Во избежание путаницы между гравийным и туринговым велосипедом предлагаю ввести общее название для туринго-гравийных велосипедов - тугрик 😁. Привет братиш , рад видеть! С наступающим :)
Можно вилку натереть ароматизатором типа "Елочка", найти можно в любом автомагазине. И будет отличная ароматизация вилки и можно катать по щебенке без проблем. Всегдя так делаю. 😆
Пересел с туринга (не рыба ,ни мясо ) геометрия, почти дорожная ,но посадка мтв да и тяжёлый (15 кг) проездил 4 года (украли) Купил электро самокат (прикольно) покатал год 1500 км по городу норм,за город стрёмно и вот в конце лета купил Гревел на обвесе Shimano GRX 400 . ездишь и кайфуешь , МТБ это как трактор, по дорогам
Сталь она не более мягкая , сталь она обладает хорошими демпфирующими и вибропоглощающими свойствами по сравнению с алюминием. Из стали делают пружины , из алюминия пружины не делают никогда, так как у этого металла нет соответствующих для этого характеристик.
Сталь не поглощает вибрации сама по себе. Разница только в массе, стальные рамы 2кг и более, за счет массы вибрации проходят быстрее, если алюминий и карбон рамы делать той же массой, эффект будет выше. Стальные рамы выдерживают большие нагрузки без изменений свойств рамы.
9:24 идеально ( с 1971 проверяю , изначально стоковая украина хвз, как есть из магазина за 57 рублей ) идеальная грунтовка : песчаная тропинка в сосновом лесу. Дорога которая между пгт и особенно по опушкам леса/ просеке в 21 веке мало проходима 90% случаев. Раньше люди люди жили в этой среде и даже тропинки натаптывали разные. Стоить одна машине 4*4 по любому поводу по весне проехать и дорога убита до зимы. Вашей комплекции парень в Белорусии зимой по лесам катается.
На западе как раз грэвел трассы-это укатанная дорога, которую засыпали гравием, за городом практикуют, чтобы асфальт не класть (во, кэп).Если не ошибаюсь.
А как же вот эти каньоны в Америке?) Там тупо красный грунт без камней особо) Не из фильмов, не из других источников не могу вспомнить там щебёнку🤔 С вот чистый грунт часто видно)
сам катаюсь на вандерере. Убивало локти, убивало шею. поставил вынос meroca(параллелограмм с пружиной. +400 грамм, зато недорогой). Ну. Стало легче. Шею не ломает, локтям полегче. Если +400 грамм к весу и потеря 100% жесткости выноса не принципиальны, рекомендую к установке. Дивана из велосипеда не сделает, но ездить на нём станет поприятнее, что по кочкам, что по грейдеру. PS: как ни крути, гревел это расслабленный шоссер, который не боится съехать с асфальта, а не мтб косящий под шоссер, каким его иногда называют.
Катаю на 29й хром-молибденовой раме surly ogre с регидной вилкой и рулём бабочкой. На гравийке по рукам бъёт немного, а в остальном всё замечательно. Одно время на полусликах ездил - накат бомбический, но в грязи буксовал. Всюду нужны компромисы
Ну если асфальт хороший, то да. А у нас из города на шоссере выехать==страдать😢 А на трассу если всё таки доберёшься без приключений через 20 км, то трафик там сумасшедший--никакого кайфа Так что грэвел для наших дорог, это как шоссер для нормального асфальта😂
Многие знают но я хочу напомнить что желательно сбрасывать часть давления в покрышках по мере смены рельефа в худшую сторону. Это реально работает в сторону повышения комфорта. Насос есть у каждого а у кого и ЦО
Туринг на мой взгляд подразумеввает комфортную посадку и соответственно длинную базу, чтобы было удобно как на трассе, так и при спусках с подъемами. Плюс к тому на туринге большее кол-во бонг для обвешивания байкпакингом, на нем должно быть комфортно поехать с палатками на несколько дней. У меня было 3шт mongoose guide, первый чуть не по размеру был, второй по размеру, но стоковый с магазина и третий собирал уже на топовом фреймсете с карбоновой вилкой, обвесил его апексом на гидравлике. Вот там база 108см, сумка вообще с завода есть, надпись туринг была прям на раме, на нем как на диване комфортно, но соответственно вес, он неуклюжий в плане резкого управления, поэтому сейчас у меня топстон с базой 104см и вес сделаю ближе к 9кг, просто для поездок 3-5 часов этот вариант для меня более подходящий
Куча комментариев и куча советов! Вот главный совет- это катайся на чем тебе удобна и делай все под себя и будет само круто! А так я знаю людей которые на обычном взрослике объездили пол страны!)
Гравийник ближе к шоссе, как обычно говорят недошоссейник - так и есть. Для тех кто катает 70/30 или 80/20 шоссе/пересечёнка. У гревела манёвренность гораздо лучше мтб если мы говорим про езду в городе. Говна месить без широких покрышек и амортизирующей вилки проблематично. Есть большой нюанс, на шоссейник сумок не навесить, а на гравийник - сколько угодно душе, в случае с мтб будет крайне неудобно, руки и спина скажут вам большое спасибо, а на гравийнике много хватов)
Абсолютно согласен с выводами. Сам пробовал гравийники и просто ригиды с прямым рулём. И с большим весом 100+кг, ехать по грунтовым не укатанным дорогам и тем более лесным с корневыми секциями, размытой засохшей глиной и прочим "стиральным доскам" - это сущий ад. Тем кто полегче вероятно проще, можно приспустить давление в покрышках, не боясь пробить их до обода
У гравийника задние перья короче, чем у туринга! Длинные перья придают общей конструкции большей стабильности, а также это помогает не цеплять пятками боковые сумки повешенные на задний багажник!
После того, как я стал жертвой маркетинга, купив гравийник, меня не оставляет вопрос почему он называется гравийником если по гравию на нем ездить невозможно?
А чего на нем не возможно ездить? Советский велосипед Дорожный едет, а этот нет? Как бы у меня есть гибрид, еду в песок в лесу и все он гребет, скользит и зарывается. Вот тут он не едет ну никак. А тут как раз он едет и главное, что ему за это ничего не становится. А то как бы и на шоссере тут проедем, но велик получит повреждения. Отсюда и название, конечно же маркетологи его максимально подняли. Так вел просто универсальный дорожный, но с таким названием его так не продать))).
@@kukkan752 Если сравнивать с советским дорожным велосипедом, то гравийник, конечно, по гравию едет, но если сравнить с мтб, то едет очень плохо. Для гравия мтб подходит больше.
@@mckena449Если-бы вы выбирали между мтб и гревел, в формате на работу, в магаз по городу, что-бы приносило больше удовольствия от езды, если не учитывать разницу в цене X10?
Абсолютно согласен с автором! Сам живу в горной республике и грунтовые дороги все состоят из камней обломков камней. Стиральная доска это было бы гораздо комфортнее чем наши грунтовые дороги! Сам езжу на мтб хардтейле с мягкой вилкой и задумываюсь о покупке амортизационного паралелограмного подседельного штыря. Так что гревел для горных и пред горных райнов по комфорту не подходит.
На фэте хорошо едется по гравию. По сабжу: гравийник должен быть с возможностью устновкки колес от 2.0 дюймов(амортизация и проходимость по влажным грунтам) и кассетой с передаточном числом 0.7 - 3(и в горку груженным и с горки подкрутить)
Когда покупал велосипел продавец предлогал взять Гравийник ,но там колесо тонкое. У вас же колесо на гравийнике как у меня на горном велосипеде Welt Rockwell широкое.
Гравийники разные. В те же аутлипы до прошлого года шире 40-42мм не лезет, в новых пошире зазоры сделали. У меня Velt G90, зазоры широкие, можно до 50мм смело ставить, практически МТБшные. В стоке стоят 40мм, в принципе и на них вполне комфортно, если не кулем в седле сидеть.
Привет дружище!!! Езжу на грэвеле в основном по городу, плюсом от дорожного велика более стойкие покрышки и обода а минус скорость. Есть титановый велик так титан во сравнению с карбоном очень жесткий. Тоже не мелкий 193 рост 105 вес с
Привет! Купил себе shulz bdc .очень давален .езжу в основном 70 грунты, 30 асфальт покрывает все потребности .хотя сначало смотрел на такой как у тебя ведосипед.
Gravel - дорожник) это классический дорожник с улучшенной геометрией) У туринга рама длиннее, что бы была стабильность при езде. Ну и сумки ногами не задевать. Сталь мало что смягчает. Если зазоры позволяют, можно собрать вторые колеса с широкой резиной. Получится два набора колес с лёгкими дорожными покрышками для асфальта и с широкими для грунта. У меня квартира маленькая, я так делаю. Если бы площади позволяли, то просто купил бы мтб для грунтов.
А я по своему опыту и ощущениям говорю, что алюминиевая рама жёстче на кочках, нежели стальная))) Я так чувствую 😁 Колеса не меняю - меняю покрышки просто, в зависимости от покрытия😉
@@tour_de_serg Ну у меня Shulz BDC, у него очень жесткая рама. По асфальту последнее время хочется вообще без протектора ездить, гораздо быстрее получается) Когда хочу весело прокатиться с народом по грунтам, ставлю толстые покрышки) Это скорее для ускорения процесса, что бы долго не перекидывать. Какое настроение сегодня или компания, туда и едешь. Но конечно велостпед не МТБ(
Сейчас что туринг что гравийник - дворняги ещё те... Как туринги бывают с любым размером колёс, с любой шириной покрышек, с любым типом руля (H-bar например), так есть и гравийники с амортизационной вилкой, или на жёсткой вилке, но с рулём-палкой. Туринг в отличие от гравийника не бывает карбоновым; На гравийнике огромное количество бонок не обязательно; В среднем компоненты на туринге дешевле и проще в обслуживании для их простой замены и ремонта; В дорогих гравийниках используются спортивные компоненты, а в дорогих турингах ремень вместо цепи, планетарная втулка и всякие там динамо-втулки спереди с пауэр бэнком в стакане.); У туринга длиннее перья для стабильности и чтобы пятки не задевали сумки при педалировании и тд.
Мне тоже кажется, что для наших "дорог без асфальтового покрытия" Такой тип не оптимален. "Гравийник" более универсален, но - по сравнению с традиционным шоссейником. Всё-таки посадка здесь с заметным наклоном вперёд, повышенной нагрузкой на руки и при этом - на жёсткой вилке. Что понимают иностранцы под "средой обитания" подходящей "гравийнику", наверно неплохо демонстрирует такое видео: ua-cam.com/video/a6-MPZIVyF4/v-deo.html имхо.
Привет, Серж! Разница между гравийником и турингом в длине перьев (у туринга она длинее). Тебе бы для длительных путешествий лучше было бы обзавестись хромомолибденовым или титановым турингом с конусным стаканом, на осях и с кучей бонок!
Привет, друг👋 Спасибо за информацию) Меня этот конь устраивает. Рама сталь, посадка удобная - это главное для меня. Колёса, да, надо обновлять полностью для серьёзных дел.
Для поездок по плохим дорогам можно обзавестись вторым комплектом колёс - с усиленными ободами (например, 36 спиц вместо 32 и др.) и с широкими покрышками. Для твоих целей по-любому нужны усиленные колёса, т.к. вес у твоего тела не малый и плюс снаряга дает вес. Подумай об усиленных колёсах!
Грэвел- это тот же самый шоссер, но когда асфальт не как стекло. Примеры , всем известные: СТарт шоссе Спутник, турист - грэвелы. Да,- на них турили,- но по бедности/из-за отсутствия других велосипедов С ПЕРЕДАЧАМИ. Ставили покрышки от дорожника типа Минск/Украина ( я сам ставил)- они потолще чуть были, чем у спутников. В идеале, конечно, надо было передачи в дорожник вмастырить- и получился бы отличный туринг!- с длинной рамой; седлом на пружинах типа Брукс ; удобным рулём с кучей хватов и прочным багажником) Туринг - это другое. Там рама длинные для стабильности, 450+ мм задние перья И руль не дропбар - ну это очевидно И трансмиссия мтб - тоже понятно, ибо путешествие.
Туристический велосипед или в простонародье туринг это любой велосипед на котором удобно преодолевать большие расстояния. (В европе 200км это большое расстояние))) в основном это невзрачные велосипеды с "женской рамой", колесами 27.5, воздушной вилкой с ходом 60-80мм, и т.д. Все отличимые, официально представленные варианты не что иное как попытка маркетологов придать перчинки. И все эти байки про хромолевые рамы что они супер флексят и их можно починить на каждом повороте, это опять-таки неунывающие маркетологи и их адепты. В хромолевых рамах такие химические соединения что для сварки какой-то поломки обычным электродом нечего не сделать и настоящие хромолевые рамы с батинком, складываются от пары бордюров на раз. Гравийный велосипед это монсторкросс и точка.
Вот как раз Шульц имеет такую геометрию рамы, на которой очень удобно ехать далеко. Нет такой усталости, как после МТБ. Случайность ли это? Не знаю. Сталь не копит усталость, в отличии от алюминия и это главный её козырь👌
@@tour_de_serg Абсолютно все металлические изделия имеют усталость. Существуют велосипеды из далеких 96-98 годов на алюминиевых рамах и до сих пор чувствуют себя прекрасно а есть дорогие хромолевые гравийники 2020-22годов но уже с горбатыми рамами. Все индивидуально. Это наверное читается как анекдот: Стальная рама имеет плохую торсионную жесткость, Хромолевая тонкая и ненадёжная, Алюминиевая накапливает усталость), Карбоновая накапливает трещины а Магниевая разрушается от воды, и лишь маркетинговая не имеет недостатков). Главное чтоб Вы получали удовольствие от езды на своем велосипеде и радовали нас позитивными эмоциями.
@@tour_de_serg Вроде усталость копит все и не факт, что железо в этом плане лучше, тем более тонкое. И тут дело не в усталости, а скорее всего дело в морозах. Туринг это туристический вел и он сталкивается с разными температурами. И алюминий становится хрупким на холоде.
Вандерер точно не гравел 😂. Очень четкое различие, геометрия, посадка, матерьял. Туринг это. Достаточно нормальный. И да, стандарт среднего гравийника - алю рама, карбоновая вилка. Сталь, как правило, туринг.
@@tour_de_serg Вот именно 😉. Сталь 1430 вполне удачный выбор для туринга, лишние 1-2 кг веса оборачиваются удобным и грузоподъемным байкпакингом, достаточной прочностью и неубиваемостью. Плюс хромолевая амортизация, что для туринга важно. Сам, в основном, катаю гравел на циклокроссовой раме, но это комъют, на работу с работы. Но вот 50+ км уже некомфортно. Вандерер от Щульца гораздо лучше подходит для дальняка.
У меня была ситуация в прошлом году - ехал в соседний город, между которыми нет прямой дороги. Яндекс завел в дикую пересеченку с гигантскими ухабами. Мой МТБ с честью вышел из положения. А вот справился бы гравийник - не знаю. Вроде и подмвыает купить грэвел, но зная наши края как-то сомневаюсь
Если вы в Коммуте прокладываете маршрут по Европе скажем из Мюнхена в Вену (например) Коммут проложит вам маршрут по велодорожаам Мюнхерс, по паркетной гравийке баварских лесов, по за коровниками, по грачийке среди виноградников и там сотни тысяч километров таких дорог. Подоотовленных дорог. Мтбэшки там через чур много. 40я резина в самый раз. На постсоветском пространстве такой идилии нет. Не ломайте себе башку....
Touring, gravel, cyclocross. В чём разница? - m.ua-cam.com/video/qCO116r9jXU/v-deo.html&pp=ygVM0LIg0LXQvCDRgNCw0LfQvdC40YbQsCDQvNC10LbQtNGDINGC0YPRgNC40L3Qs9C-0Lwg0Lgg0LPRgNCw0LLQuNC50L3QuNC60L7QvA%3D%3D
Фэт,лучше всего для песка,в грязи он зарывается,так как слишком маленькое давление и широкое пятно контакта,грязь собирет как не знаю что и скорость будет ниже,чем на мтб такого уровня. У Мития фэтбайк эксплолер хорошое видео на эту тему. Хартейл лучше всего подойдёт,двухподвес для спусков и экстрима и лучше фэта на грунтах.
Гравийник - гравий, щебень. Тоесть из названия он должен ездить по щебню, а по грунту😊 Или в иностранном названии Грэвэл имелись ввиду грэйдерные дороги😊
Турингового велосипеда не существует. Потому что ПУТЕШЕСТВОВАТЬ можно на абсолютно любом. Гравийный это просто спортивно дорожный. Это не шоссейник, но уже и не простой дорожник. Собрать на этой раме можно всё что угодно. Я собрал дорожник впендюрив планетарку и поставив классический руль. Смотрится как раритет. И по щебню в моём варианте удобнее ехать чем это было делать на обычной дорожной раме. С наступающим
Диня, я согласен, что путешествовать можно на чём угодно. Да и понятия путешествия для каждого своё. Кому бездорожье - кому асфальт. Но я на МТБ поставил тонкие покрышки, он выглядел как урод от этого, но по асфальту стало лучше гонять. Но когда сел на Шульца, то разница ощутимая. Всё-таки, что-то они там шаманят с рамами + руль удобнее. На дорожном велике мне гораздо приятнее путешествовать. Вроде, мелочи, но они решают👌
@@tour_de_serg Ну если ты докапываешься до красоты, то людям с твоей комплекцией в принципе подойдут либо феты либо горные. Смотреться будет сочетаясь и подчёркивая. Имею ввиду, что сам велосипед подчёркивает владельца. Его стиль. Потому что дополняет его. Что касаемо шульца и любого другого гравийного велосипеда, то вот раньше был классический велосипед...был он без передач и с косыми проушинами...дельцы столетней давности его разодрали начав выдумывать спортивные. В итоге они укоротили перья так чтоб они были и для более спортивной езды, но и чтоб можно было сумки повесить и вернули под названием гравийный. Грубо говоря гравийный и есть дорожный. А дорожный велик для любых дорог кроме бездорожья. Чем она лучше тем приятнее едется. Руль - баран в нём для более скоростной езды. Но если важна не скорость а проходимость, то можно поставить абсолютно любой.
@@tour_de_serg На горном у тебя немеет потому что долго держишься сильной хваткой. Иногда надо сгибать и разгибать пальцы. И ещё руки иногда встряхивать. У каждого руля свои преимущества и недостатки. На руль баран не поставишь планетарное переключение передач.
Нет плохих велосипедов, каждый велосипед под свои цели, нужды. Вообще компания ШУЛЬЦ должна тебя спонсировать ОБЕЗАТЕЛЬНО. Такую рекламу за ихние велики качнул, проста бомба. Понимаю , что для себя через Грузию❤путишествовал а не для (комп.Шульц) по этому и смотрели на одном дыхании ( сперва, улыбались😊потом удивлялись 😮а в конце вдохновлялись ❤👍) попробуй на контактах (мтб шип) вообще, одно целое с велосипедом. 🤔Хотя не знаю удобно для путешествий или нет (контактые перали) я без контактых педалей даже на велик садиться не хочу. Становишься с великом одно целое, чувство другое. Спасибо за видео. Не бросай нас 😂🤝. Супрагу, пока не тянит на велосипед. Я свою парой догнать не могу.😂
Привет, друг) Вряд ли они захотят меня спонсировать, я ведь только АНТИрекламу им делаю😁 Сломалось то, заменил это… Им это невыгодно😁 Контакты мне не подходят, но хочу попробовать сделать как у велотренажеров в залах, где нога тоже фиксируется. С женой катаем, даже выпуск заснял с ней один, но потом не стал публиковать из-за допущенных ошибок при съёмке)
Что такое гравийник? - m.ua-cam.com/video/NhsXM3Apxtg/v-deo.html&pp=ygVM0LIg0LXQvCDRgNCw0LfQvdC40YbQsCDQvNC10LbQtNGDINGC0YPRgNC40L3Qs9C-0Lwg0Lgg0LPRgNCw0LLQuNC50L3QuNC60L7QvA%3D%3D
Во избежание путаницы между гравийным и туринговым велосипедом предлагаю ввести общее название для туринго-гравийных велосипедов - тугрик 😁. Привет братиш , рад видеть! С наступающим :)
Привет, дорогой 👋 Спасибо, тебя тоже с праздником🎁 Ага, после покупки такого вела можно сразу отправляться в Монголию😁
Когда такой БОООЛЬШОЙ человек говорит: "по моему скромному мнению", ты понимаешь, что это мнение единственно правильное 😄
А ты хорошо понимаешь намёки😂😂😂
Самое приятное катить по грунтам и слушать пение птиц.
И желательно без комаров 😁
@@tour_de_serg у нас в Черноземье их почти нет
@@АндрейАндреич-т8ш везёт же людям)))
еще приятнее когда катишь по грунтам на двух подвесе
@@АндрейАндреич-т8шздарова земляк, не с врн случайно?)
Всем привет👋 Сегодня испытываем гравийный велосипед на разных покрытиях дорог. Пиши в комментариях по каким дорогам больше всего любишь гонять💪
Можно вилку натереть ароматизатором типа "Елочка", найти можно в любом автомагазине. И будет отличная ароматизация вилки и можно катать по щебенке без проблем. Всегдя так делаю. 😆
Я согласен - отличный вариант 👍 Главное, успевать подмышки натирать им 😉 А то будет немного другая ароматизация😂
Сергей,привет )С Наступающим Новым Годом!)Новых походов и новых фильмов в Новом Году!)Добра и удачи !
Привет, друг👋 Спасибо! Тебя тоже с наступающим! Будем катать в Новом году🔥
Комментарий в поддержку этого начинающего канала 🔥
От души, братан 👍
Пересел с туринга (не рыба ,ни мясо ) геометрия, почти дорожная ,но посадка мтв да и тяжёлый (15 кг) проездил 4 года (украли)
Купил электро самокат (прикольно) покатал год 1500 км по городу норм,за город стрёмно
и вот в конце лета купил Гревел на обвесе Shimano GRX 400 . ездишь и кайфуешь , МТБ это как трактор, по дорогам
Сталь она не более мягкая , сталь она обладает хорошими демпфирующими и вибропоглощающими свойствами по сравнению с алюминием. Из стали делают пружины , из алюминия пружины не делают никогда, так как у этого металла нет соответствующих для этого характеристик.
Михаил, впечатлён твоими познаниями в области металлов🤝 Жму руку
Сталь не поглощает вибрации сама по себе. Разница только в массе, стальные рамы 2кг и более, за счет массы вибрации проходят быстрее, если алюминий и карбон рамы делать той же массой, эффект будет выше. Стальные рамы выдерживают большие нагрузки без изменений свойств рамы.
@@assewblep мне аж стыдно теперь😁 Тут, оказывается, немало толковых ребят👏👏👏
9:24 идеально ( с 1971 проверяю , изначально стоковая украина хвз, как есть из магазина за 57 рублей ) идеальная грунтовка : песчаная тропинка в сосновом лесу. Дорога которая между пгт и особенно по опушкам леса/ просеке в 21 веке мало проходима 90% случаев. Раньше люди люди жили в этой среде и даже тропинки натаптывали разные. Стоить одна машине 4*4 по любому поводу по весне проехать и дорога убита до зимы. Вашей комплекции парень в Белорусии зимой по лесам катается.
По поводу идеальной грунтовки согласен полностью 👍
На западе как раз грэвел трассы-это укатанная дорога, которую засыпали гравием, за городом практикуют, чтобы асфальт не класть (во, кэп).Если не ошибаюсь.
А как же вот эти каньоны в Америке?) Там тупо красный грунт без камней особо) Не из фильмов, не из других источников не могу вспомнить там щебёнку🤔 С вот чистый грунт часто видно)
@@tour_de_serg а что каньоны? Там фигурирует понятие canyon gravel?
@@Goraks я сдаюсь😁 Не успеваю за технологиями 😁
Классная погодка в красноярске
Да, не жалуемся 😁😁😁
"Большинство гравийников на стальной раме идут" - хуясе новость 😂😂
Тоже удивило,большая часть алюминька и карбоновая вилка
Спасибо за обзор👍👍 , тоже хочу с мтб слезть на гревел
Почему по песку никто не ездит ? У нас в Гомельской области песков много , бывает что и на МТБ тяжело.
сам катаюсь на вандерере. Убивало локти, убивало шею. поставил вынос meroca(параллелограмм с пружиной. +400 грамм, зато недорогой). Ну. Стало легче. Шею не ломает, локтям полегче. Если +400 грамм к весу и потеря 100% жесткости выноса не принципиальны, рекомендую к установке. Дивана из велосипеда не сделает, но ездить на нём станет поприятнее, что по кочкам, что по грейдеру.
PS: как ни крути, гревел это расслабленный шоссер, который не боится съехать с асфальта, а не мтб косящий под шоссер, каким его иногда называют.
техновикинг на велике!)
Привет, у кого астеохандрос скажите на какой велек подойдет, 2км проехал болит шея и головные боли
Двухподвес, наверное + максимальные приблуды для армотизации😉
Катаю на 29й хром-молибденовой раме surly ogre с регидной вилкой и рулём бабочкой. На гравийке по рукам бъёт немного, а в остальном всё замечательно. Одно время на полусликах ездил - накат бомбический, но в грязи буксовал.
Всюду нужны компромисы
Согласен на счёт компромиссов, брат👍
Понял, буду дальше на шоссере катать) По асфальту в кайф, да и по грунтам проехать пару километров вполне получается без напряга
Ну если асфальт хороший, то да. А у нас из города на шоссере выехать==страдать😢
А на трассу если всё таки доберёшься без приключений через 20 км, то трафик там сумасшедший--никакого кайфа
Так что грэвел для наших дорог, это как шоссер для нормального асфальта😂
Многие знают но я хочу напомнить что желательно сбрасывать часть давления в покрышках по мере смены рельефа в худшую сторону. Это реально работает в сторону повышения комфорта. Насос есть у каждого а у кого и ЦО
Согласен, Дмитрий👍 Применил этот лайфхак в Грузии на грунтах и щебёнке. Очень мне помогло👍
Я просто стабильно катаюсь на давлении в 1.5 бар, сравнивал на асфальте с 3 бар, разницы не ощутил по накату, зато отбил себе всё, что можно)
@@ArtasMenethil 👍👍👍
@@ArtasMenethilу тебя какой вес ?
@@romcomcccp, 80-82кг, где-то так гуляет. Давление, кста, до 2.3 бар где-то поднял, так получше)
Туринг на мой взгляд подразумеввает комфортную посадку и соответственно длинную базу, чтобы было удобно как на трассе, так и при спусках с подъемами. Плюс к тому на туринге большее кол-во бонг для обвешивания байкпакингом, на нем должно быть комфортно поехать с палатками на несколько дней. У меня было 3шт mongoose guide, первый чуть не по размеру был, второй по размеру, но стоковый с магазина и третий собирал уже на топовом фреймсете с карбоновой вилкой, обвесил его апексом на гидравлике. Вот там база 108см, сумка вообще с завода есть, надпись туринг была прям на раме, на нем как на диване комфортно, но соответственно вес, он неуклюжий в плане резкого управления, поэтому сейчас у меня топстон с базой 104см и вес сделаю ближе к 9кг, просто для поездок 3-5 часов этот вариант для меня более подходящий
Куча комментариев и куча советов! Вот главный совет- это катайся на чем тебе удобна и делай все под себя и будет само круто! А так я знаю людей которые на обычном взрослике объездили пол страны!)
Согласен, друг👍 Главное, чтобы конь подходил конкретно тебе и будет счастье👍
Для грунтовки и гравийки подойдёт экспедиционный полуфэтбайк / оффроад туринг (например, Shulz Mom's Favorite).
Согласен полностью. Подходящий конь👍
Или, например, хромомолибденовый экспедиционный полуфэтбайк / оффроад туринг Surly Krampus на колёсах 29×3,0". Но он дорогой!
Гравийник ближе к шоссе, как обычно говорят недошоссейник - так и есть. Для тех кто катает 70/30 или 80/20 шоссе/пересечёнка. У гревела манёвренность гораздо лучше мтб если мы говорим про езду в городе. Говна месить без широких покрышек и амортизирующей вилки проблематично. Есть большой нюанс, на шоссейник сумок не навесить, а на гравийник - сколько угодно душе, в случае с мтб будет крайне неудобно, руки и спина скажут вам большое спасибо, а на гравийнике много хватов)
Абсолютно согласен с выводами. Сам пробовал гравийники и просто ригиды с прямым рулём. И с большим весом 100+кг, ехать по грунтовым не укатанным дорогам и тем более лесным с корневыми секциями, размытой засохшей глиной и прочим "стиральным доскам" - это сущий ад. Тем кто полегче вероятно проще, можно приспустить давление в покрышках, не боясь пробить их до обода
Мне кажется какие покрышки поставишь такой и велосипед.Гладкие-туринг,шипастые-гравийник.
По-моему, это гениальная и адекватная классификация👌👍
Все верно! Потому что туринг и гревел это не велосипед, а стиль катания.
У гравийника задние перья короче, чем у туринга! Длинные перья придают общей конструкции большей стабильности, а также это помогает не цеплять пятками боковые сумки повешенные на задний багажник!
Про задние сумки это хорошо подмечено.это да.
@@АкакжеПетрович 👍👍👍
После того, как я стал жертвой маркетинга, купив гравийник, меня не оставляет вопрос почему он называется гравийником если по гравию на нем ездить невозможно?
Меня тоже всегда интересовал этот вопрос😁 Видимо, действительно, там где его придумали какой-то другой и правильный гравий😁
Так называется,чтобы продать можно было
А чего на нем не возможно ездить? Советский велосипед Дорожный едет, а этот нет? Как бы у меня есть гибрид, еду в песок в лесу и все он гребет, скользит и зарывается. Вот тут он не едет ну никак. А тут как раз он едет и главное, что ему за это ничего не становится. А то как бы и на шоссере тут проедем, но велик получит повреждения. Отсюда и название, конечно же маркетологи его максимально подняли. Так вел просто универсальный дорожный, но с таким названием его так не продать))).
@@kukkan752 Если сравнивать с советским дорожным велосипедом, то гравийник, конечно, по гравию едет, но если сравнить с мтб, то едет очень плохо. Для гравия мтб подходит больше.
@@mckena449Если-бы вы выбирали между мтб и гревел, в формате на работу, в магаз по городу, что-бы приносило больше удовольствия от езды, если не учитывать разницу в цене X10?
Абсолютно согласен с автором! Сам живу в горной республике и грунтовые дороги все состоят из камней обломков камней. Стиральная доска это было бы гораздо комфортнее чем наши грунтовые дороги! Сам езжу на мтб хардтейле с мягкой вилкой и задумываюсь о покупке амортизационного паралелограмного подседельного штыря. Так что гревел для горных и пред горных райнов по комфорту не подходит.
0:49 😅в 0:49 7 😅9 0:49 0:49 ❤❤ 0:49
Для такого подойдет либо двухподвес. Либо фетбайк/плюсовик с бескамеркой.
На фэте хорошо едется по гравию. По сабжу: гравийник должен быть с возможностью устновкки колес от 2.0 дюймов(амортизация и проходимость по влажным грунтам) и кассетой с передаточном числом 0.7 - 3(и в горку груженным и с горки подкрутить)
Братан, на видео у меня 2.1 стоят. По гравию такое себе. Фэтбайк для этой темы действительно больше подходит👍
С наступающим братан!🙂
От души, братан) Тебя тоже с праздником💪
Когда покупал велосипел продавец предлогал взять Гравийник ,но там колесо тонкое. У вас же колесо на гравийнике как у меня на горном велосипеде Welt Rockwell широкое.
Гравийники разные. В те же аутлипы до прошлого года шире 40-42мм не лезет, в новых пошире зазоры сделали. У меня Velt G90, зазоры широкие, можно до 50мм смело ставить, практически МТБшные. В стоке стоят 40мм, в принципе и на них вполне комфортно, если не кулем в седле сидеть.
Привет дружище!!! Езжу на грэвеле в основном по городу, плюсом от дорожного велика более стойкие покрышки и обода а минус скорость. Есть титановый велик так титан во сравнению с карбоном очень жесткий. Тоже не мелкий 193 рост 105 вес с
Привет, друг 👋 На титановом тоже хотел бы я прокатиться хоть разок 😁
Наконец то😄👍🏻
🔥🔥🔥
Я себе буду собирать гравийник на фрейм сете Шульц Вандерер. Конечно же он будет использоваться для асфальта и максимально ровных дорог!
И куда рванёшь на этом коне?)
@@tour_de_serg В ПВД буду катать и небольшое путешествие, если всё срастётся.
@@Siberian_Rider 💪💪💪 Чтоб всё получилось в Новом году😉
Всех с наступающим!!!
Гравийник этотвед для везде ))))
С наступающим, Сигезмунд 👍 Можно и так сказать)))
Привет! Купил себе shulz bdc .очень давален .езжу в основном 70 грунты, 30 асфальт покрывает все потребности .хотя сначало смотрел на такой как у тебя ведосипед.
Здорова👋 Твой велик безусловно лучше для грунтов пригоден👍 Ну а мне грунты нужны лишь изредка😉
Как у бдк накат на асфальте? Сколько средняя?
@@arsenkaaa как на мтб,ну и смотря от физической формы.я думаю 20-25 .Я за скоростью не гонюсь
Подскажите, на асфальте без уклона, какую скорость на нём можно развить?
@@daancheg Я разгонял по прямой 42 км.,а так в среднем катаюсь 20км
Серж для тебя, и туринг и главный вел, как гоночный на разделке шоссер😅😅😅✊👊☝👍 не переживай, ты на том и на другом не устанешь ✊👊
От души, братан) На МТБ, таки, уставал больше) А На этом летаю😁
красивый велик
Да, люблю его😍 Спасибо 😉
У меня гравий мне нравится везде можно ездить и по трассе и в лесу
🔥🔥🔥
Туристический как правило из хромоля или титана, гревел алюминивые и карбоновые.
Gravel - дорожник) это классический дорожник с улучшенной геометрией)
У туринга рама длиннее, что бы была стабильность при езде. Ну и сумки ногами не задевать.
Сталь мало что смягчает.
Если зазоры позволяют, можно собрать вторые колеса с широкой резиной. Получится два набора колес с лёгкими дорожными покрышками для асфальта и с широкими для грунта.
У меня квартира маленькая, я так делаю. Если бы площади позволяли, то просто купил бы мтб для грунтов.
А я по своему опыту и ощущениям говорю, что алюминиевая рама жёстче на кочках, нежели стальная))) Я так чувствую 😁
Колеса не меняю - меняю покрышки просто, в зависимости от покрытия😉
@@tour_de_serg
Ну у меня Shulz BDC, у него очень жесткая рама.
По асфальту последнее время хочется вообще без протектора ездить, гораздо быстрее получается)
Когда хочу весело прокатиться с народом по грунтам, ставлю толстые покрышки)
Это скорее для ускорения процесса, что бы долго не перекидывать. Какое настроение сегодня или компания, туда и едешь. Но конечно велостпед не МТБ(
@@ГеннадийКомов-и6и мне уже давно интересно прокатиться на BDC😊 для сравнения)
на щебенке все страдают, и двухподвесы и машины)
И психика😁
@@tour_de_serg 😄
не смеши, на двух подвесе еду по таким дорогам, как по асфальту, да гораздо хуже дороги едутся как асфальт на подвесе.
Я на своем 50 разогнал как-то с склона ух кайф такой адреналин скорее до 60 можно тоже
Глаза-то не заслезились, брат?😁
@@tour_de_serg в очках обязательно надо
@@Путисамоисследованияжизни согласен👍
Сейчас что туринг что гравийник - дворняги ещё те... Как туринги бывают с любым размером колёс, с любой шириной покрышек, с любым типом руля (H-bar например), так есть и гравийники с амортизационной вилкой, или на жёсткой вилке, но с рулём-палкой.
Туринг в отличие от гравийника не бывает карбоновым;
На гравийнике огромное количество бонок не обязательно;
В среднем компоненты на туринге дешевле и проще в обслуживании для их простой замены и ремонта;
В дорогих гравийниках используются спортивные компоненты, а в дорогих турингах ремень вместо цепи, планетарная втулка и всякие там динамо-втулки спереди с пауэр бэнком в стакане.);
У туринга длиннее перья для стабильности и чтобы пятки не задевали сумки при педалировании и тд.
Лёха, разложил по полкам. Аплодирую стоя👏
@@tour_de_serg блин, я засмущался...)
@@alexmejouy3579 😁😁😁
Мне тоже кажется, что для наших "дорог без асфальтового покрытия" Такой тип не оптимален.
"Гравийник" более универсален, но - по сравнению с традиционным шоссейником.
Всё-таки посадка здесь с заметным наклоном вперёд, повышенной нагрузкой на руки и при этом - на жёсткой вилке.
Что понимают иностранцы под "средой обитания" подходящей "гравийнику", наверно неплохо демонстрирует такое видео: ua-cam.com/video/a6-MPZIVyF4/v-deo.html имхо.
Циливизованная ароматизация вилки😁
Привет, Серж! Разница между гравийником и турингом в длине перьев (у туринга она длинее). Тебе бы для длительных путешествий лучше было бы обзавестись хромомолибденовым или титановым турингом с конусным стаканом, на осях и с кучей бонок!
Привет, друг👋 Спасибо за информацию) Меня этот конь устраивает. Рама сталь, посадка удобная - это главное для меня. Колёса, да, надо обновлять полностью для серьёзных дел.
В этом году Format выпустил новый туринг - Format 5232. Он с конусным стаканом, на осях, на колёсах 29". Неплохой вариант!
Туринг Format 5232 хромомолибденовый.
Для поездок по плохим дорогам можно обзавестись вторым комплектом колёс - с усиленными ободами (например, 36 спиц вместо 32 и др.) и с широкими покрышками. Для твоих целей по-любому нужны усиленные колёса, т.к. вес у твоего тела не малый и плюс снаряга дает вес. Подумай об усиленных колёсах!
@@СветочДхармы изучаю сейчас ободья, втулки, спицы. Как многого я не знаю😁
Грэвел- это тот же самый шоссер, но когда асфальт не как стекло.
Примеры , всем известные:
СТарт шоссе
Спутник, турист - грэвелы.
Да,- на них турили,- но по бедности/из-за отсутствия других велосипедов С ПЕРЕДАЧАМИ. Ставили покрышки от дорожника типа Минск/Украина ( я сам ставил)- они потолще чуть были, чем у спутников. В идеале, конечно, надо было передачи в дорожник вмастырить- и получился бы отличный туринг!- с длинной рамой; седлом на пружинах типа Брукс ; удобным рулём с кучей хватов и прочным багажником)
Туринг - это другое.
Там рама длинные для стабильности, 450+ мм задние перья
И руль не дропбар - ну это очевидно
И трансмиссия мтб - тоже понятно, ибо путешествие.
По полочкам разложил👏
Туристический велосипед или в простонародье туринг это любой велосипед на котором удобно преодолевать большие расстояния. (В европе 200км это большое расстояние))) в основном это невзрачные велосипеды с "женской рамой", колесами 27.5, воздушной вилкой с ходом 60-80мм, и т.д. Все отличимые, официально представленные варианты не что иное как попытка маркетологов придать перчинки. И все эти байки про хромолевые рамы что они супер флексят и их можно починить на каждом повороте, это опять-таки неунывающие маркетологи и их адепты. В хромолевых рамах такие химические соединения что для сварки какой-то поломки обычным электродом нечего не сделать и настоящие хромолевые рамы с батинком, складываются от пары бордюров на раз.
Гравийный велосипед это монсторкросс и точка.
Вот как раз Шульц имеет такую геометрию рамы, на которой очень удобно ехать далеко. Нет такой усталости, как после МТБ. Случайность ли это? Не знаю.
Сталь не копит усталость, в отличии от алюминия и это главный её козырь👌
@@tour_de_serg Абсолютно все металлические изделия имеют усталость. Существуют велосипеды из далеких 96-98 годов на алюминиевых рамах и до сих пор чувствуют себя прекрасно а есть дорогие хромолевые гравийники 2020-22годов но уже с горбатыми рамами. Все индивидуально. Это наверное читается как анекдот: Стальная рама имеет плохую торсионную жесткость, Хромолевая тонкая и ненадёжная, Алюминиевая накапливает усталость), Карбоновая накапливает трещины а Магниевая разрушается от воды, и лишь маркетинговая не имеет недостатков). Главное чтоб Вы получали удовольствие от езды на своем велосипеде и радовали нас позитивными эмоциями.
@@tour_de_serg Вроде усталость копит все и не факт, что железо в этом плане лучше, тем более тонкое. И тут дело не в усталости, а скорее всего дело в морозах. Туринг это туристический вел и он сталкивается с разными температурами. И алюминий становится хрупким на холоде.
@@kukkan752 возможно, и так
Вандерер точно не гравел 😂. Очень четкое различие, геометрия, посадка, матерьял.
Туринг это. Достаточно нормальный.
И да, стандарт среднего гравийника - алю рама, карбоновая вилка. Сталь, как правило, туринг.
Вот по вилке, да - у гравийных реально карбоновая, зачастую. Для турингов она может стать роковым фактором😁
@@tour_de_serg Вот именно 😉. Сталь 1430 вполне удачный выбор для туринга, лишние 1-2 кг веса оборачиваются удобным и грузоподъемным байкпакингом, достаточной прочностью и неубиваемостью. Плюс хромолевая амортизация, что для туринга важно. Сам, в основном, катаю гравел на циклокроссовой раме, но это комъют, на работу с работы. Но вот 50+ км уже некомфортно. Вандерер от Щульца гораздо лучше подходит для дальняка.
@@igormayorov3888 согласен насчёт веса👍 В Большом велопутешествии лишние 1-2 кг ты не почувствуешь никак) По крайней мере, у меня так)
Засрали голову видами велосипед ов, сёл поехал. А там решил удобно нет. А то всё матерятся не понятными словами словами. )))))))))
Андрюх, теперь мне всё предельно понятно что есть что👍 Ты прояснил ситуацию😊
Сталь более мягкий металл 😂😂😂
Чем что? Чем гранит?
У меня была ситуация в прошлом году - ехал в соседний город, между которыми нет прямой дороги. Яндекс завел в дикую пересеченку с гигантскими ухабами. Мой МТБ с честью вышел из положения. А вот справился бы гравийник - не знаю. Вроде и подмвыает купить грэвел, но зная наши края как-то сомневаюсь
Покрышки ещё влияют) Если на гравийнике будут соответсвующие покрышки, то будет комфортнее)
Если вы в Коммуте прокладываете маршрут по Европе скажем из Мюнхена в Вену (например) Коммут проложит вам маршрут по велодорожаам Мюнхерс, по паркетной гравийке баварских лесов, по за коровниками, по грачийке среди виноградников и там сотни тысяч километров таких дорог. Подоотовленных дорог. Мтбэшки там через чур много. 40я резина в самый раз. На постсоветском пространстве такой идилии нет. Не ломайте себе башку....
Геометрия ,в ней отличие😅
Гревел нужен, чтобы викинг уехал в Вальгаллу
Стальных гравийников мало и они непопулярны иза огромного веса, в основном это алюминька и карбон.
Типы ГРАВИЙНЫХ велосипедов: ГЕОМЕТРИЯ, ПОКРЫШКИ, СРАВНЕНИЕ - m.ua-cam.com/video/axxIcUVC61w/v-deo.html&pp=ygVM0LIg0LXQvCDRgNCw0LfQvdC40YbQsCDQvNC10LbQtNGDINGC0YPRgNC40L3Qs9C-0Lwg0Lgg0LPRgNCw0LLQuNC50L3QuNC60L7QvA%3D%3D
Что только не напридумывали в наше время😁
😊😊😊
ты на фиксе попробуй) гревл это еще нормально
Touring, gravel, cyclocross. В чём разница? - m.ua-cam.com/video/qCO116r9jXU/v-deo.html&pp=ygVM0LIg0LXQvCDRgNCw0LfQvdC40YbQsCDQvNC10LbQtNGDINGC0YPRgNC40L3Qs9C-0Lwg0Lgg0LPRgNCw0LLQuNC50L3QuNC60L7QvA%3D%3D
Спасибо 💪💪💪
для гравия лучший это фэт, ну или двухподвес на крайняк, но фэт лучше конечно
Однозначно, братан) Согласен👍
Фэт,лучше всего для песка,в грязи он зарывается,так как слишком маленькое давление и широкое пятно контакта,грязь собирет как не знаю что и скорость будет ниже,чем на мтб такого уровня. У Мития фэтбайк эксплолер хорошое видео на эту тему. Хартейл лучше всего подойдёт,двухподвес для спусков и экстрима и лучше фэта на грунтах.
Гравийник - гравий, щебень. Тоесть из названия он должен ездить по щебню, а по грунту😊 Или в иностранном названии Грэвэл имелись ввиду грэйдерные дороги😊
Вот и разбери их😁 Наши дороги другие, я считаю)
хех.щебëночник
По щебню,такое себе на грэвале.Имелось ввиду,что это дорожный велосипед,который позволяет относительно нормально по грунтам.
Турингового велосипеда не существует. Потому что ПУТЕШЕСТВОВАТЬ можно на абсолютно любом. Гравийный это просто спортивно дорожный. Это не шоссейник, но уже и не простой дорожник. Собрать на этой раме можно всё что угодно. Я собрал дорожник впендюрив планетарку и поставив классический руль. Смотрится как раритет. И по щебню в моём варианте удобнее ехать чем это было делать на обычной дорожной раме.
С наступающим
Диня, я согласен, что путешествовать можно на чём угодно. Да и понятия путешествия для каждого своё. Кому бездорожье - кому асфальт. Но я на МТБ поставил тонкие покрышки, он выглядел как урод от этого, но по асфальту стало лучше гонять. Но когда сел на Шульца, то разница ощутимая. Всё-таки, что-то они там шаманят с рамами + руль удобнее. На дорожном велике мне гораздо приятнее путешествовать. Вроде, мелочи, но они решают👌
@@tour_de_serg Ну если ты докапываешься до красоты, то людям с твоей комплекцией в принципе подойдут либо феты либо горные. Смотреться будет сочетаясь и подчёркивая. Имею ввиду, что сам велосипед подчёркивает владельца. Его стиль. Потому что дополняет его.
Что касаемо шульца и любого другого гравийного велосипеда, то вот раньше был классический велосипед...был он без передач и с косыми проушинами...дельцы столетней давности его разодрали начав выдумывать спортивные. В итоге они укоротили перья так чтоб они были и для более спортивной езды, но и чтоб можно было сумки повесить и вернули под названием гравийный. Грубо говоря гравийный и есть дорожный. А дорожный велик для любых дорог кроме бездорожья. Чем она лучше тем приятнее едется. Руль - баран в нём для более скоростной езды. Но если важна не скорость а проходимость, то можно поставить абсолютно любой.
@@denis.b.v а я как раз красоту вижу в дорожном велике с моим рулём) Да, он хорош для скоростной езды + 3 вида хвата и руки так не немеют как на МТБ😉
@@tour_de_serg На горном у тебя немеет потому что долго держишься сильной хваткой. Иногда надо сгибать и разгибать пальцы. И ещё руки иногда встряхивать.
У каждого руля свои преимущества и недостатки. На руль баран не поставишь планетарное переключение передач.
Нет плохих велосипедов, каждый велосипед под свои цели, нужды. Вообще компания ШУЛЬЦ должна тебя спонсировать ОБЕЗАТЕЛЬНО. Такую рекламу за ихние велики качнул, проста бомба. Понимаю , что для себя через Грузию❤путишествовал а не для (комп.Шульц) по этому и смотрели на одном дыхании ( сперва, улыбались😊потом удивлялись 😮а в конце вдохновлялись ❤👍) попробуй на контактах (мтб шип) вообще, одно целое с велосипедом. 🤔Хотя не знаю удобно для путешествий или нет (контактые перали) я без контактых педалей даже на велик садиться не хочу. Становишься с великом одно целое, чувство другое. Спасибо за видео. Не бросай нас 😂🤝. Супрагу, пока не тянит на велосипед. Я свою парой догнать не могу.😂
Привет, друг) Вряд ли они захотят меня спонсировать, я ведь только АНТИрекламу им делаю😁 Сломалось то, заменил это… Им это невыгодно😁
Контакты мне не подходят, но хочу попробовать сделать как у велотренажеров в залах, где нога тоже фиксируется.
С женой катаем, даже выпуск заснял с ней один, но потом не стал публиковать из-за допущенных ошибок при съёмке)
Что такое гравийник? - m.ua-cam.com/video/NhsXM3Apxtg/v-deo.html&pp=ygVM0LIg0LXQvCDRgNCw0LfQvdC40YbQsCDQvNC10LbQtNGDINGC0YPRgNC40L3Qs9C-0Lwg0Lgg0LPRgNCw0LLQuNC50L3QuNC60L7QvA%3D%3D
🔥🔥🔥
Привет! 🚴Какую максимальную корость ты выдавал на этом велосипеде? И какова комфортная крейсерская скорость?
Самый тупой вопрос который можно спросить о велосипеде!
01:27 штаны дырявые 🙂
Это вентиляция, вообще-то 😎
разница в рамах...хромель гниёт. Ржавеет а алю не гниёт и не ржавеет))) остальное маркетинговый сбор бабла
Вероятно, так)
Tissot Tür de france
Комментарий в поддержку этого начинающего канала 🔥
От души, братан 👍
Комментарий в поддержку этого начинающего канала 🔥
От души, братан 👍
Комментарий в поддержку этого начинающего канала 🔥
От души, братан 👍
Комментарий в поддержку этого начинающего канала 🔥
От души, братан 👍
Комментарий в поддержку этого начинающего канала 🔥
От души, братан 👍
Комментарий в поддержку этого начинающего канала 🔥
От души, братан 👍
Комментарий в поддержку этого начинающего канала 🔥
От души, братан 👍