RENAULT VA-T-IL RÉAGIR ?? (Tesla, MG, ID2...)
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- Опубліковано 15 лип 2024
- Certaines de mes vidéos ont été vues par des dirigeants de Renault, qui ont demandé à me faire rappeler pour savoir si tout va bien avec ma voiture. Je leur ai répondu que oui, mais là n'était pas le problèm€...
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Toujours clairvoyant dans ton analyse Alain merci pour cette vidéo effectivement Renault a du souci à se faire possesseur d’une Zoé je pensais la changer mais quand j’ai vu le coût des financements chez Renault j’ai vite fait marche arrière ils sont devenu fous et ne se rendent pas compte qu’à ce rythme là plus dure sera la chute dommage…
Rien à voir avec le sujet de la vidéo mais enfin une vidéo ça fait plaisir !!
ID 2. C'est le format idéal en Europe. Et pas les pachydermes du moment, qu'ils soient européens ou américains. C'est aussi sans doute le dernier espoir de l'industrie européenne.
Et il y a 6 heures ce 22 mars, une intervention de Luca De Meo qui se refuse absolument à baisser le prix de ses EV "par respect pour le client". Drôle de respect du client.............
C'est une vidéo YT de TNF.
Bravo Alain!!
Merci Alain pour ton retour d’expérience.
Tout est une question stratégie des constructeurs historiques. L’intérêt était de vendre pour faire du chiffre et de sortir des nouveaux modèles tous les deux ans avec du facelift ou nouveau modèle et la mondialisation est passé par la. Ce modèle est coûteux en témoigne les finances et l’endettement comme fuite en avant. La stratégie est forcément l’industrialisation et dans l’histoire il y avait le fordisme, le toyatisme et maintenant le Teslisme (si je peux me permettre) quand on voit la rapidité pour construire les gigafactory et leur coût. On pourrait croire que les constructeurs historiques compte tenu de leurs marges pourraient se le permettre. Seulement le poids de leur endettement ne le permet pas aussi facilement d’où le fait de produire des électriques a marche forcée 2035. Bref, Tesla leur fait mal et les chinois voire asiatiques peuvent combler leur retard en premium puisqu’ils produisent pour les grandes marques et que leurs clients sont tout aussi exigent que nous. Preuve en est des Kia, Hyundai. L’ID2 est la taille et le format attendu pour une seconde voiture pour sûr maintenant pour les longs voyages j’attends de voir dans un premier temps l’hybride rechargeable avec la Prius. Faut que je change de voiture dans un an donc je mets des sous de côté et j’ai la vague impression que dans un an la situation sera plus favorable.
Encore une superbe analyse Alain , merci pour ce retour. Il n y a pas de constructeur parfait , mais je pense que beaucoup d entre eux ont mal perçu que le marché de l électro mobilité etait un nouveau et qu il fallait repenser leur façon de l appréhender. Tesla étant nouveau l'a bien compris en partant d une page vierge et de concevoir les choses dans l ordre .... les constructeurs traditionnelles ont essayé d adapter leur modele actuel de construction a un marché qui n avait pas les équivalences du thermique.... une grave erreur je pense .... et le marché risque d etre remporté et partagé par les USA (Tesla , Ford) et les chinois (BYD , MG , etc. ) si en europe VW essaye de tirer son épingle du jeu ce sera compliqué .... Avant d acheter mon model Y LR 2022 , j ai essayé 12 véhicules électriques ... j avais meme été inscrit pour la Megane E Tech en précommande , et quand j ai reçu la proposition commerciale au moment ou ils l ont sorti , et l'échange avec le commercial .... les éléments proposés en série et le prix annoncé m ont fait absolument renoncé ... pas parce que je n avais pas les fonds , mais parce que le rapport prix prestation etait absolument trop élevé . Aujourd'hui j ai fait le choix de Tesla depuis un an (demain c est l anniversaire) et je ne regrette pas. Merci encore Alain pour tes analyses , au plaisir de se croiser sur Mont de Marsan ou Clermont ou meme la rochelle si vous y passez.
Merci Alain et toi aussi tu connais le Investor Day Tesla réalisé sur une scène improvisé dans la Gigafactory donc rien à comparer aux pubs hollywoodiennes Renault qui ne remonteront pas le carnet de commandes de la MeganeE (38 unités /jour à Douai de source fiable et des parkings pleins)
Dommage pour Renault précurseur du VE même si la Renaulution est lancée qui arrêtera Tesla,BYD,SCIA qui eux baissent leurs prix en augmentant leurs marges…
Le monde de l’automobile en pleine révolution,aussi rapide que la photographie et la téléphonie comme l’annonçait les plus farfelues,est à nos pieds et comme toutes révolutions l’ancien monde laisse la place au nouveau donc des perdants et des gagnants !
Je suis français et ai toujours privilégié l'achat d'autos françaises 🚙. Ayant fait une carrière de fonctionnaire, je me sens redevable 💰 !
Je vais passer à l'électrique ⚡, mais vu les coût pratiqués, je ferai mon choix uniquement sur le critère qualité/prix...apparemment, ce ne sera pas une française...et ça me désole 😞!!!
En citadine la Zoé ou Peugeot e208 n'ont rien à envier aux autres
@@alexmmaunknow Tout à fait d'accord d'un point de vue technique !!
...mais parlons des prix !!
Pour les chanceux qui ont les moyens, le choix n'est pas cornélien !
@@philippe9003 le surcout electrique n'est pas si énorme en occasion. On a 3000 4000 euros de différence et ce n'est rien sur l'ensemble de vie du produit quand on voit le prix de l'essence l'entretien et l'assurance d'une thermique. Le tout c'est de choisir une voiture electrique en fonction de ses besoins car ce n'est pas aussi polyvalent que les thermiques.
Quels sont les modèles qui vous intéresse ?
Merci Alain pour toutes ces infos. À mon avis si Renault ne baisse pas leur prix et sorte pas une modèle avec plus d’autonomie ils vont avoir du mal à suivre la concurrence est intéressantes. Perso j’ai envisage de prendre une tesla model X d’occasion je roule. En i3 depuis deux ans très bonne voiture pour le taf et les vacances en thermique Mercedes
Salut Alain, j'étais très intéressé par la Mégane, mais a ce prix là, plus maintenant.
J'hésite entre la Tesla et la Smart #1.
Actuellement je roule en eC4.
Depuis 2 ans et 64000 kms.
Tes vidéos sont toujours très intéressantes.
Au plaisir.
Merci Alain pour tes avis judicieux
Super vidéo objective c’est hyper agréable. Y avait des model 3 à 35.000 avec le rabais j’ai failli craquer. J’ai mon model Y depuis 15 jours 800 km parcouru j’adore ❤
Cote négatif au delà des radars le rayon de braquage pour ce type de véhicule est lamentable 😂😂😂
@@Yoann-en-VE
A part le rayon de braquage tout le reste vas évoluer et c'est sans compter sur tout les avantages .
Tesla est trop en avance sur son temps 🤷
@@tytymeta9999 perso j’adore les boutons à la panamera ou ds5 mais au final sans bouton simple efficace épuré c’est tout ce qu’on demande à un véhicule. Je suis vraiment etonné de la conso sur les 125 dernier km de charge je suis à 13kwh c’est fantastique je la recharge la nuit a 22h sans tirer en plus sur le réseau a 10 centimes je n’ai pas besoin de borne quand j’arrive à 60% je sais que j’en ai pour 8h jusqu’à 6h du matin et elle est pleine à 100% charge à ses batteries lfp vivement celle de BYD avec une meilleure densité. Et quelle plaisir de conduite d’unone pedal ça me fait penser quand je suis passé d’une boîte meca Peugeot vraiment pas réputé pour leur boîte à une 7 g-tronic
@@Yoann-en-VE
🤣 C'est lorsqu'on roule avec que l'on réalise vraiment que c'est un autre monde . J'utilise beaucoup la commande vocale , pour la clim ( j'ai froid , j'ai chaud ) juste a dire et ça monte ou descend d ' 1,5° . Spotify et radio tu demandes et t'es servi 😂 , le tel , recevoir les SMS ( c'est le seul moment où la voiture parle 😆 ) répondre...... C'est une prolongation du smartphone en fait . Conduite a une pédale qui fonctionne au top , et l'énorme atout c'est la gestion de toutes les Tesla en fait , ils arrivent a corriger , améliorer, innover , réparer changer .... C'est rassurant , je trouve même que le côté électrique en devient accessoires ( mais très économique) . Si des voitures thermique avaient ce genre de connectivité aussi poussé ça ferait un tabac aussi.
Personnellement je n'achèterai pas d'electrique sans tout ces a côté. Je trouve que c'est trop cher pour juste des piles . Vivement la compact pour que plus de gens profite de ces avancées 👍
@@tytymeta9999 y avait déjà ça sur les allemandes notamment Mercedes.
Toujours aussi honnête, précis dans vos analyses. Grand merci pour cette vidéo. Puisse-t-elle faire progresser Renault. Car au final, cette mégane est une super bonne voiture mais il lui manque juste 20 kwh et de la laisser au même prix.
Là, la copie serait quasi parfaite à mon avis.
Étant possesseur d'une Ioniq, je pense surtout qu'il lui manque 200Wh/km d'efficience supplémentaire. À 170-180Wh/km sur autoroute (la mienne fait 160 en hivers, 145 en été) on pourrait faire 250-300km sur autoroute sans recharcher avec les 58kWh de cette Megane, ce qui est suffisant et compatible avec la pause toutes les 2 heures.
Troquer de la batterie pour de l'efficience est vraiment l'idée qu'il nous faut pousser auprès des constructeurs pour pouvoir faire plus (de voitures mais aussi d'autres choses) avec moins (de minerai, de métaux, de lithium).
@@sheldroid
Oui d’accord avec vous. Une recharge beaucoup plus rapide serait un grand mieux.
Et tant qu’à faire : qu’elle soit plus efficiente sur autoroute (à 130 km/h).
En phase avec vous. Et si en plus elle avait 20 kwh de batterie en plus, elle rendrait une jolie copie.
Mais je ne doute pas que tout ça va s’améliorer.
Entièrement d'accord avec votre analyse. Les automobiles électriques française (Renault, Peugeot ou même Citroën et DS) sont bien trop chère surtout face à la concurrence. Les véhicules Chinois commencent à arriver et par exemple la MG4 est en train d'être l'électrique la plus vendue (environ 10.000€ de moins qu'une mégane !). Ensuite on dirait que les constructeurs français trainent la patte pour sortie des nouveaux modèles, contrairement à VW par exemple...
Bonjour Alain,
Merci pour tes vidéos toujours top. Penses tu faire une vidéo sur tes retours longue durée sur la Megane quand tu auras le temps.
Retour confort conso etc.
J’aimerais bien oui ! Je vous ferai certainement un bilan avant l’été.
Vidéo très pertinente.
Autant il sera difficile de concurrencer Tesla qui n'arrête pas d'améliorer ses produits, baisser ses prix, et garde une très grande avance sur son concept (suis client MY) , autant je trouve que la megane e tech est beaucoup plus intéressante qu'une id3 (Android, finition, etc...) , la montée en gamme Renault est certainement nécessaire, toutefois reste à voir si le Réseau en sera capable également.
Tous les constructeurs historiques organisent leur stratégie, ils réagissent certainement un peu tard et certain ne survivront pas à cette nouvelle vision de l'automobile 😒
Améliorer Tesla 😂.
Je suis monté dans la Tesla 3 de mon manager qui la veille me disais : ta Kia EV6 est très silencieuse, sur le coup j'étais étonné. Oufti, quand j'ai pris place derrière j'ai compris le bruit à 50km/y, les joints de portes intérieures en accordéon, volant moche avec deux roulettes, tableau de bord inexistant.
Enfin, le manager de mon manger de dire : Kia c'est quand même pas mal. Résultat: mon manger passe a Polestar
@@saveriogiordano4063 savez-vous pourquoi il n'a pas pris une ev6?
@@SL-xj9km bah Polestar est dans son budget auto 😁
J’avoue ne même pas avoir considéré la Megane, vu son prix, après les baisses de chez Tesla. Mais la Y est trop large pour notre entrée de garage, et la 3 est problématique pour notre matériel musical, l’ouverture du coffre est vraiment limite sans hayon. Plus le renouvellement attendu de la 3 et l’année prochaine la 2, du coup on a pris une MG4 en attendant.
J’attends aussi la model compacte (2) en 2025 🤞
Idem pour nous 😊la Tesla est fabuleuse mais incompatible avec notre besoin d'une voiture plus maniable en ville,et équipé d'un hayon...nous restons dubitatif sur la Tesla dite model 2..en effet si elle est encore en aluminium avec des coups de réparations exorbitant Impactant les tarifs d'assurances...nous verrons bien 😅
Pour ma part, j ai meme pas eu a hesiter, une mg4 standard commandee et reçue au mois de fevrier.
Pour moi une voiture électrique déjà elle sont pas fabriqué à la main mais bien avec de gros robots 😮c’est toujours impressionnant le prix d’une voiture électrique c’est trop abusé pourtant l’Afrique viens pas Riche grâce a sa je suis toujours déçu des gros compagnie millénaire de foutre la guele De gens vive les peuples Africains Vous avez la porte grande ouverte En Europe venez nombreux !!!!
Soyons honnête, le groupe, stellantis et Renaud sont déjà morts.
Les actionnaires ont décidés de se gaver jusqu’à la dernière goutte, au détriment des avancées technologiques .
Aujourd’hui, personne ne se rend réellement compte du désastre industriel qui arrive.
En effet, on dirait bien un suicide organisé pour se gaver une dernière fois; on ne me fera pas croire qu'ils ne voient pas la concurrence chinoise et leurs tarifs arriver bruyamment...
bonjour Alain , je partage une grande partie de votre analyse , et de vos commentaires , personnellement je suis toujours interrogatifs sur moi même et le fait de savoir si il y à un sens pour moi a passé à la voiture électrique , pas qui pourrait être franchi et n'aurais de sens qu'avec la possibilité d'avoir une borne de recharge sur ma copropriété , depuis l'arrivé de la MG 4 la standard me suffisant largement et sont prix incitatifs 23000 euro , prix d’ailleurs qui correspond au prix de mon véhicule actuel acheter en 2017 , et qui de surcroit n'a plus qu'un écart de 5000 euro avec la Dacia spring de 60 ch .
je trouve personnellement que nos marque française et en particulier Renault contenue de leurs connaissance dans se domaine , sont vraiment trop à la traine en terme d'arriver de nouvelle voiture électrique , une future r5 e pas avant 2024 , pire une 4l électrifier annoncer comme plus chers que sa r5 un comble , puisque à l'origine c’était le modèle du peuple , bref il ni sont pas , et que dire de leurs tarifs
alors que nos voisins allemand on mis les bouchées double comme le programme id , des chinois super agressif et avec des produits qualitatifs , que va t'il leurs rester enfermer dans une vision d'un autre monde .
Moi je regrette seulement de ne pas avoir pris le chargeur 22kw. Je suis sur le chargeur 7kw, c'est assez handicapant mais je m'en vraiment bien (sur EV40). Ceci dit j'aurais vraiment hésité si la Tesla M3 avait été à 37.000€ comme aujourd'hui.
Très bonne analyse de la position tarifaire de Renault. Il ne faut pas cependant occulter le fait que Tesla produit énormément de véhicules en Chine, et des composants partout ou cela coûte moins cher et où le droit du travail n'existe pas. Sans compter le coût environnemental de la logistique Tesla qui est faramineux. La Megane E Tech est produite en France et génère des emplois chez nous. Je pense que pour un premier véhicule c'est une belle réussite à bien des égards. Renault attend sans doute que l'électrique se democratise avec des batteries plus efficaces et moins chères et une meilleure infrastructure avant de réellement se lancer, tout en préparant le coup en ayant une plate-forme de prête qu'ils vont améliorer.
C'est quoi exactement le coût environnemental de la logistique Tesla? ça regroupe quelles activités?
Pour l'Europe, c'est également la GigaFactory à Berlin qui construit les Tesla, certes, ce ne sont pas des Français qui y travaillent mais des allemands, j'ai acheté Renault toute ma vie, et mon prochain Véhicule sera Tesla, car je cherche une utilisation intelligente pas d'avoir des soucis avec une voiture Française,. De toute façon, même notre gouvernement pour la crise sanitaire, s'est fourni en chine après avoir demande à des Ets Française de produire, ils ont fait n'importe quoi, je ne ferai pas pire !
Belle analyse et je te rejoins sur le point que Renault a des prix trop élevé par rapport à la concurrence chinoise et leurs augmentations récentes ne va pas les dans le bon sens. Moi aussi, ils m'ont appelé pour leurs portes ouvertes m'invitant à essayer la Megane. Je leurs ai dit que celle-ci ne me plait pas avec ses vitres trop petites et ses roues trop grosses et chères à changer.
Les véhicules français , qu'ils soient hybrides ou 100% électriques, ont des prix absolument délirants. Quant à MG, qui vient malheureusement de chine, les tarifs sont bien moins élevés compte-tenu des prestations.
C'est surtout que nos constructeurs français vendent chère des produits qui ne sont pas premium et qui ne sont pas fiables. 1.2 tce puretech addblue qui cristallise etc
@@morganmtu4525 et tous ces problèmes sont récurrents et pas traités
J'aime bien cette voiture. Là où Renault se casse la tête (comme d'autres...) c'est les 40000 options... Autant faire 2 ou 3 versions sans le catalogue d'options illisible.
La 40kw n'intéresse pas grand monde, comme la 130cv...
Perso je roule en renault depuis 20 ans (clio, megane, laguna, zoe) mais la megane E est effectivement trop cher pour les prestations. Le minimum devrait être 200cv 60kwh avec la technologie qui va bien. Et plancher sur une version 77kwh 300cv en 4 roues motrices.
Je plussoie 👍 avec préconditionnement, GPS, clim automatique et pompe à chaleur de série tant qu'à faire.
Je mise sur la patience... et je pense me prendre un bon vieux poêle à fioul. Au moment venue.
Salut Alain plus sa va moin j'ai envie de passer a électrique prix de la voiture plus prix des recharge . Les charge trop longue je vie en appartement j'ai pas envie de passer 5h pour une recharge actuelle je roule au diesel 70€ part mois .je suis complètement d'accord de que tu dis dans la vidéo bonne continuation david
Merci Alain pour tes informations au niveau de VW il faudra encore attendre l'ID1 pour avoir vraiment un voiture abordable surtout pour ceux qui font quasiment que de la ville
2027 l'ID1, on aura une MG3 avant...
100% ville et abordable..... Citroën AMI ?? 😂
mais une AMI ne peut pas faire 30 km sur une portion à110 pour aller à un hypermarché
Bravo, très bon compatatif ! Ce "type" de vIdéo, n'est pas commun, et permet d'être bien informer. La Mégane e-Tech, trop chère en effet, par rapport au marché. Tesla modèle 3, reste nomber-on, à mon simple avis ! Hyundaï Kona, va bousculer la donne (SUV élec) ! Atout... de Renault, l'austral, majeur sur le registre des SUV (hybride simple, très économe en conso), bon créneau-prix. Guy-Jean
Salut j ai essayé la megane l année dernière très belle voiture mais avec la mg4 sur le marché maintenant la megane du coup je la trouve trop chère voilà mon avis .
Salut Alain, c'est dingue ta progression de ta chaîne 👍. Alors que les concurrents baissent les prix, Renault eux augmentent... qu'ils s'étonnent pas d'un effondrement de leurs ventes... En sachant qu'à part la batterie une bagnole électrique revient beaucoup moins cher à fabriquer et fait crever une partie de l'industrie (boites de vitesses, moteurs...)ça veut dire qu'ils se font d'énormes marges au détriment du pigeon-client.
Vu les volumes de fabrication actuels les coûts de fabrication sont pas si rentables j'imagine. Surtout que les batteries coûtent chères. Renault a été le précurseur avec la Zoé mais a pris beaucoup de retard sur l'électrique. Contrairement a Peugeot ils ont eu de nombreux échecs sur leur dernieres gammes milieu de gamme. Le design et la qualité interieure est vraiment dégueulasse. Ils ont perdu leur client premium et bas de gamme avec Dacia. C'est un échec cuisant de marketing
Une explication très simple.
Renault voudrait se débarrasser dune catégorie de clientelle peu aisée financièrement, qu'il ne s'y prendraient pas autrement
Je veux bien payer davantage mais pour du fiable, type bz Toyota
Les clients aisés n'achètent pas Renault...
@@michel-tf2si les pauvres non plus n'achètent pas Renault. Surtout en neuf.
Alors que dans les années 50 c'était les ménages modestes sa principale clientèle .
@@morganmtu4525 pb c’est que le BZ est à chier…
@@morganmtu4525le BZ de Toyota? 😂
Aujourd'hui aucun véhicule électrique n'est fiable car on a pas de recul (les marques fiables de l'époque ne le sont plus aujourd'hui).
Les seules marques pour qui on a un peu de recul sur l'électrique c'est Tesla et Renault avec la Zoé.
Bonjour, faire du volume pour baisser les coûts ? Nous n'en sommes plus à cette vision archaïque du siècle dernier.Si tu as remarqué, ça brûle partout et il n'y a plus que les banquiers qui pensent que les ressources sont infinies.
Merci pour cette vidéo. Les concessionnaires Renault se moquent complètement du monde et de ses clients. Voulant changer mon Captur diesel par un Captur hybride rechargeable, pour un modèle neuf , les mandataires étaient 15 % moins chers et en plus la reprise de mon ancien véhicule était largement sous estimé. En plus des tas de frais annexes, kit de démarrage, essence a 2,5 le litre etc… Pour passer a l électrique, j attends que les infrastructures soient vraiment au point et surtout que les prix baissent.
Renseignez vous bien sûr les boîtes à crabots et frein moteur en montagne...
Hybride = Toyota Honda Hyundai Kia Suzuki
Ah ça y est, tu vois le retard de Renault, alors qu'ils ont eu le privilège d'être en avance à l'époque de la zoé. Beaucoup de constructeurs sont en retard côté logiciel ... La MG4 est très bien mais le planificateur est encore loin de Tesla. Il ne faut pas oublier aussi le retard au niveau du Cx. Les chinois doubleront les Européennes, regardez Leap Motors et cie.
Curieux, personne ne se pose la question de savoir comment sera fabriquée l'électricité dans les années à venir pour toutes ces voitures électriques, mais bon, je dois sans doute être trop cartésien 😅
Il n’y a pas besoin d’une très grosse augmentation de la capacité de fabrication électrique. Gros avantage des voitures ça peut se recharger en dehors des pics. Si tu regarde les simulations avec 15 millions de VE c’est 10% de capacité en plus ou à peine.
La recharge intelligente est clef.
Aujourd'hui le but de Renault c'est pas de vendre beaucoup de voitures c'est de faire des grosses marges ,et d'après leur dernier bilan ça marche,donc adieu les RENAULT bon marchés place à la rentabilité ,il peuvent dire merci aux voitures électriques qui sont surfacturés.
C'est ça la Renaulution !
Le gros problème chez Renault c'est leur gamme incompréhensible sur la Mégane. Il faut se souvenir qu'au lancement il y avait une Mégane Recharge seulement en 7Kw AC... Maintenant une grosse majorité des possesseurs se sont rendus compte que la recharge DC 135Kw est une fausse promesse. Il faut avoir la PAC en option sinon c'est bonjour la courbe de recharge comprise entre 60 et 25Kw. Même en atteignant les 135 en recharge, ils ne tiennent que quelques secondes avant de chuter.
Des erreurs impardonnables pour une voiture aussi chère !!! Bref j'ai de plus en plus de mal à comprendre la stratégie de Renault. En 2025 on aura une R5, 4L et Megane qui seront très très proches en terme de taille.
Effectivement, la PAC devrait être de série sur tout VE pour moi, une résistance est une hérésie, pareil les sièges, volants chauffants etc..
@@strat0871
C'est une évidence concernant la PAC.
Les gens achètent sans se renseigner.
Ils ne savent pas qu'un moteur thermique a un rendement de 40% max et que tout le restant est de l'effet joule qui vient chauffer l'habitacle mais en électrique tu as un bien meilleur rendement et le moteur ne chauffe donc pas l'habitacle 😅 pourtant ce problème est connu depuis fort longtemps sur les hybrides. Dès que le moteur essence se coupe le chauffage doit être électrique 😅
merci Alain, concernant Renault j'ai appris que les tarifs de LOA seraient revus nettement à la baisse et ne refléteraient pas les tarifs affichés, à voir ; concernant l'ID2 de VW c'est un objectif pas un produit fini et commercialisable , il faudra attendre,
VW compte sur des baisses de prix des matières 1eres pour vendre cette ID2 comme annoncée et c'est pas gagné
Salut Alain
Je ne me fais pas de soucis pour les constructeurs Européens, ils observent suffisamment le marché et sont tout de même impliqués dans les joint-venture avec les Chinois. Ils savaient bien avant nous comment cela allait aboutir.
En fait le but aujourd'hui est de vendre le max de voiture européennes à un prix fort. Une sorte d hypocrisie commerciale même s il s agit là d un pleonasme.
L annonce de cette ID2 en est la preuve, la R5 aussi. Cette CUPRA BORN dont personne ne parle avec sa batterie nette de 77kwh et sa charge DC à 170kw est le mouton à 5 pattes à 46500 € qui prouve bien qu on peut le faire.
RENAULT ne fait aucun effort commercial pour ses clients, ils doivent vendre au prix fort.
Volkswagen ose me dire que l ID3 se vend bien, qu ils n arrivent pas à produire alors pourquoi feraient ils des remises.
Tant que le marché local ne bascule pas de façon marquée sur les VE chinois, ils vont vendre au prix fort. La deuxième phase des VE moins chers pour concurrencer les Chinois est prête, on commence à en sentir les prémices pour rassurer les plus réticents. Tout est une question de doigtés les amis.
Si l on dresse un business plan sur le VE qui est un produit nouveau dont le volume de vente progresse lentement face à une technologie d une durée de vie de 3 ans, il faut mettre en place une marge forte.
A contrario du business plan des VT dont les volumes sont énormes avec une technologie plus qu amortie. Il suffit de relooker l engin pour créer l envie, le reste ne change pas, ce n est que du pliage de tôle et du design de phare et de tableau de bord que l on réplique sur tous les modèles de la marque voir les marques parallèles du groupe genre VW.
Mille fois d'accord avec tout ce qui est dit 😂
Bonjour Alain,
Je suis d’accord avec toi sur le coût des voitures Renault.
Je viens pour d’acquérir la Twingo électrique et pour notre usage boulot-maison et trajets du quotidien elle est parfaite en deuxième voiture.
Après le bonus écologique et une prime à la reconversion ça fait quand même 19500€!
Tu parles des prochaines voitures qui arrivent comme la ID2 mais dans la même catégorie il y a la R5 aussi.
On ne peut que souhaiter qu’elle ne soit pas trop cher non plus face à la concurrence car c’est toujours mieux d’acheter français bien sûr mais il y a des limites.
J’avoue que si je dois un jour me séparer de ma diesel pour une première voiture électrique qui permet de voyager le prix sera évidemment un facteur décisif.
Espérons que Renault saura faire les bons choix.
Excellent choix que cette TWINGO ( toutes les Renault twingo sont fabriquées, quelle thermique ou électrique )électrique, qui est fabriquer en SLOVÉNIE par REVOZ, avec nos impôts et le coût 👊 du made in France. Comment être pris pour le gros pigeon de la terre. J'espère que vous en êtes contents de votre twingo ? Car payer encore 20000 euros avec toutes les déductions, les subventions de l'état français, pour un produit ( une twingo ? )qui n'est même pas fabriqué en France, moi personnellement j'aurais les boules.
@@xavierledy1857 Je voulais une petite voiture électrique et si possible pas fabriqué en Chine comme la Dacia Spring.
A ce prix là il n’y a rien. la Zoé est certes fabriquée en France mais il faut rajouter 10000€, la 208 électrique pareil.
En comparaison la Twingo thermique avec les mêmes équipements que la mienne vaut pratiquement 18500€ donc 1000€ de moins et sans remise.
De plus quand tout le monde faisait la queue à la station service je n’avais pas de problème.
Idem quand je fais le «plein » mon porte-monnaie me dit merci.
Ma première voiture est une C3 Picasso bien française avec laquelle je suis ravi.
J’ai bien précisé que c’était une deuxième voiture.
Tant mieux pour vous si vous pouvez avoir deux voitures made in France, moi je préfère avoir le choix de rouler avec plusieurs types d’énergie (l’actualité me donne raison).
Donc non je n’ai pas les boules car je commence déjà à m’y retrouver sur le coût de l’utilisation et oui je suis ravi d’avoir cette voiture au quotidien.
Le pigeon vous souhaite une bonne journée…
Salut, voilà, un an que je roule en Tesla, je suis hyper satisfait de ce choix, aucun regret, 30.000 km parcourus, un dégradation de la charge qui reste faible (-13 km seulement entre la charge maxi du début : 440 km et actuelle 427 km). Un prix de revente qui reste assez élevé (la revente n'est pas prévue). J'appréhendais les longs trajets mais on a fait Paris Lorient, Paris Toulouse, sans aucun problème grâce aux superchargeurs. La plupart des recharges se font sur le parking de ma boîte et je fais profiter mes collègues qui veulent tous covoiturer. Voilà pour ceux qui hésiteraient, lancez vous...
Ils ne se rendent pas compte que le maître étalon c'est les tesla et les MG...
Maintenant s'ils ne s'alignent pas tampis. J'aime acheter français . Mais de la à me faire arnaquer non.. pourtant la megane et la e-c4 ne sont pas mal
Merci pour ta vidéo toujours clairvoyante. J espère que Renault aura du souci à se faire car moi j en suis bien déçu. J ai acheté une Megane électrique en décembre et le programmateur de charge ne fonctionne pas après 5 jours en atelier. Renault ne sait pas quand pouvoir me réparer….2 semaines…. 2 mois… jamais ?…. Je suis dans la situation de demander le remboursement et me tourner vers kia ou MG. Aucune prise en compte réelle de la situation….une fois le véhicule vendu. SAV deplorable…..bien triste.
Bonne continuation et en attente de ta prochaine vidéo
vous inquiétez pas chez tesla c' est la misère également lisez les bon articles ....
J'ai une Hyndai Kona depuis 1 an acheté bien moins chère que la Megane et avec en prime une autonomie de batterie supérieure. Je pense la garder au moins 4 ans puisque sous garantie 5 ans.
@@MurphyAltec pas mal mais ... vilain chacun ses gouts
Salut Alain, comme je ne suis pas pressé, j'attends la Tesla modèle 2.
Pareil ! En 2025 🤞
ta le temps d'attendre alors ....
@@nobru6629 ça va vite 2ans
Merci à vous pour ce partage !
La Renaulution bonjour !
Ce constructeur pourtant respectable ( je roule en Mégane 3 diesel) court après Peugeot sur le segment SUV compact pour l'Austral et le futur Espace.
Quant à la Mégane à piles qui en jette esthétiquement, Renault devrait ( d'après moi ) la proposer aussi en thermique 🤔
Je ne crois pas à la voiture électrique, c'est mon avis et je le partage 😅 mais j'écoute pourtant les utilisateurs d'enclumes à roulettes, telles les Tesla et leur super réseau de chargeurs .
J'apprécie néanmoins la Zoé et la Spring pour les villes mais des véhicules à grande autonomie ( ER en français Extended range🤣 ) qui pèsent le poids d'un âne mort je ne vois aucune écologie..
Bonnes routes et merci pour votre attention 🙏🦉
J'ajouterai, que là ou Peugeot a surpassé la concurrence avec le 3008 (et la 308) de deuxième génération (merci la plateforme EMP2) avec des prestations clairement au-dessus de la mêlée, Renault ne fait qu'égaler ce qui exite déjà avec son Austral. Et la MeganE, aussi belle soit-elle n'est clairement pas au-dessus de la mêlée en terme de prestations.
Énorme succès du mach E 😂.
Source automobile magazine
D'autant plus que sur les 704 Mustang Mach-E vendues dans l'Hexagone l'année dernière, 258 étaient immatriculées en véhicules de direction et garage, et 234 vendues aux entreprises. Autrement dit, à peine plus de 150 Mach-E ont été vendues à des particuliers en 2022 en France
Sur son marché domestique, j’aurais dû préciser.
Interessant... Ne faudrait il pas pour avoir un argumentaire complet sur les voitures électriques parler de l'extraction du cobalt en rdc?
Reportage vu sur Arte.
Le cobalt est dans toutes les batteries NMC. Et sachez que les voitures électriques sont les seuls gadgets modernes qui utilisent parfois une autre techno de batterie sans cobalt (LFP). Là où il demeure présent dans tous les smartphones et iBidules.
@@AlainLesage oui j'imagine... mais plus la batterie est importante... plus il y en a... le climat c important mais ces populations exploitees encore une fois par nous 🥺 rien n'est ideal... mais ne pas les oublier c vital je pense...
Ton analyse est logique!! Enfin quelqu'un qui dit la vérité... Et ça Renault ne le comprend pas! Ça reste une marque access et très basique au vu des matériaux et de la qualité d'assemblage. Comme Peugeot qui cherche à se donner une image de premium en vendant leurs voitures au même prix que Bmw mais sans moteur ni rien d'ailleurs..
La MG est pour moi logique dans son placement financier.
Ils n’arrivent pas à faire des marges c’est pour ça qu’elles sont si chères
Parce que la Mg est mieux en matériaux ? Tu es monté dans les 2 ?
@@cliomax13 je n'ai jamais dit que la MG était bien finie. Je suis monté dedans oui. C'est acceptable honnêtement pour le prix nettement inférieur à la megane. De toute façon Renault continuera le cheap à prix d'or. 30k une clio 5 maintenant..
@@TheCayvis45 Là encore cite moi une citadine mieux finie que la Clio 5... et les 30000 c'est la version hybride full options.. ET là encore quand je compare les prix c'est juste la même chose partout ailleurs, hors Sandero. Facile de toujours cracher sur les mêmes.
Si c'est trop cher personne ne nous oblige à acheter.
A prix raisonnable j'aurai pris une megane. A la place j'ai une tesla et je vais commander une mg4
Renault malheureusement comprendra quand les ventes se seront écroulées
Perso j'étais sur l'achat d'une voiture électrique j'avais dans mon top 3 Renault, tesla, Smart #1
Renault augmentation du prix 2000€ + mensonge sur la vitesse de recharge 130 kw durant 3 secondes , Tesla diminution du prix m'étant la model 3 sous les 40 000€ livré en 3 semaines, Smart impossible de donner une date de disponibilité
Le choix c vite fait tesla model 3 et aucun regret au vu de la simplicité d'utilisation et des performances
Ce sont les ventes qui dicteront le prix de la Mégane, tant qu'elle se vend elle restera à un tarif important. Renault joue plutôt avec les remises, j'ai eu une proposition avec 2483,76€ de remises pour passer sous la barre des 47000€, valable unique le WE portes ouvertes ça fait plutôt marchand de tapis !
pas plus marchand de tapis que tesla qui tout les trimestre soldes ....et oui
Et pour 47000€ ne préfère-t-on pas un Model Y propulsion avec le réseau de superchargers et une bien meilleure courbe de charge ?
@@AlainLesage la taille de Megane est top. En longueur ET en largeur.
La model 3 et encore pire le Y ne sont pas adaptés à tout ldd et monde. Déjà du mal à rentrer facilement dans mon garage avec une entrée en tournant raide copro.
D’ accord mais la Y est la 5eme voiture la plus vendue au monde des berlines et donc la première de toutes les VE avec un tarif moyen de 50 k €, encore une des annonces réalisées comme avec Spacex du milliardaire pas si fantasque au bout du compte et vue les élèves ingénieurs de la classe d’Elon, l’avenir est prometteur !
Sinon les brevets Tesla sont ouverts à tous et Tesla développe et produit avec Samsung CATL BYD HIDRA …
@@AlainLesage oui pour celui qui va faire de la route et qui a de la place pour le garer. Pour ma part, garage pas très grand, utilisation aussi en ville par madame, SC à 200 km...
Merci Alain pour votre analyse à la fois explicite et que je crois clairvoyante. Vous vous étonnez comme nous tous que Renault n’ai pas comme objectif de revoir l’ensemble de son process industriel. Ne serait-ce pas une des preuves possibles que le nouveau patron ne croit pas du tout à l’avenir des automobiles électriques à batteries ? Ou alors c’est totalement opportuniste en espérant une rallonge sur la vie du thermique en espérant lâchement que grâce aux allemands, tchèques et autres pays ayant de gros soucis de production électrique dus à une politique énergétique calamiteuse, profiter encore un peu d’un « ancien modèle » du monde mazouté ? J’en ai en tous cas le sentiment. L’électrique faisant aujourd’hui l’objet d’une cabale dû certainement aussi aux lobbys hyper-puissants pétrole encore tout puissant à ce jour. Je pense que Renault devrait se rapprocher de Tesla. C’est une marque « populaire », moyenne gamme et intéressant donc des acheteurs aux revenus corrects mais moyens et qui ne cherchent pas le luxe mais tout simplement une auto qui leur permet d’aller d’une manière réaliste de leur maison à leur travail ou à prendre l’autoroute pour quelques départs en vacances dans l’année… peut-être que je me trompe ?
Effectivement je voulais partir sur une Megane électrique, j’ai adoré l’essai mais finalement j’ai signé une MG4 pour le tarif et l’espace à l’arrière bien meilleur que la française.
Je voulais acheter français avec cette megane ou eC4 mais toutes les 2 bien trop chères 😢
Effectivement, le prix de la mégane est trop élevé au regard des prestations surtout quand on voit les prix pratiqués par les constructeurs chinois, par exemple SAIC avec le MG4.
je ne défend pas Renault mais quand mm c' est pas la mm gamme ou on ne connait rien en automobile bien mieux fini la Megane que la MG après que l'on aime ou pas oui je comprend que l'on veuillent payer moins chère oui ok mais tout est relatif ....
@@nobru6629 La différence de prix ne se justifie pas au vu des prestations de la MG4, et à moins de vouloir plus compacte qu'une Tesla... bref faut vraiment la vouloir cette Megane réussie au demeurant mais trop chère
Effectivement la mégane électrique est beaucoup trop cher par rapport au marché. Et j'ai vu les courbes de chargement avec ou sans préchauffage de la batterie. Là par contre Renault doit faire quelque chose, c'est beaucoup trop lent. Sinon on en parle de la zoé qui commence à 35K€ ? Comment ils veulent en vendre à ce prix là ? Perso j'attends les voitures électriques avec batterie au sodium. CATL doit fournir quelques constructeurs chinois cette année avec ce nouveau type de batterie. Ca devrait bien faire baisser les coûts des voitures.
La Megane E-Tech est prise en étau entre la MG4 par en-dessous et les Tesla modèles 3 et Y au dessus... Pas sûr qu'en pratiquant le "pricing power" cher à Peugeot la stratégie soit gagnante à moyen et long terme pour Renault.
On arrête pas de taper sur Renault à juste titre mais Stellantis est catastrophique aussi dans son offre avec des plateformes thermiques bidouillées en électrique pas du tout efficientes et des tarifs aussi hallucinants. J'ai hâte de voir la e308 parce que ça va être la même que Renault je pense!
@@nikko2foo oui en attendant la qualité et le design est la. La nouvelle e208 les 308 hybrides sont magnifiques. Le 2008 et 3008 se vendent tjrs autant. Ça a quand même plus de gueule qune MG ou une ID. Les commentaires me désolent de voir qu'on va se faire bouffer par les US et la Chine.
Oui nous sommes réputés pour notre goût du luxe et artistique mais l’heure mondiale du changement pour un nouveau monde a sonné!
Quand nos constructeurs arrêteront de dépenser plus en design qu’en Recherche et Développement, j’ai peur qu’il soit trop tard !
En attente de la compacte Tesla ...
Je voulais prendre une Mégane, bah j'ai pris une MG4... Livré il y a maintenant une semaine. Certe moins bien que la Mégane, mais pour 15000euros de moins, si c'était à refaire, je le referais.
Bonjour, quand tu parles je prestations je trouve que tu oublies souvent que le volume du coffre et l’habitabilité d’une voiture font parti des prestations.
Nous sommes 4 à la maison et payer le prix d’une golf pour le volume d’une polo me ferait bien chier.
Justement l'ID2All a été présenté et le coffre est de 490L. L'habilité semble tout aussi bonne.
Complètement d’accord ! C’est le problème actuellement avec les elec, tellement chère pour des petits modèles, c’est ça qui fait le succès de tesla, pour le même prix qu’une megane (42k bonus déduit) t’as un model Y dans lequel tu peux faire tenir la megane 😂
@@chrisbug9061 le volume en L ne veut rien dire il faut les dimensions, et pour une voiture de 4m de long faut pas s’attendre à un truck de ouf, ça fonctionne pas comme le sac de Marie poppins mdr
Je suis bien d’accord. À 4, l’ID 3 est vraiment top niveau habitabilité/encombrement. Mais il faut subir l’ergonomie et la finition.
@@Antho2030 oui mais à l'arrière il ne faut pas mettre un grand, pourtant la voiture est encombrante.
renault ne veut plus faire du volume pour baisser les couts car c est ce qui les a amenés à la quasi faillite. C est aussi ce qui arrivera à tesla... car faire du volume = la moindre crise économique et les pertes sont MASSIVES car couts fixes monstrueux. Ne pas oublier que 90pct des profits de Tesla proviennent de la gigafactory en Chine, les autres etant peu rentables (le Texas le sera à terme)
Je ne sais pas... mais merci pour le commentaire
Tesla MG 4 et après. Mégane bien loin...en rapport prix /prestation.
Pour Tesla tu as raison on voit qu il sont partis d une feuille blanche et tout est mieux pensé,les constructeurs" légendaires" n ont pas saisi la balle au bond et leurs lourdeurs les entravent.👍
Un fan de Tesla qui devait parler de la Megane mais qui parle que de Tesla et qui roule en Renault super cher.
Ta question relative au prix hors sol de Renault (et d'autres) est pertinente mais de ce que j'ai compris, le pire c'est qu'ils ne font que très peu de marge. Tesla ferait dans les 9.000$ en moyenne alors que les autres seraient soit déficitaires, soit peu de marge. Je crois me souvenir que Renault ou Volkswagen ne ferait que 900$. Comment pourraient ils baisser les prix sans revoir leur industrialisation, c'est la question que tu poses aussi. Merci pour cette analyse.
Oui ! Ça mériterait une vidéo ou un article à part entière. L’ennemi de la rentabilité c’est la multiplication de versions. Ici Renault a conçu des versions 40 et 60kWh, avec et sans triphasé, avec et sans CCS, avec et sans préconditionnement, avec (12“) et sans GPS integré (9”) avec et sans peinture bi-ton, avec et sans clim automatique avec et sans volant/sièges chauffants, avec et sans PAC, etc etc etc
Tout ça ce sont des heures de dessins, des tas d’échanges avec les sous-traitants des prototypes, des pièces, des moules et que sais-je pour des versions équilibre EV40 que personne ne veut.
@@AlainLesage Comme toujours, si parfois dans les équipes il y a de bonnes idées, il y a toujours un ou des décideurs qui font tout foirer.
Moi j’ai décidé de ne plus acheter de SUV je suis en mg5 après une model3 et la prochaine sera sûrement une ioniq 38 pour va petite batterie. J’espère vraiment un retour dès berlines
@tabar nak ça change pas grand chose pour quoi?
J'ai un kona électrique, le 2022, j'en suis très contente. Je voulais essayer un suv pour le confort, notamment monter/ descendre avec un véhicule plus haut. Bcp mieux pour mon dos. Je pense qu'après je retournerai a une berline type ioniq pour le confort de conduite. En revanche il faudra au moins 400km d'autonomie mini en mode chauffage l'hiver et autoroute.
chauffage l'hiver et autoroute ce sont deux choses qui décrédibilisent l'électrique pour le moment.
@@renardalexis8021 Si tu fais une pause toutes les 2h/2h30 comme c'est mon cas je ne vois pas en quoi sa décrédibilisent.
Avec un conso de 20/25 kw /100 en hivers avec chauffage c'est une batterie de plus de 100 kwh qu'il faudrait avec une marge de réserve pour faire 400 bornes
L’électrique avec 1000 km d'autonomie sur autoroute c'est surement pas pour demain.
@@f1orl avec mon diesel je pars du nord j'arrive jusque gênes en Italie sans avoir de contrainte pour m'arrêter. Lorsque les bornes seront développées partout sur les territoires et que les prix des voitures descendront on pourra envisager une électrique.
@@renardalexis8021 Des diesel j'en ai eu beaucoup avant de passer à l’électrique.
Des arguments comme le tiens me fond rire. Si tu veux rouler pour 4 ou 5 fois plus cher c'est ton problème, moi j'ai pas les moyen.
Et réveille toi le réseau de bornes commence à bien être développées et je me déplace sans contrainte. Bon je doit partir j'ai plus de 500 km à faire aujourd'hui.
J’espère arrivée d'ici 1 semaine.
@@f1orl j'ai une voiture d'entreprise depuis 3 ans. mon diesel ne me sert que pour aller en vacances donc je suis pas un pro diesel c'est juste plus pratique que toute autre motorisation. Ce n'est pas une histoire d'argent.
Si la demande est élevée pourquoi baisser les marges…le contexte international est favorable à une inflation qui ne cesse d’augmenter avec des acteurs qui doivent bien profiter de cette situation en spéculant exagérément. Il faudra bien que les marques européennes mettent sur le marché des véhicules électriques à plus faible coût pour atteindre l’objectif fixé pour 2035. Les Allemands mettent le frein …sur le tout électrique et que dire sur la mobilité quand les tarifs du KWh des bornes sur autoroutes est effarant. Voyager en électrique au tarif d’un diesel…aberration du moment, en espérant que cela change….Tesla est sur le marché Ve les autres sont sur deux axes thermique et électrique…ce n’est pas comparable en terme d’investissement, masse salariale..
c'est sur ..Tesla a une longueur d'avance ( même plusieurs ) sur les constructeurs généralistes ! Renault en fait , derrière une vision "ecologique " ..lol fait des marges plus que substantielles sur ses Ve ! trop chers ses modèles ! il faut dire que Tesla ne fait que des VE et il maitrise tout le processus de Aà Z , donc baisse des couts ..perso , je suis plus dans le concept et philosophie Toyota ..j'aime les hybrides :), et toujours tes réflexions toujours intéressantes , une bonne vision des tenants et aboutissants ! :)
Tu as oublié la R5 promise (on verra si c'est bien le cas car les promesses n'engagent que ceux qui y croient) aux alentours des 25000€ qui sortira vers 2024 avec une déclinaison sportive "alpinisée" de 220cv. Ça pourrait être aussi intéressante que l'id2 et elle pourra bénéficier d'un bonus plus important, sachant que l'id2 n'arrivera qu'en 2026...
Je pense que ce coup de téléphone a certainement était influer par le nombre d'abonnés 😅
J ai fait le choix de tesla et je le regrette pas , en plus d etre moins cher que Renault . Le problème de renault est la conception de leurs véhicule avec 10 ans de retard , au debut de la Zoe je trouver ca super et pensez qu il aller vers des modeles plus sympas et bien non , peut etre payer par total pour ne pas sortir des modeles plus performante . Et dommage Tesla est arrivé sur le marcher qui a fait bouger et réveiller certain constructeur , et pourtant c est une jeune entreprise qui va vers le future qui reste pas dans le passé
On parle de quelle techno au juste?
Une fois qu'on a signé on ne peut pas chipoter pour 300 balles apparemment...
Si ça ce n'est pas un mauvais SAV...
Sache que depuis les models Type Talisman, kadjar, ect Renault a en tête d'essayer de monter la marque dans un secteur plus premium. Donc ils augmentent leurs prix.. mais leurs véhicules n'est pas a la hauteur de se segment. Finition, Fiabilité, Sav ect...
Quand on peut on achète , quand on peut pas on n'achète pas , c'est bien français ça de dire j'ai acheté ça mais c'est trop cher..
Quand la demande dépassé largement l'offre, faut s'attendre à des prix élevés. Tesla peut livrer tout de suite donc c'est logique pour eux de baisser les prix.
Oh ben d'ici 2 ans max....beaucoup de nouveaux modèles moins chéro vont arriver......WW Id2, Tesla 2, les Chinois, R5 et d'autres. Faut pas oublier que la Mégane n'est plus du tout dans son segment de marché d'origine...
Nous megane tarif houps pas pratique arrière juste pour enfants etc pour beaucoup moins onéreux avons commandé un niro très grande différence de tarif cordialement
La version EV40 de la megane n'est plus sur le configurateur alors que je la trouve intéressante, déjà car je crois qu'il faut des petites batterie et des charges rapide et pas l'inverse et en plus c'est surement bien suffisant pour beaucoup de personnes. Sans compter que c'est moins cher.
A quand le très efficient moteur electrique 156 cv Nidec made in France sur la Mégane ?
Jamais, mais le moteur Renault n'a pas à rougir concernant l'efficience.
La Mégane est un poil petite,on n'y entre pas si facilement comparativement à un NiroEVet cette mode des roues immenses
,Il y a beaucoup de pannes d'électronique mais à côté de ça il y en a une qui a dépassé les 100.000 kms
Bonjour je cherche une électrique avec batterie LFP mais je n’ai pas beaucoup de choix 😅 les modèles….. Cordialement
Tesla, BYD atto 3; mg4/5 standard; fisker ocean et je dois en oublier
La gestion lourdingue à la Française...il faut des statups indépendantes "intégrées" à Renault pour faire bouger les choses en interne
Comparer la ID2 avec la Megane c'est pas tellement le même gabarit. La Megane va plutôt face à la ID3 quand la R5 ira face à la ID2. Et y aura aussi la R4 pour faire une sorte de SUV.
C'est clair que Tesla a un prix d'appel extrêmement avantageux, mais c'est dû au fait qu'ils partage leurs tech élec sur différent modèles vendus partout dans le monde et en assez grosse quantité.
Renault et beaucoup d'autre ce sont encore des modèles avec de la conception spécifique, vendu en petite quantité et pas partout (la Megane est pas vendu aux US ou en Chine contrairement aux Tesla). Et puis ils gardent une grosse partie de développement de modèle thermique car y a encore un besoin et pour vendre à pas cher en grosse quantité et où le partage technique est déjà plus développé.
A voir à l'avenir. Faut espérer que les prix chutent et deviennent raisonnable et que les strat de fabrication soient plus optimisé.
Faut espérer que ce soit plus intéressant que ce que fait VW avec leurs bases partagé entre Skoda/VW/Cupra dans plein de dérivés, mais vendu bien trop chère malgré ca, avec en prime un logiciel interne pas tellement au point (là où Renault a fait le choix logique de laisser cette partie à google)
Effectivement, plus l'on sera dans une sphère de prix haute, plus la part de marché sera faible. La Chine, elle, à pris le pari de la démocratisation. On verra bien qui va gagner... Après, l'électrique est-elle LA solution ou Une solution parmi d'autres ? Les décisions politiques changent tellement vite...
Ben ça fait pas rêvé, on parle plus de voiture mais de batterie. Pour le moment l'électrique c'est pas pour moi et vu les prix il y a bien mieux et moins cher en essence.
Peut on encore se permettre d’acheter des voitures étrangères ? Peut on se permettre d’acheter le meilleur rapport qualité prix en injectant 30000e et plus en chine , Allemagne , japon ? A ce train là on gagnera 800e par mois et on regardera le potager et les velos ; dans un monde où nos constructeurs n’existeront peut etre plus ? Un vehicule comme la zoé 5 places pourait etre suffisant et fabriqué en france en encore plus grande serie pour une baisse des prix pourrait etre une solution ?
Je crois que certains constructeurs vont disparaître…très rapidement
Je ne vous cache pas ma joie quand j'ai entendu le sondage de ce matin, les Français veulent de moins en moins de VE , j'avais l'impression d'être le seul mais non...
Bonjour Alain. Au risque de me répéter, vous semblez adhérer au mythe du prix de vente qui refléterait le prix de revient d'un produit, et tout particulièrement un véhicule. Il n'en est rien! Renault vendra sa Megane à un prix de ouf tant qu'il trouvera des gens prêts à y mettre ce prix pour l'acquérir.. Voyez rien que sur LBC la braderie qu'ils font pour les modèles EV 40 encore en stock... Chez Tesla c'est exactement pareil! Musk avait gonflé le prix de ses caisses en 2022 et lorsqu'à la fin de l'année il s'est aperçu que ses parkings débordaient de modèles invendus, ils a effondré ses prix de 10 à 13000€... afin de dégorger ses stocks... Notez que ces rabais massifs ne se sont pas produits sur ses haut de gamme S et X qui sont en fait désormais produits et vendus au compte goutte car complètement démodés par la concurrence (allemande mais pas que) à ce niveau de tarif... quoiqu'en pensent les "inconditionnels" de la marque... Concernant la réduction des coûts et tut le blabla qui va avec...c'est juste de la comm' visant à ce que les clients ne prennent pas trop conscience qu'ils se sont fait prendre pour des "jambons" depuis des années. Un véhicule électrique doit avoir un coût de production inférieur de 30% à son équivalent thermique: l'énorme surplus demandé pour la version électrique est de la pure marge! Si vous en doutez regardez le constructeur chinois MG qui propose le même véhicule en version thermique 1500cc et électrique le ZS... 17.000€ pour une ZS essence et 34.000€ pour la même en électrique... alors que cette version se passe de tout un ensemble très coûteux de composants mécaniques dont le prix est bien loin d'être compensé par la batterie de 50kw et le moteur électrique de la version EV... Si Renault se gave et c'est notoire en vendant des Sandero à 12.000€ imaginez ce qu'ils se mettent dans la poche en vous refilant une Mégane à 45.000€...
Le problème des électriques restent po moi l’autonomie le prix et le fil a la patte qui nous obligent a planifier un itinéraire en fonction des bornes de recharges et non pas de ses envies!
Je trouve même que l’Europe(contrairement au reste du monde)s’est fourvoyée dans cette solution soit disant propre sans même faire des études environnementales .
A mon avis même a 20 ans cela va être compliqué!
Je reviens sur Tesla perso je trouve que pour le prix la qualité n’est pas aux standard européens le plastique intérieur avec le gros ipad au milieu ne fait pas sérieux!
Une Dacia pour le prix est presque mieux fini.
Article tout frais, la R5 est la mieux par rapport à la concurrence, prix,look, ect...
La MG4 fait clairement mal. Je regardais de loin la megane etech à cause du prix, la sortie de la MG4 a été un élément déclencheur pour moi. Enfin une voiture elec familiale à prix abordable. Les marques Européennes ont raté le coche. Cela aurait dû être le positionnement de Dacia. Maintenant c'est trop tard.
C'est au contraire tout à fait logique que ce soit le dernier arrivé qui soit le plus performant sur les process de l'électrique car ils peuvent se permettrre de partir dune feuille blanche. Quand tu as des dizaines de milliards d'installations (usines, machines, process, conception globale de la voiture) depuis 50 ans, tu ne peux pas tout jeter à la poubelle du jour au lendemain et repartir de zéro. Sans compter le cout social que cela impliquerait !
Construire une usine flambant neuve peut se faire assez vite. Regardons les BZ Toyota et l'évolution...
@@morganmtu4525 c'est pas lusine le problème num 1 cest la conception globale de la voiture...
@@Didi78180x Non, tu es également à coté de la plaque ; c'est la conception de l'ensemble, usine et voiture en simultané qui fait la différence. Chez Tesla les deux sont conçus en interaction. Plus la troisième composante mise en avant dès le départ, contrairement aux autres constructeurs qui ont refusés de s'associer à la création du réseau de chargeurs, sans lequel la voiture électrique n'est pas viable.
Le vrai problème de Tavares et consœurs c'est qu'ils veulent d'abord faire de l'argent, ils l'ont déclarés assez souvent et même reproché : Tesla ne gagne pas d'argent ; Tesla gagne de l'argent avec les droits de carbone. Bizarrement cela a disparu, parce que Tesla gagne maintenant de l'argent en vendant ses voitures.
Mais il a mis dix ans pour construire son outil de production, penser et améliorer son produit, construire tout son eco-système intégré, maintenant que son outil industriel semble au point il en retire les bénéfices.
Qu'ils le veuillent ou non les autres constructeurs, empêtrés dans leur logique de gain d'argent pour les actionaires, leurs réseaux de fournisseurs, devront en passer par là pour survivre.
@@-guppy8850 Les véhicules ont été conçus avec de multiples ECU. Tu ne passes pas dun claquement de doigts de cette archi à une archi avec un seul cerveau qui gère le tout. Pire que cela, regarde l'incompétence de nos politiques qui déclarent la marche forcée de l'électrique puis ninvestissent pas ds les infrastructures et ensuite font marche AR (Allemagne Italie etc...). Un groupe énorme comme Stellantis qui se seraient mis en full elec dans ces conditions auraient fait faillite, Tavares a 100% raison, n'en déplaise aux talibans du VE. Comparer un groupe comme Stellantis à un nouvel acteur est un contresens. Et si tu ne prends pas en compte l'aspect politique, lobbies, le social etc... là c'est de la connerie totale.
Tesla à fait le paris de ré verticaliser sa prod la ou le constructeur traditionnel ne sont plus que des assembleurs de pièces développés par les equipementiers
Comme si il n'y avait que Renault qui devenait cher😅 allez ! tous en chinoise et merci l'Europe. Pour info l'id2 ( très sympa) correspondra à la future R5.
Les constructeurs européens ne pourront pas concurrencer les constructeurs chinois sur l'électrique, ces derniers ont les ressources en métaux, le savoir faire, les outils de production, et la main d'oeuvre bon marché. Les costructeurs européens doivent importer tout ça aux Chinois...
La bonne stratégie à faire est en 2 phases:
1. Proposer du premium, full électrique, avec des critères d'assemblage et de finition élevés, et des marges importantes, aux clients réfractaires aux marques chinoises...
2. Proposer de l'hybridation légère, sur du low-cost, en utilisant leur maitrise historique sur le thermique, pour encore + diminuer les consommations.
Le groupe Renault/Dacia est pour moi bien positionné, les plus aisés seront en Renault, les plus modestes en Dacia (je grossi le trait)
Le groupe Stellantis m'inquiète +, car il manque la branche low-costà ce groupe... Citroen et Fiat, historiquement, peuvent retourneer vers "la voiture du peuple" Elle sont ou les Panda et New 2CV hybride / electrique?
Ils ne doivent plus en vendre beaucoup des Megane avec une TM3 à 37000€ !
j'ai reçu une proposition (megane ev60 techno avec pompe a chaleur et pack Advanced drive assist et vision) en LOA, avec rachat, la voiture a 37k au total. au même prix, je choisi 1000x la megane, pour principale raison l'esthétique . et deuxième raison : l'ergonomie ( le seul écran au milieu pour gérer même la clim et la boite a gants, c'est un grand NON ) mais je réfléchi encore car malgré tout ma petite e208 gt que j'ai pris d'occas a 25k est très bien pour mon usage ( 0 autoroute et parfois 4 voies, vivant en bretagne). l'autopilot de megane est topissime, ODB est différent de Tesla mais très très bon aussi ( pour moi c'est identique la dessus) . du coup seul les gouts de chacun ferait la bascule entre les deux
Effectivement, si on a cette somme pour une voiture dont on attends pas grande polyvalence que grand trajet, la Megane est meilleure. Mais souvent pour une voiture à ce prix, on veut s'en servir pour voyager loin.
Pour ma part j’ai acheté une megane techno 60 pour 57000 € à la Réunion et celle-ci est immobilisée depuis DEUX mois pour un problème de régulateur de vitesse INSOLVABLE à leur dire !!!!!! (Elle a fonctionné moins de 2 mois !)
Je reste toujours effaré des prix des voitures à la Réunion. Surtout que les véhicules électriques sont exonérés d'octroi de mer !
Une tesla model Y s'achète à 39000€ en stock depuis quelques jours avec une livraison sous 1 semaine