Хейтер vs Фанат. Так ли хороша настольная "Игра престолов"?
Вставка
- Опубліковано 10 лис 2021
- Решили запустить новую регулярную рубрику на канале под названием "Хейтер vs Фанат". В рамках этой рубрики будем рассматривать популярные настольные игры с двух сторон. Один человек аргументирует, почему игра ему не нравится, а второй в роли "адвоката" пытается разбить все его обвинения.
Первой игрой для такого формата выбрали настольную "Игру Престолов", так как в нашей компании очень часто слышны споры о том, хороша она или нет.
Как вам такой формат? Продолжить рубрику? Какую игру хотели бы увидеть в таком разборе?
Ссылка на игру в нашем магазине - nicedice.ru/product/igra-pres...
Наша группа ВК - nicediceru
Наш TikTok - vm.tiktok.com/ZSJq12aSG/
Наш сайт - nicedice.ru/
Кстати, на днях мы завели чат в Telegram, там будем обсуждать настолки и любые интересные темы - clck.ru/YDVoP - Навчання та стиль
Мне так смешно, насколько Феникс знает, что переубедить товарища невозможно и ему настолько лень спорить с восторженным человеком 😂
Да.
Да.
В случае наличия отличной компании такого рода масштабные игры - это безценный опыт, правда собраться и нормально сыграть этот тот ещё вызов.
Брендон Фрейзер хейтит Игру престолов без регистрации и смс)
А действительно похож😂
А я и думаю, знакомое блин лицо👍😂
Передайте ему что "кит" классный фильм
Вышел замечательный видос! Я как челик, читавший ПЛИО трижды, этой игрой сильно заинтересован, и в общей сумме наигравший в нее больше 50 партий, хочу оставить свое мнение по поводу игры.
Со многими высказанными в ролике идеями я согласен, в частности с тем что для хорошей игры игроки должны быть примерно одного уровня. Но так же есть возражения к обеим сторонам.
Рандом есть только в колодах Весстероса (и опциональный в колоде перевеса), все остальные векторы развития событий зависят только от игроков, даже при выкидывании карт в битвах можно успешно предугадать карту выброшенную противником. В этой игре не может быть союзников (только в экзотических партиях запад-восток и тому подобных), вся политика в этой игре это политика сдержек и противовесов, и этим компенсируется отсутствие позиционного баланса, так как на любого недоброжелателя найдутся свои недоброжелатели. Но чтобы это не превращалось в бесконечную шизу в погоне за балансом сторон (где каждый играет на победу официальную), в наших партиях все играют на красоту и интерес, и получается реально красиво и интересно.
По поводу крыс и честных)) Успех в этой игре зависит не от заслуженной тобой репутации (хотя тоже важный модификатор), а от гибкости и в нужных случаях длины твоего языка. Дипломатия в этой игре решает больше чем что-либо еще, в какой бы ужасной ситуации ты не был, ты сможешь вылезти благодаря своей дипломатии. И шансы в этой дипломатии есть у каждого дома, и самые интересные ситуации у Ланнистеров и Таргариенов. У Ланнистеров за счет большого количества соседей, соответственно нахождении в самом жерле политики всего материка, вечной уязвимости перед Грейджоем. У Таргариенов за счет стартовых коалиций, выбора союзников.
Потому я презираю любые электронные вариации этой игры, потому что для остроты политики нужен живой контакт. Ложь, блеф, давление. Ничего из этого в онлайне нет.
Далее про винрейт Таргариенов. Вся сила Таргариенов заключается в трех юнитах, которые очень мобильные, но и очень уязвимые, к примеру в последней моей катке путем моих козней за один ход были убиты два дракона в Дорне и один на Стене (я был на Ланнистерах). Таргариены контрятся при первой ошибке игрока на них.
Эта игра раскрывается со временем. Пока все новички, игры проходят прямо, тупо. Но когда у людей большой опыт за спиной, игра превращается из долбежек армий в проверку твоих вербальных способностей, способности торговаться, сговариваться, софистики, манипуляции. И чем дальше тем изощренее методы ведущие к успеху.
В игре люди делятся на несколько архетипов: Тайвины - великие политики, Роббы - великие стратеги и Станнисы - великие молчуны. Вероятность успеха от первого к последнему, но все равно всегда лучше притворятся Станнисом)
Ну и передаю привет всем легендам с которыми я в эту настолку играю😎👊 Я бы и с вами сыграл, но скорее всего вы в другом городе(
Ох, я бы тоже сыграл с таким фанатом) согласен на 100% про онлайн, и очень согласен с делением на Тайвана, Робби и Станиса😂
О, знакомые лица)
Ждал дегустацию в конце ролика))
😂😂😂
Не в этот раз :) жди во вторник
когда хейтер описывает минусы игры, он на самом деле описывает ее плюсы:D
хах)
Хорошая рубрика, развивайте ее! Ни у кого пока не видел подобной.
Спасибо! Развиваем, помимо этого ещё 2 ролика уже таких на канале есть)
@@NiceDice дружище
Лучший обзор моей любимой игры! Полярные мнения,которые показывают плюсы и минусы,обзор дополнений кратко рассказывающий их нужность,а не плюшки и в конце итог,кому реально должна понравиться эта игра,а кому-нет.
Спасибо! Этого и старались добиться)
Многие игроки не могут нормально играть в ИП, так как игра крайне агрессивна и далеко не все любят подобный стиль игры. Плюс игровому процессу мешает появление «естественных альянсов», когда друзья «по жизни» не трогают друг друга, хотя это не мотивировано игровой логикой и выгодой.
О да, я считаю это вообще главное проблемой (про "естественные альянсы"). Так как в подобных играх многие топят за своих жён, друзей и так далее.
есть такое) у меня с женой так было, я долго пытался приучить еек тому, что в игре мы не друзья, и в итоге вышло, сейчас если я в игре если и ожидаю предательство и удар в спину в рамках партии, то от нее)
На ИП всегда страсти) Два раза серьезно прям ругались, с посылами в пешие походы😆
я когда организовываю - всегда рассаживаю парочки. иначе вот именно это и происходит.
у меня никогда не было таких ситуаций. Мы с девушкой всегда играем только на свою победу
Классный формат - обсуждение игры с различных сторон, просто супер, офигенно!
Согласен, это лучший вариант разборов, причем не только настолок, но и больше... Сериалы, кино, видеоигры... Да что угодно, это идеально показывает плюсы и минусы чего угодно!
Ойей. Моя первая игра. Игра до 8 часов утра, учитывая, что ты вылетел в 1 ночи, слушая, как на тебя с двух сторон орут люди.
Обидно, что не сказали про главный минус. Если ты вылетел, то все, прощай. И не важно, что ты приехал час назад или семь часов назад.
я думаю не сказали, потому что у нас такое случается редко, так как когда кого-то выбивают окончательно, это ломает баланс стола очень сильно, так что такому редко дают произойти, но да, если такое происходит - это ужас!
@@NiceDice у нас за всю игру каждые 2 часа кто-то да выбывал. Под конец уже из-за более устойчивых союзов только более-менее игроки держались. А так я слышала, что такое происходит.
@@tururururutu ну видимо зависит от компании, под чистую у нас стирают редко, с другой стороны бывает в такую ситуацию загоняют, что уж лучше бы под чистую сняли со стола
В этой игре невозможно вылететь. Даже если Вы потеряли всех юнитов и все территории, Вы всё равно продолжаете участвовать в глобальных событиях + есть механика с Вашим королевским замком - как только кто-то из игроков теряет над ним контроль (к примеру, оставил пустым, не оставив там жетон), он автоматически становится Вашим, соответственно, если в такой ситуации, к примеру, произойдёт глобальный сбор войск, у Вас снова появятся юниты и возможность повлиять на исход партии.
Чаще эта механика как раз скорее минус, т.к. Вы понимаете, что уже проиграли, но должны доигрывать до конца партии 🙂
Есть ситуации, где подобная дипломатия попросту не позволяет нормально играть участникам. Предположим есть 5 человек, достаточно двух из них, что бы испортить игру остальным. К примеру парочки, где женская часть играет плохо, но мужик будет делать всё для нее, в том числе и для большего увлечения. Ему в целом в определенный момент или же сразу, все равно на победу, но он будет делать все возможное для победы своей пассии. Или трое супер хороших друзей, которые сперва совместно всех развалят, а потом будут уже между собой выяснять. В любом случае не комфортно от этой дипломатии во многих моментах. Это напоминает компьютерных героев, где пока один ходит, двое смотрят и еще трое строят козни на кухне. Где одного бьет толпа, пока кого то умышленно не трогают, тем самым руша баланс. А баланс в любых играх, если не самое важное, то в первой тройке уж точно. Потому, мне к примеру не хочется идти играть в Престол к семейным людям, так же, как и многим не нравится играть в ситуации смешанных компаний.
Согласен, собственно от части об этом я в ролике и говорил)
@@NiceDice Да, знакомое чувство=)
Если ты честный человек, то Старки твоя фракция. 😂😂😂
Но исход Неда Старка мы знаем
По поводу Ланистеров: я тоже очень симпатизирую Тайвину, мудрый и сильный политик, воин и лорд
Таких в ИП очень мало, можно вспомнить разве что Болтонов
Отлично получилось!!! Давайте на все игры так!)) Ну или на все популярные 😃 Отличная же идея, с разных сторон получится рассмотреть игру, достоинства, недостатки, одному нравится, другому нет, блин, классно же будет!!!
Да, мы тоже решили сделать это регулярной рубрикой, но на все игры вряд ли получится снимать в таком формате, так как не на кажду игру получится найти и человека которому она не нравится и фаната. Но мы уже готовимся к еще двум таким выпускам)
Интересный разбор. ИП была одной из первых масштабных настольных игр в коллекции, одно время очень долго играл в неё. Понятное дело, что со временем попробовал и другие проекты, после чего Вестерос начал отходить на второй и третий план. На всякий случай: *всё нижесказанное предельно субъективно*.
Ключевой недостаток ИП для меня это карты Вестероса. Последние хоть и маскируются под карты событий, а на самом деле самым бесцеремонным образом вмешиваются в управление твоим домом. Когда другие игроки вставляют палки в колёса, то это одна история, а тут зачастую это делает игра. По сути, львиная доля экономики (сбор войск, снабжение, жетоны влияния) и политики (то есть борьба за трон, меч и ворона) отдана воле случая. То есть игра вроде как и предлагает возможности, но сама же решает когда ты ими будешь пользоваться в большинстве случаев. Таким нехитрым образом, игрок сильно ограничен в своих действиях. Это не очень весело. У FFG ранее был и другой опыт (вроде Сумерек или Рунных войн), где влияние игрока на свою фракцию куда весомее, при этом воли случая в этих играх не мало. Возможно, что для игр по мотивам той или иной вселенной необходимы такие жёсткие рамки. Если взять другой пример в виде Завоевание Нерата, то в ней последовательность хода фракций строго регламентирована, как и число сторон конфликта.
Спасибо большое за видео, весьма любопытно было посмотреть. Вижу у вас и ролик по Рунбаунд есть, надо обязательно глянуть. Вселенная Терринота вот очень нравится.)
Рад, что вам понравилось) Интересное мнение, в принципе у меня лично отношение к этому моменту слегка другое, хотя вас могу понять, но личноу меня вот эти ощущения, что карты событий случайным образом влияют на твой дом и стратегию и зачастую больше чем ты - это призыв играть, так сказать, в "адаптацию".
Хотя с доводами и примерами согласен, и по итогу спустя время предпочтения среди игр такого рода отдаю другим, к примеру тем же Сумеркам Империи с допом. Но ИП все равно по какой-то причинеЮ при всех своих недостатках дарит бурю эмоций после партии до сих пор.
Хорошие обзоры ,приятная речь и динамика повествования в ваших выпусках.
Что касается таких игр ,где каждый сам за себя и есть предательство ,то для меня это Сыны анархии. Божественно . (спартак этой же фирмы тоже прекрасен).
Спасибо, и я думаю наш следующий ролик вам явно зайдёт😉
@@NiceDice подписался ,жду ;)
Спасибо за интересное видео!! И отдельное спасибо, что пригласили Бэма Марджеру )) !
😂😂
Приглашённый гость так недовольно стоял, когда рассказывали факты в защиту игру))
Это было забавно
Рандом по-моему норм, всегда бывают непредвиденные ситуации. По поводу сбора войск: в Вестеросе вполне могло быть такое что ты собрал в регионе войска, а оно дезертировало или перешло на сторону врага. Такие нюансы покрываются несвоевременной картой сбора войск.
Парни, спасибо что поспорили без яда, чисто на аргументах за/против.
Мы ж не срач пришли устроить, а привести разносторонние аргументы чтобы зрителям было проще :)
Мы врубали душнильные часы на 1.5 минут. не походил - приказ сжигается
Хорошее решение, надо будет попробовать)
Подскажите какие лучше дополнение купить для игры вчетвером. Пир Воронов или танец с драконами? Где-то услышал что пир как-то балансит игру и что интереснее с ним играть…
На четверых именно пир Воронов
@@NiceDiceспасибо!
Ну насчет баланса Пира я бы поспорил... По ощущениям за Ланистера намного легче побеждать, чем за другие дома. Но она именно на 4 игроков, что является плюсом, когда не можете набрать 6 на классику. Ну и я бы сказал, что она самая хардкорная в плане битв - очень сложно расчитывать исход. Я как-то попробовал прикинуть первые 2 хода за Ланистера/Баратеона - несколько часов варианты накидывал, в итоге мозг сломал 😅
Подскажите игру, чтобы одному поиграть. Стратегию интересную. Мне нравятся войны, замки, средневековая эпоха, а так же маги и фэнтези.
Эх.. Очень хотел бы сыграть. Но игротек в городе нет, а самому сложно собрать даже 4 человека на цитадели или каркасон)) Но слышал что затянутые партии сильно. Надеюсь когда то попробую эту игру))
Ну да, 6 часов на первые, да и не только партии закладывать точно нужно)
ох... Василий и 15 минут, который ещё закономерно сливается...
ажтрисёт - играл с такими.
Странные минусы от хейтера. Есть подозрение, что человек либо не играл (ну может разок), либо не пытался разобраться. Связь с сериалом\книжкой есть, но это скорее плюс, если ты в теме, чем минус, если ты не в теме. Многие претензии к жанру игры, а не к самой игре.
Отдельно хочется триггернуть людей, которые не такие как все и не смотрели игру престолов. Кто все эти ваши Гартариены и Сторки? Понимаю, неприятно, когда из каждого утюга орут о какой-то франшизе, весь интернет в тематических мемах, а окружающие люди начинают шипеть и корчиться в агонии, когда узнают, что ты не в теме. И, наверно, невольно начинаешь ощущать свою уникальность. Ты не прогнулся под общественное мнение, не стал жертвой хайпа. Тем более, время идёт, тренды меняются, и сейчас каждый второй сериал обходит по всем фронтам нашумевшую 10 лет назад игра престолов. Такой же вопрос, как и к людям, перебегающим на красный: "А что вы сделали с тонной освободившегося времени?"))
Реальные минусы игры: хрен соберёшь людей для полноценной партии, особенно когда есть пк версии; партия длится дольше "свободного вечера", по сути целый день; высокий порог вхождения - огромная разница между новичком и более-менее разобравшимся игроком (до новичков очень сложно донести цель игры, движок и все нюансы, а это необходимо), но это субъективно, возможно, вам попадались исключительно глубокомотивированные люди, игравшие ранее в аналогичные игры.
Все еще придерживаюсь мнения, что ей нужна 3я редакция, с переделкой 40% игры
Я бы хоть мне и нравится игра, тоже хотел бы новую редакцию 100%, причем, чтобы упор был на баланс игрового поля в первую очередь, но думаю что с учетом что популярность игры престолов уходит, вряд ли мы дождемся новой редакции, скорее новую игру на основе грядущего Дома Дракона
@@NiceDice да. Печально. Хоть ИП и раздражает в процессе партии, но я все равно хочу за нее садиться, не могу продать. Уж больно она атмосферная(бэкграуд помог).
Хочу официальных союзов. Как в Дюне2019. И победить можно было бы вдвоем.
А еще лучше, союзники это победитель и его вассал(аля 2е место)
Как по мне это тот тип игры, которая балансируется умением игроков и дипломатией, сколько играл, ни разу не жаловался на баланс.
@@user-vk5px8do5t именно так. Если садишься на условного Ланнистера. Будешь всем объяснять, почему нужно помочь отбиться от Грейджоев или почему нужно поскорее начать щемить Баратеонов - на этом и строится дипломатия в этой игре, на несимметричных домах.
@@diArtorius бару сложно щемить, он весьма спокойно защищается от Мартела, а старк вообще не может против него сражаться нормально
Хороший разбор, очень люблю и сериал и книжную серию, но игру вряд ли куплю, не думаю, что получится собрать компанию в 5-6 и более человек настолько увлечённых сеттингом, да ещё и готовых потратить на игру весь день... Может в клубах только найду партнёров по игре... Кстати, когда гербы домов показывали, показали герб Блэкфайров а не Таргариенов...)😊
Если фанат сеттинга то советую попробовать хоть раз в тех же клубах сыграть)
Интересно! Осталось только купить эту игру!) Мне повезло, у меня большая семья в которой 5 человек взрослые и могут в такое играть, плюс мужья старших сестёр, плюс девушка, вот и выходит 8 игроков. Так что в моём случае собраться не так трудно)
Ох, завидую)
@@NiceDice Это я вам завидую!) Было бы у меня столько игр...
Таргариенов можно задавить несколькими фракциями, тем более драконы довольно слабые в начале и могут попадаться в ловушки на континенте. Нападать на таргариенов выгодно, так как там довольно жирный континент.
вот мы каждый раз обсуждаем это перед партией, но всегда в итоге кто-нибудь "покупается" на доп. влиянии и все планы по противодействию таргариенам рушатся
У нас обычно драконы вообще не вылезают с родного континента, пока не станут силой 3 хотя бы) В таком раскладе пачку драконов довольно проблематично становится развалить)
Запоздалый комментарий :) Но если кто-то прочтет - абсолютно согласен с обеими сторонами, пусть это и парадоксально))
У меня опыт живых партий с настолкой 3 партии и все были в "нужной" компании, поэтому я подтверждаю - эмоции от игры, наверное одни из лучших которые я получал от настолок. Также подтверждаю, что игра может затянуться до 9 часов...благо мы делали перерывы на перекус\чай\перекур - что давало дополнительные моменты для общения между игроками и сговора. Когда возвращались после перерыва, ты обычно уже знал предложения всех игроков, мог взвесить, сыграть по договоренности, обхитрить кого-то - это прям кайф. В общем хотел я купить эту игру и...не стал)) Рекомендую ли я ее к покупке с ходу, даже для фанатов ИП? НЕТ. Берите игру только учтя все ее нюансы (взвести):
1) Время одной партии и Даунтайм игры довольно затянуты, готовьтесь к долгим сессиям.
2) В игре много отдано на откуп "договорнячков" между игроками, поэтому имейте это ввиду, здесь я бы сказал, важно отыгрывать роль - погрузится в атмосферу и как ниже написал один из комментаторов проникнуться атмосферой и тогда все будет прям очень хорошо.
3) Не играл с допом на 8 человек и драконами, но баланса в игре нет совсем, это факт. Более ли менее хорошо вы можете играть только полным составом из 6 игроков, меньше игроков - смысла даже садиться нет. А найти людей которые так же как и вы сможете проникнуться крайне сложно, да и собрать за столом ПРОСТО СОБРАТЬСЯ С ДРУЗЬЯМИ в эту игру еще та задача (для меня именно мой 3 пункт стал основной причиной (ключевым моментом) почему я не купил игру, а предпочел ей Владыки Эллады)
4) Про рандом...с этим пунктом не все так однозначно, ибо в игре решает больше всего пункт 2 - он как минус (для кого-то), так и плюс.
ИТОГ: не смотря на то, что это ариал-контроль и есть место глубокой стратегии, планировании, управление ресурсами, ознакомьтесь с сеттингом Игры престолов (книги или сериал или и то и то), тогда вы поймете, что дипломатия в игре это чуть ли не основной ключ к победе!
"Мне стало скучно после минут 15 стало скучно, т.к. я всё разглядел"© 😁
😂
Подскажите пожалуйста такой момент - А вкатит ли игра людям далёким от вселенной игры престолов? Ну вот есть у меня компания из 8 человек, а как бы это странно не звучало, "Игру престолов" произведение там любят только трое, или может даже двое со мной вместе. Остальные не то что не любят, не знакомы особо и знакомится не горят желанием. (Согласен - очень странные люди!) Сможет ли настольная версия их заинтересовать? Они не против попробывать и мы все новички. Просто купил базу, она в пути, и вот думаю покупать ли допы, есть ли в этом смысл?
Ну в моем окружении вышло в итоге 50 на 50, это вообще опасная игра, много фанатов, много ненавистников, так что не скажу вам ничего однозначного)
Так что я бы сначала сыграл в базу, а потом уже думал о допах
@@NiceDice Спасибо. Решил 2 маленьких всё же взять, пока их достать всё таки можно, а "Мать драконов" после решим, нужна, или нет.
Все же неплохо бы было увидеть в подобном формате (именно с двумя людьми) перезапись Робинзона, а то все таки интересно послушать аргументы за. Хотел купить Робинзона, но теперь сижу и думаю, стоит ли оно того.
Робинзон одна из лучших нарративных выживалок, подходящих как для семьи, так и для взрослых игроков. Я накатал около 50 партий включая доп.
16:20 не обязательно 8 игроков чтобы играть с Таргариенами, с 4 до 8 игроков можно играть за драконов, остальные дома будут вассалами.
Было бы прикольно, если Феникс посмотрел сериал, сделать 2й обзор спустя какое-то количество партий
Феникс больше не будет играть в эту игру :)
@@NiceDice если у него нет коробки, я могу одолжить) или причина не в этом?
…… капец, не привычно его видеть без бухлишка)
Мы играем в игру престолов в двоем. Либо каждый берет по две фракции, либо играть с вассалами. Итак и так очень классно
Интересно, никогда так не пробовал, хотя львиная доля смысла игры все же теряется
@@NiceDice просто игру престолов сделать такой же дуэльный, как сумеречная борьба. Это идея для Феликса, тогда сейтинг и дипломатия вообще исчезают. А у нас просто выбора нет, мы все настолки играем в двоем)
Отыграл партий 20)) честно говоря не понял, почему у баратеона такой винрейт большой, как здесь говорят: опытный тирелл встает в простор и набеги оттуда не убирает, у желтого беды со снабжением (естественно, если его в черноврдную не впускают)) да и в колоде мечей немного. Карточки рандома ненавидими: один раз с ними сыгралм и я чуть стол не перевернул))) вообще, я бы хотел уже чего чего посолиднее, чтобы и экономика, и торговля, и альтернативные способы достижения победы были, но черт бы побрал этих кубов на боевке в сумерках империи))))
Да просто у них топ2 карты, сильнее только gayДжои
@@asskeladd4937 Лорас, бабка, Мейс? Тиры топ 2. Трон баре обычно нужен, так что станис лишь четверка (даже если пятёрка, то мечей-то нет), карт с двумя мечами нет, а у всех противников дефа хватает. Башен мало(бриена и вроде бы ещё мужик). Пестряк и сало имба, а так...
Эх, столько времени прошло, а мы все ещё ждём "Хейтер против фаната" по "Робинзону Крузо"...
Надо бы объеденить алкострим с игрой в настолку типа манчкина :)
Хах) хорошая идея)
Забыл написать ещё пару недель назад, но всё же. Когда я играл со своими товарищами в Манчкин они и без бухла меня ненавидели =) С бухлом это может превратиться в потасовку бесконтрольную
@@FeniksSchwarz блин, я бы с вами проиграл , или побухал, или и то и то 😅
@@john1684 сейчас я вообще не уверен, что готов играть в Манчкин =)
@@FeniksSchwarz посмотрел последний видос про новогодние коктейли, сейчас задам пару вопросов в директ))
Я больше за Феникса, как-то играл в игру Дипломатия (возможно вы знаете, автор Алан Колхамер,про первую мировую) так вот, очень неприятно было в нё играть, хотя и интересно. И буквально как из того анекдота, про про ложки - "осадочек", по некоторых людей, остался.
Поэтому, это игра больше не про контроль территории, а про дипломатию, она однозначно понравится тем, кому нравится всем этим заниматься.
Видео шедевр!
спасибо!)
Здравствуйте вопрос по правилам игры, этого нету в книжке.
Есть правило отступления: "отряды не могут отступить в область , откуда пришла атака, даже если эта область опустела"
Это правило относится к защищающимся атакующим или обоим? Если проиграл атакующий он может отступить в область от куда нападал?
Да, это правило относится исключительно к защищающимся насколько я помню
Если кратно, то в большинстве боев так:
Если игрок атаковал и проиграл - он отступает в ту же территорию, из которой атаковал.
Если игрок защищался и проиграл - он отступает в территорию на выбор, кроме той, из которой пришел его соперник
@@alexandradamovsky2337 абсолютно верно)
Посмотрел сначала про "Кровь и ярость" теперь вот этот, у меня предложение, может лучше будет сидя за столом перед разложенной игрой? Можно будет сразу указывать на плюсы/минусы не переключаясь на другие вставки видосиков, так и монтаж легче.
А мы уже и перешли на такой формат) новые ролики только так и будут выходить)
Лайк за 8 Вась. Смешно)
Для тех, кто не до конца понимал: ВОТ - что такое когнитивный доссонанс!
😂
Главное комбо из 2х минусов - собрать 6/8 игроков на 6-8 часов. Например в Warhammer можно играть и 4 дня одну партию, но в 2-ём.. смекаете отличие? )
Доп. "Мать Д." или "Пир В." частично решает - 4 игрока на 5 часов.
Решение - использовать соц.сети не для фотографий еды, а для создания мероприятий, ибо даже в небольшом городе найти 8 человек - изи.
Ещё минус - цена всего набора из 4х коробок - 11к. В иных странах, которые сейчас нельзя называть цена в 1,5-2 раза ниже.
Плюсы игры - мир с тысячами страниц текста и сотней часов HD кино. Необычная реализация.
По рандому - в идеале направлять рандом по пути дебафов - из серии некое негативное событие для всех/некоторых/одного (чума, неурожай, одичалые, бунт, дворцовый переворот). И ещё бы добавить в базовую версию немного рандома для развала "союзов", чтобы игроки, мнящие себя непорочными дартаньянами могли проще скинуть эти свои маски..)
Сначала подумал, что на канале "Едим ТВ" начали играть в настолки. Было неожиданно, что Феникс выступает экспертом и тут!)😂✊
Мир полон неожиданностей
Я думаю вам обоим понравилась бы Дюна 2019 гляда на притензии и похвалы)) особенно если смотреть на допы)
-даунтайма мало
-интриги/дипломатия есть, но союзы зачастую мение выгодно разрывать.
-большая асиметричность, но довольно тонкий баланс
Не без минусов:
-игра выглядит беднее чем ИП.
-очень сложно востановится после поражений.
-есть устаревшие механики
по поводу оформления я бы добавил что простое оформление это минус (для того кто хочет эпичности и готов за нее платить) но и плюс (для кого важна суть игры и себестоимость) Будь там классные фигурки она была бы в разы дороже и может быть не столь популярна.
Минусы (для любых больших настолок): 1) собрать компанию кроме как в хобби-клубе - становится супер-квестом на месяц; 2) немаленькие цены за коробку и допы; 3) игра на компе стоит в несколько раз дешевле...
Первый пункт, конечно, довольно весомый... Увы, к составу есть требования
ахаха ну во второй половине жогово пошло конечно, василий думал по 15 минут на ход и в итоге проиграл - типичный я)))
А где можно посмотреть ваши игры по этой настольке
Открою небольшую тайну, но мы когда-то давно снимали турнир на вылет и начали именно с игры престолов. Но всё ушло «в стол». Было ещё до съёмок видео на канал.
Так что нигде нельзя посмотреть :)
@@NiceDice очень жалко . Видел ваш обзор на эту игру было очень интересно наблюдать какие аспекты этой игры людям не нравятся и какие у нее минусы .
Ланнистеры - любимки😻 Особенно Серсея💃🏻
наш человек)
На неделе прикуплю игру престолов и обязательно сыграю с компанией одинакового уровня, думаю будет Профит
обзор хороший, игра престолов супер стратегия без кубиков я купил ее только иза ее механики с большим лором, политики, стратегии и эконом ценой
Да если подумать это Одина из немногих игр такого жанра в этой ценовой категории)
Здравствуйте, а интересно ли будет играть с допом в 7 человек, но без дома Таргариен?
Да, вполне, мне лично по итогу без Таргариенов интереснее играть)
Интересно)
Насколько знаю, это вроде бы запрещено правилами. По-моему при игре от 4 игроков обязательно кто-то должен играть за Таргариена, т.к. Таргариены не могут быть вассалами. Да и 7 - нечетное количество, что как бы сразу намекает на дизбаланс (к примеру, 3 пары воюют между собой, оставшийся игрок развивается и по итогу выигрывает).
Мне нравиться оформление супер. Купил только из за Механики самая лучшая
На 14:16 услышал интересную мысль, которая хорошо применима и к другим играм, например к бедной Бладрейдж которую хейтит автор) ведь если вам нужна дипломатия, больше тактики, стратегии, глубины игры и дисбаланса фракций берите игру престолов, если нужны куча сухих механик, ресурсы и мипл плейсмент, то берите Агриколу условную) причем и ИП и Агриколу считаю в своем проявлении крутыми играми, но просто сейчас есть куча видео и описаний игры чтобы понять что за игра хотя бы в общих чертах и тогда шанс что игра совсем разочарует сильно ниже, а так это получается как взять кольт экспресс и ожидать разборок в стиле вестерна аля легенды дикого запада а оказывается это фановая игра в основном и ее не особо прикольно играть с сухим и долгим просчетом действий
Моими же словами да против меня)) Но на самом деле комментарий по делу, а любое разочарование проблема того, кто не удосужился изучить игру предварительно. Но от блажрейджа я не отстану, у меня с ним свои счеты)))
@@NiceDice кстати после просмотра захотелось сыграть в игру престолов) вижу что у нее есть много ярых фанатов, да и сериал смотрел когда то залпом, стало интересно сыграть
@@aslankibizov324 попробовать точно стоит, эмоции от партии точно будут, вопрос в том какие)
@@NiceDice вот видео ваше как раз дало понять как правильнее подготовиться, чего ожидать и какую компанию подобрать) за что вам отдельное спасибо!
Не за что)
Коротко про видео: Феникс очень грустно стоит 30 минут
😂😂
Странно. В топах ареаконтролов рутьюба постоянно всплывают BR, I, K. Но не ИП. Почему?
Мне кажется из-за требовательности к составу участников, как я в конце ролика сказал, чтобы партия в ИП получилось действительно стоящей, нужно собрать подходящую компанию, а в тот же BR и игроков нужно меньше, и времени на партию новичку на мой взгляд легче втянуться
Про BR ещё дополню, что он хорошо отбалансен на любое количество игроков от 2 до 4. Уверен, что на пять так же, но в доп на пятерых не играл
можно узнать, что за BR? )
@@thebosshost2872 Blood Rage
@@thebosshost2872 или ещё называется "Кровь и Ярость" иногда
Я думаю непопулярное мнение, но мне очень нравятся старки, если грамотно выстроить дипломатию и не воевать вначале ( не знаю как, но у меня это в основном получалось) то они просто пушечные, в достатке все, и влияние, и снабжение, и воевать можно, а вот баратеонов наоборот не люблю, очень сложно грамотно организовать снабжение, у меня довольно редко получается, и тогда приходится стравливать соседей и потихоньку без армии отжимать одинокие замки
За Старков нужно уметь грамотно распределять войска, тогда можно первое время на снабжение и подзабить. За баратеонов снабжение можно получить рядом с Орлинным гнездом, к примеру вступив в союз со Старком - у него бочонков и так хватает, по крайней мере 1 сможет пожертвовать в услугу за мир 😉
фанат и сериала игры престолов и книжной серии песнь льда и пламени, но настолку люблю не за сеттинг, а за дипломатию, по сути для меня она логическое развитие замечательной игры Дипломатия. Эта игра про то как нужно "крысить", а не про баланс и рандом
Абсолютно согласен! Любой дисбаланс и преимущества решаются грамотными разговорами за столом!)
Внезапный Феникс, привет от зрителя ЕдимТВ
Ну так хороший коктейль и настолка отличное сочетание😏
@@NiceDice полностью согласен))))
Смотрел видос, чтобы решить покупать игру или нет. Решил купить) так что оратор справа победил)
Можно играть с рандомом, но только если в колоде оставить только 1 и 0 карты.
как вариант)
@@NiceDice мы так поиграли с сотню партий. Без рендома ланистеров выносит черные на первый ход наверняка. Все таки и Грейджоев сильнейшая атакующая колода. Без 2 и 3 рендом меньше, но зато чаще выпадают мечи, башни и черепа. Так же можно просчитать успех атаки, но без ситуации тебе 0, врагу +3. И сильнее вырастает ценность Валерийского меча.
@@Lycianil у вас Лань плохой. Красно-черная война это война удачи. Если сбор в первые 2-3 раунда, то лань труп. Если нет, то с + - одинаковым скилом мрет чёрный. Вот так вот
ИП - моя любимая игра. Играем всегда с картами рандома в бою. Иначе, как по мне, в Ланистеров нет шансов против Грейджоя. Не понимаю как можно ловить кайф от этой игры без карт перевеса)
А я здесь соглашусь с автором канала - Игра престолов в первую очередь про просчёт и про то, что в боях нет рандома (за исключением выбора карты, но как сказал автор, выбор можно предугадать и подстроиться). С картами рандома - это уже совсем другая игра, которая уже превращается в тупое месилово на подобие игр типа блад рейджа и кемета (ни в коем случае не хейчу эти игры, т.к. они моём личном топе, как и ИП, но это просто разные типы игр, хоть и все являются эриаконтролами).
По поводу Ланистеров - была официальная редакция правил, где Ланистерам на старте добавили кораблик в порт на старте, а также изменили условия победы при нечейном результате. На мой взгляд это сильно выправило баланс.
Согласен со всеми аргументами.
Наиграно множество партий. Моя любимая игра. Но книги и сериал не осилил дальше четверти всей истории.
Отвечая на вопрос - любимый дом в игре с опытными - Тиреллы.
При игре с новичками выбираю Старков.
Тоже при игре с опытными игроками предпочитаю Тиреллов, слишком уж мощная тройка у них в определенных ситуациях, а если хочу себе вызова, то играю за лангистеров)
Я так понимаю брать игру на компанию 3 или макс 4 игрока даже не стоит?
На 4х в принципе можно, особенно если взять малое дополнение "Пир Воронов", он приносит в игру как раз неплохой альтернативный режим на 4 игрока
Только на 6. Это трата времени играть неполным составом.
ИП ван лав, правда поигарть удалось всего раз 5, и уже кучу лет коробка просто пылиться на полке((( Любимый дом Старков)
PS: Собрать под нее народ очень сложно(
Странно, сколько с друзьями ни играли(разными составами) Грейджои ни разу не выигрывали, у Старков же и Баратеонов самые высокий винрейт. У Грейджоев огромная проблема, связанная с отсутствием звездных приказов
Интересно) Баратеоны да, обычно регулярно выигрывают, но вот чтобы Старки чаще Грейджоев для меня это шок)
В прошлые выходные играл за Грейджоев - держал весь север в страхе (мы допили себе обновление на Арренов)
Договор с Ланнистерами о том, что я не вторгаюсь в Риверран, а они не идут выше.
Захват на второй ход Рва Кейлин и попытка настроить Старков против Арренов и Баратеонов.
Как итог - был втянут в войну против Старков+Ланнистеров и раз 5 перезахватывал Винтерфелл и раза 3 Близнецы.
Проиграл игру Мартеллам на 1 жетон власти!
Количество замков одинаковое было, земель и снабжения тоже - так что считали жетоны власти.
А так я всю игру топтал сразу две фракции в союзе, конечно на Арренах был новичок, но на Старках сидел опытный игрок.
Если сразу же сыграть агрессивно на Грейджоях, то у них достаточно жетонов копится к борьбе за власть, а там уже 1 звездочки будет достаточно, чтобы войска собирать в Пайке.
Прозвучало сопоставить с жизнью от человека у которого топ игра Зомбицид.
Вывод: играйте в Forbidden Stars, там большинство этих минусов отсутствует.
Ещё бы Иниш так разобрали после Игры Престолов вместо Блад рейдж...
Вполне вероятно что сделаем)
о я вспомнил феникса ,я видел его в рубрике рич & бич
Да, он там регулярный гость)
Разве самый не рандомный ариалконтроль это не Иниш?
на 2-3 игроков пожалуй да, но вот дальше с ростом игркоов Иниш становится не то чтобы рандомным, но слишком непредсказуемым
Там сзади за коробками с настолками торчат (*уши*) горлышки бутылок бухла. А я ещё думаю "Ну надо же, чёт прям стеллажи 1 в 1 как у Евграфа в баре". На некоторых других видео это палево уже убрано, но теперь всё ясно.
Просто несколько видео там снимали :)
@@NiceDice так бы и сказал начинали там, прощупывали стрельнет не стрельнет.
Странно,что феникс говорит о дисбалансе в игре престолов,хотя любит игру" корни",где с балансом еще хуже и енот,бобры и кроты имеют огромнейший винрейт по сравнению с другими расами и почти всегда выигрывают
🤷♂️ корни он своеобразно любит и 90% партий играет за енота
Старк зима близка
Битва легенд
Основная причина : я не смотрел игру престолов )
😂
Это и хорошо что за ланестеров сложно играть у нас это играют сильные игроки а так же за тирелов мателов пусть играют сильные ? Это же классно
Ну, а если все опытные?)
@@NiceDice а если все опытные, но только баратеоны и тиры калл) Лань без войны с греем сильнейший дом. Старк, если Вестерос не решит его убить, очень часто выигрывает.
Тир и бара- 2 провала в геймдизайне. Первого, если Вестерос не решит помочь, а шанс на это 1 к3, лань может убить за 2-3 раунда, а бара всю игру терпит.
Опыт более 400 часов в ПК версии, так что немного, но шарю)
Проблема баланса очень остро ощущается
Ее можно было решить, если бы дипломатия была подвязана к механикам игры.
Даунтайм ужасный. 5+++. О чем тут можно говорить?
прям сразу чувствуется амери и евро. хочется усидеть и там и там, но есть ньюанс)
Ну, как я и говорил, Феникс вам не кокосик, который либо молчит, либо "говорит" слабые аргументы;)
Ну да, потом и решили теперь делать так, так и интереснее и объективнее выходит) единственное дольше значительно
@@NiceDice тут либо прописывать конкретный "сценарий", на каждый аргумент ограниченное время чтобы, либо оставить как есть - длинные видео тоже ок)
@@VasYa ну вот мы решили пойти путем длинных видео)
@@VasYa самые лучшие и честные беседы всегда происходят с минимальной подготовкой =) Тем более радует, что длина видео не смущает
@@FeniksSchwarz Тут уже зависит от того, что вы, как авторы, хотите получить в итоге.
Феникс однозначно. Я люблю старков
Не играл, да и не тянет почему-то, возможно из-за вселенной. Лучше в TI с допом рубануть.
Я вот никак не сыграю с допом, а база TI уже приелась, очень надеюсь что доп оживит интерес к игре)
@@NiceDice мы без допа и не садимся играть, очень сильно разбавляет базу, особенно герои и исследование артефактов.
Полностью несогласен про защиту рандома. Он даже по вашим аргументам слышиться как высокий. А если сравнивать другими ареа, то на несколько голов. Доп немного выправляет, но это не то. Смешно, что спустя годы вышел доп "Мать драконов" и он даже не попытался привнести баланс) Наоборот, привнес третьего лидера - Тарганиенов
Про "Мать Драконов" на 100% согласен, мы в итоге предпочитаем играть без нее. А вот по рандому, ну я уже свои аргументы высказал, не согласиться ваше законное право)
@@NiceDice несомненно. О чем и заявил)
@@NiceDice А Почему бы не Остановиться на том, что доп. "Мать Д." это просто 2 сценария - с Тергоргоренами для 8-х или без T. - на 4--x ?
Хейтер после едим тв зашел, на бровях?
😂😂😂
Конечно, перед нападением на таргариенов желательно заручиться временными гарантиями ненападения со стороны других соседей или держать на континенте вторую армию. В принципе, в свете того, что таргариенов сильный враг, договориться с остальными кланами вполне реально
слишком много условий, для того чтобы все сложилось, у нас в партиях почти всегда в итоге таргариент со старком вступает в союз, ибо если старк не обеспечит себе союз справа с арренами/таргариентами, то он просто не вывезет агрессию грейджоя, и если начне воевать с правыми соседями, то грейджой грамотный просто съест его с другой стороны, ну по крайней мере я такое часто встречал, поэтому по итогу предпочитаю играть в базу, но с драфтом карт из допа танец дракона
Глебу надо играть нехотя в те игры которые захейтерил оппонент)) и потом в разборе сказать что игра там так себе потому да потому)0 но дело было не в Глебе ясно дело а в игре)))
лайк за Робинзона
Настолка Игра Престолов - это огонь!) Там постоянно ты думаешь и такой "ух Ë, а можно же ещё так....". В этой игре постоянно возникают невероятные ситуации и ходы, но даунтайм конечно приличный, если люди любят подумать)
Но как Феникс мог ещё не смотреть Игру Престолов - вот этого я больше всего не понял)
Не очень люблю дипломатию в настольных играх, потому что союзы зачастую ничем не обоснованы.
Вот в какой-то момент времени в голову пришла идея, что мне нужно иметь большую и эпичную настолку. Я рассматривал разные варианты, типа сумерки империи, война кольца, игры престолов и т.д. Игры на английском тоже рассматривал. Так вот с точки зрения, цены и доступности самая выгодная покупка это игра престолов. По наполнению за эту цену это топ. Но я не смог пересилить себя и выбрать ее. Почему? Да потому что я возненавидел этот сеттинг после сериала. Пропади пропадом весь Вестерос и все семьи эти. Я читал книги (Мартин настолько долго пишет, что сейчас уже наплевать успеет он написать или нет), сериал долгое время избегал. И как же я жалею, что посмотрел. Надо было не смотреть. Почему-то неприятие этого сеттинга теперь настолько высокое, что даже эту игру не захотел взять, хотя по всем параметрам это топ. Нет никакого сопереживания ни одному из них, в пекло игру престолов и его сценаристов. Такой сериал похерили. В итоге, выбрал другую эпик игру. Но те, у кого этого нет, могу лишь позавидовать. Мне кажется шикарная игра
Ну мне кажется как раз плюс игры в том, что она охватывает те события сериала, когда его ещё не похерили, а вот по поводу ожидания книг, о да, разделяю ваши чувства)
@@NiceDice ну круто, что тут историю Вестероса можно написать по-новому, это да) вообще, если бы предложили сыграть, с удовольствием согласился бы, как минимум попробовать
Ну а аналогов такой игры просто не существует. Такой масштабной тактики нет.
Сумерки империи существуют
@@NiceDice 14k vs 5k цена, 8 часов vs 4 часа партия. В нее сыграть даже полностью нереально. Кому нафиг надо на попе ровно сидеть целый рабочий день?
@@mikhaildiesperov2345 За 4 часа в ИП сыграть - это из области фантастики. Разве что будет один опытный игрок против кучи нубов или игра будет не полным составом. К сожалению, время партии действительно один из самых главных минусов ИП, как и скиллозависимость. Хотя всё равно есть множество игр, где партии длятся намного больше (сумерки империи в том числе).
В смысле хейтить Ланнистеров? Самые крутые персонажи и актеры! Один Джоффри чего стоит. Без Ланнистеров этот сериал был бы унылой какашкой
Согласен с хейтером
Отвратительный разбор. Один постоянно говорит, второй молчит. Круто, что сказать.