Церковь и таинства | Вячеслав Рубский | 5.08.2021
Вставка
- Опубліковано 13 лис 2021
- О таинствах:
1:03:13 хиротония
1:06:35 венчание
1:10:25 хиротесия
1:10:55 миропомазание
Три измерения таинств
О разделении Церкви в 1054 году
Таинства и неверие
Справки о Причастии. Как измерить таинство? О цементировании и контрасте
О чинопоследовании таинств
Почему таинств 7
Что такое Церковь. Взаимоисключающие положения в понятийном наборе о Церкви
Неразбериха с признанием крещения=церковности у неправославных
Идея неповторяемости крещения. Цитаты
Какие у нас есть проблемы с пониманием таинств, форма, интерпретация, аргументация правильности совершения таинств
Таинства хиротонии, венчания. Хиротесия. Миропомазание.
Необходима ли катехизация. Границы православия
Резюме. Таинство, община, Церковь
Этот ролик - фрагмент одного из закрытых zoom-чатов. Подписывайтесь на платные каналы Патреон / Закрытый телеграмм-канал (от 2$ в месяц) чтобы поддержать наш проект финансово.
Открытый телеграмм-канал Рубского: t.me/rubskyi_official
Закрытый телеграмм-канал Рубского (он дублирует Патреон): t.me/+Y1ApOXXtDeg0ZDBi
Патреон Вячеслава Рубского: / rubsky
Причащение-прозьба даровать сил для следования за Христом к жертвенной любви.
Здорово сказано- " социашество" .Все верно.
Про чашку кофе и про подлинность это я и хотел услышать. И мысль даже пробежала о том, что подлинное переживание,- оно за всех без исключения. Перед Богом мы все равны избранность это человеческий вымысел.
Спасибо о. Вячеслав!
Содержательно, прекрасно спасибо!
Спасибо
А можно ли рассматривать три описанных вами дискурса (институция, община и личные отношения с Богом) как этапы развития? Сначала человек приходит в церковь как систему, знакомится с нею, взаимодействует с людьми, а потом, обретя глубоко личные отношения с Богом, становится одиночкой. Тот же Шмеман, посвятив свою жизнь и системе, и общности, в последние годы тяготился и своей ролью, и неустранимой разностью людей, ценил одиночество в присутствии Бога. Это неизбежно для человека определенного склада, способного к внутренней жизни и созерцанию. Мир и церковь как сложная система продолжает своё существование и без лучших людей. Для "религиозного" человека важнее лично "дружить" с Богом, чем ходить строем. Вы правы, в любом случае человек сам выбирает, и хорошо, если он понимает и принимает других людей в их состоянии.
Здравствуйте Елена , прекрасный пост , и в большинстве случаев видимо так все и просходит , как Вы описали . Однако если взять того же апостола Павла -- сначала : личная встреча со Христом , озарение , ослепление , затем указание Господа пойти в определенную христианскую общину , принести покаяние и обрести прозрение , а уж затем институция и служение . Пути Господни ...🤗🖐🌷🌷🌷
Такое хронологическое понимание процесса возможно. Но далеко не у всех так. Вы сами написали, что это "неизбежно для человека определенного склада, способного к внутренней жизни и созерцанию". Но большинство оказываются неспособными по разным причинам. Потому для многих финальная часть "Бог в душе" является стартовой, а для иных порыв "ходить строем" просыпается только к концу жизни (пономарь С.С.Аверинцев, монахиня актриса, недавно, забыл фамилию и др.).
Елена - вообще несколько иной порядок 1. Общинность.2. Формальность.3. Интуитивность.
Да, простите, но про монашество просто точно в десяточку 😁👍
О таинствах:
1:03:13 хиротония
1:06:35 венчание
1:10:25 хиротесия
1:10:55 миропомазание
На первые 25 минут, дальше не успела посмотреть. Всё же таинства не могут быть методом «схватить Бога за бороду» и заставить делать угодное нам. Иначе это какое-то колдовство. Будто некая община или передаёт от шамана шаману силу управлять Духом, или община имеет некую силу, которую направляет в выбранного ей медиума. Или сам человек растёт растёт духовно а потом раз и великим магом стал.
Рад Вас снова видеть, о.Вячеслав!!
снова видеть - это в завтрашнем видео, которое уже доступно сегодня на портале Керигма-лекторий. На 19.00 по Москве была открытая лекция на тему "вера и сомнения" перед молодёжкой Петербурга (в зуме). Завтра в 9.00 по Москве (8.00 по Киеву) она появится на моём канале. Там я даже на лекции сказал, что не очень ещё себя чувствую. Но лекцию пообещал, когда думал, что к 15 ноября буду свеж и годен.
@@Rubskyi Эх то
Привет с Сахалина всем!
👍👍👍👍👍👍
Я тоже слышала такое объяснение о призраках.
😉
Следующая публикация в среду в 8.00 "Молитва в "слабой" теологии".
По Москве получается это в 9.00
Сегодня состоялась моя лекция в открытом православном лекториуме "Керигма". Оно будет опубликовано на моём канале завтра в 8.00 по Киеву.
"Молитва в "слабой" теологии" я решил отложить. Так как сегодня было выступление на католическом радио. Наверное залью завтра. А "Молитва в "слабой" теологии" и другие десятки видео есть на Патреоне.
Потом в четверг будет встреча с А.С.Десницким. Её тоже опубликую. на неделе
Вьl гениальньlй проповедник 21 века!! Мне интересно, вас слушает Агафангел Одесский и все кто находится в орбите его бьlтия и служения?
надеюсь, у них есть дела поважнее! :-)
@@Rubskyi ☺👍
За права общины долго боролся псковский священник отец Павел Адельгейм, трагически и при странных обстоятельствах погибший как раз накануне важного судебного заседания, где он судился с Патриархией.
да, я следил и сочувствовал о.Павлу.
Имхо, там было заказное убийство. Но это моё мнение.
@@Rubskyi да, я тоже так думаю. Очень профессиональный сатанист, очень вовремя, очень точный удар прямо в сердце...но как-то я обсуждал эту тему с либеральным политиком Шлоссбергом, и когда я сказал, что это явно заказное убийство, тот вышел из себя и стал заявлять, что это несчастный случай...
@@LKatilevsky несчастным случаем был день, когда о.Павла заказали.
@@Rubskyi А теперь и епископ Диомид.
В свете вышесказанного - чем отличается крещение от некрещения?
1:08:00 хорошо, если ещё спрашивает, а то может вообще напутать, вот когда конфуз случается
А еще история какого то преподобного, типа Афанасия Великого, который видел детей что в игре совершили крещение. И Симеон Новый Богослов, который повествует что один послушник прочитал евхаристическую молитву над хлебами и произошло предожение даров
Да, эти примеры известны. Но на них можно привести десяток антитезисов не менее авторитетных святых, что это не так. Возвращаясь к началу видео - тут скорее речь о нашем видинии "Как видит Бог то или иное действие/священнодействие". А так же о нашей готовности принять ту или другую позицию о том как этот авторитет думает о том ."Как Бог видит то или иное действие/священнодействие.
Николай Сербский говорил, о католиках, что причастие у них считается, но он осуждал что под одним видом. Потому что Сам Господь подал под двумя для всех.
Великолепная беседа, но меня рассмешила.О Таинствах легко и просто - это более продуктивно,чем вбивать таинствами как молотком 1 извилину.
Вот кто бы как не ругал христианство индивидуалистическое вопреки христианству массовому -- интересный факт : чем больше количество хороших и готовых на все ради Христа христиан собрано в определенную религиозную структуру , тем больше у нас появляется соблазна уничтожать " врагов веры " , подавлять тех кто не с нами , понуждать их давлением своей массовости разделять нашу шкалу ценностей и приоритетов , не брезгуя и обыкновенным хамством ( вспомним недавние еще " проститутки " Д.Смирнова или желание отхлестать всех негодных от Ткачева ) . А ведь окажись тот же через чур "смелый " и высокомерный Ткачев один , среди какого нить племени , без мысли что за его спиной миллионы православных -- применил бы он подобную риторику как проповедник ? ( и сколько бы он протянул в случае если бы применил ? )
Массовость порождает ложное чувство величия : я не один , нас миллионы , и если что мы вам тут покажем как наши проповеди не слушать . И именно в этот момент христианство перестает быть христианством , а церковь перестает быть церковью , потому что совершенно иной дух начинает господствовать в такой среде и это не Дух Господень ...
А ведь была надежда ... надежда что в сообществе верных будут действовать другие законы иного мира ЦН , и все христиане в совокупности составят святое Тело Христово , а по факту , оглядываясь в глубь веков -- как не крути а все равно получается дракон , кровожадный и беспощадный сжигающий заживо людей и требующий покорятся потому что " яко с нами Бог " ...
Тоже слышал насчет "неправильных похорон" + ))
Рассуждая о вере и делах вы сказали, что "Иаков ошибся...". А можно попросить вас описать критерий, по которому вы определяете что правильно, а что ошибочно?
Именно эту ошибку ап. Иакова я описал в книге "Православная духовность: перезагрузка". Могу выслать Вам её в личке
@@Rubskyi Спасибо за скорый ответ. Восхищаюсь вашей невероятной работоспособностью. Буду благодарен за высланную книгу. Но будет ли там также ответ на мой вопрос о принципах, по которым вы определяете правильное и не правильное у библиописателей?
@@user-qn5mc7ro3m Напишите мне в личку ФБ или ВК
@@Rubskyi хорошо, спасибо, напишу.
Мне в детстве рассказывали, что призраки ходят по кладбищщу только если калитку в оградке не закрыть)
к порядку приучали всеми способами! :-)
А мне бабушка рассказывала такие страсти-мордасти, что покойники приходили к тем, кто сильно "убивался" по покойнику. И священник ходил на могилу и ещё раз отпевал.
@@user-qx3od9ht6h ух ты! Двойная требка на одном покойничке! Тоже вариант.
@@Rubskyi :):):)
получается детское крещение нерабочее, потому что было принято неосознанно? и если я захочу осознанно перекреститься мне не запретят, как говорится?
оно "нерабочее" только из рационалистических предпосылок понимания крещения. Или из понимания крещения как инициации.
Допустят ли Вас до крещения решает священник на месте.
Чтобы сохранить монашество от превращения в социашество, надо изначально идти отшельничать по ходу
не надо было преп. Пахомию собирать их в группы (лавры) и брать с них деньги. С отшельничества началось и деньгами закончилось.
Отец Вячеслав, вопрос. Вы говорите как о ненормальной ситуации о той, когда монах не сам решает, а за него архимандрит решает. Но читаем православный бестселлер "Несвятые святые", автор ныне один из высоких иерархов да ещё и управляет одним из очень известных русских монастырей, и там преподносится вот это отсутствие воли монаха как доблесть. Это как?
@@LKatilevsky это как в армии. Подчинение начальству - высшая ценность. Но монашество зарождалось как НЕподчинение никому, а выродилось в полное и безусловное подчинение.
Вот такие вот метаморфозы и не только с монашеством :-/
Чем отличается христьянин от язычника?Язычник говорит своему Богу-дай; а христьянин-даруй сил раздать себя.
Получается, что Святитель Игнатий Брянчанинов был против крещения младенцев?🤔...как интересно...🙄😉
Да за такие хульные о себе мысли святитель Игнатий быстро бы спровадил хулителей на Колыму. Благо, что полиция была на его стороне.
крещение младенцев - это изначально икономия, ставшая обыденностью
ну если выдергивать цитаты из контекста, то не что угодно можно доказать
Я вот не понимаю, если рукоположение - это попила кофе вместе и решили кто из нас священник, то почему о. Вячеслав переживал, что снего хотят сан снять? Посидел бы за чашкой эспрессо и организовал свою церковь, в чем проблема?
Потому, что прихожане находились и находятся в другом смысловом континууме. Том, который №1.
Священник не может быть сам по себе. Он - часть воли, любви и доверия прихожан.
@@Rubskyi почему, когда дьякон Филипп крестил самарян, на них не сходил Дух святой?
Он был не в том континууме, что Апостолы?
@@kifaPetrus Он им не был проповедан до того. А непоименованное не воспринимается
@@Rubskyi как же не был проповедан, а чего их филипп благовестник без проповеди крестил. Значит этой традиции 2000 лет?)
Деян 8:14: "Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что САМАРЯНЕ ПРИНЯЛИ СЛОВО БОЖИЕ, послали к ним Петра и Иоанна,"
Думаю, что причина все же в разных континуумах и разной осознанности
@@kifaPetrus😊😊😢 56😮:16
Столп православия, второй Афанасий Великий, вот тринадцатый апостол, о. Вячеслав
Ну началось ... удержите Ваши восхваления , не портите почти единственного мыслящего православного иерея !
Крещение - это " воля готовая на крест". А вы о чём?
Я о реальности, в которой на крещение идут по традиции и суевериям более 90% крещаемых
Слово - "крещаемых", надо взять в кавычки.
@@hui1737 Тогда это донатизм, осуждённый ПЦ
Не всякий крещеный готов на крест. И не всякий готовый на крест, хочет на крест из за христианских мотивов.
Прискорбно видеть как священик не верит в таинства. Ума много и цитат много а веры нет .Тогда уж надо совсем быть честным и настаивая на том что таинства зависят исключительно от веры в них самих прихожан , давать им возможность самим над собой совершать таинства . Предлагаю храм святой мученицы царицы Александры сделать первым храмом без священников . Толку от них как правильно объясняет о.В.Рубский всё равно никакого.
Очень жалею,что не жила своей башкой!
Не хочу Вас обидеть, но Вы сами то понимаете что говорите? Видимо у меня одна извилина! Не дослушала даже до середины!
нет, не понимаю. несу просто бред бредовый.
Вот, надеялся, что Вы поймёте. Не вышло, жаль. 😞
надо было до конца дослушать, тогда было бы понятнее