Суздальская пивоварня "Юзберг". Долго разговариваем с Даниилом Бриманом
Вставка
- Опубліковано 31 тра 2024
- Съездили с Павлом Егоровым на пивоваренный завод "Суздальский пивовар", который больше известен своим брендом "Юзберг". Этот завод долгое время продавался из-за банкротства и в итоге был выкуплен Даниилом Бриманом (Председателем совета Союза Российских Пивоваров). В производство дополнительно были инвестированы немалые средства (2 миллиарда рублей!!!), что позволило увеличить производство в шесть раз.
Посмотрели завод, попробовали пиво и довольно долго разговаривали с Даниилом как о самом заводе, так и о спорных с моей точки зрения позиция СРП. Спасибо всем, кто прислал вопросы, которые я задал Даниилу! Стало ли пиво "Юзберг" хуже?
00:00 Начало
00:58 - Экскурсия по заводу "Суздальский пивовар"
10:37 - Начало разговора с Даниилом Бриманом
11:22 - История завода "Суздальский пивовар"
27:58 - Планируется ли переход с 0,45 до 0,41, а потом на 0,39?
37:10 - Почему пиво так скатилось?
44:13 - Когда будет пиво в бутылке с бугельной пробкой?
46:28 - Есть ли шансы, что будет объединение с пивгигантами?
54:53 - Почему СРП грешит крайне спорными инициативами?
1:00:00 - Доколе региональное пиво будет синонимом мокрого картона, прогорклого масла и прочих посторонок?
Фото-отчёт Павла Егорова о поездке - paul-egorov.livejournal.com/4...
Спасибо за очередную экскурсию! Даниил, конечно, презентовать свой продукт умеет, этого не отнять) Но на второй половине видео, когда монолог Даниила закончился и началась дискуссии, как по мне, стало гораздо интереснее) Летом 23го целенаправленно брал несколько раз Хель, Вайц и Пилс, иногда "заходило", а иногда и нет. Сегодня специально дал очередной шанс их Вайцену из холодильника ВкусВилл Московской области розлива 16.01.24... ну нет... это не вкусно, сначала на язык упали дрожжи, за ними кислота и где-то на заднем плане появился "банан" и спиртик. Я являюсь свидетелем того самого Юзберг Вайцена, когда он только появился на полках КиБ 2010х годов, и определённо он был гораздо интереснее, чем текущий вариант. Разговоры о том, что раньше деревья были выше и т.п. в данном случае неуместны ИМХО
Давно такого познавательного видео не видел. Очень классно иина одном дыхании. Даниил - профессионал, приятно слушать. 👍
Бриман молодец, держи марку пожалуйста, я всем друзьям рекомендую, жаль что нигде нет келлера, но я его пробовал. Если сделаете кёльш это будет капец
Благодарю, Александр, что задали мои вопросы. Ответы дали понимание картины мира регионалов, даже таких известных как Юзберг
Спасибо Александру, Павлу и Даниилу за отличный репортаж!
Сюжет с небольшим материалом об оборудовании, но объемным диалогом с собственником пивоварни позволил сформировать положительное мнение о предприятии! Т.к. "Рыба гниет с головы", Даниил подтвердил свое здравомыслие в подходах к производству пива и выстраивание работы пивоварни в долгую! Без таких подходов, хорошего пива не видать!
Диалог и спорные вопросы позволили получить определенную информацию и подтвердить определенные домыслы! Радует, что есть единомышленники в подходах к производству пива!
Отличный промоушен получился!!!
Успех будет однозначно!
Полностью согласен 👍👍👍
Пошел специально купил сегодня пшеничное, - ну оно кислое опять, а - это был второй шанс!)
ахаха! года 3 назад покупал в разных магазинах все кисляк 🤣
Ребята ну вы его прижали.батл пошел в конце.мне понравилось.спасибо.
Всегда проходил мимо жтого пива, после вашего видео схожу сегодня в магазин, возьму на пробу
Александр, спасибо за ролик! Интересно! Особенно , конечно, дискуссия!
Как раз про железки очень интересно и полезно 👍👍👍
Классный информативный ролик!я был удивлен Павел практически весь ролик молчал,и этот перец вам не давал сказать ни слова,все кричал,какой я крутой чувак всё знаю,но это не плохо!)))!хорошо когда руководитель всё знает,контролирует и просчитывает!
Ролик в общем-то как раз для того, что бы выслушать Даниила. Мою же морду лица можно наблюдать и слушать в "Пене дней" 😉 Да, мне тоже кажется, что Бриман прекрасно понимает как делать пивной бизнес.
За позицию с базисом технологии спасибо
Отличная дискуссия! Спасибо всем участникам, смотрел не отрываясь.
Мне понравилось! Спасибо
Спасибо парни. Молодцы. Александру респект за контент. Было очень интересно. Надеюсь что вы не подралиь за камерой.
В конце Пашу заткнули бокалом пилса😂
Интересно, достойный владелец завода
Да сделайте уже нормальное пиво!!!! Пусть будет дороже, но вкусное. Как раньше!!
Пшеничка была просто божественная, не хуже немецких, плотная, насыщенная. Настоящий вайцен. Сейчас же просто вода с запахом той старой пшенички. Или сделайте какую нибудь премиальную линейку пшенички, пусть будет в 2 или 3 раза дороже, но чтобы было качество!!!!
Вот это действительно комментарий по делу .🎉 Но я бы и пилзнер вернул , за 100 ку можно было брать, урквелл 200 стоит .
Лол, в три раза дороже можно Шнайдер Вайс купить, и нахой не нужны все ваши Юзберги.))) Прелесть же старой версии юзберговской пшенички была в том, что при всей своей офигенности она стоила в КиБ 50 рублей.
@@user-mc8xf3xr3t не понимаю в чем суть вашего комментария , все человек по делу написал
@@user-pr2my9sm3x если не понимаешь, перечитай ещë раз.
Приветствую всех любителей пива. Я юзбергу поверил. Зайду как нибудь в Бристоль возьму всё что есть. Буду оценивать.
Даниил понравился. Надо попробовать пивко) Жаль не подрались. А так все молодцы. Очень зажигательно.
Зашоренность и проф деформация творит чудеса. Аргументация стремится к нулю. Как пиар специалист, владелец молодец. А вот как "оратор" от промышленности крайне плох, так глупо уходить от ответа, эх... Плохо подготовился
P. S. Как человек живущий на Юге России, могу сказать, тот 3,14дец который варят многие пивовары моего региона, это ужас 😱
Пока будут варить газировку с еле уловимым привкусом солода, спроса большого не будет, это не пиво, я о лагерах. Ни пены, ни вкуса, ни хмеля. К заводу вопросов нет, я в целом, о рынке. И вообще нужно развивать культуру разливного, барного.
Будем посмотреть. Пока у них развитие идёт неплохо.
Отличная экскурсия, отличное интервью, спасибо! Бриман под конец конечно выдал себя как свидетеля юппи 😅
Намедни пробовал их хелес и келлер, оба не понравились, хел сладковатый и пустой, келлер с очень неприятным привкусом, пожалел что две банки взял. Бок хорош, это ещё буду брать. Пилснер тоже пойдёт, но Хамовники всё же ван лав. На самом деле не очень впечатляет пока данная пивоварня, со старым сравнить не могу, как-то оно прошло мимо меня в своё время.
Хамовники... Хамовники, это... Боже, храни МПК!!! 😉
Помню как-то юзберг пилснер пил. Вообще норм, ароматика хмеля, ёлочка в запахе. Умеренная горечь. Тогда очень понравилось помню.
С тех пор такого вообще нет
@@user-pr2my9sm3x да, жаль конечно
Хорошее пиво, для меня открытие в 2023 года стало.....Бок и Пшеничка, мне прям вкусно было за ценник 60 руб.
Похоже Даниил имеет к пивоварению такое же отношение как менеджер компании боинг к авиастроению
Интересно, что рассказывают о нем красноярцы? Он же возглавлял местный завод Пикра, как раз в эпоху полного поглощения Балтикой, а потом пошел на повышение став одним из топ-менеджеров Балтики.
Яркий человек owner этой пивоварней компании.
Не спросили сидр будут из концентрата или натуральный делать
Натуральный, это в смысле прям из яблок жмать? Если так, то нет, скорей всего. Будут наверное закупать сок (так можно) или концентрат. Мёд 100% из мёда :) В соседнем помещении даже приспособу поставили для переворачивания "кубов".
Полностью согласен с Даниилом, база должна быть.
Считаю, что пивными напитками должны называться всякие гаражи, томатуи и прочие смузи. Хотя томатку я люблю. Помню как-то ошалел от того, что на банке белхевен увидел словосочетание "пивной напиток", маразм крепчал...
Директор очень странный, говорит что давно в индустрии, но у меня все все натуральное лучшее, а у масс гигантов вода и юпи из солода),все варят не пойми что кроме меня,( до этой части разговора было все норм) очень много склеек видно что Александр и Павел вступали в диалог, ( в спор) но попросили вырезать.( не припомню такого ни в одном ролике вообще) и фраза я варю пиво а вы нет, очень смешная. Ролик топ, пивоварня топ, директор очень страный в своих суждениях, ( интересно что он пьёт из пива русского, наверно только свое которое настоящие))
Спасибо! Я не согласовываю ролики перед выпуском (это условия съёмок, но Даниил об этом даже и не просил). Просто разговор был долгим и постоянно уходил в сторону. Вот и пришлось что-то несущественное вырезать, что бы не растягивать совсем надолго.
Раньше хорошее у них было пивко😂😂😂
Даниил молодец!! Лекцию зачитал, собеседники тоже на уровне! Юзберг в массы!
Изумительный ролик!! Интервью просто бомба получилась (дебат) :) Я тоже не за ускоренное брожение! Вот как раз тот продукт который приготовили быстрее 21 дня я и назвал бы пивным напитком а не Бланш и его подобные сорта!!!
Ayinger Urweisse - весь цикл брожения 12 дней. Кто-то назовёт его "пивным напитком"? 😉 Важен конечный результат, а не то как быстро или долго пиво бродило.
@@idjons не верю, что 12 дней!
Я спрашивал на пивоварне. Говорят - обычный вайцен 12-13, а вайценбок на пару дней больше. Вайцен быстро делается. Об этом и Дорнбуш пишет и Бак.
Попробую ваш пилзак, так уж и быть)
Мой?! 😦
@@idjonsгероя выпуска. Могу сказать что за свои деньги вполне достойный пилзнер. На мой вкус уступает только рижскому вятич и хамовникам п
Кстати, сегодня пивной блогерок с канала 0_33 делал слепой тест пшеничек и Юсберг оказался в топе
Вот тоже хотим с Черским сделать слепой тест вайценов. На Продэкспо сильно удивило Strakovice пшеничное. Раньше было очень так себе, а тут перепробовал - прям супер! Томское пшеничное тоже замечательное. Так что есть с кем конкурировать.
@@idjonsлучше пилс сделайте, мне кажется юзберг там будет вполне
@@user-gb8jy7rl4u Делали (где-то даже видео есть), но Юзберга там не было. А Урквел тогда провалился полностью :)))
Алоха, Пивозавры;)
Попробовал. Реально йод на послевкусии. Буду проходить мимо. Разочарован очень😕
Юзберг Портер будет?
Задавали подобный вопрос, но думаю, что в обозримом будущем, нет.
А кто технолог? Даниил живет в Рф?
В бугель надо лить пивной напиток сваренный по ГОСТу и ТУ.😂
Очень неплохое пиво ,конкурент дешевым и средним немецким из Бристоля и КБ в Вологде😮
В Омске только в "Бристоле" и продаётся, больше нет нигде.
Зачем в Pilsner карамелька?
А кто запрещает? Для тельности, для цвета, для вкуса.
Взял один раз 3 вида кажется, голова не оценила. Впечатления также никакие.
И микробиология воды это вроде про живность, а не примесь, жесткость воды, а кратно больше это не порядок. Словами как-то бросается, конкуренты говорит на порядок дешевле. В 10 раз?
После просмотра видео, решил дать ещё шанс пиву, взял пшеничного юзберга ну что сказать снова дефектное пиво я ярко выраженным привкусом и запахом йода (диметилсульфидом) нафига рассказывать о качестве если за последние 5 месяцев 3 раза пробовал и все блин разные и только 1 была более или менее.
Йод и диметилсульфид абсолютно разные вещи. Заинтриговали. Надо тоже проверить :)
@@idjons Бристоль декабрьская партия
Сходил спецом за пилснером и по сравнению с мпк пилснером это не о чём совсем )) да пиво без дефектов (банка) но называть это пилснером можно с большой натяжкой увы )) пшеничка можно сказать норм но раньше была нажористей сейчас есть ощущение разбавленности )) тут все ясно после интервью нужно отбивать бабло ) а то что это все в реклама по честному нужно указывать в описании ролика )) и хочется добавить допивая бок ни вкуса ни запаха ни газации единственный плюс не чувствуются 7.5 заявленных что хорошо но есть ли они там вопрос ))
Да, совсем не то пиво , что было, жаль, раньше только юзберг и Волковская были постоянными гостями на столе, а сейчас Хамовники .
Кароче когда за естественную карбонизауию и про добавление паток и тд начал говорить ,то авторитет его упал)сразу понятно ,что сам пиво не варил.
Я сразу перестал смотреть, когда этот челик начал затирать про страшные хмелепродукты и концентраты на пив гигантах🤡
@@kurasaored2775 просто давайте говорить честно ,главное конечный продукт ,даже если сахар добавляют ,мне пофиг ,главное вкусно
если Павел молчит - значит не к чему придраться !
Блин чуть слюной не захлебнулся! 😂 У Юзберга странная особенность, он то появляется в магазинах, то пропадает на некоторое время.
Завод куплен только два года назад. Как видите, работы по модернизации ещё идут. Думаю, этим и обусловлены колебания и по вкусу и по представленности. Но, думаю, что они в недалёком будущем, будут серьёзными конкурентами регионалам, в первую очередь.
В 21-м году были в Суздале и увидели в местном Бристоле Юзберг. Тут же вспомнили, что это местный завод, зашли к ним на сайт, узнали, что завод на стадии банкротства и что по-мимо вайса и пилснера есть еще другие сорта. Спросили у девушки, работающей в бристоле, про Юсберг. И были очень удивлены, что продавщица не знала, что Юзберг варят в Суздале!
Теперь понятны колебания по пилснеру - баночный явно хуже.
@@idjonsдумаю раз столько вложено, то сам бог велел выходить на высокий уровень!
Я считаю во многом Даниил прав, да и в принципе некоторые побочные вкусы Кому то нравятся, на каждое пиво есть свой спрос, то пиво которые никому не нравится пить никто не будет завод закроется. И самое главное что у людей есть выбор какое пиво пить, не всем нравится евролагер...
Я думаю этой логикой и оправдывают себя региональные шмурдовары, которые варят пиво со вкусом/ароматом ржавого рельса, варëной моркови, пердежа и грязных тряпок.)
@@user-mc8xf3xr3t так а что вам не нравится? Не покупайте это пиво, если оно отвратительное его никто не будет брать и завод закроется... Сколько людей столько и вкусов Кому то и тряпки нравятся
После пшенички со вкусом марли , сказал юзбергу прощай
нифига тут замес и споры местами
Вайцен действительно был лучше, он был на ванштефан дрожжах, зачем тут лукавить. Да и Пилснер тоже был лучше. Это не хейт, ждём пока докрутят рецептуры и вернут в КБ.
Хау
Решил попробовать Юзберг хеллес, ну так себе, по сравнению с Хамовники мюнхенское. Боже Храни МПК!!!
Так два разных стиля. Это как сравнивать колбасу и ветчину. Но да - Боже Храни МПК!!! :)
@@idjons Понятно. А я считал что мюнхенское хеллес.
У них есть хеллес , не похожий на хеллес😂
Признаюсь честно, Юзберг на беру, и не потому, что нравится или не нравится, а потому, что... 1. Бутылка, не беру бутылочное, беру только в банке. 2. Не рассматриваю пиво по цене ниже 100 р. за 500 мл, и не потому, что я такой барин, а просто не хочется тратить время на дешёвое пиво, пью пиво редко и стараюсь брать проверенное. 3. Беру «Бакалар Премиум Лагер», «Лапин Культа», «Черновар тёмное», «Салбенс ИПА», «Церемонию» от «Селфмейд», «Неипаца» от «Волковской», из пилснеров - «Отингре». Посоветую Юзбергу успехов, также отойти от стереотипов.
Что-то прям ничего хорошего и не перечислили
Тещя ввела его в пивной бизнес большой региональной пивоварни. Он слил эту пивоварню на металлолом за должостные ништяки в европейском холдинге, ну и за бабки.
Как думаете, где он взял 2 миллиарда на реанимацию этой мелкой пивоваренки? Это гробовые за Пикру.
24:30 угу... Почему то про Жигули, или Пильзенское или Венское не говорят что оно стало хуже, а вот про вайс юзберга говорят... Какая странная избирательность... Что тут остается ... Только байки про кипяток
Слушайте, я столько раз слышал и про Хамовники и про Жигули, что "стало хуже". Спрашиваешь - а когда ты его впервые попробовал? Говорят к примеру - пять лет назад. А стало хуже? Два года назад. А пиво выпускается уже больше десяти лет. То есть, пока ты его впервые не попробовал, оно всегда было хорошим?! :)))
Так я поэтому и написал) много всего людям кажется, как проверить точно, вот вопрос. я не скажу что вайс стал хуже, скажу он стал другой и я например перестал его брать.
Тут как всегда существует дилемма - либо борешься за стойкость пива, что бы расширить дистрибьюцию и чем-то жертвуешь. Либо работаешь только на местный рынок. Мы с Даниилом когда обсуждали про вайцен, я сказал, что тот же Дорнбуш пишет - вайцен 2-3 дня первичное брожение, 7-8 вторичное и 2 на созревание. То есть примерно 12-13 дней на всё про всё. Зачем его 21 день в ЦКТ держать? Может из-за этого уходит и ароматика и всё остальное? Даниил сказал, что при таком сроке он не может гарантировать стойкость. Ну, посмотрим как пойдёт. Это не комментаторам в ютубе надо отбивать 2,2 млрд., а ему :))) Так что ему и решать какой продукт делать.
Конечно, пусть решает, то что он вкладывает и силы и деньги в завод это бесспорно хорошо. А вот говорить стало пиво лучше или хуже, это просто вкусовщина, тебе может показаться что пиво изменилось, стало не таким по вкусу как было ранее, а технолог тебе приведет 10 доводов против и по объективным показателям будет прав.
У меня друг долгое время провел в Чехии и когда вернулся в Россию, вообще не признавал российское пиво, покупая только дорогое чешское. И когда я наконец то допытался у него почему так, оказалось что он считал признаком настоящего пива тот самый диацетил... И когда я ему сказал что вообще это то дефект...
Спросите, почему вместо того , чтобы поднять цену , они испортили пиво, пусть лучше оно будет за 100 рублей , но 3-х летней давности и тем же самым хорошим производством . Не зачем нам бюгельные пробки, мы хотим тот же самый уровень пива, и , кстати, брал я свежее всегда, КиБ , к счастью привозил моментально всегда , в последний раз брали в перекрёстке , было разочарование, всего , кроме пшенички, она просто ниже уровнем Хамовников баварское, а была на уровне с вайштефаном .
А в точно смотрели видео?
@@idjons да , досмотрел , комменты писал во время самого видео , я так понял главный босс пивоварни просто с высоким сомнением и не принимает мнения , кроме своего.
Ну вот вопросы все были заданы. Ответы получены. Если нас не устраивают ответы, то...🤷♂️ Он бос, он владелец. Если не прав и ошибся в своей стратегии, то рынок всё расставит на места.
@@idjons я и не пытался спорить, но честно говоря, разочарован , раньше это было лучшее пиво России 🇷🇺, сейчас это Хамовники и коникс по цена - качество, Волковская тоже не радует, за прошлый год только одна варка получилась хорошей у ипа , 27.07.2023, слепой тест был проведен.
Больше сортов нужно, не угадаешь что выстрелит. Таркос в этом лучше действует
А что гадать? есть мировая статистика, на первом месте с большим отрывом лагер. По себе могу сказать, что я тоже пью его больше всего, остальное под настроение, редко и мало.
@@kf3712 Лагер с маржой не продашь, это удел гигантов
Смешно.Тогда зачем платить тысячи за многолетний коньяк или ТД.Если можно бухнуть самогон из говна с дабовлением вкусной химозы.Состав может почти и один но влияние на организм некто не проверяет?????
С одной стороны "тысячи за многолетний коньяк", это плата за уникальность, эксклюзивность и т.д., а не за какой-то неповторимый, уникальный вкус. С другой стороны, утверждение, что " мой сосед в гараже делает коньяк не хуже ваших Мартелей", тоже глупость.
Я с вами не соглашусь т.к при выдержке грубо говоря крепкие напитки теряют ядовитую составляющую со временем в бочке и.т.д .И утверждая что это одинаково с такими параметрами и гостами это глупо.я думаю с хорошими напитками вам ненужен БОДРЯК если они хороши,хотя это тоже хмель вода и дрожжи???
???
Выдержка крепких напитков смягчает вкус, при выдержки в дереве даёт определённый вкус и т.п.. Есть такая технология - заливают спирт в бочку и включают ультразвук. Через неделю это практически 10 летний коньяк и т.д.. Миша Пихур так пробовал делать - действительно работает. Говорят, что в Армении так много делают. Но, это к производителям крепыша. Я в этом не копенгаген.
Голова болит и от 100% солод-хмель-дрожжи. А вот богомерзкий хмелевой экстракт МПК использует. И мне результат нравится. А Cryo Hops вообще супер-модная тема у крафтовиков. А это богомерзко! А чем квейковые дрожжи хуже лагерных?! А почему вайценовские сбраживают на основное за два-три дня и это норм?
Есть много НО и много "почему" и уместить это в какие-то старые рамки невозможно.
чел мутный ,,,
Да, инфоцыгененок
14:30 ну вот все стало понятно... Отмыли фильтр чан кислотой... И пиво не то стало...
Ну то, что там было, действительно, выглядело ужасно и так работать нельзя! Вот фото фильтр-чана drive.google.com/file/d/1r0BzjNT7ZeQusr7sMK3aNZb-FJQ50xPN/view?usp=sharing
@@idjons ужас конечно ... Но помните поговорку про секрет узбекского плова )))
вроде вода хорошая, а пилс отвратительный
Давно не пью пиво от гигантов. Это не пиво. И Бриман это обозначил. Это что то похожее на пиво. А вот регионалов пить просто нужно чтобы иметь для себя вкус пива. Настоящего солодового. И то что цена выше это не самое главное. Я даже не знаю зачем Даниилу этот крестовый поход. Он всё равно в меньшинстве. Шулеры всегда выигрывают. И как мне уже давно указали что вкус гавно это не главное, главное что есть качественный продукт. Ну да какой-то продукт. Какое отношение этот продукт имеет к пиву из солода и хмеля, мне непонятно. Все новомодные технологии снижающие стоимость снижают как не странно качество. Начиная от экстрактирования до выбраживания это должен быть цельный продукт, не разведённый водой и не сбродивший, при поддержке различных подкормок, в рекордные сроки, а потом приведенный химией в норму. Подход Бримана мне понятен не только как человеку в теме, но и как потребителю.
И да навешивание этикеток это не гарантия качества. Это скорее невозможность контроля качества. Подмена.
Спасибо за видео. Но хочу не согласиться с вашей позицией по шринкляции. Мы живем в стране, в которой дорожает ВСЕ. Транспорт, ЖКХ, продукты, лекарства, услуги и так далее. Народ у нас так приучен к подорожанию, что иногда с каким-то подозрением смотрит на то, что внезапно стало дешевле. Так почему бы и не дорожать пиву? Многие люди с кем общаюсь с раздражением относится к "мелкой" таре. Прям с раздражением. Многие мне так и говорили, пусть лучше будет чуть дороже, но в формате 0,5! Вам добра)
Саш ну Юзберг же норм пиво
3 года назад было 😂
Отвратное пиво, пробовал все сорта. Однозначно проигрывает пмк и инбев
Чтоб человнк не плотил за упаковку - нужно вернуться к стандару СССР, к единой пивной бутылке. А так же к единой водочной, и бутылке шампанского
И пива должно быть два вида - "пиво есть" и "пива нет". И будет тогда счастье!
@@idjons зачем два, одного хватило бы ( но ХОРОШЕЕ), а не куча х@ йни которую вы сейчас варите.
Нужно где-то деньги на войну с Украиной брать, вот и честный знак придумали🫤
До войны это хотели)не приплетай
@@lifter408 Так заранее готовились...
Как спичфакеру за стойкой задать пару задач по физике?
Написать здесь.
Хоть бы один завод сварил пиво по советскому ГОСТу.
Какой конкретно ГОСТ вы имеете в виду? ГОСТ 3473-46, 3473-53, 473-69, 3473-78? Или ОСТы 61-27, 4778-32, 350-38? Уверен, что вы их не читали. Почитайте. Много вопросов снимется.