Серго Пиллипс , Da ya soglasien! Nam tak v texnikume v 1973g. v Cexii pokazyvali nashi uciteli, blagodaria gospodinu iz rolika, ya vspomnel eti vremena !
это склад мифи сохранил, от нищеты, денег на новое никто не даёт, а у доцента коморка на послелнем этаже, ему это таскать высоко да и некуда, тесно и так.
А интернет говорит, что можно снимать мощность без противодействия. Как они собираются это делать? И ни у одного из тех, кто делает почему-то нет осциллографа... Наверно страшно увидеть результат своих "достижений".
@@user-tv8oy2rk2k согласен, заводской) Кинескоп только стандартный. Он так же использовался и в телевизорах. Тогда это позволяло экономить на ресурсах при производстве, да и облегчало взаимозаменяемость деталей и комплектующих на многой электронике. Не то что сейчас, сломалось - деньги на ветер, и иди покупай новый целиком.
Как всегда отличный материал. Огромное спасибо за оставленные знания. Но во всех видео заставка просто беда. Чем вы думали при монтаже видео? В наушниках вообще смотреть невозможно. Голос на видео весьма не громкий, и если не успел убавить или снять наушники перед заправкой, то получаешь крайне неприятные ощущения.
Я адаптировал сварочный инвертор Искра 251 под проволоку полуавтомата дросселем. Сварка электродами стала очень приятной. Дуга стала очень послушной и искр стало очень мало. Дуга стала длиннее при разрыве и меняет цвет на зелёный. Дроссель для постоянного тока прямой с сердечником, трансформаторное железо цветного телевизора. Длина 400мм как катушка Томсона, пошло 4 метра сварочного провода 20 витков. Концы сердечника зашунтированы ярмом из полос металла для большей индуктивности и экранирования от электромагнитного излучения. Но результатом очень доволен, менять индуктивность можно поставив дроссель на металлический швеллер на воротах гаража.
Электродами с дросселем лучше варить, а как источник полуавтомата фигня. Будет проволокой толкаться, проволока залипает в сопле, подачу не настроишь. С дросселем слишком мягкая характеристика для полуавтомата.
Самоиндукция всегда препятствует нарастанию или спаду тока. Когда ток нарастает(положительный перепад на верхнем графике) возникает отрицательный импульс на катушке(самоиндукция препятствует нарастанию тока). Когда ток спадает(отрицательный перепад) возникает положительный импульс(самоиндукция стремится поддержать ток в катушке).
Полностью с вами согласен, главное здесь в том, что индуктивность пытается поддержать протекающий в ней ток (включая нулевой) любым доступным ей способом, так же как конденсатор делает тоже самое но с напряжением. Ну и все естественно в рамках закона Ома. В физике (да и не только) ведь на все явления можно смотреть под разными углами, что называется с разных точек зрения, но в конечном итоге мы все равно придем к одному и тому же результату. P.S. Лектор на видео преподаватель от бога, Посмотрел это видео не потому что мне интересна данная тема, а потому-что человека просто интересно слушать, чтобы он не рассказывал. Безусловный талант - талант как Преподавателя.
@@framemake конденсатор на своих выводах пытается сохранить приложенное к нему напряжение, выражение не вполне корректное, но в данном случае вполне уместное.
Этот ящик разработал и собрал Светозаров именно для наглядной демонстрации физических явлений. Последние идеалисты времен Савельева. Светлая память вам.
Ребята давайте разберёмся раз и навсегда, ведь всё просто, ЭДС (электро движущая сила) возникает толко в проводнике ( не в магнитопроваде). Магнитная индукция, в магнитопроводе, это следствия ЭДС (электро движущей силы), (от иточника), значит подав напряжения от источника питания на катушку с сердечником , в проводнике движется ЭДС из точки А в точку Б, в сердечнике также начинает двигатся (возрастать) магнитная индукция из А в Б. После отключения напряжения на катушке (вот тут обратите внимание) возникает обратная ситуация, ЭДС уже не движется мы её отлючили, а магнитное поле индукции осталось, И оно начинает убывать(исчезать) из Б в А. отсуда идёт обратное следствие, теперь в катушке возникает ЭДС, но не от источника (батарейка), а от исчезаюшего магнитного поля сердечника (магнитопровода). Эта ЭДС на концах катушки ОБРАТНА по знаку ЭДС источнику (батарейки) отсюда её все называют ОЭДС (Обратная электро движущая сила), это не ( ПРОТИВА ЭДС ), так как оснавная ЭДС отключена . Первая путаница, ЭДС ( электро движущая сила ), возникает в двух случаях, от ИСТОЧНИКА, и от изменяющейся МАГНИТНОЙ индукции. Есть ещё понятия САМОИНДУКЦИЯ. В данном варианте это не самоиндукция, ТАК КАК индукция возникла не неизвестно откудова (барабашка :lol: ), а конкретно от источника, и убывать она стала после отключения источника, что вызвало ОЭДС.(обратную электро движущую силу ), Самоиндукция как раз возникает в Трансформаторе с нагруженой или Замкнутой обмоткой. От источника поданого на катушку первички, в проводнике образовалась ЭДС (электро движущая сила) та в сердечнеке образовала магнитную индукцию, магнитная индукцыя во вторичке вызвала ЭДС. И ТУТ обратите внимание, нагруженная или замкнутая вторичка, Вызвала Собственную Индукцию (Самоиндукцию) (появился бабабашка :lol: ), Эта индукция направлена против оснавной индукции, тоесть из Б в А, достигнув первички вызывает в ней ЭДС направленную ПРОТИВ ОСНАВНОЙ (ПРОТИВА ЭДС), ЭДС Источника. Вот мы и разобралис что такое ( ЭДС ), ( ОЭДС ), ( ПРОТИВА ЭДС ), ( ИНДУКЦИЯ ) , ( САМОИНДУКЦИЯ ). конечно это моё мнения, а как ваше не знаю.
Кажется, нигде не сказано, что к последовательной цепи приложены однополярные положительные импульсы напряжения. Никак не хочу этим комментарием бросить тень на светлую память Валериана Ивановича или задеть чувства авторов ролика.
@@SWS-LINK я тоже с малых лет электроникой увлекаюсь, первыми моими конструкциями были детекторный приемник, звонок-пищалка и всякие мигалки на мультивибраторе. Потом уже начал паять простенькие усилители на рассыпухе. Но толку в современной жизни от этих знаний никакого, надо было программирование изучать, более востребованная и оплачиваемая специальность в наши дни.
@@Djoni139 в мире, где один чип заменяет пол телевизора, а микроконтроллеры стоят, как коробок спичек, так оно и есть. Но кругозор надо расширять, иначе овощ вырастет.
А почему один канал в инверсии? Осциллограмма всегда там такая: напряжение есть сразу, а тока еще нету он запаздывает за ним, потом как ток появляется напряжение начинает падать в следствии уменьшения реактивного сопротивления. А у вас получается напряжение изначально видно на приборе( выброс вниз) как отрицательное. (там скорее всего у вас щупы противофазно включены что не совсем честно
Потому что направление ЭДС самоиндукции всегда оказывается таким, что при возрастании тока в цепи ЭДС самоиндукции препятствует этому возрастанию (направлена против тока). Т.е. в обратную сторону идёт. Поэтому электромагнитные реле шунтируют диодом включенным "задом наперёд", чтобы при выключении катушки реле ЭДС самоиндукции шла через него и не испортила ничего в остальных цепях схемы.
Видимо потому, что у данного осциллоскопа земля общая для обоих лучей. Из-за этого сделать два графика с правильными полярностями относительно друг-друга технически невозможно. Однако, прибор демонстрационный и странно, почему разработчики не догадались сделать переключаемую инверсию сигнала на уровне внутренних каскадов. Или хотя-бы, сменой полярности подключения усилителя к отклоняющим электродам/катушкам. В принципе, этой функции порой не хватает и на нормальных инженерных или лабораторных осциллографах. А так, по сути явления... Есть цепь с резистором и индуктивностью, подключенными последовательно к генератору прямоугольных импульсов. + входа первого луча подключен к + выхода генератора. - общий и подключен к средней точке между резистором и индуктивностью. + второго луча подключен к - генератора импульсов. (От того вторую картинку и развернуло. ) При подаче тока (передний фронт), ток в цепи начинает линейно возрастать. Растет по этой же зависимости и напряжение на резисторе. Растет оно медленно потому, что индуктивность препятствует резкому возрастанию тока в цепи. Мало того, индуктивность в следствии этого начинает накапливать, энергию отбираемую при "противодействии". Как только подача тока прекратится, индуктивность за счет накопленной энергии начнет препятствовать резкому снижению тока в цепи и будет стараться сохранить направление тока. От этого (сохранения направления тока), полярность напряжения на клеммах индуктивности резко сменяется на противоположную. И в виду бесконечно высокого сопротивления в разорванной цепи, напряжение это будет стремиться к бесконечности. Что и проявляется в виде высоких выбросов напряжения на нижней осциллограмме в момент разрыва цепи. С сердечником еще веселее. Там еще энергия тратится на разворачивание магнитных доменов в сердечнике. А при разрыве цепи, домены возвращаются в исходное состояние, отдавая большую часть энергии обратно в виде ЭДС. В упомянутых Вами реле, эту энергию рассеивают на шунтирующем диоде. А импульсных источниках (обратноходовых) эту энергию отбирает вторичная обмотка.
Всё понятно и просто. Непонятно другое. Почему в домашних условиях, на цифровом двухканальном осциллографе такие осфиллограммы, как в опыте, никак не хотят рисоваться ???
цифровые осциллографы не дадут такую картину как аналоговый. Кроме того, имеет большое значение и входное сопротивление каналов осциллографа, и изолированность каналов друг от друга (гальваническая развязка), и входная ёмкость, и входной максимальный вольтаж (обратный выброс ЭДС индуктивности, при разрыве цепи, стремиться к минус бесконечности вольт!) Почти все цифровые осциллографы сейчас - это китайское говно, даже не развязанное гальванически от сети...
ЭДС самоиндукции - это то, что кузьмичи в гаражах называют "обраткой". У стартеров индуктивность очень большая, а ток падает очень быстро. А на 4:30 - это выходной каскад просто не тянет
Неправда, всё выходной каскад тянет. Это напряжение на резисторе, оно пропорционально току в цепи, а ток через индуктивность всегда меняется медленно (индуктивность стремится скомпенсировать изменение тока). Так что подавая идеальный меандр с генератора, мы должны увидеть на резисторе именно такую картину, с затянутыми фронтами.
@@lionlinux это не просадка напряжения. Это высокое индуктивное сопротивление катушки, из-за которого на резисторе падает меньшее напряжение, а на катушке - большее, в случае меняющегося напряжения.
обратный выброс эдс, стремится к минус бесконечности. странно что в данном примере, выбросы самоиндукции - положительные... - нужно было полярность поменять... И жаль что индуктивность нарисована не верно, а как резистор, а так же, что не полностью раскрыл он тему происходящего... А происходит тут вот что: верхняя осцилограмма, показывает рост тока в цепи, по мере достижения индуктивностью максимального электромагнитного поля (индуктивное сопротивление по мере возбуждения магнитного поля падает, пока не станет менее собственного электрического сопротивления обмотки индуктивности, либо сопротивления всей цепи. - Происходит процесс НАМАГНИЧИВАНИЯ магнитного поля катушки, и НАКОПЛЕНИЯ в ней энергии. Наблюдаемая на нижней осциллограмме, отрицательная ступенька, на самом деле положительная, и это как раз то самое напряжение, которое выделяется на индуктивном и собственном сопротивлениях катушки индуктивности. Оно исчезает при разрыве цепи, вместе с током, и происходит отрицательный выброс ЭДС самоиндукции, до минус бесконечности - то есть, РАЗМАГНИЧИВАНИЕ! - потеря поля. потеря энергии, накопленной в магнитном поле катушки, и частичный возврат её обратно в обмотку. Однако официальной наукой считается, что индуктивность без сердечника, не может войти в насыщение (достижение максимальной намагниченности), ибо насыщаться может только сердечник. поэтому в данном случае, правильнее говорить не о достижении максимальной намагниченности, а о достижении намагниченности, при которой ток цепи будет ограничиваться уже не индуктивным, а собственным сопротивлением катушки, либо сопротивлением цепи, а индуктивное сопротивление, уже никакого влияния на ток, оказывать не будет. При наличии сердечника, существенно возрастает индуктивность, и соответственно, индуктивное сопротивление току, равно как и возрастает энергия, которая может быть запасена в магнитном поле. В данном случае, намагничивается уже не просто поле, а поле и сердечник. Намагничивание идёт уже более плавно и растянуто по времени (в зависимости от материала и проницаемости сердечника) - что вносит ограничения в частотный диапазон работы такой катушки, и изменяет её эффективность на разных частотах. И вот те сглаженные фронты - это и есть результат, более долгих и плавных намагничиваний и размагничиваний сердечника. - токи так же нарастают и спадают более плавно.
А если совместить лучи то по оси Y мы увидим небольшое увеличение амплитуды самоиндукции. Вот это есть та самая халявная энергия. Генератор собрать на микромощных микросхемах и получить самозапитываемую схему. А ведь это работает, только частоту павыше надо делать. Вместо пермаллоя поставить феррит.
@@user-gn9rg2us6q Тесла для меня как Легенда Энергетики) Ведь сама идея о безпроводной передачи энергии (электричества) очень актуальна для освоения космоса, и даже на Земле, в труднодоступных и не жизненопригодных местах.
НИКАКОЙ халявной энергии! темболее тут - НЕТ! цепь замкнута - индуктивность запасает энергию в своём магнитном поле. цепь разомкнута - магнитное поле теряет энергию, ЧАСТИЧНО возвращая её в катушку. - что и даёт, большой отрицательный всплеск напряжения в обмотке. при разрыве цепи, обратный выброс ЭДС, стремиться к минус бесконечности вольт... Однако, это только в разораванной цепи, не имеющей как известно, сопротивления и тока... Любая нагрузка, существенно срежет этот выброс, образуя ток...
обратный выброс эдс, стремится к минус бесконечности. странно что в данном примере, выбросы самоиндукции - положительные... - нужно было полярность поменять... И жаль что индуктивность нарисована не верно, а как резистор, а так же, что не полностью раскрыл он тему происходящего... А происходит тут вот что: верхняя осцилограмма, показывает рост тока в цепи, по мере достижения индуктивностью максимального электромагнитного поля (индуктивное сопротивление по мере возбуждения магнитного поля падает, пока не станет менее собственного электрического сопротивления обмотки индуктивности, либо сопротивления всей цепи. - Происходит процесс НАМАГНИЧИВАНИЯ магнитного поля катушки, и НАКОПЛЕНИЯ в ней энергии. Наблюдаемая на нижней осциллограмме, отрицательная ступенька, на самом деле положительная, и это как раз то самое напряжение, которое выделяется на индуктивном и собственном сопротивлениях катушки индуктивности. Оно исчезает при разрыве цепи, вместе с током, и происходит отрицательный выброс ЭДС самоиндукции, до минус бесконечности - то есть, РАЗМАГНИЧИВАНИЕ! - потеря поля. потеря энергии, накопленной в магнитном поле катушки, и частичный возврат её обратно в обмотку. Однако официальной наукой считается, что индуктивность без сердечника, не может войти в насыщение (достижение максимальной намагниченности), ибо насыщаться может только сердечник. поэтому в данном случае, правильнее говорить не о достижении максимальной намагниченности, а о достижении намагниченности, при которой ток цепи будет ограничиваться уже не индуктивным, а собственным сопротивлением катушки, либо сопротивлением цепи, а индуктивное сопротивление, уже никакого влияния на ток, оказывать не будет. При наличии сердечника, существенно возрастает индуктивность, и соответственно, индуктивное сопротивление току, равно как и возрастает энергия, которая может быть запасена в магнитном поле. В данном случае, намагничивается уже не просто поле, а поле и сердечник. Намагничивание идёт уже более плавно и растянуто по времени (в зависимости от материала и проницаемости сердечника) - что вносит ограничения в частотный диапазон работы такой катушки, и изменяет её эффективность на разных частотах. И вот те сглаженные фронты - это и есть результат, более долгих и плавных намагничиваний и размагничиваний сердечника. - токи так же нарастают и спадают более плавно.
@@user-ws7ht3ys3g смартфон - это пример вертикали или горизонтали изображение, а не на чём вы смотрите. Хотя если вы смотрите данное видео на телевизоре с кинескопическим экраном, и разбираетесь в электронике, то ничего затруднительного для вас не будет, что бы сменить (повернуть) изображение с горизонтали в вертикали.
осцилограф ценный. такие стоили денег и сейчас работают лучше не надо. Важно мы видим что происходит. МИФИ прекратил снимать такие фильмы. снимают какой то ненужный кошмар.
Ну давайте отмечу, что и Ньютон уже лет 300 как помер..а его открытия в механике до сих пор актуальны и работают, вплоть, до космических полетов 🤷♂️ То что оборудование 80-х - ерунда, а вот то в школах даже этого нет - это плохо. Зато, понтов в виде видеотранслятора запихнуть в класс можно. Так от него толку ноль: при демонстрации слепит преподавателей и шумит сильно - только отвлекает. Это вместо того, что бы нормальные доски повесить ВО ВСЕХ классах, по которым мелом можно нормально писать.
Не всегда. В основном конечно для образовани, но могли встречаться и в лабораториях и в цехах по тестированию. Большой, иногда несколько, были основные, другие по меньшей и совсем маленькие - вспомогательные или индивидуальные. В старых журналах про науку и технику из советской эпохи, можно было встретить фотографии с подобными сборками, кадры сделанные в какой-нибудь лаборатории или институте. Кстате, такие же можно было встретить и в Останкино в техпомещении, отвечающего за раздачу сигнала)
Если правельно преподнести, то заинтересует, а если заинтересовало - то начинаешь понимать) Но если в голове пробка или губка лишь для мытья грязной посуды, то смысл от всего этого, как горох об стену
@@user-fr4ss4lm9i Вы интерпретировали моё выражение с помощью " пробки и губки " . Повторюсь . Знать предмет - это одно . Изложить ДОСТУПНО - ЭТО ДРУГОЕ .
люди! вы что обкурились! это чушь какая то. про само индукцию нечего не рассказали. рассказывали про индуктивность катушки! и то не очень грамотно! советский фильм на эту тему. гораздо лучше, грамотней и гораздо доступней все объясняется!
Поставил дизлайк,т.к. он неправильно объяснил закругления углов меандра. Он сказал : "Замедляющее действие э.д.с. самоиндукции". Что при этом замедляется и почему - не понятно. Плохо,если он и студентов так учит. На самом деле это уменьшение величины тока в цепи(либо его увеличение) из-за самоиндукции напряжения,противодействующего причине (т. е. изменению тока). Такого я не ожидал от кандидата ф.-м.н.
Халтура, ничего не понятно, ничего толком не обьяснил. Даже не сказал что со схемой делают. Класика это когда теория а потом наглядно практика. А тут что?
Блин, всю жизнь занимаюсь электроникой (вел кружок), но так красиво и просто показать и объяснит- 100 плюсов.....
Да уж, читал в детстве книжки Борисова и многое не понимал, а тут крайне наглядно и доходчиво.
@@MrRavioly , мужик, не употребляй что ни попадя! Мозг сушит на хлам...
Глядя на эту антикварную учебную наглядность, которую бережно сохранил этот УЧИТЕЛЬ, понимаешь, какую школу мы просрали...
Серго Пиллипс , Da ya soglasien! Nam tak v texnikume v 1973g. v Cexii pokazyvali nashi uciteli, blagodaria gospodinu iz rolika, ya vspomnel eti vremena !
даже любопытно, какую же школу вы просрали..
Чем им ослик не угодил - смехуечки... Лучше аналоговых осцилллографов для наблюдения за аналоговыми же процессами пока ничего не придумали.
@@user-ni5ov6kh5b , цифровые осциллографы имеют ограничения по частоте дискретизации - форма сигнала бует искажена.
это склад мифи сохранил, от нищеты, денег на новое никто не даёт, а у доцента коморка на послелнем этаже, ему это таскать высоко да и некуда, тесно и так.
Очень здорово. Прекрасные комментарии. Все понятно и школьнику. Спасибо
Осцилограф - вещь! двухлучевой фуллскрин! супер! спасибо дедам за технику! я знаю почему он повёрнут =)
почему?
Радуйся, просвещенный...
Чё ты можешь знать, придурок...
@@vladimirbelousov1648, это телевизор
@@ATtiny13a-PU спасибо, кэп )) а повёрнут-то почему? :)
А интернет говорит, что можно снимать мощность без противодействия. Как они собираются это делать? И ни у одного из тех, кто делает почему-то нет осциллографа... Наверно страшно увидеть результат своих "достижений".
Это очень круто! Огромное спасибо за ваш труд!!!
Красавчик!!!так доходчиво и приятно слушать!
Как жаль что этот человек ушел от нас... Его уроки нужно в педагогических институтах показывать студентам как нужно преподавать!!!
За осциллограф из телека миллион лайков!!!!
это заводской осциллограф
@@user-tv8oy2rk2k согласен, заводской) Кинескоп только стандартный. Он так же использовался и в телевизорах. Тогда это позволяло экономить на ресурсах при производстве, да и облегчало взаимозаменяемость деталей и комплектующих на многой электронике. Не то что сейчас, сломалось - деньги на ветер, и иди покупай новый целиком.
Как всегда отличный материал. Огромное спасибо за оставленные знания. Но во всех видео заставка просто беда. Чем вы думали при монтаже видео? В наушниках вообще смотреть невозможно. Голос на видео весьма не громкий, и если не успел убавить или снять наушники перед заправкой, то получаешь крайне неприятные ощущения.
Благодарю за урок.🎉
Спасибо за видео. Очень наглядно. Красивая пила тока в катушке. В реальной импульсной технике такого не увидеть...
Да что вы говорите...
Ищите! Обрящите...
Нет словв супер инфа!!!! ))))
Просто,кратко.Так и нужно объяснять.Просто о сложном.
Клас! Всё очень чётко!
Когда мягко говоря не силён в физике,но смотришь все видео в захлёб!
Спасибо
спасибо
Я адаптировал сварочный инвертор Искра 251 под проволоку полуавтомата дросселем. Сварка электродами стала очень приятной. Дуга стала очень послушной и искр стало очень мало. Дуга стала длиннее при разрыве и меняет цвет на зелёный. Дроссель для постоянного тока прямой с сердечником, трансформаторное железо цветного телевизора. Длина 400мм как катушка Томсона, пошло 4 метра сварочного провода 20 витков. Концы сердечника зашунтированы ярмом из полос металла для большей индуктивности и экранирования от электромагнитного излучения. Но результатом очень доволен, менять индуктивность можно поставив дроссель на металлический швеллер на воротах гаража.
Электродами с дросселем лучше варить, а как источник полуавтомата фигня. Будет проволокой толкаться, проволока залипает в сопле, подачу не настроишь. С дросселем слишком мягкая характеристика для полуавтомата.
гениально
Самоиндукция всегда препятствует нарастанию или спаду тока. Когда ток нарастает(положительный перепад на верхнем графике) возникает отрицательный импульс на катушке(самоиндукция препятствует нарастанию тока). Когда ток спадает(отрицательный перепад) возникает положительный импульс(самоиндукция стремится поддержать ток в катушке).
Полностью с вами согласен, главное здесь в том, что индуктивность пытается поддержать протекающий в ней ток (включая нулевой) любым доступным ей способом, так же как конденсатор делает тоже самое но с напряжением. Ну и все естественно в рамках закона Ома.
В физике (да и не только) ведь на все явления можно смотреть под разными углами, что называется с разных точек зрения, но в конечном итоге мы все равно придем к одному и тому же результату.
P.S. Лектор на видео преподаватель от бога, Посмотрел это видео не потому что мне интересна данная тема, а потому-что человека просто интересно слушать, чтобы он не рассказывал. Безусловный талант - талант как Преподавателя.
@@DigectChanel про конденсатор, вы имели ввиду наооборот ток
@@framemake конденсатор на своих выводах пытается сохранить приложенное к нему напряжение, выражение не вполне корректное, но в данном случае вполне уместное.
Этот ящик разработал и собрал Светозаров именно для наглядной демонстрации физических явлений. Последние идеалисты времен Савельева. Светлая память вам.
Ещё бы показали в широком диапазоне частот, но старая школа уходит и иногда навсегда...
У НАС В ШКОЛЕ ,У ФИЗИКА КРОМЕ ДОСКИ И ПАРЫ УБИТЫХ ИНСТРУМЕНТОВ , БОЛЬШЕ НЕЧЕГО НЕ БЫЛО !,☹️😭
👏👏👏🙏🇧🇾
Принцип работы дроселя DC-DC преобразователя.
китайцам бы показать ... когда они частоты задирают до предела на дешманских ферритах.
дросселя
Телевизор сломан, какие-то закорючки показывает вместо Дома-2.
Ребята давайте разберёмся раз и навсегда, ведь всё просто, ЭДС (электро движущая сила) возникает толко в проводнике ( не в магнитопроваде). Магнитная индукция, в магнитопроводе, это следствия ЭДС (электро движущей силы), (от иточника), значит подав напряжения от источника питания на катушку с сердечником , в проводнике движется ЭДС из точки А в точку Б, в сердечнике также начинает двигатся (возрастать) магнитная индукция из А в Б. После отключения напряжения на катушке (вот тут обратите внимание) возникает обратная ситуация, ЭДС уже не движется мы её отлючили, а магнитное поле индукции осталось, И оно начинает убывать(исчезать) из Б в А. отсуда идёт обратное следствие, теперь в катушке возникает ЭДС, но не от источника (батарейка), а от исчезаюшего магнитного поля сердечника (магнитопровода). Эта ЭДС на концах катушки ОБРАТНА по знаку ЭДС источнику (батарейки) отсюда её все называют ОЭДС (Обратная электро движущая сила), это не ( ПРОТИВА ЭДС ), так как оснавная ЭДС отключена . Первая путаница, ЭДС ( электро движущая сила ), возникает в двух случаях, от ИСТОЧНИКА, и от изменяющейся МАГНИТНОЙ индукции. Есть ещё понятия САМОИНДУКЦИЯ. В данном варианте это не самоиндукция, ТАК КАК индукция возникла не неизвестно откудова (барабашка :lol: ), а конкретно от источника, и убывать она стала после отключения источника, что вызвало ОЭДС.(обратную электро движущую силу ), Самоиндукция как раз возникает в Трансформаторе с нагруженой или Замкнутой обмоткой. От источника поданого на катушку первички, в проводнике образовалась ЭДС (электро движущая сила) та в сердечнеке образовала магнитную индукцию, магнитная индукцыя во вторичке вызвала ЭДС. И ТУТ обратите внимание, нагруженная или замкнутая вторичка, Вызвала Собственную Индукцию (Самоиндукцию) (появился бабабашка :lol: ), Эта индукция направлена против оснавной индукции, тоесть из Б в А, достигнув первички вызывает в ней ЭДС направленную ПРОТИВ ОСНАВНОЙ (ПРОТИВА ЭДС), ЭДС Источника. Вот мы и разобралис что такое ( ЭДС ), ( ОЭДС ), ( ПРОТИВА ЭДС ), ( ИНДУКЦИЯ ) , ( САМОИНДУКЦИЯ ). конечно это моё мнения, а как ваше не знаю.
А двигатели на самоиндукций крутиться))
Сила движется?
Кажется, нигде не сказано, что к последовательной цепи приложены однополярные положительные импульсы напряжения. Никак не хочу этим комментарием бросить тень на светлую память Валериана Ивановича или задеть чувства авторов ролика.
Подписался. Ребёнку буду включать - наглядно, понятно. Спасибо -)
Не мучайте ребенка, пусть лучше хентай смотрит
@@Djoni139 ему это интересно -). Свою первую схему он спаял в 7 лет.
@@SWS-LINK я тоже с малых лет электроникой увлекаюсь, первыми моими конструкциями были детекторный приемник, звонок-пищалка и всякие мигалки на мультивибраторе. Потом уже начал паять простенькие усилители на рассыпухе. Но толку в современной жизни от этих знаний никакого, надо было программирование изучать, более востребованная и оплачиваемая специальность в наши дни.
@@Djoni139 в мире, где один чип заменяет пол телевизора, а микроконтроллеры стоят, как коробок спичек, так оно и есть. Но кругозор надо расширять, иначе овощ вырастет.
Здравствуйте! Скажите, как зовут этого преподавателя и, если возможно, в каком городе и Вузе он преподавал?
А почему один канал в инверсии? Осциллограмма всегда там такая: напряжение есть сразу, а тока еще нету он запаздывает за ним, потом как ток появляется напряжение начинает падать в следствии уменьшения реактивного сопротивления. А у вас получается напряжение изначально видно на приборе( выброс вниз) как отрицательное. (там скорее всего у вас щупы противофазно включены что не совсем честно
Средняя точка - общая для двух графиков. Далее по схеме смотри направление эдс.
Потому что направление ЭДС самоиндукции всегда оказывается таким, что при возрастании тока в цепи ЭДС самоиндукции препятствует этому возрастанию (направлена против тока).
Т.е. в обратную сторону идёт. Поэтому электромагнитные реле шунтируют диодом включенным "задом наперёд", чтобы при выключении катушки реле ЭДС самоиндукции шла через него и не испортила ничего в остальных цепях схемы.
Видимо потому, что у данного осциллоскопа земля общая для обоих лучей. Из-за этого сделать два графика с правильными полярностями относительно друг-друга технически невозможно. Однако, прибор демонстрационный и странно, почему разработчики не догадались сделать переключаемую инверсию сигнала на уровне внутренних каскадов. Или хотя-бы, сменой полярности подключения усилителя к отклоняющим электродам/катушкам. В принципе, этой функции порой не хватает и на нормальных инженерных или лабораторных осциллографах.
А так, по сути явления... Есть цепь с резистором и индуктивностью, подключенными последовательно к генератору прямоугольных импульсов. + входа первого луча подключен к + выхода генератора. - общий и подключен к средней точке между резистором и индуктивностью. + второго луча подключен к - генератора импульсов. (От того вторую картинку и развернуло. ) При подаче тока (передний фронт), ток в цепи начинает линейно возрастать. Растет по этой же зависимости и напряжение на резисторе. Растет оно медленно потому, что индуктивность препятствует резкому возрастанию тока в цепи. Мало того, индуктивность в следствии этого начинает накапливать, энергию отбираемую при "противодействии". Как только подача тока прекратится, индуктивность за счет накопленной энергии начнет препятствовать резкому снижению тока в цепи и будет стараться сохранить направление тока. От этого (сохранения направления тока), полярность напряжения на клеммах индуктивности резко сменяется на противоположную. И в виду бесконечно высокого сопротивления в разорванной цепи, напряжение это будет стремиться к бесконечности. Что и проявляется в виде высоких выбросов напряжения на нижней осциллограмме в момент разрыва цепи. С сердечником еще веселее. Там еще энергия тратится на разворачивание магнитных доменов в сердечнике. А при разрыве цепи, домены возвращаются в исходное состояние, отдавая большую часть энергии обратно в виде ЭДС.
В упомянутых Вами реле, эту энергию рассеивают на шунтирующем диоде. А импульсных источниках (обратноходовых) эту энергию отбирает вторичная обмотка.
Всё понятно и просто. Непонятно другое. Почему в домашних условиях, на цифровом двухканальном осциллографе такие осфиллограммы, как в опыте, никак не хотят рисоваться ???
цифровые осциллографы не дадут такую картину как аналоговый.
Кроме того, имеет большое значение и входное сопротивление каналов осциллографа, и изолированность каналов друг от друга (гальваническая развязка), и входная ёмкость, и входной максимальный вольтаж (обратный выброс ЭДС индуктивности, при разрыве цепи, стремиться к минус бесконечности вольт!)
Почти все цифровые осциллографы сейчас - это китайское говно, даже не развязанное гальванически от сети...
Зачетный телек! Но у меня поменьше, цифрой, безламповый.
Вот это осциллограф .
У меня телевизор меньше)
и стручок
То есть самоиндукция показывает что ток производит сам прибор например катушка и кпд всегда более 100 %
в народе называют это сглаживание, просадкой напряжения...
ЭДС самоиндукции - это то, что кузьмичи в гаражах называют "обраткой". У стартеров индуктивность очень большая, а ток падает очень быстро. А на 4:30 - это выходной каскад просто не тянет
Неправда, всё выходной каскад тянет. Это напряжение на резисторе, оно пропорционально току в цепи, а ток через индуктивность всегда меняется медленно (индуктивность стремится скомпенсировать изменение тока). Так что подавая идеальный меандр с генератора, мы должны увидеть на резисторе именно такую картину, с затянутыми фронтами.
@@user-lk6pg7wo1b это называется Просадка напряжения.... очень большое внутреннее сопротивление источника тока
@@lionlinux это не просадка напряжения. Это высокое индуктивное сопротивление катушки, из-за которого на резисторе падает меньшее напряжение, а на катушке - большее, в случае меняющегося напряжения.
обратный выброс эдс, стремится к минус бесконечности.
странно что в данном примере, выбросы самоиндукции - положительные... - нужно было полярность поменять...
И жаль что индуктивность нарисована не верно, а как резистор, а так же, что не полностью раскрыл он тему происходящего...
А происходит тут вот что:
верхняя осцилограмма, показывает рост тока в цепи, по мере достижения индуктивностью максимального электромагнитного поля (индуктивное сопротивление по мере возбуждения магнитного поля падает, пока не станет менее собственного электрического сопротивления обмотки индуктивности, либо сопротивления всей цепи.
- Происходит процесс НАМАГНИЧИВАНИЯ магнитного поля катушки, и НАКОПЛЕНИЯ в ней энергии.
Наблюдаемая на нижней осциллограмме, отрицательная ступенька, на самом деле положительная, и это как раз то самое напряжение, которое выделяется на индуктивном и собственном сопротивлениях катушки индуктивности.
Оно исчезает при разрыве цепи, вместе с током, и происходит отрицательный выброс ЭДС самоиндукции, до минус бесконечности - то есть, РАЗМАГНИЧИВАНИЕ! - потеря поля. потеря энергии, накопленной в магнитном поле катушки, и частичный возврат её обратно в обмотку.
Однако официальной наукой считается, что индуктивность без сердечника, не может войти в насыщение (достижение максимальной намагниченности), ибо насыщаться может только сердечник.
поэтому в данном случае, правильнее говорить не о достижении максимальной намагниченности, а о достижении намагниченности, при которой ток цепи будет ограничиваться уже не индуктивным, а собственным сопротивлением катушки, либо сопротивлением цепи, а индуктивное сопротивление, уже никакого влияния на ток, оказывать не будет.
При наличии сердечника, существенно возрастает индуктивность, и соответственно, индуктивное сопротивление току, равно как и возрастает энергия, которая может быть запасена в магнитном поле.
В данном случае, намагничивается уже не просто поле, а поле и сердечник.
Намагничивание идёт уже более плавно и растянуто по времени (в зависимости от материала и проницаемости сердечника) - что вносит ограничения в частотный диапазон работы такой катушки, и изменяет её эффективность на разных частотах.
И вот те сглаженные фронты - это и есть результат, более долгих и плавных намагничиваний и размагничиваний сердечника. - токи так же нарастают и спадают более плавно.
Хочу такой осцилоскоп.
А если совместить лучи то по оси Y мы увидим небольшое увеличение амплитуды самоиндукции. Вот это есть та самая халявная энергия. Генератор собрать на микромощных микросхемах и получить самозапитываемую схему. А ведь это работает, только частоту павыше надо делать. Вместо пермаллоя поставить феррит.
Я потратил три часа, что бы понять что вы написали... Немного врубился о чём вы. Идея даже интересная.
@@user-fr4ss4lm9i Это будущее нашей энергетики. Резонанс и частота, вот критерии которыми надо мыслить.( Н. Тесла)
@@user-gn9rg2us6q Тесла для меня как Легенда Энергетики) Ведь сама идея о безпроводной передачи энергии (электричества) очень актуальна для освоения космоса, и даже на Земле, в труднодоступных и не жизненопригодных местах.
@@user-fr4ss4lm9i Я и говорю мы к этому придем правду не спрятать.
НИКАКОЙ халявной энергии! темболее тут - НЕТ!
цепь замкнута - индуктивность запасает энергию в своём магнитном поле.
цепь разомкнута - магнитное поле теряет энергию, ЧАСТИЧНО возвращая её в катушку.
- что и даёт, большой отрицательный всплеск напряжения в обмотке.
при разрыве цепи, обратный выброс ЭДС, стремиться к минус бесконечности вольт...
Однако, это только в разораванной цепи, не имеющей как известно, сопротивления и тока...
Любая нагрузка, существенно срежет этот выброс, образуя ток...
Покойся с миром.
Он похож на Тютчева.)
Всё равно в насыщение входит гы пилы нет на дросселе. В протеусе можно скажем получить ту же картинку. Любой кто собирал ИИП знает что это такое.
обратный выброс эдс, стремится к минус бесконечности.
странно что в данном примере, выбросы самоиндукции - положительные... - нужно было полярность поменять...
И жаль что индуктивность нарисована не верно, а как резистор, а так же, что не полностью раскрыл он тему происходящего...
А происходит тут вот что:
верхняя осцилограмма, показывает рост тока в цепи, по мере достижения индуктивностью максимального электромагнитного поля (индуктивное сопротивление по мере возбуждения магнитного поля падает, пока не станет менее собственного электрического сопротивления обмотки индуктивности, либо сопротивления всей цепи.
- Происходит процесс НАМАГНИЧИВАНИЯ магнитного поля катушки, и НАКОПЛЕНИЯ в ней энергии.
Наблюдаемая на нижней осциллограмме, отрицательная ступенька, на самом деле положительная, и это как раз то самое напряжение, которое выделяется на индуктивном и собственном сопротивлениях катушки индуктивности.
Оно исчезает при разрыве цепи, вместе с током, и происходит отрицательный выброс ЭДС самоиндукции, до минус бесконечности - то есть, РАЗМАГНИЧИВАНИЕ! - потеря поля. потеря энергии, накопленной в магнитном поле катушки, и частичный возврат её обратно в обмотку.
Однако официальной наукой считается, что индуктивность без сердечника, не может войти в насыщение (достижение максимальной намагниченности), ибо насыщаться может только сердечник.
поэтому в данном случае, правильнее говорить не о достижении максимальной намагниченности, а о достижении намагниченности, при которой ток цепи будет ограничиваться уже не индуктивным, а собственным сопротивлением катушки, либо сопротивлением цепи, а индуктивное сопротивление, уже никакого влияния на ток, оказывать не будет.
При наличии сердечника, существенно возрастает индуктивность, и соответственно, индуктивное сопротивление току, равно как и возрастает энергия, которая может быть запасена в магнитном поле.
В данном случае, намагничивается уже не просто поле, а поле и сердечник.
Намагничивание идёт уже более плавно и растянуто по времени (в зависимости от материала и проницаемости сердечника) - что вносит ограничения в частотный диапазон работы такой катушки, и изменяет её эффективность на разных частотах.
И вот те сглаженные фронты - это и есть результат, более долгих и плавных намагничиваний и размагничиваний сердечника. - токи так же нарастают и спадают более плавно.
Как они телевизор на бок поставили?
Антон Лулаев не как а зачем помню в детстве по такому телевизору надо было в бок бить шоб показывал а професор похоже это грамотно решил
А ты как свой смартфон на боку смотришь??? Электроника)
@@user-fr4ss4lm9i какой смартфон? Я на телевизоре это видео смотрю. Причём на таком же телевизоре, как на видео.
@@user-ws7ht3ys3g смартфон - это пример вертикали или горизонтали изображение, а не на чём вы смотрите. Хотя если вы смотрите данное видео на телевизоре с кинескопическим экраном, и разбираетесь в электронике, то ничего затруднительного для вас не будет, что бы сменить (повернуть) изображение с горизонтали в вертикали.
Осциллограф огонь!!!! с телека сварганеный)))
осцилограф ценный. такие стоили денег и сейчас работают лучше не надо. Важно мы видим что происходит. МИФИ прекратил снимать такие фильмы. снимают какой то ненужный кошмар.
МИФИ скатился. Хотя чему тут дивиться. Кто возглавляет сейчас их? Те кто с наукой никак не связаны. Бизнесмены... Торгашы - одним словом
21 век, а оборудование 80-х годов. Что то как то не похоже что россия встала с колен.
Ну давайте отмечу, что и Ньютон уже лет 300 как помер..а его открытия в механике до сих пор актуальны и работают, вплоть, до космических полетов 🤷♂️
То что оборудование 80-х - ерунда, а вот то в школах даже этого нет - это плохо. Зато, понтов в виде видеотранслятора запихнуть в класс можно. Так от него толку ноль: при демонстрации слепит преподавателей и шумит сильно - только отвлекает. Это вместо того, что бы нормальные доски повесить ВО ВСЕХ классах, по которым мелом можно нормально писать.
Ага, и указка такая же, как 40 лет назад, да? ))
робот Федор негодуэ))
Ага, "Рекорд 312" + двухлучевая приставка к телевизору. Все дело в приставочке, а телек можно и LED присабачить, зато цветной будет осциллограф.
Видимо, какой-то специальный демонстрационный осциллограф.
Не всегда. В основном конечно для образовани, но могли встречаться и в лабораториях и в цехах по тестированию. Большой, иногда несколько, были основные, другие по меньшей и совсем маленькие - вспомогательные или индивидуальные. В старых журналах про науку и технику из советской эпохи, можно было встретить фотографии с подобными сборками, кадры сделанные в какой-нибудь лаборатории или институте.
Кстате, такие же можно было встретить и в Останкино в техпомещении, отвечающего за раздачу сигнала)
Если бы я знал, что такое электричество....
Телевичек
Телевичок
Понятно для ТЕХ , КОМУ ПОНЯТНО .
Непонятно для тех , кому непонятно .
Основание - КОММЕНТЫ .
Язык изложения НЕПОПУЛЯРИЗАТОРСКИЙ , А НАУЧНЫЙ .
Понятно только тем, кому интересно...
Если правельно преподнести, то заинтересует, а если заинтересовало - то начинаешь понимать)
Но если в голове пробка или губка лишь для мытья грязной посуды, то смысл от всего этого, как горох об стену
@@user-fr4ss4lm9i Вы интерпретировали моё выражение с помощью " пробки и губки " .
Повторюсь .
Знать предмет - это одно .
Изложить ДОСТУПНО - ЭТО ДРУГОЕ .
@@user-jb9pz3ej1t у меня скорее "чёрная дыра", если что)
..да он сам ее сделал с черно -белого телевизора...называется осцилограф... учите мать часть..
Были и заводские. Хотя раньше были умельцы, могли и сами) В осциллограф и наоборот)
Передний фронт, задний фронт - бред.
Есть фронт и спад. Никакого заднего фронта не бывает.
Спад сигнала и есть задний фронт.
Задний фронт，это как уй на жопе. Меня это тоже всегда добивало.
Думал это только мой бзик.
Чушь... Вы где прохфессора откопали.... самоиндуктивного с задним фрогтом?
убогий инвентарь опыта 2020.
производство из совка 70х ))
маасква, мифи.
кинескоп 61лк из 60х.
как это сказывается на принципах работы индуктивности?
Деду надо бы ногти подстричь. Хотя дед уже умер, ему пофиг.
А что же такое самоиндуеция ,говорит на непонятном языке ,наверное и сам не понимает , нужны понятные аналогии ,примеры.
На языке, непонятном тебе.
люди! вы что обкурились! это чушь какая то. про само индукцию нечего не рассказали. рассказывали про индуктивность катушки! и то не очень грамотно! советский фильм на эту тему. гораздо лучше, грамотней и гораздо доступней все объясняется!
какая-то
самоиндукцию
ничего
в самом начале он объяснил, что такое самоиндукция
Поставил дизлайк,т.к. он неправильно объяснил закругления углов меандра. Он сказал : "Замедляющее действие э.д.с. самоиндукции". Что при этом замедляется и почему - не понятно. Плохо,если он и студентов так учит. На самом деле это уменьшение величины тока в цепи(либо его увеличение) из-за самоиндукции напряжения,противодействующего причине (т. е. изменению тока). Такого я не ожидал от кандидата ф.-м.н.
Халтура, ничего не понятно, ничего толком не обьяснил. Даже не сказал что со схемой делают.
Класика это когда теория а потом наглядно практика. А тут что?
👍