Являюсь владельцем нескольких велосипедов, в том числе есть два ригидных байка для КК - один с хромолевой рамой и хромо вилкой, а другой - с алю рамой и алю вилкой(обе вилки, естественно, жесткие). Оба байка достаточно высокого уровня. Очень интересно сравнивать их поведение. Так вот, могу сказать, что Семен во многом прав, и мои ощущения при езде в основном совпадают с ощущениями Семена. Алю байк легче, жестче и по ощущениям, КПД у него выше. Но, приятнее ездить все же на хромо байке, особенно на нашем далеко не идеальном асфальте, на дальние расстояния, потому как упругая хромо сталь заметно сглаживает вибрации и устаешь меньше(проверено на собственном опыте)
Так ли дело в стали? Чтобы понять что это не эффект плацебо на великах должны быть одинаковые покрышки и посадка. Это сильно влияет на ощущения от езды. Стальной велик тоже можно спроектировать так, что он будет жёстким, просто при этом он будет намного тяжелее алюминия. Это всё больше относится к геометрии рамы, а не материалу из которого она сделана. Карбон стал таким популярным потому что ему можно придавать любую форму, делать очень жёстким и при этом он остаётся лёгким относительно стали или алюминия.
я думаю у ваших ригид хардов разная геометрия у рамы и вилки, можно сконструировать алю раму тоже мягкой, но больший эффект дадут покрышки более широкие и колеса собранные с меньшим натяжением и более податливым ободом.
@@AlekseySmirnovv А усталость металла тоже можно спроектировать? Тут важен комплексный набор характеристик.И если суммировать для велотуризма,бедным-хромоль,побогаче-титан.
@@ИванИванов-г4й6ш смотря какой туризм если багажники устанавливать тогда наверное да лучше сталь, а для байкпакинга любой велосипед подойдёт карбон, алюминий без разницы. К тому же карбон такой материал что он в плане усталости крепче стали.
купил себе хромоль, для дольников, и я в в восторге от него, велосипед бюджетный , но даже на стоке, превзошёл все мои ожидания, в подъемы изи, накат отличный, управляемость отличная, и планирую улучшить обвес со временем что улучшит его качества в разы
Когда ты говоришь про накат алюминиевых рам то наверно имеешь ввиду старые или бюджетные модели. У меня джаинтовский кантрийник и это пушка ракета, накат огонь 🔥
У меня Giant'овский гравийник (Giant toughroad SLR). Могу сказать, что сложно сравнить, аллюминий там даже по ощущениям совершенно какой-то иной (ALUXX). Да, он рвет как пушка и весит всего ничего, но если на него посмотреть изнутри рулевого стакана, то он значительно отличается по сплаву от привычного аллюминия.
свои 5 копеек вставлю, были карбо рамы, алю, хромоль, если для гонок тут ясен пень, карбон или алю, если для покатушек или туризма то хромоль, на нем просто комфортней, мелочь и вибрации гасит лучше
семён, посоветовал бы тебе начать с малого- подседельный штырь, руль, вынос. я сам не юзаю карбон, у меня всё с алюминя (из за моего большого веса) но я например раньше тоже не доверял алюминевым болтам, ну не мог понять как они при таком маленьком весе держут. в итоге кое где поставил (только в выносе) и всё держится, это вобщем просто как пример. и вобще нравится такая тенденция что например руль алю с двойным батингом 140 грамм ( это уже лёгкий ) и руль карбон имеют примерно одинаковый вес
Установил подседельную трубу из алюминия для облегчения веса. Через месяц под мои 93 кг. труба чуть погнулась . Если бы не заметил во время и сломалась на скорости, то не смог бы удержать велосипед , а это опасно! Хромоль мне больше подходит. Калеса из алюминия, но там отрегулированы спицы. Хотелось бы услышать какой материал лучше для колес. Удачи.
Труба погнулась скорее всего из за большого вылета подседельного штыря и получился рычаг в сочетании с хорошим весом.Колеса самые лучшие на сегодняшний день карбон и алюминь
Семён, я понимаю тебя. Я когда хромоль купил себе. Ощущение велосипеда было такое, как напряженная дикая кошка перед рывком. Чувствуется жесткость и вообще кажется что самое слабое звено велосипеда это ты. Ибо, складывается ощущение что он, может куда больше.
Нормальная баттированая хромолька, весит как алю. Ты покупал комплит или собирал? Рулевая отвратительная, имел дело с ней. Гравийник едет так как заложено геометрией. Длинные стабильные, короткие, более резкие и отзывчивые. Как колеса? Пластилин или норм? Агрессивно катаешь? Прыгаешь? Покры можно и уже, но цк или грэвэл именно. Кенда квест ужасная резина, валкая, мягкая, под низкое давление. И тяжёлая. Валяется, на НЗ. Резина дрянь.
@@yagoza82 Ну, производители дает "пожизненную" гарантию, что в случай алюминия это 5 лет. Иначе и у меня алюминий, но велосипед городской и без батинга, т.е. из толстого алюминия. 😄
Карбоновые рамы используют не только на шоссейных гонках, но и на даунхильных трейлах и бьют их и колотят. Эти твои предубеждения, которые ты прочитал, где-то... От жирдяя, сидящего на диване и пишущего, просветительные речи, даже яйца выеденного не стоят! Брак может встретиться везде, как в карбоне, в алюминие, так и в твоем святом и не погрешимом хромоле. Тем более, китайцы хромоль не закаливают. Это просто пластилиновая сталь
Для гонки хорош карбон, на гравийных градиентных спусках, очень жалко карбон, каменюки летят в нижнюю трубу, каретку и систему. И это на 50кмч. Торсионка у хромоля хуже чем у карбона, амортизация лучше. Нормальная рулевая, втулки, каретка, маст хэв. И самое главное ощущение от вела, это резина.
Куда деть мощности компьютера, кроме как играть в игры? Программа boinc Поддержи честь России в проекте компьютерного поиска лекарства от рака! Борьба между командами разных стран в различных проектах распределенных вычислений идет, наверное, с самого первого дня существования таких проектов. (Напомним, что распределенные вычисления - это способ оптимизации вычислений, при котором ресурсоемкая задача, решить которую за разумный промежуток времени не под силу даже самому мощному кластеру, делится на мелкие задачи, с каждой из которых может справиться любой домашний компьютер). И, к сожалению, Россия далеко не всегда занимает в этой борьбе призовые места. В одном из лучших среди существующих проектов, Find-a-Drug (поиск лекарств от рака и СПИДа), успех России на сегодняшний день выражен достаточно ярко - самое большое число участников в мире, а также лидерство отечественной команды TSC! Russia в командном и личном зачете. Однако недавно голландская команда DPC бросила России серьезный вызов. Ветераны распределенных вычислений, Dutch Power Cows в последнее время стремительно наращивают свои мощности - количество членов этой команды с начала этого месяца уже стало больше в полтора раза и продолжает увеличиваться, их вычислительная мощь также стремительно возрастает - DPC уже обогнали вторую по мощности отечественную команду сайта и непохоже, что они собираются на этом останавливаться. Аналогичная ситуация произошла в октябре прошлого года, когда Dutch Power Cows бросили все свои вычислительные мощности на проект TSC, в котором команда TSC! Russia на протяжении полутора лет до этого была бесспорным лидером. К сожалению, итоги этой встречи не могут порадовать - после упорной борьбы DPC победили с разгромным счетом. На арене нынешней встречи, проекте Find-a-Drug, ситуация пока еще под контролем, но кто знает, как повернется дело, если у DPC окажется пара тузов в рукаве... И кроме того, не будем забывать о том, что несмотря на все наши старания первое месте в зачете по странам по-прежнему принадлежит США, а Россия пока занимает только второе место! Российские команды делают все возможное, например, как уже было сказано выше, недавно Россия наконец-то вышла на первое место по количеству участников в проекте, а первые места в командном и личном зачетах уже давно и прочно принадлежит нашей команде TSC! Russia. Но, несмотря на это, первенство США среди стран пока что неоспоримо... И быть может, именно с твоей помощью эта ситуация наконец-то изменится. Присоединиться к проекту очень просто. Все, что нужно сделать - скачать и установить программу, которая будет заниматься расчетами в те моменты, когда твой компьютер больше ничем не занят. Программа-клиент очень скромна с точки зрения используемых ресурсов. Дистрибутив занимает 1,5 Мб, интернет-трафик составляет около 100 Кб в день, в оперативной памяти программа занимает 5-10 Мб, и за счет низкого приоритета совершенно не мешает работе остальных приложений. Нам нужна твоя помощь. Будущее зависит от тебя. Поддержи честь своей страны. Присоединяйся к российским командам в поиске лекарства от рака.
Я сильно извиняюсь, за то шо да же до конца не дослушал. Почему? А вот почему... - титан сам по себе мягкий... Это как ???!!! Японский магнитафон!)))) Титан мягкий))) Ладно без стёба. Признавайся, кто сказал тебе эту ересь? Верьнись к этому безграмотному крамольнику и обьяви ему анафему, да будет он отлучён...
Перепробовал за жизнь более 20 различных типов велосипедов. Сейчас у меня один на хромоле и один на Титане. Другие материалы уже не интересны. Хромолт и титан на сегодня меня полностью удовлетворяют.
Семён, у меня самодельная веломонтажка из титана, она чудовищная по прочности и при этом лёгкая как алю. По выбору рамы, писал уже своё ИМХО у Едунова, с твоего позволения продублирую сюда: Как пользователь старт шоссе, хотелось чего-нибудь аналогичного, но под диск(потому что ободные зимой жрут обода со скоростью 5 тысяч за зиму), и желательно, с бОльшей торсионной жёсткостью, итог - взял хромолевую Tsunami 700с с пересылом 17т обошлась (спасибо Велопосланнику за ссылку) фреймсет по весу чуть легче старт шоссе, наконец-то моего размера а это м-ка 43см да, передний треугольник там из хромоли рейнольдс, лёгкой, звонкой, а перья и вилка из тайваньской толстой и глухой. Вот последние элементы наверняка можно варить, например, газосваркой. Но суть не в этом, ниже опишу мои причины: Причина выбора хромоля 1)/главная/ Я каталец с 43летним стажем (с 3 лет) и всегда это было железо или сталь - трёхколёсный фиксед, потом бабочка(толстушка), потом школьник, потом любимый орлёнок( погибший под колёсами зила-130) украина, аист который спёрли на рыбалке, старт шоссе, гибрид rock machine. При этом я эпизодитески катался на алюминьевых велах дней по 10, ничего не хочу про них сказать плохого, но, первое - традиция 2)/важная/ Я оставляю вел по работе (чиню интернет) пристёгнутым в общественных местах. Стальной немытый крокодил олдскульной геометрии на трубах одного круглого диаметра, на 28" узких колёсах, по моему мнению не столь ликвиден, товарен, в глазах воришек. 3) /Гомеопатическая по важности/ - вреде как у стали усталостные характеристики повыгодней чем у сопоставимой по цене алю. Да, у некоторых брендовых алю пожизненная гарантия на раму, это так, но брендовую GT я бы ссал оставлять на троссе. И ещё хромоль чуть меньше передаёт неровности крупнозернистого асфальта. Но вцелом никого не хочу переубеждать, это мой частный случай, результат долгих размышлений и анализа своего опыта.
У меня тоже есть стартон как шоссер, а туринг на дисках на повседнев и зиму. Туринг сейчас Forward york на хайтене, он вообще даже рядом не едет как стартон. Купил раму Shulz wanderer посмотрим на что он способна. Трубы на мой взгляд на стартонах не хуже китайского 4130, возможно даже стартон меньше ржавеет и стартоны это все таки пайка а не сварка.
Рациональное зерно в рассуждениях автора есть. Во многом согласен, а в чем-то нет. От себя скажу, что алюм 6061 не так плох. Особенно термо-обработанный. Материал очень качественный и даже дает небольшой флекс. Ездил на дорогих 6061 джамисах, меридах, амебах, веллерах. Алюм 6061 идеален для города. Очень легкий, прочный, накатистый и неприхотливый. Убить его сложно. В то же время отлично передает энергию с шатунов на колеса. Для города однозначно лучше титанов и хромолей. Хромоль хорош на дальняк или на долгие покатухи. Но хромоль всеж тяжеловат. И на малых ростовках хромоль нифига не мягче алю 6061. И еще немаловажный момент - хромоль все-таки ржавеет. И не нужно сравнивать стартон - тогда в СССР был ГОСТ и сталь делали как положено. Сейчас даже за крутыми брендами типа рейнольдс или коламбус может быть говно непонятного состава. Да что там - те же Марин 4угла внутри ржавые с новья. Потом хромолевые рамы делают еще и так, что одна труба из хромоля, другие из СТ3 - а рама считается хромолевой. Гниет современный хромоль на ура, поэтому люди и обрабатывают их кто во что горазд. Покатайся круглый год по Москве на хромоле, а потом загляни с фонариком внутрь труб - будет большой, но неприятный сюрприз. Химия, которой поливают дороги зимой, кушает даже нержу AISI304, а не то что хромоль. И беда даже не в самой коррозии, которой 6061 противостоит лучше любой хромоли - беда в том, что рама может крякнуть в самый неподходящий момент прогнив изнутри. Титан тоже не панацея - очень специфичный материал, очень сложный. Необходима очень качественная и грамотная обработка. Если где-то создать концентратор напряжений - лопает на ура. Да и не сказать что прям вечный - не вечнее хромоля и алю. Карбон, качественный карбон, пожалуй самый лучший, но тоже есть своя специфика, хотя бы те же фрикционные смазки. Резюмируя - если ты путешественник или каталец-байкпаковец, то хромоль. Если катать немного или в городе, то однозначно алю 6061. Если есть деньги, то лучший выбор хороший карбон - легкий, прочный, флексящий.
если есть деньги и ты хочешь карбон, то годится ли он для путешествий в том числе? Есть с чем сравнивать и больше всего понравилость как себя ведет карбон - вообще не хочешь слазить с велосипеда. Но как и автор, я все же опасаюсь что где-нибудь сломается.
Полностью согласен, есть титановый туристический сделан под меня на заказ и фикс хромолевый, очень бодрый и накатистый 10 кг в сборе, но мой вес 99-92, поэтому нормально
Здравствуйте, выскажу своё мнение и наблюдение, алюминий всё таки жёстче чем хром молибденовая сталь. И единственное в чём алюминий немного проигрывает так это в прочности. Но жесткость и "накат" всё же у алюминия выше чем у стали, (при схожих габаритах и массе)
@@vootsh1844 не знаю может от случая к случаю, у меня рама с 14-го года, проехал где-то около 35-40 тысяч, без багажника правда но катал на ней крепко, пока живёт
Алюминиевая рама жёстче только из-за того, что сделана из труб значительно большего диаметра, чем хромолевая. Но хромолевые рамы бывают разные - гоночные достаточно жёсткие. А вот накат у хромолевой рамы как раз лучше за счёт большей способности "глотать" мелкие неровности.
Смотря какой хромоль. У меня велосипед на гоночной хромолевой раме Colnago Master, так ещё поискать нужно такой шоссейник на алюминиевой раме, который будет быстрее. Если такой вообще найдётся.
@@ДмитрийХан-р9я Моя хромолевая рама Colnago Master в 55-й ростовке весит всего лишь около 1,8 кг - это всего на 300-400 грамм тяжелее алюминиевой. Хромолевая вилка Colnago Precisa (правда, с пиленым штоком) - ещё 700 грамм. При этом рама достаточно жёсткая - по крайней мере, я практически не чувствую разницы с моим вторым шоссейником на карбоновой раме. Этому способствуют и характеристики сплава DT15V, из которого изготовлена рама, и профиль труб (они не круглые), и короткие задние перья (покрышка шире 25 мм уже не лезет, так как задевает за подседельную трубу). Colnago Master есть Colnago Master, не зря эта рама стоит около 2000 евро. А по накату и по комфорту езды эта рама однозначно превосходит алюминиевую.
@@ДмитрийХан-р9я Те же рамы Colnago Master выпускают и сейчас, а я покупал такую новую раму в 2015 году. И собран мой велосипед на относительно современных компонентах Campagnolo Record и Shimano Dura-ace.
Купил по случаю БУ хром-молибден. Ненарадуюсь. Ощущения, что в нём электромотор. Конечно играют роль шины Scwalbe Big Apple, но разгоняется очень легко. Хорошо, что украли предыдущий шоссейник с очень тонкими колесами.
Александр Мужичков хорошо, что украли велосипед? Первый раз читаю такое. Кроме того, на некоторые шоссейники тоже можно установить достаточно широкую (по "шоссейным" меркам) резину. На мой хромолевый Surly Pacer устанавливается даже зимняя резина 700х40, хотя и с очень небольшими зазорами. Правда, этот велосипед я отношу скорее не к шоссейным, а к "дорожным" велосипедам. Шоссейные приспособлены для гонок, а этот нет: рама достаточно "мягкая" и "тупая" на разгон, ощутимо гнётся при езде стоя на педалях.
Что же такое накат в велоиндустрии, никто так и не смог дать четкого определения ))))). Семен, не ведись на эту лапшу. У хорошего велосипеда, с нужной геометрией, будет этот "накат", будь он сделан из алю, стали, титана или карбона. Хорошие и правильно подоюранные для конкретных задач колеса и покрышки творят чудеса и разбивают легенду о накате.
Что такое накат? Да всё просто - это свойство сохранять скорость после прекращения педалирования. Зависит, конечно, этот накат не только от рамы, но и от неё тоже.
Парадокс РФии в том что мы как поставщики титана во все уголки планеты где он продается за копейки-в той же евроОпе, у нас волосы из Титаника самые дорогие.. Поле чудес Однако !!
Есть мнение, что появление аммортов/и /или толстых шин сделали разумным использование алю для велостроительства несмотря на склонность к накоплению усталостных характеристик. На узкоколёсниках всё немного не так, иллюстрацией чему может служить трагический случай (инвалидность) у владельца Format 2313 в 2017 году, о чём писали на веломании и пикабу.
@@AlekseySmirnovv формат зима ни при чём, я собственно о зиме и не писал, там ломнул не сам шов а возле шва и далеко не сразу а как частный случай накопления усталости металла.
катаю на hiten с ригидной вилкой, околотрековой геометрией и с 32мм покрышками. Видно как флексит вилка, когда переезжаешь зебру, вибрация передается, но она уже какая то глухая. Когда переезжал ее на алю мтб, то ощущения были сильнее. Потом за место макета амовилки на мтб ставил нонейм hiten ригидную вилку, но она была толстая, вибрации сильно передавались, велосипед ощущался очень жестким. Затем поставил китай алю ригидную вилку Моссо, она неплохо гасила вибрации. на уровне моего велосипеда теперешнего, но она не держала торцевую нагрузку, на поворотах происходило смещение и колодка терла о диск. Короче меня это достало все и взял себе SE Bikes Tripel. да, она хайтеновая, но честная, геометрия рамы построена в содружестве FUJI, там используют такую же геометрию на трековых Declaration, и вроде как используют ту же сталь Elios 2, хромолевые рамы перестали выпускать на Декларацию с 2013 года.
Я вот смотрел про выбор туристического велосипеда и возникли пункты вопросы. На сегодняшний день, твое мнение наверно сменилось. Хотелось бы посмотреть на сколько.
Весьма безграмотно. Собрал все слухи диванных экспертов. Путает мягкое с горячим. Если это видео смотрят новички, пожалуйста не стоит относится серьёзно к словам оратора. Много "воды", субъективно и не компетентно.
Не согласен. Многое из описанных ощущений зависит от: - на что рассчитана рама, не важно из какого материала - колеса, колеса, колеса!!! Колеса сильно влияют. - покрышки, тоже туда же. - развесовка багажа с учётом того, на что рассчитана рама. Если на велосипедах разные ощущения, прежде всего надо сравнивать это, а не материалы.
У меня старый хромолевый шоссер.Я участвую на нем в любительских шоссейных гонках.В своей группе я на спусках всех обгоняю.Может быть из-за хромоля...?
@@keratherm вы правы. На спуске по прямой хромоль будет вести себя намного лучше, так как будет эффективно гасить все мелкие вибрации, но на резком повороте вам при прочих равных придется больше скинуть скорость, т. К. Торсионная жесткость у стали намного ниже, а если спуск будет весь состоять из поворотов, то на алумке и карбоне вы проедите быстрее, т. К будете просто увереннее чувствовать себя в седле, велосипед будет лучше вас слушаться. Но самый прикол начнется, когда вы поедите в гору и начнете карданить. Рама будет очень хорошо гасить вашу мощность и съедать в свою гибкость, в отличии от того же аллюминия или карбона. Только прикол в том, что на спуске вы свою энергию сильно не тратите, а вот в подъемы очень даже как тратите.
@@Mrgargan1 Рапид подходит к вело строению как к конструированию форм , а не велосипедов в целом, свойства отечественных марок труб и сплавов - не выверены по жесткости в разных направлениях. Гуляющие вилки и дропауты - часто упоминались разными людьми, я могу подтвердить только про вилку, и справедливости ради, дорогую иностранную раму из титана не пробовал - поэтому не буду утверждать что бывает иначе. Насчёт хромоли согласен с вами, для турингов - лучшее по совокупности свойств (в т.ч. ценовой фактор). А вот карбон - не согласен, очень интересный материал, которые дает ощущение легкости, жесткости и при этом без звенящей отдачи в руки и задницу. В лёгком кросскантри и покатушек выходного дня - непередаваемые ощущения! По наследству можно передавать, видел старые узловые рамы с карбоном 90-х, 00-х годов - вполне себе ценность! Можно скомбинировать хрмо раму и карбон колёса - и это будет вин вин сочетание 💯
Сталь гасит вибрации - это полезно для здоровья как велосипеда так и человека. А ещё гашение вибраций влияет и на накат. Дубовый алюминий колбасится на микронеровностях и тем гасит скорость. Алюминий в принципе хорош своим весом, но вилку лучше тогда карбоновую поставить. Фул-карбон конечно еще лучше, но очень дорого. PS А ещё стальные велосипеды красивые - у них геометрия труб более изящная, трубы тонкие. PPS Титан - попса, колтан-ниобий выбор мастеров! =)
@@XxBETEPxX этот производитель, делает хромолевые трубы очень давно. 520ая маркировка это аналог хромольки 4130. Рейнольдс это бренд, делает трубы для великов с 1898года.
смотрю такой.. 114 лайков, 4 диза, и туда и сюда ровная цифра выйдет. Уважаю канал, люблю все, что Семен наснимал за эти годы.. И готов ставить лайки автоматом, но.. Ты несешь откровенную дичь в этом ролике. Всякие там ощущения, шмащущения, вечные велосипеды, бессмертные рамы... Чушь все это. Есть товар, и есть покупатели. Алюминий - тем и интересен, что имеет максимальную прочность на сварочных швах, за счет более низкой температуры плавления, чем у стали, при правильной технологии ванной сварки можно получить практически единую деталь. Хромоль - ну добавили в обычную водопроводную трубу немного хрома - который кроме свойства сопротивления коррозии добавляет большую хрупкость в стыках и швах, и молибден - добавляет вязкости стали, что по сути просто снижает негативное воздействие хрома и его хрупкости. По сути - получаем ту-же водопроводную трубу, которая не ржавеет.Легенды о том, что стальные туристические велосипеды можно заварить в походе - при таких стенках, очень тонких - заварить ее смогут единицы, те, кто сдал советский экзамен сварщика, сварка двух лезвий НЕВА электродом тройкой.А вот лопаться по сварочным швам она будет гораздо охотнее того-же алюминия, слишком велика разница температуры в точке сварки и напряжения в ближайшем материале, в отличие от алюминия, который имея, повторюсь - низкую температуру плавления и при этом высокую теплопроводность - грубо говоря - сваривая алюминий вы получаете большую площадь выравнивания температур и , как следствие, снижение напряжений в сварных местах. С титаном все еще хуже - нет ни одной адекватной сварочной технологии для титана. Титан можно склепать, скрутить болтами - но варить его - глупейшее занятие, имеется ввиду в несущих конструкциях. Титан в сварочных швах - как чипсы лейз. Есть конечно много сплавов с титаном, но это уже даже не титан, ибо титан не легируется в принципе, а просто какая-то бутафория, которую продают по цене титана. То, что на одной раме есть одни ощущения, на другой другие - это и есть ассортимент предлагаемых товаров. Кому что ближе. Но ставить любой из этих материалов как идеал - неправильно. Каждому свое. Поставил дизлайк. Цифра 5 мне понравилась больше :)
@@АндрейХаустов-ц1н в том и дело, ввиду высокой теплопроводности алюминия металл рядом со швом никак не теряет свойства, температура во время сварки равномерно отводится на раму как на радиатор. В стальных же рамах - лопается не сам шов, а металл рядом со швом. Сварка полуавтоматом - ну это примерно как холодной сваркой залепить, сварит конечно, но напряжение металла просто пойдет дальше. Хромоль не варил, но простых стальных рам наварился, и беда у всех одна - трещина рядом со швом.
Вопросы: Хромоль, карбон, алю. Не только техническое задание влияет на материал рамы. Самым основополагающим является геометрия. В ней адекватно заложено назначение и возможности. Могу пояснить в личке. Насчёт навески ты проповедуешь или проповедовал 3*8. В нижнем ценовом сегменте не только перекидки ненадёжны, но и комбошифтеры, не говоря уже о качестве цепей на данный момент. Тройник, двойник или сингл. Компромисс веса, скорости, практичности. Я бы лично предпочел переднюю сингл систему на одну звезду в 39зубов. Это индивидуально и могу объяснить. Насчёт кассеты, верхняя звезда и нижняя, 11/36т(максимально широкий диапазон без танцев с бубнами), 9 или 10ск, тут вот действительно камень приткновения.. Во-первых одна дополнительная звезда не сильно изменит диапазон, цена и доступность не сильно диффирентны, но материалы исполнения разные, уже доступны варианты старых топов, деор 9ск,10ск... Цепи высокого уровня таже самая песня, вплоть до 9ск цепи рекордсмена Campagnolo Super Record 9sp, которая выхаживает якобы до 16000км. Далее важный выбор святого война это производитель трансмиссии, Sram, Shimano, Microshift. Свое субъективное предпочтение отдаю Sram x5,x7,x9. Это недорогие неновые модели, зарекомендовавшие себя временем. Более тугая пружина перекидок срам, даёт хорошую натяжка цепи и она не лязгает по всему заднему триугольнику на неровностях. Более резкии короткии грубые переключения. Но в наличии и популярности в магазинах ситуация плохая. Насчёт шиманы и микрошифта. Совместимость решает. Если исключить Sram, то остановил бы свой выбор на 3*9 Alivio4000 или Deor M590. Пистолеты, дуалы, манетки, Микрошифт 3*9. Мне лично понравились больше чем Shimano SORA. Перекидки микрошифта оставляют желать лучшего до уровня 10ск+
Ну конечно. Хромолевый вел нарушая все законы физики катится и поворачивает лучше. 🤣🤣🤣🤣🤣. Вспомнилась аудиофилия. Редкая вещица? Купи урал. Все детство катали на хромоле)))
есть такие люди - "аудиофилы", они сказки рассказывают об источниках звука(колонках, наушниках), проводах и всякую мишуру. вот у тебя та же болезнь, но про велосипеды.
@@aleksandrgojda5211 нет ничего в хромоле кроме тяжести. А поведение велосипеда это зависит от конкретной реализации. Карбоновый велосипед может быть как мягкий так и жёсткий всё зависит от конструкции.
@@AlekseySmirnovv брал б/у CrMo 28" на 1/75" ещё рама 22" И 13,5 килограмм. Это много или мало? Если у родственника люминий на 26" колеса и 16 кг. и не Ашан однакО 🤔
при чём тут болезнь? я чот твой коммент не понимаю. аудиофилы разве больные ? просто разбираются в материи, разве это плохо. чуть конечно со звуком они перебарщивают ) мне тоже интересно знать с чего мой велик состоит,, а не тупо купил и гоняешь.. будучи бездарем - так в магазине тебе такую дичь впарят. ну короче имхо хз
в погоне за легким весом хромо велосипеды, будь то шоссер, гревел и др., делают из очень тонких труб и часто можно увидеть вмятины и погнутые рулевые стаканы в районе сварного шва. В интернете много примеров. Если производитель не сэкономил и сделал прочную раму, то он будет тяжелым и многие не захотят его покупать. Алю более универсален в этом плане. Дешевле, легче и проездит без проблем больше чем владелец сможет морально его выдержать и не поменять в течении тех же 10 лет. А на эти ваши ощущения волшебные от езды, больше влияет правильная геометрия, навеска и вилсэт, если они будут достойного уровня то материал рамы будет вторичен.
Являюсь владельцем нескольких велосипедов, в том числе есть два ригидных байка для КК - один с хромолевой рамой и хромо вилкой, а другой - с алю рамой и алю вилкой(обе вилки, естественно, жесткие). Оба байка достаточно высокого уровня. Очень интересно сравнивать их поведение. Так вот, могу сказать, что Семен во многом прав, и мои ощущения при езде в основном совпадают с ощущениями Семена. Алю байк легче, жестче и по ощущениям, КПД у него выше. Но, приятнее ездить все же на хромо байке, особенно на нашем далеко не идеальном асфальте, на дальние расстояния, потому как упругая хромо сталь заметно сглаживает вибрации и устаешь меньше(проверено на собственном опыте)
Так ли дело в стали? Чтобы понять что это не эффект плацебо на великах должны быть одинаковые покрышки и посадка. Это сильно влияет на ощущения от езды.
Стальной велик тоже можно спроектировать так, что он будет жёстким, просто при этом он будет намного тяжелее алюминия.
Это всё больше относится к геометрии рамы, а не материалу из которого она сделана. Карбон стал таким популярным потому что ему можно придавать любую форму, делать очень жёстким и при этом он остаётся лёгким относительно стали или алюминия.
Думаю карбон больше направлен для спорта ..
я думаю у ваших ригид хардов разная геометрия у рамы и вилки, можно сконструировать алю раму тоже мягкой, но больший эффект дадут покрышки более широкие и колеса собранные с меньшим натяжением и более податливым ободом.
@@AlekseySmirnovv А усталость металла тоже можно спроектировать?
Тут важен комплексный набор характеристик.И если суммировать для велотуризма,бедным-хромоль,побогаче-титан.
@@ИванИванов-г4й6ш смотря какой туризм если багажники устанавливать тогда наверное да лучше сталь, а для байкпакинга любой велосипед подойдёт карбон, алюминий без разницы. К тому же карбон такой материал что он в плане усталости крепче стали.
купил себе хромоль, для дольников, и я в в восторге от него, велосипед бюджетный , но даже на стоке, превзошёл все мои ожидания, в подъемы изи, накат отличный, управляемость отличная, и планирую улучшить обвес со временем что улучшит его качества в разы
добрый день. на какой раме, если не тайна, остановили свой выбор?
Когда ты говоришь про накат алюминиевых рам то наверно имеешь ввиду старые или бюджетные модели. У меня джаинтовский кантрийник и это пушка ракета, накат огонь 🔥
У меня Giant'овский гравийник (Giant toughroad SLR). Могу сказать, что сложно сравнить, аллюминий там даже по ощущениям совершенно какой-то иной (ALUXX). Да, он рвет как пушка и весит всего ничего, но если на него посмотреть изнутри рулевого стакана, то он значительно отличается по сплаву от привычного аллюминия.
свои 5 копеек вставлю, были карбо рамы, алю, хромоль, если для гонок тут ясен пень, карбон или алю, если для покатушек или туризма то хромоль, на нем просто комфортней, мелочь и вибрации гасит лучше
так и есть)
Два колеса, согласен. Особенно если хромолевая вилка не прямая, а с изгибом.
семён, посоветовал бы тебе начать с малого- подседельный штырь, руль, вынос.
я сам не юзаю карбон, у меня всё с алюминя (из за моего большого веса) но я например раньше тоже не доверял алюминевым болтам, ну не мог понять как они при таком маленьком весе держут. в итоге кое где поставил (только в выносе) и всё держится, это вобщем просто как пример.
и вобще нравится такая тенденция что например руль алю с двойным батингом 140 грамм ( это уже лёгкий ) и руль карбон имеют примерно одинаковый вес
Но карбон при этом будет прочнее алюминия
Подскажите на какой раме вы собирали себе свой хромолевый велосипед. Тоже хочу себе собрать?
Установил подседельную трубу из алюминия для облегчения веса. Через месяц под мои 93 кг. труба чуть погнулась . Если бы не заметил во время и сломалась на скорости, то не смог бы удержать велосипед , а это опасно! Хромоль мне больше подходит. Калеса из алюминия, но там отрегулированы спицы. Хотелось бы услышать какой материал лучше для колес. Удачи.
Труба погнулась скорее всего из за большого вылета подседельного штыря и получился рычаг в сочетании с хорошим весом.Колеса самые лучшие на сегодняшний день карбон и алюминь
колеса должны быть жесткие. Алю и карбо. А разве стальные обода выпускают?
@@Evgeny_Checker есть и стальные обода,но это разряд бюджетных колес
*Мне нравится*
хорошо курнул
✌✌✌VIVA PERON✌✌✌
Семён, я понимаю тебя. Я когда хромоль купил себе. Ощущение велосипеда было такое, как напряженная дикая кошка перед рывком. Чувствуется жесткость и вообще кажется что самое слабое звено велосипеда это ты. Ибо, складывается ощущение что он, может куда больше.
Привет, хочу брать Pride tour
Одобряю))
Нормальная баттированая хромолька, весит как алю. Ты покупал комплит или собирал? Рулевая отвратительная, имел дело с ней. Гравийник едет так как заложено геометрией. Длинные стабильные, короткие, более резкие и отзывчивые. Как колеса? Пластилин или норм? Агрессивно катаешь? Прыгаешь? Покры можно и уже, но цк или грэвэл именно. Кенда квест ужасная резина, валкая, мягкая, под низкое давление. И тяжёлая. Валяется, на НЗ. Резина дрянь.
Если хромольку селать по весу как алю, так она и будет пластилиновая
Хром-молибден наше все. Рамы будут жить 30-40 лет и ничего. Не как алюминия - 5 лет гарантия на раму.
Да за 10 лет я уже морально захочу попробовать что-нибудь новое, зачем мне 40 лет, по сути весь период активной жизни , ездить на одном и том же?
@@ozkolokUni Хотите поменять - продавайте и купите другой байк. А алюминии на металлолом придется отдавать. Природу надо беречь.
@@НинадаТарапицца откуда у вас такая информация, сколько вы заездили алю рам, что бы она от "усталости" развалилась?
знаю людей которые на алю кольнагах уже лет 13 катают, пока живы еще, сколько по вашему экспертному мнению им еще осталось?
@@yagoza82 Ну, производители дает "пожизненную" гарантию, что в случай алюминия это 5 лет. Иначе и у меня алюминий, но велосипед городской и без батинга, т.е. из толстого алюминия. 😄
Мой брат 5 лет больше знает о свойствах и характеристиках сплавов.
В подтверждение слов автора-ua-cam.com/video/nvk63bmVpck/v-deo.html&ab_channel=Orgelgott
Карбоновые рамы используют не только на шоссейных гонках, но и на даунхильных трейлах и бьют их и колотят. Эти твои предубеждения, которые ты прочитал, где-то... От жирдяя, сидящего на диване и пишущего, просветительные речи, даже яйца выеденного не стоят! Брак может встретиться везде, как в карбоне, в алюминие, так и в твоем святом и не погрешимом хромоле. Тем более, китайцы хромоль не закаливают. Это просто пластилиновая сталь
Для гонки хорош карбон, на гравийных градиентных спусках, очень жалко карбон, каменюки летят в нижнюю трубу, каретку и систему. И это на 50кмч. Торсионка у хромоля хуже чем у карбона, амортизация лучше. Нормальная рулевая, втулки, каретка, маст хэв. И самое главное ощущение от вела, это резина.
@@АнтонЖелезякин все это брехня! Ездят на подвесах и фэтбайках, по асфальту и плачут: велосипед без амортизации - попа бо-бо!
@@sanyablogger покрышки влияют давление даже на полноподвесе есл и не правильно сделал давление на плохой дороге будет трясти хорошо
@@АнтонЖелезякин Торсионка именно на хромоли лучше, я ездил знаю.
Куда деть мощности компьютера, кроме как играть в игры?
Программа boinc
Поддержи честь России в проекте компьютерного поиска лекарства от рака!
Борьба между командами разных стран в различных проектах распределенных вычислений идет, наверное, с самого первого дня существования таких проектов. (Напомним, что распределенные вычисления - это способ оптимизации вычислений, при котором ресурсоемкая задача, решить которую за разумный промежуток времени не под силу даже самому мощному кластеру, делится на мелкие задачи, с каждой из которых может справиться любой домашний компьютер). И, к сожалению, Россия далеко не всегда занимает в этой борьбе призовые места.
В одном из лучших среди существующих проектов, Find-a-Drug (поиск лекарств от рака и СПИДа), успех России на сегодняшний день выражен достаточно ярко - самое большое число участников в мире, а также лидерство отечественной команды TSC! Russia в командном и личном зачете. Однако недавно голландская команда DPC бросила России серьезный вызов. Ветераны распределенных вычислений, Dutch Power Cows в последнее время стремительно наращивают свои мощности - количество членов этой команды с начала этого месяца уже стало больше в полтора раза и продолжает увеличиваться, их вычислительная мощь также стремительно возрастает - DPC уже обогнали вторую по мощности отечественную команду сайта и непохоже, что они собираются на этом останавливаться.
Аналогичная ситуация произошла в октябре прошлого года, когда Dutch Power Cows бросили все свои вычислительные мощности на проект TSC, в котором команда TSC! Russia на протяжении полутора лет до этого была бесспорным лидером. К сожалению, итоги этой встречи не могут порадовать - после упорной борьбы DPC победили с разгромным счетом. На арене нынешней встречи, проекте Find-a-Drug, ситуация пока еще под контролем, но кто знает, как повернется дело, если у DPC окажется пара тузов в рукаве...
И кроме того, не будем забывать о том, что несмотря на все наши старания первое месте в зачете по странам по-прежнему принадлежит США, а Россия пока занимает только второе место! Российские команды делают все возможное, например, как уже было сказано выше, недавно Россия наконец-то вышла на первое место по количеству участников в проекте, а первые места в командном и личном зачетах уже давно и прочно принадлежит нашей команде TSC! Russia. Но, несмотря на это, первенство США среди стран пока что неоспоримо... И быть может, именно с твоей помощью эта ситуация наконец-то изменится.
Присоединиться к проекту очень просто. Все, что нужно сделать - скачать и установить программу, которая будет заниматься расчетами в те моменты, когда твой компьютер больше ничем не занят. Программа-клиент очень скромна с точки зрения используемых ресурсов. Дистрибутив занимает 1,5 Мб, интернет-трафик составляет около 100 Кб в день, в оперативной памяти программа занимает 5-10 Мб, и за счет низкого приоритета совершенно не мешает работе остальных приложений.
Нам нужна твоя помощь.
Будущее зависит от тебя.
Поддержи честь своей страны.
Присоединяйся к российским командам в поиске лекарства от рака.
Я сильно извиняюсь, за то шо да же до конца не дослушал. Почему? А вот почему...
- титан сам по себе мягкий...
Это как ???!!! Японский магнитафон!)))) Титан мягкий)))
Ладно без стёба. Признавайся, кто сказал тебе эту ересь? Верьнись к этому безграмотному крамольнику и обьяви ему анафему, да будет он отлучён...
ложку из титана видел, она мягкая, потому что не каленая, с рамами возможно тоже не заморачиваются.
Наверное автор видео имел ввиду не мягкая а эластичная... Титановый сплав прочный и эластичный, на сколько я знаю..
Всё правильно он говорит, титан очень мягкий металл.
Всё правильно он говорит, титан очень мягкий металл.
Перепробовал за жизнь более 20 различных типов велосипедов. Сейчас у меня один на хромоле и один на Титане. Другие материалы уже не интересны. Хромолт и титан на сегодня меня полностью удовлетворяют.
То как ведет себя велосипедная рама зависит от геометрии и сечения труб, от материала уже мало что зависит.
тут все верно.Но если взять 2 одинаковые геометрии, но с разными материалам вот тогда и чувствуется чем отличаются материалы
ключевое слово во всех диванных рассуждениях - если
+100500 геометрия решает значительно больше, чем материал
Семён, у меня самодельная веломонтажка из титана, она чудовищная по прочности и при этом лёгкая как алю.
По выбору рамы, писал уже своё ИМХО у Едунова, с твоего позволения продублирую сюда:
Как пользователь старт шоссе, хотелось чего-нибудь аналогичного, но под диск(потому что ободные зимой жрут обода со скоростью 5 тысяч за зиму), и желательно, с бОльшей торсионной жёсткостью, итог - взял хромолевую Tsunami 700с с пересылом 17т обошлась (спасибо Велопосланнику за ссылку) фреймсет по весу чуть легче старт шоссе, наконец-то моего размера а это м-ка 43см да, передний треугольник там из хромоли рейнольдс, лёгкой, звонкой, а перья и вилка из тайваньской толстой и глухой. Вот последние элементы наверняка можно варить, например, газосваркой. Но суть не в этом, ниже опишу мои причины:
Причина выбора хромоля 1)/главная/ Я каталец с 43летним стажем (с 3 лет) и всегда это было железо или сталь - трёхколёсный фиксед, потом бабочка(толстушка), потом школьник, потом любимый орлёнок( погибший под колёсами зила-130) украина, аист который спёрли на рыбалке, старт шоссе, гибрид rock machine. При этом я эпизодитески катался на алюминьевых велах дней по 10, ничего не хочу про них сказать плохого, но, первое - традиция
2)/важная/ Я оставляю вел по работе (чиню интернет) пристёгнутым в общественных местах. Стальной немытый крокодил олдскульной геометрии на трубах одного круглого диаметра, на 28" узких колёсах, по моему мнению не столь ликвиден, товарен, в глазах воришек.
3) /Гомеопатическая по важности/ - вреде как у стали усталостные характеристики повыгодней чем у сопоставимой по цене алю. Да, у некоторых брендовых алю пожизненная гарантия на раму, это так, но брендовую GT я бы ссал оставлять на троссе. И ещё хромоль чуть меньше передаёт неровности крупнозернистого асфальта.
Но вцелом никого не хочу переубеждать, это мой частный случай, результат долгих размышлений и анализа своего опыта.
У меня тоже есть стартон как шоссер, а туринг на дисках на повседнев и зиму. Туринг сейчас Forward york на хайтене, он вообще даже рядом не едет как стартон. Купил раму Shulz wanderer посмотрим на что он способна. Трубы на мой взгляд на стартонах не хуже китайского 4130, возможно даже стартон меньше ржавеет и стартоны это все таки пайка а не сварка.
Пожизненная гарантия на раму это - 5 лет. Маркетинг такой.
Рациональное зерно в рассуждениях автора есть. Во многом согласен, а в чем-то нет. От себя скажу, что алюм 6061 не так плох. Особенно термо-обработанный. Материал очень качественный и даже дает небольшой флекс. Ездил на дорогих 6061 джамисах, меридах, амебах, веллерах. Алюм 6061 идеален для города. Очень легкий, прочный, накатистый и неприхотливый. Убить его сложно. В то же время отлично передает энергию с шатунов на колеса. Для города однозначно лучше титанов и хромолей. Хромоль хорош на дальняк или на долгие покатухи. Но хромоль всеж тяжеловат. И на малых ростовках хромоль нифига не мягче алю 6061. И еще немаловажный момент - хромоль все-таки ржавеет. И не нужно сравнивать стартон - тогда в СССР был ГОСТ и сталь делали как положено. Сейчас даже за крутыми брендами типа рейнольдс или коламбус может быть говно непонятного состава. Да что там - те же Марин 4угла внутри ржавые с новья. Потом хромолевые рамы делают еще и так, что одна труба из хромоля, другие из СТ3 - а рама считается хромолевой. Гниет современный хромоль на ура, поэтому люди и обрабатывают их кто во что горазд. Покатайся круглый год по Москве на хромоле, а потом загляни с фонариком внутрь труб - будет большой, но неприятный сюрприз. Химия, которой поливают дороги зимой, кушает даже нержу AISI304, а не то что хромоль. И беда даже не в самой коррозии, которой 6061 противостоит лучше любой хромоли - беда в том, что рама может крякнуть в самый неподходящий момент прогнив изнутри. Титан тоже не панацея - очень специфичный материал, очень сложный. Необходима очень качественная и грамотная обработка. Если где-то создать концентратор напряжений - лопает на ура. Да и не сказать что прям вечный - не вечнее хромоля и алю. Карбон, качественный карбон, пожалуй самый лучший, но тоже есть своя специфика, хотя бы те же фрикционные смазки.
Резюмируя - если ты путешественник или каталец-байкпаковец, то хромоль. Если катать немного или в городе, то однозначно алю 6061. Если есть деньги, то лучший выбор хороший карбон - легкий, прочный, флексящий.
если есть деньги и ты хочешь карбон, то годится ли он для путешествий в том числе? Есть с чем сравнивать и больше всего понравилость как себя ведет карбон - вообще не хочешь слазить с велосипеда. Но как и автор, я все же опасаюсь что где-нибудь сломается.
Полностью согласен, есть титановый туристический сделан под меня на заказ и фикс хромолевый, очень бодрый и накатистый 10 кг в сборе, но мой вес 99-92, поэтому нормально
Здравствуйте, выскажу своё мнение и наблюдение, алюминий всё таки жёстче чем хром молибденовая сталь. И единственное в чём алюминий немного проигрывает так это в прочности. Но жесткость и "накат" всё же у алюминия выше чем у стали, (при схожих габаритах и массе)
..немного проигрывает в прочности? Раза в 3 проигрывает и накапливает усталость в разы быстрее.
Уже сломал одну алюминиевую раму, хочу хромоль.
@@vootsh1844 не знаю может от случая к случаю, у меня рама с 14-го года, проехал где-то около 35-40 тысяч, без багажника правда но катал на ней крепко, пока живёт
Для дальняка хромоль гасит вибрации мелкие и там нет сил и желания резко ускоряться.
Алюминиевая рама жёстче только из-за того, что сделана из труб значительно большего диаметра, чем хромолевая. Но хромолевые рамы бывают разные - гоночные достаточно жёсткие. А вот накат у хромолевой рамы как раз лучше за счёт большей способности "глотать" мелкие неровности.
Роман Федоренко накат как раз лучше у стальных рам.Именно потому, что они "гасят" вибрации, а не "упираются" в них, как алюминиевые рамы.
По факту и ощущениям алю быстрее, так как жёстче , да аммортизации такой нет,как на хроме,за то потенциал в скорости заметно выше
Смотря какой хромоль. У меня велосипед на гоночной хромолевой раме Colnago Master, так ещё поискать нужно такой шоссейник на алюминиевой раме, который будет быстрее. Если такой вообще найдётся.
@@ВасилийСорокин-ю1с так он же тяжёлый значит, алю рама легче и жёстче, если что
@@ДмитрийХан-р9я Моя хромолевая рама Colnago Master в 55-й ростовке весит всего лишь около 1,8 кг - это всего на 300-400 грамм тяжелее алюминиевой. Хромолевая вилка Colnago Precisa (правда, с пиленым штоком) - ещё 700 грамм. При этом рама достаточно жёсткая - по крайней мере, я практически не чувствую разницы с моим вторым шоссейником на карбоновой раме. Этому способствуют и характеристики сплава DT15V, из которого изготовлена рама, и профиль труб (они не круглые), и короткие задние перья (покрышка шире 25 мм уже не лезет, так как задевает за подседельную трубу). Colnago Master есть Colnago Master, не зря эта рама стоит около 2000 евро. А по накату и по комфорту езды эта рама однозначно превосходит алюминиевую.
ну это только на таких старых шоссейниках делали хром рамы, современные карбон и алю, титан и хромоль используют в другого вида велосипедах
@@ДмитрийХан-р9я Те же рамы Colnago Master выпускают и сейчас, а я покупал такую новую раму в 2015 году. И собран мой велосипед на относительно современных компонентах Campagnolo Record и Shimano Dura-ace.
*лайк если любишь побухать и покататься на велосипеде*
Алковелотрэш алковелотрипы подожгли stels на моем канале.
Семён - жертва диванных экспертов.
Кто-то написал - Семён начал делать
*На расстрел*
Алюминий фуфло для барыг из дорогих вело магазинов
Очень информативное, диванное видео.
Купил по случаю БУ хром-молибден. Ненарадуюсь. Ощущения, что в нём электромотор. Конечно играют роль шины Scwalbe Big Apple, но разгоняется очень легко. Хорошо, что украли предыдущий шоссейник с очень тонкими колесами.
Александр Мужичков хорошо, что украли велосипед? Первый раз читаю такое. Кроме того, на некоторые шоссейники тоже можно установить достаточно широкую (по "шоссейным" меркам) резину. На мой хромолевый Surly Pacer устанавливается даже зимняя резина 700х40, хотя и с очень небольшими зазорами. Правда, этот велосипед я отношу скорее не к шоссейным, а к "дорожным" велосипедам. Шоссейные приспособлены для гонок, а этот нет: рама достаточно "мягкая" и "тупая" на разгон, ощутимо гнётся при езде стоя на педалях.
Что же такое накат в велоиндустрии, никто так и не смог дать четкого определения ))))). Семен, не ведись на эту лапшу. У хорошего велосипеда, с нужной геометрией, будет этот "накат", будь он сделан из алю, стали, титана или карбона. Хорошие и правильно подоюранные для конкретных задач колеса и покрышки творят чудеса и разбивают легенду о накате.
Что такое накат? Да всё просто - это свойство сохранять скорость после прекращения педалирования. Зависит, конечно, этот накат не только от рамы, но и от неё тоже.
к стали надо прийти своим опытом. не для всех.
Хромоль наше всё+
Да раньше и обода делали из стали считаю что надо искать в продаже волшебные стальные обода и ставить на велик стальной руль
нормально треснул в руку😅
Парадокс РФии в том что мы как поставщики титана во все уголки планеты где он продается за копейки-в той же евроОпе, у нас волосы из Титаника самые дорогие.. Поле чудес Однако !!
Так цель населения эРэФии это обеспечение хорошей жизнью москвичей, европейцев и азиатов)))
@@mario227ts и это мнение темных сил что везде гадят.. Они из свободных и талантливых создают рабов.. Эксперименты над людьми лунатиками в деле
@@mario227ts москвичей уже вычеркни, их тоже одели в наморднички, читай унизили, оставь Германию и Азию.
А можно пруфы касательно титана за копейки зарубежом? Иначе все это гнустный пук в лужу
поняяятно.
5:38 "рассеяный поворот", "тупой накат" - браво, маэстро))
Привет я лет 5 катаюсь на аллюминевом фэтбайке круглый год в целом норм ничего с ним не случается :)
Есть мнение, что появление аммортов/и /или толстых шин сделали разумным использование алю для велостроительства несмотря на склонность к накоплению усталостных характеристик. На узкоколёсниках всё немного не так, иллюстрацией чему может служить трагический случай (инвалидность) у владельца Format 2313 в 2017 году, о чём писали на веломании и пикабу.
@@Hadzime123 Там на формате вилка сломалась из за брака в сварном шве, причём тут зима вообще
Как ты на нем ездишь? По сколько километров в день? По городу?
@@AlekseySmirnovv формат зима ни при чём, я собственно о зиме и не писал, там ломнул не сам шов а возле шва и далеко не сразу а как частный случай накопления усталости металла.
@@АнтонЖелезякин по работе я проезжаю в день не много, около тридцадки, но в пвд катаюсь около сотни, иногда 140, иногда поменьше, иногда побольше.
Освещении слабое
катаю на hiten с ригидной вилкой, околотрековой геометрией и с 32мм покрышками. Видно как флексит вилка, когда переезжаешь зебру, вибрация передается, но она уже какая то глухая. Когда переезжал ее на алю мтб, то ощущения были сильнее. Потом за место макета амовилки на мтб ставил нонейм hiten ригидную вилку, но она была толстая, вибрации сильно передавались, велосипед ощущался очень жестким. Затем поставил китай алю ригидную вилку Моссо, она неплохо гасила вибрации. на уровне моего велосипеда теперешнего, но она не держала торцевую нагрузку, на поворотах происходило смещение и колодка терла о диск. Короче меня это достало все и взял себе SE Bikes Tripel. да, она хайтеновая, но честная, геометрия рамы построена в содружестве FUJI, там используют такую же геометрию на трековых Declaration, и вроде как используют ту же сталь Elios 2, хромолевые рамы перестали выпускать на Декларацию с 2013 года.
А карбон ещё лучше)
Алексей Смирнов, карбон бывает разный. Для гонок он однозначно лучше - карбоновые рамы легче и жёстче. А вот для всего остального - неоднозначно.
@@ВасилийСорокин-ю1с Для гонок карбон, а для не гонок только бамбук.
У меня плюсовик на хромолевой раме. Офигенно поглощает всякую лабуду под колесами. А из-за рамы это, колес, или того и другого мне пофиг.))
Format 5222, рама 3069 гр., накат хороший, а если попутный ветер вообще огонь!)
Чем тяжелее рама тем быстрее поедешь с горки 😀
@@AlekseySmirnovv Ну да, сила притяжения).
@@AlekseySmirnovv нет не быстрее а вот инерция будет больше.
@@AlekseySmirnovv бытрее не не едешь) у меня рама 8 кг)) а полностью лежавел 20 где то
Нормальный хромоль у 5222 потому что. 4130 марка
👍💪👊
Я вот смотрел про выбор туристического велосипеда и возникли пункты вопросы. На сегодняшний день, твое мнение наверно сменилось. Хотелось бы посмотреть на сколько.
Весьма безграмотно. Собрал все слухи диванных экспертов. Путает мягкое с горячим. Если это видео смотрят новички, пожалуйста не стоит относится серьёзно к словам оратора. Много "воды", субъективно и не компетентно.
сейчас бы воспринимать всерьез мнение человека, который не знает, что велосипедные рамы бывают разных размеров и подбираются по росту
@@pavelalexandrovic9344 сейчас бы тебя всерьёз воспринимать ноунейма
Каждый материал имеет свои показания. Преимущества и недостатки. Выбор за вами! Кому марки, кому открытки. 🤓😉
Не согласен.
Многое из описанных ощущений зависит от:
- на что рассчитана рама, не важно из какого материала
- колеса, колеса, колеса!!! Колеса сильно влияют.
- покрышки, тоже туда же.
- развесовка багажа с учётом того, на что рассчитана рама.
Если на велосипедах разные ощущения, прежде всего надо сравнивать это, а не материалы.
в данном случае говорится о материалах рам и ощущениях езды на нем при тех же геометриях и колесах и т п
У меня старый хромолевый шоссер.Я участвую на нем в любительских шоссейных гонках.В своей группе я на спусках всех обгоняю.Может быть из-за хромоля...?
из-за веса
@@МаксимМаксим-й6ю9е вешу я 70кг,велосипед 10.5кгдавление 90 psi..Вряд ли я самый тяжёлый в группе.
@@keratherm спуск по прямой - это одно, спуск с поворотами - это другое. У вас какой спуск был?
@@AboutTheFrame очень плавный поворот.Хороший асфальт.
@@keratherm вы правы. На спуске по прямой хромоль будет вести себя намного лучше, так как будет эффективно гасить все мелкие вибрации, но на резком повороте вам при прочих равных придется больше скинуть скорость, т. К. Торсионная жесткость у стали намного ниже, а если спуск будет весь состоять из поворотов, то на алумке и карбоне вы проедите быстрее, т. К будете просто увереннее чувствовать себя в седле, велосипед будет лучше вас слушаться. Но самый прикол начнется, когда вы поедите в гору и начнете карданить. Рама будет очень хорошо гасить вашу мощность и съедать в свою гибкость, в отличии от того же аллюминия или карбона. Только прикол в том, что на спуске вы свою энергию сильно не тратите, а вот в подъемы очень даже как тратите.
а как он катит ненагруженный? хуже ?
Че тут думать, хромоль для туринга и кайфа, карбон алю для спорта
Скажите, а алюминий намного легче?
Так как велосипед-то называется?
Какой титановый велосипед у вас был ? Качественные титановые велики более 4к долларов стоят . Они катят ухххх
не был, а есть, во всех видео фигурирует. Рапидовская рама
@@Mrgargan1 Рапид подходит к вело строению как к конструированию форм , а не велосипедов в целом, свойства отечественных марок труб и сплавов - не выверены по жесткости в разных направлениях. Гуляющие вилки и дропауты - часто упоминались разными людьми, я могу подтвердить только про вилку, и справедливости ради, дорогую иностранную раму из титана не пробовал - поэтому не буду утверждать что бывает иначе.
Насчёт хромоли согласен с вами, для турингов - лучшее по совокупности свойств (в т.ч. ценовой фактор).
А вот карбон - не согласен, очень интересный материал, которые дает ощущение легкости, жесткости и при этом без звенящей отдачи в руки и задницу. В лёгком кросскантри и покатушек выходного дня - непередаваемые ощущения!
По наследству можно передавать, видел старые узловые рамы с карбоном 90-х, 00-х годов - вполне себе ценность!
Можно скомбинировать хрмо раму и карбон колёса - и это будет вин вин сочетание 💯
Цунами тоже хорошая
Пирожки +Гут
Сталь гасит вибрации - это полезно для здоровья как велосипеда так и человека. А ещё гашение вибраций влияет и на накат. Дубовый алюминий колбасится на микронеровностях и тем гасит скорость. Алюминий в принципе хорош своим весом, но вилку лучше тогда карбоновую поставить. Фул-карбон конечно еще лучше, но очень дорого.
PS
А ещё стальные велосипеды красивые - у них геометрия труб более изящная, трубы тонкие.
PPS
Титан - попса, колтан-ниобий выбор мастеров! =)
Спасибо.
Хромолевые велики делают Schulz, Bearbike. Именно фреймсеты. На рейнольдсе 520
это хороший сплав?
@@XxBETEPxX этот производитель, делает хромолевые трубы очень давно. 520ая маркировка это аналог хромольки 4130. Рейнольдс это бренд, делает трубы для великов с 1898года.
@@АнтонЖелезякин вот я и думаю, стоит ли оно того
Не встречал бирбайк хромель, только хайтен
А мне кажется что аллюминий лучше он как то жестче по ощущениям и рулится лучше! Но за твое мне Семен-лайк поставлю😀
смотрю такой.. 114 лайков, 4 диза, и туда и сюда ровная цифра выйдет. Уважаю канал, люблю все, что Семен наснимал за эти годы.. И готов ставить лайки автоматом, но.. Ты несешь откровенную дичь в этом ролике. Всякие там ощущения, шмащущения, вечные велосипеды, бессмертные рамы... Чушь все это. Есть товар, и есть покупатели. Алюминий - тем и интересен, что имеет максимальную прочность на сварочных швах, за счет более низкой температуры плавления, чем у стали, при правильной технологии ванной сварки можно получить практически единую деталь. Хромоль - ну добавили в обычную водопроводную трубу немного хрома - который кроме свойства сопротивления коррозии добавляет большую хрупкость в стыках и швах, и молибден - добавляет вязкости стали, что по сути просто снижает негативное воздействие хрома и его хрупкости. По сути - получаем ту-же водопроводную трубу, которая не ржавеет.Легенды о том, что стальные туристические велосипеды можно заварить в походе - при таких стенках, очень тонких - заварить ее смогут единицы, те, кто сдал советский экзамен сварщика, сварка двух лезвий НЕВА электродом тройкой.А вот лопаться по сварочным швам она будет гораздо охотнее того-же алюминия, слишком велика разница температуры в точке сварки и напряжения в ближайшем материале, в отличие от алюминия, который имея, повторюсь - низкую температуру плавления и при этом высокую теплопроводность - грубо говоря - сваривая алюминий вы получаете большую площадь выравнивания температур и , как следствие, снижение напряжений в сварных местах. С титаном все еще хуже - нет ни одной адекватной сварочной технологии для титана. Титан можно склепать, скрутить болтами - но варить его - глупейшее занятие, имеется ввиду в несущих конструкциях. Титан в сварочных швах - как чипсы лейз. Есть конечно много сплавов с титаном, но это уже даже не титан, ибо титан не легируется в принципе, а просто какая-то бутафория, которую продают по цене титана. То, что на одной раме есть одни ощущения, на другой другие - это и есть ассортимент предлагаемых товаров. Кому что ближе. Но ставить любой из этих материалов как идеал - неправильно. Каждому свое. Поставил дизлайк. Цифра 5 мне понравилась больше :)
Ни разу не видел чтобы алюминиевые рамы лопались по шву.. Свой хроммолибдэновый giant в 2008 году починил на обычном с.т.о. кемпом..
@@АндрейХаустов-ц1н в том и дело, ввиду высокой теплопроводности алюминия металл рядом со швом никак не теряет свойства, температура во время сварки равномерно отводится на раму как на радиатор. В стальных же рамах - лопается не сам шов, а металл рядом со швом. Сварка полуавтоматом - ну это примерно как холодной сваркой залепить, сварит конечно, но напряжение металла просто пойдет дальше. Хромоль не варил, но простых стальных рам наварился, и беда у всех одна - трещина рядом со швом.
Спасибо..очень актуально на будущее... Спасибо👍
Вопросы: Хромоль, карбон, алю. Не только техническое задание влияет на материал рамы. Самым основополагающим является геометрия. В ней адекватно заложено назначение и возможности. Могу пояснить в личке. Насчёт навески ты проповедуешь или проповедовал 3*8. В нижнем ценовом сегменте не только перекидки ненадёжны, но и комбошифтеры, не говоря уже о качестве цепей на данный момент. Тройник, двойник или сингл. Компромисс веса, скорости, практичности. Я бы лично предпочел переднюю сингл систему на одну звезду в 39зубов. Это индивидуально и могу объяснить. Насчёт кассеты, верхняя звезда и нижняя, 11/36т(максимально широкий диапазон без танцев с бубнами), 9 или 10ск, тут вот действительно камень приткновения.. Во-первых одна дополнительная звезда не сильно изменит диапазон, цена и доступность не сильно диффирентны, но материалы исполнения разные, уже доступны варианты старых топов, деор 9ск,10ск... Цепи высокого уровня таже самая песня, вплоть до 9ск цепи рекордсмена Campagnolo Super Record 9sp, которая выхаживает якобы до 16000км. Далее важный выбор святого война это производитель трансмиссии, Sram, Shimano, Microshift. Свое субъективное предпочтение отдаю Sram x5,x7,x9. Это недорогие неновые модели, зарекомендовавшие себя временем. Более тугая пружина перекидок срам, даёт хорошую натяжка цепи и она не лязгает по всему заднему триугольнику на неровностях. Более резкии короткии грубые переключения. Но в наличии и популярности в магазинах ситуация плохая. Насчёт шиманы и микрошифта. Совместимость решает. Если исключить Sram, то остановил бы свой выбор на 3*9 Alivio4000 или Deor M590. Пистолеты, дуалы, манетки, Микрошифт 3*9. Мне лично понравились больше чем Shimano SORA. Перекидки микрошифта оставляют желать лучшего до уровня 10ск+
Скажите, пожалуйста, алюминий сильно легче хромоля?
Ну конечно. Хромолевый вел нарушая все законы физики катится и поворачивает лучше. 🤣🤣🤣🤣🤣. Вспомнилась аудиофилия. Редкая вещица? Купи урал. Все детство катали на хромоле)))
Как раз не нарушает, просто ты физику знаешь поверхностно, если знаешь вообще
есть такие люди - "аудиофилы", они сказки рассказывают об источниках звука(колонках, наушниках), проводах и всякую мишуру. вот у тебя та же болезнь, но про велосипеды.
Дал родственнику покататься, свою CrMo б/ушную. Не ожидал он от этой жАлЯзЯки такой проворноси)))
@@aleksandrgojda5211 нет ничего в хромоле кроме тяжести. А поведение велосипеда это зависит от конкретной реализации. Карбоновый велосипед может быть как мягкий так и жёсткий всё зависит от конструкции.
@@AlekseySmirnovv брал б/у CrMo 28" на 1/75" ещё рама 22"
И 13,5 килограмм. Это много или мало? Если у родственника люминий на 26" колеса и 16 кг. и не Ашан однакО 🤔
при чём тут болезнь? я чот твой коммент не понимаю. аудиофилы разве больные ? просто разбираются в материи, разве это плохо. чуть конечно со звуком они перебарщивают )
мне тоже интересно знать с чего мой велик состоит,, а не тупо купил и гоняешь.. будучи бездарем - так в магазине тебе такую дичь впарят. ну короче имхо хз
@@вован-н9у просто сарказм, чего тут понимать
А как насчёт деревянный рамы?
Это ещё лучше, Лёгкая, эколгичная, можно самому сделать.
К табуретке руль и колеса приделать 😁
@@AGP38ru Вообще то, ето рама довольно тяжёлая.
@@qwerty77731 У нас, в Латвии, такие рамы делают.
Будет бешеная табуретка
в погоне за легким весом хромо велосипеды, будь то шоссер, гревел и др., делают из очень тонких труб и часто можно увидеть вмятины и погнутые рулевые стаканы в районе сварного шва. В интернете много примеров. Если производитель не сэкономил и сделал прочную раму, то он будет тяжелым и многие не захотят его покупать. Алю более универсален в этом плане. Дешевле, легче и проездит без проблем больше чем владелец сможет морально его выдержать и не поменять в течении тех же 10 лет. А на эти ваши ощущения волшебные от езды, больше влияет правильная геометрия, навеска и вилсэт, если они будут достойного уровня то материал рамы будет вторичен.
Сказочник, у тебя не было хромолевой рамы, утешай себя, она действительно вечная и легкая
Знакомый катает на титановом найнере от Рапида. 29ые колеса с мотором-колесо и вес товарища 130-140кг. Три или четыре года велику и нормально катает.
нормально люди и на Ашанах за 5к катают
Вообще то хромоль подвержен коррозии в отличии от алюминия
Прокатись по солёным дорожкам зимой на алю и хромоли, увидишь что алюминий твой сгниет к чертям😂
С детства не любил крутить педали, легкий скутер 49 кубов решил эту задачу.