Trazioni o Lat Machine: cos'è meglio per la schiena e il gran dorsale?
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- Опубліковано 3 сер 2024
- Vediamo di scoprire cos'è meglio tra le Trazioni alla sbarra e la Lat Machine. Quale dei due esercizi da palestra coinvolge di più i muscoli della schiena ed il gran dorsale?
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il vero genio è colui il quale mette 400kg alla lat e ci fa le trazioni
Ahahhahahahahah
Ahahah, e se ne vedono parecchi..
#commentimemorabili
tutti orgogliosi sotto la latmachine tecnologica....meno sulla grezza spoglia sbarra ))
Per fortuna viviamo in un mondo dove non dobbiamo scegliere ma possiamo farli entrambi.
@@donatelladepatre5695 tutti abbiamo cominciato che non le sapevamo fare. Serve tempo e dedizione.
Michel.rs p
Nessuno dei due esercizi esclude l altro, facciamo o alterniamo tutte e 2, e prendiamo da entrambi i lati positivi 💪
Io per non sbagliarmi le faccio tutte e due, da bravo bodybuilder
Non so come abbia potuto vivere prima senza i preziosissimi consigli di Project Invictus ed in particolare modo di Andrea. Sembra che anticipi le domande che ogni persona che si allena abbia. Avevo iniziato pochi giorni fa un protocollo per avvicinarmi ai pull ups perché credevo che la lat machine fosse meno allenante ma ero spaventatissimo dai potenziali infortuni dovuti alla complessità del movimento. Risposta ottenuta nel modo più semplice ma completo possibile. Grande Andrea sei una fonte inesauribile di scienza ed un divulgatore insuperabile!
Sono costretto ad essere noioso, ribadendo sempre lo stesso concetto, NUMERO UNO in ogni aspetto. GRAZIE
Spiegazione esaustiva, come al solito
Interessante come contenuto ma sulla forma mi viene da darti il consiglio di strutturare meglio il video che ora come ora risulta pesante da seguire. Mi spiego: nel titolo prometti di dare una risposta ben precisa, ma per buona parte lo spettatore non riesce a capire dove vuoi andare a parare perche mischi continuamente i due attrezzi ed è difficil seguirti. Dovresti o dare subito la risposta e poi motivare oppure, se vuoi continuare con pro e contro, almeno aiutarti con la grafica perché l'inquadratura statica su di te che spieghi richiede impegno per starti dietro. Funziona se è una lezione in aula ma su youtube questo modello di comunicazione non va bene
Non ho parole per descrivere la precisione e la chiarezza con le quali è spiegato questo video, complimenti!
Sei uno dei migliori! Competenza e passione! Grande
Come sempre chiaro ed efficace 💪
Sempre bei video! buon weekend
Chiaro e conciso. Grazie! E ora sotto con tutti e due gli esercizi...saluti V.
Meglio la lat o le trazioni, la parola allo chef: "secondo me, se la cottura della pasta prevede 10 minuti, si toglie a 8, si risotta 1 minuto in padella con l'olio del guanciale, ed avrete una bella carbonara al dente".
Sei il numero uno!!!
grande video..sempre avanti
Ottimo video davvero hai aggiunto qualcosa al mio bagaglio tecnico grazie davvero
Siete un punto di riferimento grazie... sarò sincero... non capisco tutto quello che dite ma mi impegnerò 🤓 oramai per quello che riguarda alimentazione e allenamento il vostro canale (e mi permetto di mettere anche quello del doc. Ongaro) sono i più affidabili... grande 👌
Sempre video interessanti e di qualità sul canale, che è un vero e proprio punto di riferimento per gli appassionati. In questo caso sono un po' disorientato. Di bodybuilder ne trovi pochi in grado di fare un numero allenante di trazioni, specialmente a presa prona; tra i Natural (avanzati, si parla di gente che in massa passa il quintale) il peso corporeo è tale che farne più di 4 o 5 diventa un'agonia, ed il prevedibile deteriorarsi della forma d'esecuzione aumenta di pari passo alla possibilità di strapparsi i bicipiti. Alla luce di questo, e se (bio)meccanicamente gli esercizi sono molto simili, che senso ha rinunciare alla gestibilità ed alla modulabilità di carico di una lat machine in favore di qualche trazione tirata allo stremo, che disperde le forze e sottopone le braccia ad un inutile e pericoloso stress? Sarebbe stato interessante analizzare, allora, le trazioni assistite gradualmente alla macchina o tramite le bande, e valutarne l'utilità in un contesto di ipertrofia o spinta metabolica. O forse, come in genere si ragionava una volta, ipotizzare di allenare la forza alla lat per poi riuscire ad arrivare alle trazioni, intese come un livello successivo di difficoltà. Ma l'utilizzo contestuale di entrambe quale obiettivo persegue? Devo confessare che il video sembrava ragionare esattamente secondo questa linea, mentre alla fine viene... tutto capovolto!
Chiarissimo come sempre! Potresti parlare delle diete a digiuno intermittente? Molti le annoverano come le diete del futuro, mi serve una lente obbiettiva.
Grazie mille !
# What Do You Like The Most?
# Like = Weight Training
# Comment = Cardio
Concordo pienamente,dal punto di vista biomeccanico non ci sono grosse differenze fra i due esercizi,certamente per un soggetto avanzato è preferibile fare le trazioni a corpo libero lasciando la lat come complementare..
Ecco perché non crescono i dorsali : tutti a non fare troppa fatica . La madre di tutti , la baze : spinte , trazioni , squat. Più semplice di così ....
trazioni tutta la vita!!!
Mentalità che non contrapponga i 2 elementi ma che prenda il meglio di ognuno di essi. Per quanto mi piaccia il fitness, una frase di tal portata è proprio sprecata in questo contesto....
Quello che faccio di solito, trazioni come esercizio base e complementari dopo.
Dra bravo chalistenico trazioni
secondo me la differenza più grande è che la lat machine ci consente di selezionare un carico che ci permetta di eseguire il movimento correttamente.....e aumentarlo col tempo. A corpo libero il peso può solo essere aumentato con zavorre, ma spesso il nostro peso è già troppo per una esecizione corretta e completa.
Quindi in sintesi lat machine per rinforzare il movimento fino alla perfetta esecuzione con un peso pari a quello corporeo e poi si prosegue a trazioni.....magari mettendo la lat machine come complementare dopo per sfinire
Bravo , ma vaglielo a spiegare tu a questi professorini di scienza del formaggino! ! !
Ciao ho sentito che fare soltanto una tipologia di trazione ,a lungo andare può creare dei scompensi e fa male al tendine.
Dato che faccio il programma di forza 5x5 usando solo le trazioni prone e i dip..potrei risolvere il problema alternando la tipologia tra pronazione e supinazione facendo in questo modo 3 trazioni zavorrate prone e 2 supinate? Oppure mi conviene aggiungere un'intera sessione di 5x5 di trazioni supine. Oppure, basta che in alcune settimane faccio trazioni prone e altre trazioni supine .Ti chiedo gentilmente una risposta,mi saresti di grandissimo aiuto .Grazie!
👍
Trazioni 4ever! Tutti possono farli! Io sono 120kg e faccio 10x6 riscaldamento👍👍👍
di forza ne hai da vendere
Io ho iniziato con la lat ma adesso che mi trovo ad avere il carico della lat uguale al mio peso (ed essendo anche bassino) ho delle difficoltà ad agganciarmi con le gambe, per cui adesso li faccio entrambi, per la forza uso i pull up mentre per lo stress metabolico la lat
E qui mi viene da dire, meglio chin-up o pull-up se li usiamo come esercizi per aumentare la forza in tirata, cioè se il mio obbiettivo è aumentare la forza di tirata, magari oltre al rematore che rimane importante, meglio chin-up o pull-up?
La posizione delle mani può cambiare l’efficacia nell’uno o nell’altro caso?
Ma perche' Andrea c'e' ancora qualcuno che non è iscritto ???????
Per esperienza le trazioni non si battono, mi hanno trasformato la schiena però sono diventato sbilanciato tra lato destro e sinistro e ora sono obbligato a fare solo lat machine perché ormai salgo troppo storto, e pensare che ero arrivato pure a riuscire a fare 5 muscle ups di seguito come livello
Sono d accordissimo le trazioni non si battono,vorrei chiederti come sei arrivato a fare muscle up?io ho un massimale di 15 /20 trazioni ma neanche un muscle up riesco a fare,secondo la tua esperienza conviene zavorrarsi per arrivare a fare muscle up?
@@francescomaccarrone7991 è solo una questione di tecnica, hai già la forza necessaria. Guarda altri video riguardante i muscle up e vedi che non è lo stesso movimento dei pull up, è simile ma sali a cucchiaio, non in verticale.
Ovviamente mantieni la false grip e inizialmente fallo portando le ginocchia al petto
@@iaco795 grazie del consiglio spero di arrivarci il prima possibile
@@francescomaccarrone7991 all'inizio mi sono allenato oscillando e poi salendo e dopo un po' sono riuscito ad aumentare le ripetizioni, è questione di esplosività e di coordinazione
Le trazioni fatte bene prendono la latmachine e la portano in soffitta.
Chiedo scusa, posso farle una domanda? Possiedo una stazione fitness come quella che vende la Decathlon (homcom). Vorrei acquistare forza. Ma ho problemi a fare continue ripetizioni. E' possibile con una stazione multifunzione fare esercizi in isometria? Se sì quali? come? Ringrazio. Ath.
Nel video il modello esegue la lat machine con una presa molto stretta, sapete spiegarmi perché? La presa nom dovrebbe essere più larga, in modo da coinvolgere maggiormente i dorsali,ed meno i tricipiti e le spalle?
Mah... Secondo me presa stretta per lavorare la parte bassa del dorsale e lo spessore, presa larga parte alta del dorsale e larghezza della schiena
La presa non è troppo stretta, è più o meno alla distanza delle spalle, quindi a me sembra giusta. Da quello che so io una presa troppo larga non fa bene all'articolazione della spalla. Per esempio, se fai trazioni con presa larga difficilmente riesci a portare la sbarra al petto, perchè senti proprio l'articolazione della spalla che si blocca prima (più o meno quando raggiungi la sbarra col mento). Invece con presa stretta puoi andare su quanto vuoi, fino al petto o anche di più (muscle up).
Per un principiante è meglio una trazione assistita al macchinario/elastici o una lat machine?
Ti consiglio delle trazioni assistite con elastico per facilitare l'alzata, ma anche la trazione assistita è ottima per iniziare
Ciao come stai? Ma sincieramente le trazione non sono mai riuscito a fare anche se non peso tanto 72 kg.
La Lat machine allena la schiena, Le trazioni allenano la schiena ma sbloccano anche gli arti,insomma,chi fa Lat machine e niente trazioni,quando fa quest'ultime,ha molte volte il blocco ,o comunque ne fa 2 o 3...
Perché i pesi fanno massa, che è soltanto il 30% della forza. O meglio si può tirare la Lat machine anche senza essere forti, ma non si possono fare le trazioni senza la forza. Chiediamo al doc perché Jury Chechi che ha visto sbarre e anelli per una vita a 50 anni ha un fisico da paura, mentre i bodibuilders a 50 anni sono tutti mosci
Voglio giusto tirare in ballo un fattore a mero scopo accademico. La sospensione del corpo quando appesi alla sbarra può essere un fattore non trascurabile, ovvero la spinta gravitazionale a cui è sollecitato tutto il corpo è un fattore di stress propriamente detto. Non sto parlando degli stabilizzatori necessari a gestire la postura, ma la propriocezione unita al fattore cardiocircolatorio e vestibolare. Fattori che influiscono nel più ampio stress "metabolico" tanto caro all'ipertrofia. Provate ad impugnare il vostro peso alla lat ed ad appendervi, la sola costrizione polmonare mette sotto stress nel caso della sbarra senza contare il contributo del peso del bacino e delle gambe sullo stiramento del dorsale. Al netto di possibili studi elettromiografici e di gain in vivo, per me vale l'equazione più "difficile" più efficace. Diciamo che nella pianificazione la lat si gestisce meglio in termini di volume/intensità/densità perché è tunable.
Grazie fantastico chiarimento.Le trazioni alla sbarra sino davvero un esercizio fra i più completi...Prof.una domanda fuori tema...Sto inziando a far praticare palestra a mio figlio di 13 anni. (Alto 1.80 x 80 kg.)Lo sto facendo approcciare con 30 minuti di cardio e poi leggerissimo circuito.Fra istruttori ci sono correnti differenti.Vista l'età guai carichi solo allungamemti e corpo libero....altri dicono nessun problema a programmi con carichi basta farlo con testa...Penserei che forse considerato la stazza,nel rispetto della crescita, scheletro etc.forse la.seconda tesi non è sbagliata...Mi daresti un chiarimento...grazie infinite
Con quella corporatura sarebbe perfetto per il canottaggio: sport tra i più completi, minimo stress sulle articolazioni ed infortuni praticamente inesistenti! Uno sport VERO, dove vince il più forte e non il più furbo, e che sviluppa una grandissima forza mentale.
Ci pensi su.
Parola di ex-canottiere (non troppo ex) 😁😁💪🏻
L'età c'entra relativamente poco, se a 13 anni è alto quanto un adulto e pesa 80kg sarebbe ottimo iniziare ad allenare la forza, il problema sorge quando ad un apparente bambino (per via della fisicità minuta in relazione con l'età) vengono fatti fare allenamenti da bodybuilder, secondo me.
Il dubbio e legato allo svokuppo dello scheletro...a come ipertrofia potrebbe giocare sporco dell'elettricità dei muscoli in relazione alla crescita ancora in corso...La grande maggioranza degli istruttori dicono pesi...x carità...Ecco perché sono disorientato
@@nomecognome8737 Se a 13 anni pesa 80kg quasi sicuramente si tratta di grasso, non muscoli, vorrei ricordare che a quell'età è consigliato sottoporlo ad allenamenti leggeri, è sconsigliato un allenamento vero e proprio sulla forza
Interessante. Per chi fa la lat machine, a quanto peso la caricate?
il peso dipende da persona a persona e da quanto tempo uno si allena.non puoi paragonarlo con il tuo peso.io ad esempio non riesco a fare le trazioni perchè peso ancora troppo ma alzo 60 kg lat,un amico invece fa le trazioni ma alza scarsi 40, però pesa 30 kg meno di me, che poi a me di base non interessa farmi grosso, perchè sono basso e ho comunque già una buona massa muscolare(65 kg calcolati), quindi non carico mai in modo esagerato, mai a cedimento.
4:08 alla fine la risposta è qui. i primi 4 minuti spiegano il PERCHE'. si poteva invertire per poter dare subito una risposta che 4 minuti di spiegazioni, utili per carità, ma che non rispondono alla domanda
Che fine ha fatto Roncari?
Secondo me servono tutti e due
1:17 Come dovrebbe ragionare un body bulder
Il punto è che prima che impari a fare le trazioni... Per un principiante o un occasionale è un'angoscia
si ma con le trazioni parti subito con tirare su il proprio peso. non è certo un esercizio per i neofiti e neanche per quelli già sufficientemente allenati. almeno se non pesi 50-60kg. voglio dire che la lat comunque si dovrebbe usare a prescindere se non altro per scaldarsi.
Alla fine Andrea ha detto ancora una volta "tutto e il contrario di tutto"
Ma la vera domanda è: perché è così maledettamente difficile rompere il numero delle 15 ripetizioni alla sbarra??? È la resistenza al lattato che fa la differenza?
Io ho un record di 19 trazioni a 91kg, a me ha aiutato molto la macchina delle pull up assistite. Anch io come tanti pensavo fosse eresia farla, finché non ho provato.
La vera risposta è...tutto soggettivo oltre che al tuo peso e la tua massa grassa che incidono,io ad esempio ne faccio una ventina senza allenarle da anni
Per la forza penso siano megliori le trazioni a corpo libero
Lat machine in warm-up, poi barra
Tutti sti discorsi poi bastano delle bombe e sei apposto
1:14 pattner motorio :D:D:D si scherza eh
Parlando di trazioni normali si, ma provate a fare le trazioni con 20/30/40kg di zavorra e poi ne riparliamo!
Le trazioni si fanno lentamente scaricando il peso durante gli allenamenti con un elastico si fanno almeno 8 10 ripetizioni x 6 serie e alterniamo le due pese e ecco che della macchina non abbiamo più bisogno abbiamo bisogno delle macchine perche' lo dicono quelli che le vendono, guardate muri chechi secondo voi si allena con macchinari, e vi pare che nn abbia abbastanza ipertrofia?
vero vero sempre ottimi, ma Roncari ? mancano le sue analisi e consigli da fisioterapista...
Marco tec apre a
Breve un suo canale 💪
La sbarra ti mette giudizio
Trazioni zavorrate
Ferrari Lorenzo 2 su 100
Hai capito tutto
Dai su metti tutto il pacco pesi in lat poi ne riparliamo
Io vorrei saper chi è che mette il pollice verso. Perché non dice quello che non gli va bene???
Le trazioni non bastano , bisogna allenare i romboidi , la sbarra non é del tutto completa.
E chi le fa tutte e due? 😂
È sicuramente più bravo! 😀
Io faccio le trazioni a corpo libero (4xmax ) e la lat machine con triangolo (3x8 con un peso più o meno di 90 kg)come complementare..
Io preferisco la Barra...
io la dolce vita d'inverno l'ho dovuta togliere, perchè quando non la indossavo mi ammalavo.... (minimo il mal di gola),
Io trazioni... E trazioni con carico piramidali... Tutta la vita, poi arrampico... Quindi la mat machine non la sento.
Cazzo. ..ed io che ho sempre fatto tutti e due !!continuo! ?! Boh! !!!
La sbarra non è per tutti......conosco gente che dopo anni di palestra e sono grossi non fanno la sbarra , non vanno su
Entrambi. Ovvio
La nuova sigla è bella ma è troppo lunga
Ma il tizio dietro soffre di ipotrofia muscolare... altro che ipertrofia!
😄😄😄😄😄
Una mentalità che non contrapponga due elementi ma che li integri... questa è scuola di politica!😄😄😄
La mente umana ragiona per schemi binari purtroppo o per fortuna
Io faccio tipo super serie..e cioê 10 trazion1 cn 50kg 10 cn 40 10 cn 30 10 con 10.cn riposo di 3_4 secondi x serie .e li faccio x 2 volte
Si ma le trazioni le riesci a fare solo con un minimo di allenamento previo... se non hai forza
Sbarra zavorrato con cinta e dischi incatenati tutta la vita
Nel dubbio non faccio una sega. 😂😂😂
Si ma come si fa a fare una analisi così dettagliata e trascurare la questione del peso corporeo... Baahhh
Non è assolutamente vero che con le trazioni alla sbarra non fai ipertrofia , anzi tutt'altro ! Non c'è nessuna differenza tra i due esercizi! L unica cosa da sapere è che le trazioni alla sbarra sollevano già dalla prima ripetizione tutto il peso del corpo, perciò facendo un esempio , se il peso del proprio corpo e 90 kg a prescindere che sia di solo muscolo o solo grassi, e alla Lat machine riusciamo a sollevare massimo 70 kg, non riusciremo mai a fare neanche una trazione alla sbarra per ovvia mancanza di forza !!!!! Se invece si ha una certa forza allora basta mettere il peso sulle spalle facendo così ipertrofia come nella lat !!!Punto e basta !!!! Troppe chiacchiere non servono a nulla !!!!! Negli ultimi decenni , da quando questi professorini sono entrati nel mondo del body building, in palestra di ipertrofico ho visto solo i muscoli della lingua dato le troppe chiacchiere , e non muscoli del corpo !!!!!!! Ma i professori che vi hanno dato la laurea in scienze del formaggino, hanno mai fatto pesi in vita loro ?!!!! E basta finitela e allenatevi di più! ! !
le trazioni alla sbarra sono un ottimo esercizio tonificante ma di massa ne metti poca a differenza delle donne che può avere anche una funzione ipertrofica
Io prima di uscire a correre faccio sempre 20 trazioni (chin up) alla sbarra per scaldare la parte alta :-) come dico io, ho una buona tonicità ma rimango magro
Ne metti poca a differenza delle donne? Ma chi te l'ha detto? Ahah
@@antbuch8699 io sono un runner e non faccio pesi per l'ipertrofia ;-) ma bazzicando in palestra me lo aveva detto un personal trainer, per le ragazze le trazioni sono un esercizio molto performante perchè partono con un notevole gap ormonale ovvero loro come ben sai sono hardgainer e già le trazioni possono risultare dei massimali
per un uomo è diverso dato che può raggiungere altri gradi di ipertrofia. che le trazioni non riescono a dare
@@saularmanini4538 Non ne ero a conoscenza, si impara sempre qualcosa. Ma resto dell'idea che le trazioni sono comunque un ottimo esercizio per l'ipertrofia!
Ma a cosa serve scaldare la "parte alta" per un allenamento di corsa? E poi con delle trazioni complete, immagino a freddo?! 😱😱😱
@@Edsel0201 si infatti non ha molto senso per la corsa :-) ma mi trovo bene dato che poi quando torno non ho voglia di farle e preferisco chiudere l'allenamento con stretching PS le trazioni alla sbarra anche a freddo non mi hanno mai creato problemi sia a muscoli che articolazioni