Можно ли сделать Bajaj Boxer более плавным (убрать рывки при открытии газа) ?
Вставка
- Опубліковано 6 лип 2020
- Используемые материалы:
"Родной боксеровский" карбюратор на али: aliexpress.ru/item/4001177908...
Kawasaki. Вторичные дроссельные заслонки:
www.kawasaki.ru/ru/about_kawa...
Карбюратор от Bajaj Pulsar 150: bajajonline.ru/catalog/item/k...
Карбюратор от Bajaj V15: bajajonline.ru/bajaj/catalog/...
Вакуумный карбюратор на али: aliexpress.ru/item/4000693765...
Видео Евгения Матвеева о "принципах работы карбюратора постоянного разрежения" -
• Принцип работы карбюра... - Наука та технологія
Хорошая идея, молодец. Спасибо за ролик!
Привет...
Спасибо за видео...
Смотрю...
Привет Собрат✋,ты как всегда в поисках улучшения,интересно конечно правильно говоришь на малых оборотах когда надо гдето ловировать есть трудности в управлении
Привет, значит я не одинок в ощущениях)
давай исследуй , очень интересная тема.
Добро, спасибо!
Все мои мысли высказал 600 км проехал никак не могу привыкнуть ,с ручкой газа чтоб справиться надо быть миллиметров диком,спасибо за советы
100% интереса!
Спасибо, будем пробовать)
Карбюратор, хорошо
Две заслонки, хорошо..
А инжектор лучше)
+ турбину и в полет)
Благодарю за разбор! 🛠️⚒️🔧🔨
)))
Правда, это еще вопрос, что лучше, глючный инжектор, как на некоторых доминарах, или добрый, надежный, экономичный карбюратор, способный работать даже без аккумулятора...
@@Sobrat Как для меня то старьій добрьій карбюратор 👍😃
@@Vitaliy_Okrepkiy , я тоже)
А мне нравится єта резкость 😃
Для Планетьі я специально покупал карбюратор с ускорителем 😃
А єтот без ускорителя реагирует 👍
Но у меня нет датчика дроссельной заслонки, может он уж не такой и дерганьій как его предшественники, как у тебя....
Лайк за видео 👍👍👍🤝
Вот так новость. Я думал, что датчик на новом 150-м имеется..
@@Sobrat именно в новьіх его и нету 😃
@@Sobrat , нету его уже. Всё как на 125-ках.
На том же сайте али я приобрёл себе карбюратор с пульсара 135 . Уже поставил себе на боксер 150 пришлось делать новый впускной коллектор на цилиндр, можно было просто укоротить родной ( не захотел портить) . Также подвинул весь короб воздушного фильтра к карбюратору где-то на 1.5 см.( Закрепил его толстыми стяжками). Трос газа оставил родной сделал только бабышку и поменял главный жеклер поставил 102.5 там стоял 107.5 Заводится и работает на холостых отлично ( более уверенно чем на родном) Ездить пробовал только на первой и второй не каких дерганей. Весной буду испытывать дальше.
Спасибо огромное за содержательный отзыв и проделанную работу!
@@Sobrat Спасибо .Начнётся сезон опишу впечатление от карбюратора.
Аналогичный карбюратор стоял у меня на скутере с вариатором, там и без него никаких рывков не было бы. Трогался плавно как электромобиль.
У скутера видимо центробежное сцепление имеется? Оно и дает плавность трогания, если не ошибаюсь.
Очень жду реального теста.
Да не, уважаемый, сдавал экзамен в ГАИ на нём. Накат был 50 километров. Соответственно не привык толком, но сдал с первого раза. Правда у меня карб другой. Сто пудов другой. Но поначалу и у меня дёргался. Потом привык. У вас же, видимо, мотоцикл постарше моего и есть датчик на заслонке. У меня его нет. Но описанное вами было. Поначалу, а потом привык. Да и на первой никто не ездит, по большому счёту. На второй по говнам идёт как родной. А иногда и на третьей. И газ не открываю особо. Просто едет и всё. Не хотел вас обидеть и как-то задеть. Много полезного черпаю из ваших видео. Ног замена карба - скажем так: "Ну такое. Не вариант".
Если бы он встал без капризов, наверное бу уже поставил. А так привык уже к родному...
Привет Sobrat. На стоковых звездах он конечно дерганый. Но на звездах 15/40 и если её проложить резинки в демпфер заднего колеса, то какие то беспокоящие дерганья уходят. У нас конечно пробки не московские, но вечером иногда приходится пробираться между рядов пробки примерно 1-1.5 км и никогда мне нужно было играть сцеплением во время прохождения таких препятствий.
Виктор, привет! Наверное, стоило уточнить, что эта проблема более чувствуется на 150-ках, где угол опережения зависит от положения заслонки. На 125-ках нет ДПЗ, нет раннего угла на малых нагрузках.
@@Sobrat да это может быть вполне.
Знакомая тема.
Датчик положения дроссельной заслонки, предназначен для заводки на холодною. Можно обойтись и без него, просто предварительно газануть перед запуском на холодную. Подсос не нужен. Диаметр заслонок не показатель.
краник бензоподачи нужно каждый раз на ночь закрывать/открывать? или перед долгим простоем только закрывать?
Только для длительного хранения , каждый раз не нужно его дёргать.
А лучше поставить вакуумный кран , тогда вообще о перекнытии топлива можно забыть.
Только для 5го подключения потребуется в манифольде просверлить отверстие и вкрутить штуцер на 5мм.
Таким образом создаваемое разряжение будет управлять клапаном.
собрат привет ! .как установил карбюратор ?тут есть мнение купить pwk28 35\115 как думаешь .
Привет! Можно экспериментировать, почему нет? На Боксере я пока не трогаю, он меня радует тем, что можно сразу ехать после пуска. На V15-м не так, приходиться прогревать мотор...
Я за !
Спасибо, будем продвигаться, значит.
Надо ещё какой сбор организовать , чего на одного всё нагружать... По сотке вот и материалы...
Отключил от карбюратора эту гребаную электронику и теперь можно дозировать, мотоцыкл стал спокойным и плавным всем советую.
Вот бы сохранить и экономичность, и приобрести возможность дозировки... Спасибо за опыт, я такой эксперимент ещё не ставил, только высказывал догадку об этом.
Расход не вырос а даже наоборот.
@@gennadykhakhay9160 , спасибо, ценная информация.
@@Sobrat приветствую Sobrat ! Электроника от карбюратора отключается одной фишкой ?
@@user-jz8bo3fj7v , привет, да, достаточно отключить фишку.
Привет, я уже как-то приноровился, плюс 15 звезда скруглила рывки. Менять карб врядли буду, по крайней мере сейчас, но посмотреть на работу карба с двумя заслонками на боксере было бы очень интересно
Привет! Если этот момент не критичен, то конечно, не стоит заморачиваться.
@@Sobrat привет. Не знаете чем отличается карбюратор с датчиком положения дроссельной заслонки, от карбюратора без него???
У меня модель 2020го года, нет датчика. Вообще не понимаю зачем он там стоял...
Иван Неизвестный датчик, при открытии дросселя, подаёт сигнал на комутатор, и тот изменяет угол зажигания на более ранний. В системе без дпдз, угол изменяется коммутатором в зависимости от оборотов. В теории - с датчиком должен быть лучше динамика разгона, так как угол меняется раньше, но на такой кубатуре, наверное эффект оказался мизерным или вовсе не заметным, что решили этим принебречь в пользу стоимости и простоты конструкции.
Почему такой маленький размер дифузора на боксере всего 18 мм? Китайцы ставят на 150 куб к примеру карб PZ27. Тобиш 27 диффузор,может он потому и дерганый?
Так чем будет вредно поставить такой размер к примеру шиберный карб?
Я думаю, что здесь конструктивно с этих 150 кубивок решили не снимать больше 12-13 л.с., поэтому все элементы впуска/выпуска на этот параметр ориентированы. Если пытаться увеличивать мощность, то нужно будет решать комплекс вопросов.
Хочу заменить карбюратор на вакуумный. Думаю какие посадочные размеры от Пульсара 150 подойдет ли без переделок?
Без переделок ни один не встает.
Я научился открывать газ очень очень поавно и рывков нет
здравствуйте!! Было бы интересно посмотреть на карбюратор из Али!! Если будет возможность сделайте тест на вашем канале.
Карбюратор заказал, ждем, должен прибыть к началу июля.
@@Sobrat хорошо ждем видосиков
Олег, здравствуйте! Помню у вас в одном ролике было исследование зависимости момента опережения зажигания от оборотов. Помню было видео о том, что в холодную погоду боксер не заводится с кика, не хватает оборотов, и как для этого изменить схему. Помню Вы что-то делали с ардуино. Помню что в исследовании зависимости момента зажигания от оборотов был скачок, сначала одно опережение, а начиная с некоторых оборотов резко большее. Знаю что есть зажигание совек и аналоги с расчетом момента зажигания. А у Вас есть уже опыт с Ардуино. Вам не приходила в голову идея использовать Ардуино (может и другое что) для разработки своей схемы управлением момента зажигания? Как Вы оцениваете, насколько сложно было бы сделать такой блок управления? Или может это вообще невозможно - не работает на холоде, не устойчив к вибрациям, или что-то еще?
Flying Oozhos, приветствую! Иногда меня посещала мысль сделать свой DC-CDI на Ардуино. Пока не уверен, что возьмусь за это, но вполне возможно.
А чем было бы лучше на практике? Зимой стал бы заводиться?
@@visi-getorik7778 , нет, на режим запуска это бы не повлияло. Но в режиме средних нагрузок можно было бы сделать характеристику более эластичной, без скачков, а на максимальных оборотах чуть добавить мощности.
@@visi-getorik7778 Зимой тоже мог бы лучше заводиться, почему нет. Особенно если сравнивать со штатной системой зажигания. Но главное в другом. Зависимость оптимального момента зажигания от оборотов явно плавная линия, а на линии штатной СЗ, которую Sobrat приводил в одном из своих видео, был явный скачок. Т.е. штатная СЗ содержит явный недостаток. А ликвидировать его без программирования затруднительно, аппаратные средства не поддаются хорошей настройке, тем более зависимой от нескольких параметров (добавьте к оборотам хотя бы температуру).
Згідний з вами на всі 100° через дьорганість сам не раз чуть машину не зачіпив в між рядами,тому що плавно і помаленьку їхати на ньому не реально,після скутера ямаха не міг довго на ньому їздити по місту,не міг привикнути після плавного скутера до боксера,а як з цим питанням в пульсар 180?
Надо бы расспросить владельцев 180-го пулсара, пересевших на него с боксера.
@@Sobrat Я колись писав тим в кого боксер чи він не дьорганий,і мені писали що у мене все ок) і я думав що це тільки у мене так,дехто каже що боксер не дьорганий,або не замічає того
Меня тоже интересует замена карбюратора. Тоже напрягает дёрганье. Или может доработка стокового.
Я не оставляю плана по замене карба. Готовлюсь не спеша.
@@Sobrat А я вот попробую поставить китайский типа такого aliexpress.ru/item/32845216878.html?spm=a2g0o.detail.1000014.28.1ad244296w3Tlc&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.14976.185485.0&scm_id=1007.14976.185485.0&scm-url=1007.14976.185485.0&pvid=50d6774d-7c34-48d9-8d29-c5884a4eb320&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.14976.185485.0,pvid:50d6774d-7c34-48d9-8d29-c5884a4eb320,tpp_buckets:668%230%23131923%230_668%23808%235965%23538_668%23888%233325%2315_4976%230%23185485%230_4976%232711%237538%23596_4976%233104%239653%2310_4976%233141%239887%235_668%232846%238114%23793_668%232717%237564%23618_668%231000022185%231000066055%230_668%233422%2315392%23506&_ga=2.216098454.1465125204.1597917383-1090195213.1577397003
А то мой что то не стабильно работает. ХХ не стабильный, особенно когда едешь на скорости, а потом газ резко скидываешь, может даже заглохнуть. ночью так было раз, опасно свет пропадает! Вот такая фигня.
Ну у меня на Дельте (Альфе) стоит вакуумный от скутера 80ти кубового. Тоже на первой и второй дергается. Бросаешь газ почти останавливается, чуть больше чем надо добавишь рвет вперед.
"Спеца" Матвеева я уже перестал слушать, слишком много ляпов, то он не знает что такое пружинная шайба и какой стороной ее ставить, то советует жиклер карба рассверлить поболее, после чего карб, перестает работать. Хорошо что в комментах человек написал какой должен быть этот жиклер, пришлось запаивать, делать как было с завода. Так что эти спецы когда что то говорят и не объясняют почему так должно быть, то лучше это перепроверить в другом месте.
Весь вопрос в разнице между "сколько надо" и "чуть больше, чем надо". Если 3 мм - это одно, а 1 мм - это совсем другое...
@@Sobrat Ну мне не с чем сравнить, разве что с машиной, где как раз стоят две заслонки, первичная и вторичная. На машине это все плавно. Так же у меня был дырчик самодельный, мотор Д5 и Карпаты. Ну и на этой технике из за малой мощности никаких рывков нет. А вот купив китайскую Дельту я уже почувствовал как это. И я не могу сравнить со стоковым карбом, так как покупал его уже с вакуумным. Не критично, и не 1мм конечно, но 3мм по неопытности тоже не уловить. Я сейчас уже привык, нужно еле еле накручивать чтобы было плавно. А по началу дергался конкретно.)
Выбираю мембранный карбюратор, перерыл маркетплейсы, заинтересовал от Сузуки GN 200. Родной от боксера одинаковый на 125 и 150 кубов и душит двигатель 150-ки.
Но мембранный карбюратор для правильной работы требует определенного сопротивления потока воздуха.
Диаметры патрубков будут отличаться для gn200...
А почему бы не держать сцепление в "серой зоне" чтобы добится плавности хода?
Можно. Просто засело в голове еще со старой автошколы, что нехорошо сцепой увлекаться, иначе оно быстро сносится и т.п.
@@Sobrat да, это есть такое
@@Sobrat Извините, но ваша автошкола дерьмо. Мотоцикл не автомобиль, здесь на низкой скорости обязательно использовать сцепление. Я отучившись на курсах в мотошколе сам получал неоднократно люлей за подобное. Скажу ещё, теперь на автомобиле играю сцеплением, а это действительно приводит к повышенному износу.
@@user-jz1zp4jh9n, если по другому нельзя, то обязательно нужно использовать сцепление. И я это тоже делаю. Но если карб плавный, двигун мягкий (эластичный) и тяговитый на низах, то диапазон скоростей, когда сцепление мождно не использовать, существенно расширяется. Мой Боксер иногда дает такие возможности, а иногда быкует, и других вариантов, как работать сцеплением, не остается.
Угу, и убить его до окончания обкатки?
Хочу купить такой вакуумный карбюратор, чтобы хотя бы диаметр патрубков совпадал и не торчал сбоку электромагнитный клапан. Привод троса и подвод воздуха от фильтра не считаю значительными переделками.
Привет.как карбюратор с Али приехал ,как результаты ждём.
Привет, до него так и не дошли руки...
Собрат ,какие размеры должны быть поплавок отрегулировать ?
В касании иглы клапана поплавок должен быть параллельно плоскости прилегания крышки поплавковой камеры.
@@Sobrat спасибо ,надо перепроверить.смесь немного сделал богаче ,но один хрен 90 и не едет больше ,газ слышу прибавился ,скорость нет .крейсер по городу хотелось бы и по трассе 80-90 .а тут 90 обсерается уже
Собрат приветствую! На своём не замечаю такой проблемы. Дерганым мотоцикл становится когда цепь провиснет. Возможно 15 ведущая и отсутствие датчика на карбе сглаживают эту неприятность. В пробках передвигаться комфортно. Сцеплением не пользуюсь. 150ка 2020 года.
Максим, привет! На твоем разве нет датчика? На стоковых звездах совсем беда. На моих 14/36 ( что почти эквивалентно 16/42) проблема не так сильно проявляется, но хочется еще большей точности дозировки на малых нагрузках.
@@Sobrat так ведь на обновлённых боксерах его не ставят. И на старом можно отключить для плавности хода) вы собственно об этом тоже вещали.)
@@Sobrat помнится мне, вы регулировали положение не регулируемой иглы. Возможно собака где-то там и зарыта. В том числе это касается настройки холостого хода. Чемпература безусловно на него влияет. Но в моем случае допустимые значения 1400 +-100 сохраняются в диапазоне от +12-14(около 1500) до +30 (примерно 1300) и не требуют вмешательства. Мотоцикл едет плавно. Настраивал карб при температуре немного больше 20.
@@kakaloiskateli , да, я периодически возвращаюсь к этому вопросу, хотя практически приспособился к поведенческому характеру мотоцикла. С холостых на 1-й или 2-й также плавно и мягко ускоряется?
@@Sobrat если плавно работать ручкой газа и сцеплением, то да. Вполне.
Возможно мне в этом слегка помогает масса.
Собрат привет . Вопрос такой ,берём 2 мотоцикла по 125кубов. Минск д4 китайский без насосов и прочего м боксер 125, почему Минск едет 130км/ч а боксер 100 уже с заменными звёздами на скорость ? Объем тот же , а скорость разная
PRO Bajaj Возможно у ,,Минска,, спидометр врёт больше))))
@@--krot-- нет . Он реально быстрее . Хоть и качеством хуже . Стоковый китаец быстрее боксера с замененными звёздами
PRO Bajaj я ж не спорю, может и быстрее едет. Просто для сравнения двух мотоциклов, одного объема мало. Нужно учитывать также соотношение рабочего хода до диаметра цилиндра, степень сжатия, диаметры клапанов, впускного тракта, выпускного, передаточных чисел, веса, размера колёс и всего остального. Но 130 на 125-ке, не доработанной - это я сомневаюсь.
И второе. Мы не знаем, что производителя было в приоритете при создании двигателя. Мощность, в ущерб ресурсу или же ресурс и долговечность в ущерб мощностным и скоростным характеристикам. Проанализировав Ваш пост, приходим к выводам, что китайцы выбрали первый вариант, а индусы второй.
.. к примеру, у подготовленных моторов для соревнований в авто-мото спорте - ресурс +- 300 км., а может и меньше, при одном и том же рабочем объеме.
Хорошо работают pz-30 на Уралах и Днепрах. Возможно pz-27 будут лучше работать на боксере чем родные.
pz - шки хорошие карбюраторы, но они простые, подобные тому, что уже стоит на боксере.
@@SobratЯ поставил pz-30 на Днепр и был удивлен насколько ровно они работают. Сейчас обкатываю свой новый Bojaj 150 и работа карбюратора неровномерная , какието рывки при езде и холостые меняются , то ускоряются тоубавляются самопроизвольно. Пока все списываю на обкатку но в будущем поставлю pz-27.
@@user-kd4oe7vh3h , будет интересно узнать результаты применения pz27 на Боксере.
Аналогично. "....рывки при езде и холостые меняются ....". Я из-за этого уже локоть повредил, когда на правом повороте на второй передаче он, блин , сам разгоняться начал на узком перекрёстке, пришлось опрокинуться. Хорошо скорость была маленькая. Но возможно тут не карбюратор виной, хотя и он не безукоризненный , тут сама рукоятка или трос газа нуждается в конструктивных изменениях .(слишком плохой контроль на малом газу). Однако рывки , мне кажется, связаны ещё и с изменением распределения масла при наклонах. Если недогретый , то при повороте вправо на малых оборотах на низких передачах крутящий момент иногда резко возрастает, что крайне опасно. Пока на сегодня для меня это его главный баг.. Думаю быть очень осторожным на непрогретом мотоцикле при правом повороте на второй передаче. Налево это не так важно, можно только заглохнуть. Единственно что очень не нравится в нём - это неудобный контроль масла через окошко с установкой на центральной подножке да ещё и оба колеса на одном уровне параллельно земле. В гараже где пол ровный и то надо исхитрятся и видно плохо.. Хорошо бы иметь ещё и щуп и мерить на боковой подножке..
@@visi-getorik7778 , полагаю, что уровень масла на это дело не влияет. Потому что в поворотах оно остаётся в том же положении, что и при езде по прямой благодаря балансу центростремительной и гравитационной сил из-за наклона мотоцикла.
Ребята не парьте себе мозги, Boxer он и в Африке Boxer, не требуйте от него не возможного
Так тоже можно. Правда, в некоторые страны Африки Боксер поставляется совсем с другим двигателем.
Да всё возможно, была бы тяга.
Здраствуй,а почему на 150 другой карб чем на 125 и если открить бистро ручку газа на полную то есть провал и мопед сразу глохнет в чем проблема у меня 125.У 125 карб UCAL
На нейтральной передаче????
Иван Неизвестный да и иногда если ехать резко надо то есть провал
Если такое на хорошо прогретом моторе, то стоит 1) сделать чуть богаче смесь на ХХ, отвинтив винт качества на полоборота. Если не поможет 1), то 2) - приподнять иглу на 0,2-0,3 мм.
Sobrat как иглу приподнять?
@@Sobrat там же вроде игла не регулируется?
Купил баджаж 100 es. На обоготителе не запускается, а без него пускается, но надо ручку газа крутить. Холостого нет, регулировки винтами не помогают. Опыта в этом ноль.
Нам или везет, и тогда карбюратор работает сразу как надо, или мы становимся экспертами по настройке карбюраторов, если нам хватит пытливости и настойчивости...
с газом и задним тормозом
это надо уметь))
Нужен карбюратор 3х режимный, как на китайцах 150 куб👍был у меня мотолэнд 150, там нет такого геморроя
Не вижу проблемы поработать сцепой
Это да. На пульсарах не приходилось прокатиться?
@@Sobrat Нет, не вижу смысла в нем, Boxer 125 хватает для города и локальных поездок на 100-200 км с головой, следующий мой байк будет HD Electra Glide для дальняка, а Boxer останется по-любому. У меня он не первый байк, посмотрите мое видео я записывал про него свои мысли.
@@Mr_Roman- , на 125-ке другой карб. Там ДПЗ нет.
А меня бесит на родном карбюраторе работа обогатителя, точнее то, что у него только два положения вкл и выкл. В итоге без обогатителя глохнет холодный, а с обогатителем бешеные обороты холостого хода. Этот сезон доезжу, а на следующий хочу заменить на обычный карбюратор с воздушной заслонкой и тросиком на руль.
Для того я и делал подсос на руль открыл на половину и он не орёт как бешеный!
У меня такая же хрень с обогатителем была. К тому же даже на нем в холодную погоду нельзя было тронуться при холодном двигателе. Пришлось чуть увеличить топливный жиклер обогатителя, проблема ушла. При включеном обогатителе и холодном дыигателе обороты вначале растут до 2500-2700. Затем с прогревом двигателя снижаются до 1200, и если его не отключить, то на нейтрали начинает глохнуть. Напоминалка о необходимости выключения обогатителя, кстати. Снять видео об этой переделке?
@@Sobrat да, пожалуйста.
@@Sobrat очень бы хотелось.
@@visi-getorik7778 Хорошо, поставлю в план.
Автор, есть опыт установки вакуумника...
С проблемным родным не сравнить!
Еще пока не ставил.
@@Sobrat мы ставили!
Какой именно ставили?
Дерганый он потому что, одноцилиндровый и четырехтактный. Поэтому, сцепление, газ, тормоз. Сначала вникни в тему.
Вот, вникаю потихоньку. Спасибо за подсказку. Столько времени, оказывается зря потратил, а все просто.
Yamaha 150cm3 с одним цилиндром (тоже из Индии), только на первой передаче едет мягко и без всяких рывков. Карбюратор там большой и хитрый. Я на нём ГАИ сдавал. Жаль вилка у Ямахи невменяемая и на малой скорости рулить очень тяжко.. Был бы для новичков незаменимым.
Смотрите вот ua-cam.com/video/NZ_XdK_ex3I/v-deo.html