41 карб это 4178 или у москвича еще есть какой то? У меня буханка с 4178-40 карбом, провалы вплоть до остановки мотора. Заказал у Наиля жиклеры, но еще не пробовал. Поэтому пытаюсь разобраться.
@@user-fe6rp1xs9u не совсем. Имел ввиду 21041 для ВАЗ. Но 4178 это тот же Солекс только больше по размеру. Т.е. по принципу работы (а значит и проблемам) они похожи. Просто они сделаны под разные объемы моторов. Можно даже сказать, что 21041 и 4178-40 имеют максимально возможные размеры диффузоров для своих моторов, а потому имеют схожие проблемы - провал при переходе с ХХ на средние обороты вплоть до остановки мотора.
А трубки у Порошина заказали?
В этом видео в принципе показал принцип подбора трубки для 1 камеры, чтобы исключить провал. Внизу должен быть шарик, отверстия ниже уровня бензина в поплавковой. В крайнем случае верхние отверстия (выше или на уровне топлива) можно запаять. Только когда провалы исчезнут желательно подобрать ТЖ (уменьшить), чтобы свечи не умирали.
@@AkoevRB ясно. А вот еще вопрос по топливной смеси. 1*16 нормальная смесь, а как ее получить если т.ж.120 а в.ж.165 - . Как вообще расчитывается смесь?
@@user-fe6rp1xs9u Про ВЖ это заблуждение, которое поддерживают карбюраторщики (или сами не знают, или не понимают до конца). Нормальную смесь делает ТЖ и воздух большого дифузора карба с главной заслонкой. Увеличение ВЖ увеличивает подсос воздуха в топливном канале, что приводит к уменьшению подачи бензина и соответственно к обеднению смеси. Т.е. ВЖ на воздух никак не влияет, он влияет исключительно на бензин, что в настройке приводит к исключительной сложности. У нас получается в руках 2 переменные (ТЖ и ВЖ), которые меняют только бензин. И сколько эти 2 переменные дадут на практике бензина можно узнать только по приборам, которые позволяют измерить качество смеси по выхлопу, ну или грубо по цвету свечей.
Т.е. вот так сказать на ваш вопрос (получится ли нормальная смесь с такими-то жиклерами) может только человек, у которого была огромная статистика измерений по ПРИБОРАМ с вашим карбом. И то, на реальном моторе будут отличия.
Нет смысла рассчитывать смесь. Проще отталкиваться от того что имеете. Проще подобрать. НО. Здесь тоже проблема. Это завод может себе позволить иметь все варианты жиклеров и потом долго и муторно проверять. А нам же ездить надо. Поэтому исключаем 1 переменную - ВЖ как паразита, вредителя, которая делает провал и чрезмерно усложняет настройку. И только после этого спокойно подбираем только ТЖ. К сожалению, чудеса предлагают только фокусники. Ну можете с таким вопросом еще обратиться к Порошину, если так хочется подбирать еще ВЖ. Он работал на заводе (имеет связи), если еще захочет отвечать, то может быть ответит.
Если логически рассуждать, то 120 ТЖ для 32 камеры без ВЖ должно быть как раз норм или даже маленький. У меня 120 на 2-й камере где 26 только только хватает, а тут 32. Однозначно надо глушить подсос через трубку и забыть про ВЖ.
Скажите москвич 2140 1,5 карбератор 2105 на низах тупа идет как будто что то держит как можна доработать спасибо
если есть провал при резкой прогазовке, то этот провал и впрямь ощущается как будто кто-то держит машину за зад на низах при плавном разгоне.
Лечится как раз только таким способом, т.к. УН при плавном разгоне вообще не должен вступать в работу. Дорабатываете трубку и подбираете ТЖ (уменьшаете).
@@AkoevRB провалов нету может я не понимаю что такое провал стоял кабюратор2101 вебер в пол газа ездил а на етом карбюраторе надо давить до полика чтоб разогнать ун работает стоял 109 т поставил 112 чуть получше
@@user-tj4rk6rz5t вполне возможно, что УН хорошо компенсирует провал, потому и не сталкивались. А так провал это когда с холостых резко газуете, то мотор как бы сначала задыхается (проваливаются обороты), а потом начинает разгоняться.
@@AkoevRB У меня на к 151 с холостых резко газуешь,мотор задыхается в плодь до того что может заглохнуть,хотя ун льёт порядком
@@marikvolga4902 это вполне соответствует данному случаю.
Вполне можете попробывать доработать трубку. Только помните, что придется уменьшать ТЖ.
Здравствуйте! Двигатель 1.5 поставил вот такие трубки ua-cam.com/users/shortshXpfLe0OWzo?feature=share холостые держит идеально, авто стало гораздо лучше отзываться на нажатие педали газа, но есть одна проблема, при резком нажатии газа иногда либо затык короткий происходит, либо машина начинает дергаться, при плавном нажатии газа машина очень уверенно набирает скорость, в чем может быть причина?
Здравствуйте.
А шарики в трубках стоят? Без них бензин как бы затыкается воздухом.
Верхние отверстия запаяли, а по отношению к уровню проверили? Если хоть одно отверстие окажется выше уровня. то будет срыв из-за подсоса.
У ХХ расход бензина маленький и такой доработки для него достаточно. А при резком газе требуется много бензина, поэтому малейшая задержка с подачей бензина приводит к срыву.
@@AkoevRB Отверстия нижние где должен быть шарик запаял, уровень в поплавковой камере выставлял так: при перевернутой крышке поплавки стоят паралельно срезу крышки, возможно да, низковат уровень. Я тут подумал, а не может автомобиль затыкаться от большого напора пузырьков, из-за большого к примеру разряжения усиливается напор пузырьков и идет сильное обеднение смеси?
@@GumovyNazuzurnik Уровень обычно измеряется по линейке. Посмотрите внимательнее это видео, там видно куда попадает уровень когда он меняется.
Это я к тому, что можно запаять еще 1 ряд отверстий, чтобы не переживать за уровень.
Пузырьки не могут затыкать. В основе это воздух, который быстрее двигается, чем просто бензин. НО. Отмечено, что тонкая трубка лучше работает, чем толстая - может поместиться больше пузырьков. Поставьте в 1 камеру тонкую трубку.
@@AkoevRB вот у меня и возникла идея низ трубки проточить, т.е уменьшить наружний диаметр, получится ступенька для лучшего разброса пузырьков. В общем спасибо за советы, как сделаю, отпишусь.
@@GumovyNazuzurnik там трубки и так тонкие. Не перестарайтесь - прочность тоже нужна.
На нескольких машинах проверено - поставили тонкую трубку в 1 камеру и стало отлично. Так что напрашиваются тонкие трубки.
Любая машина это в первую очередь сплошная математика-всё просчитано и протестировано-ненадо ничего переделывать и так сказать дорабатывать-просто следи за тем как должно быть и никаких проблем!!!
да вы что? Интересно и в каком же месте там математика?
А если докажите что постарались математики, то соглашусь, что математики там поработали на славу (только докажите сначала). Не карбюраторщики, не инженеры, а уж испытателей там вообще не замечено. Так принято за бугром и потому там только красиво и разводилово на деньги. А отдельные решения только подтверждают правила.
А знаете меня даже впечатлил ваш оптимизм. Типа все изобретения создали бездушные машины на чистой математике и у нас наступила этакая эра коммунизма. Делать ничего не надо и мы уже живем в светлом будущем. Алелуя. Да славится Евгений Пахомов, который нам открыл глаза, что проблемы отсутствуют.
@@AkoevRB да именно!!!! НАТО есть инженеры а это всё от безделия и простого любопытства! А про коммунизм-это вы зря....
Вся наша жизнь состоит тсключительно из: матиматике физики и химии и доказывать сдесь ничего не надо-это оксиома!!!!!
@@user-iz2nq1lk1c если для вас вся жизнь состоит из математики и это аксиома, ну и живите с этой аксиомой. Только не надо это навязывать другим и тем более пытаться затыкать рот другим (тем более инженерам) ибо это уже тянет на фашизм.
Если вы математик, то посчитайте что такое значение слов, смысла которых вы понимаете. Если вы математик, то посчитайте, что такое русский язык, русский менталитет и все что с этим связано. Математик - посчитайте что должно использоваться в моторе хон или зеркало, что такое ложь, заодно что такое фашизм бытовой. Заодно опишите математически то, что описал словами. Опишите, а не болтайте.
А вот если вы не математик и вообще не специалист ни в чем, то правильно сказали - сидите на попе ровно и не лезьте туда в чем не разбираетесь. Просто пользуйтесь тем, что для вас сделали. Плохо, отвратительно, с обманом или хорошо, но сделали, а значит просто пользуйтесь по принципу как есть. И даже не забивайте себе голову аксиомами.
А вот я и есть ИНЖЕНЕР. И если как инженер-механик-испытатель ДВС решил, что в ДВС сделано что-то не идеально, или с обманом, или на отвали, или ради развода на деньги и т.п., значит раз НА ТО и есть инженер, буду как инженер оценивать ТЕХНИЧЕСКИЕ решения и имею полное право пытаться разъяснять даже простым языком неспециалистам.
Я люблю обозначать крайности, чтобы не переходить черту за которой пропасть. Но не уважаю тех, кто бросается в крайности. Я уважаю математику, но всему есть предел.
Придумайте что нибудь с обледенением в сырую погоду одолело
А можете точнее описать проблему. У меня такого нет.
Тип карбв, температура воздуха начала обледенения, что сделано для решения проблемы.
@@AkoevRB зимой в мороз хорошо заводится прогрел поехал в слякоть влажность заводится нормально минуты 3 поработает и колбасить начинает и может заглохнуть наподсосе заглушиш 5 минут постоиш и все нормально ваз 21093 1.5 1991г экспорт. Говорят жиклёры замерзают
@@user-yn8uv6gh6z да замерзают. Я так понимаю подогрев от охлаждающей жидкости не подключен. И нет подогрева воздуха на входе.
Бензин как любая жидкость при испарении охлаждает и при большой влажности будет лед.
У меня включено оба подогрева и в Подмосковье проблем нет с этим.
@@AkoevRB Всё подключено Мордовия
@@user-yn8uv6gh6z Извините, что сразу не ответил Почему-то оповещалка не сработала.
Тогда все очень печально. Еще 1 вопрос - а глохнет на холостых или еще на каком режиме? Надо понять какой жиклер замерзает.
Ничего не понял, только ещё больше запутался
А что конкретно непонятно.
Что за чушь
О, еще 1, у которого мозгов только на чушь хватило.
Вроде как смотрящий за гильзовкой - откуда же мозги по карбу.