Bonsoir Sébastien. Bravo Une mise au point indispensable et nécessaire pour tous les modélistes. Merci pour cette vidéo très didactique à la porté de tous les passionnés de train. La leçon est à retenir absolument.👍👏
Beau reportage vidéo merci Florence pour le travail !merci à toi Sebastien,c’est d’une grande clarté et pour moi hyper nouveau !!! Bon d’accord ! à revoir pour ne pas me planter🤪 belle maîtrise aussi,pour le petit pique en commentaire !!!zen soyons zen
Très bon exposé sur le sujet de la sécurité électrique. Elle sera sans nul doute totalement assurée dans la topologie MUJunction. Merci pour cette vidéo, Sébastien et à Florence pour la qualité du montage. ✌
bien utile😀 et pratique🤔 pour informé le plus grand nombre !!! sur les risque de notre hobby💯❤bravos la teams MU pour cette super vidéos au moins ont ne pourra plus dire que nous ne sommes pas au courants😋 et quand ont vois ce qui ce vends🤬 nous voilas informé pour acheté avec prudence💯👌👍💪👏👏👏👏👏
très intéressant surtout quand nous n'avons pas les bases, en fait c'est bien plus simple que ce à quoi nous pouvions nous attendre par ignorance ... au moins cela m'évitera de mettre la structure du réseau à la terre ce qui aurait pût paraître logique ... grand merci, bon courage pour la suite à toute l'équipe
Merci, très clair et fort bien expliqué. Dé fait, il existe énormément de légendes dans notre monde, avec beaucoup d'erreurs dans les chaines YT de modélisme..Des chaînes de bonne réputation présentent des sessions de banc d'essai avec des alimentations de classe I ou recommandent d'alimenter ses montages avec des alimentations d'ordinateurs portables qui jusqu'il y a quelques années possédaient toutes une prise de terre :-)
Merci Sébastien pour ces explications claires et nettes.👍Après ça on ne pourra plus dire qu'on ne savait pas. Moi, le premier, avec quelques compétences dans le domaine de l'électricité domestique, je n'avais aucune connaissance de toutes ces règles de sécurité pourtant primordiales. Tu parles de la NEM 609, j'ai du l'imprimer quelque part et rangée dans le classeur "alimentation" mais pas lue parce que, à tort, pas concerné. Pourrais-tu mettre à disposition "les dix commandements" de Sébastien sous format Pdf par exemple ? Dès que je reçois mes gabarits, je m'attaque à la pose de la voie et le câblage du "bac à sable", donc autant te dire que j'attends avec impatience la prochaine vidéo didacticielle. Encore bravo et merci. Félicitations également à Madame Florence pour tout le travail de montage.
Alors la bravo. Explications très claires des domaines de tensions nfc 18510 et classes isolement nfc15100. J'ai connus des formateurs pro beaucoup moins clairs que cela. Vraiment très bien 👏👏👏👏
Merci Emmanuel ! Jamais simple de "vulgariser" sans être imprécis. On essaye de le faire. Il y a forcément des choses que, après coup, on referait autrement. Mais on aura l'occasion probablement de revenir sur le sujet pour clarifier des points !
@@mujunction Il est clair que rien est fait pour démocratiser ces normes, afnor tend plutôt à diriger le public vers les professionnels. Mais pour notre occupation je trouve votre explication très suffisante. Si les modélistes ferroviaires ont compris cela c est déjà très bien. Et en plus un début d explications sur le SLT en TT, que dire , c est royal 👌👌👍👍
Super exposé -j'adore. Sujet qui jusqu'à ce jour n'était effectivement n'est pas suffisamment expliqué. Un grand merci à vous. Un point qui m'échappe cependant - quel est le risque encouru pour les appareils de classe II, s'ils sont connectés à la terre. Merci Rob
Le risque n'est pas pour l'appareil mais pour vous. En étant totalement découplé du secteur, la tension de sortie est 'flotante' le potentiel électrique entre la sortie de l'appareil et la terre est, par définition, inconnu...donc vous pouvez subir, en entrant en contact simultanément avec la terre ET la sortie de l'appareil, une différence de potentiel qui excède de loin les seuils de 24 et 30 volts et être en grave danger.
Je pense utile de donner une petite information de lexique : Quand on est électrisé, c’est à dire qu’on a eu une choc électrique. Quand on est électrocuté on est mort. Il s’agit d’un détail qui fait la différence entre la vie et la mort. ☠️ Belle journée à vous,
Bravo Sébastien pour ce rappel indispensable. Par contre je ne pensais pas que l'électrocution changeait la couleur des cheveux ! MdR et quelle intro digne de Florence
Très bonnes explication, très intéressant. Cependant une chose m'interpelle concernant fil de terre. Concernant les modules alimentations (100W ou 120W) pour la cenrale Z21 noire ou les boosters, c'est comme pour votre DR5000, même style d'alimentation. ROCO/Fleischmann auraient alors "faux" ??? D'ailleurs dans l'industrie, l'AIB impose de mettre le 0V continu ou alternatif de la très très basse tension (24V) à la terre que personnellement je n'applique pas car ça peut poser des problèmes dans la partie analogique des PLC.
Comme expliqué dans la vidéo : en classe III, pas de terre. Donc pas de mise à la terre. Les alimentations de ROCO/FLEICHMANN sont conformes et n'ont pas de mise à la terre. Toute centrale ou alimentation de la voie qui possède une mise à la terre est non conforme.
Sébastien 👋. Je possède une DR 5000 (Distributeur Exclusif Boutique Train à l'époque 56500 BiGNAN!). OuF 😬. Mon Alimentation est de classe II(😀)! Grand Merci pour ce sujet...❤👍. Après une Grosse Tension...😜🤪, sur la classeI,II,III !👏👏 À très vite pour autant ( la Présentation et Démonstration de vôtre nouvelle Centrale numérique muJunction)! Philippe 14 Bayeux 🙋♂️
Bonjour Philippe, Les témoignages que je reçois depuis hier montrent que ... ça dépend des moments et des séries...content que vous soyez tombé sur un modèle bien équipé ;o)
@@mujunction Oui Sébastien... L'entreprise ayant fait faillite (c'est triste,mais vendre des lots avec des classes 1-2😳, c'était pas Professionnel...?) J"attends la future Centrale par votre Société ( lnstalation-Démo-etc), Cela devra être d'une qualité Supérieure...Le Summum en matière de Modélisme 🚂!😉👋
Bonjour et merci beaucoup pour cette vidéo très intéressante. Indépendamment de votre discours que je vais faire miens, je cherche en ce moment le Dual Booster de Roco (10807) dont vous parlez d'ailleurs, qui est fourni sans alim, et voilà-t-il pas qu'en cherchant la réf de Roco pour l'alim (10857) je vois sur tous les sites de ventes la proposant une belle image avec... une prise de terre. Alors je m'inquiète. Cela veut-il dire que ROCO a fait une entorse à la réglementation ?
Bonjour, Je n'ai pas de réponse à cette question. La photo du dual booster qui circule partout est manifestement celle du site de roco, reprise par les boutiques. Il est parfaitement possible que cette photo, par essence non contractuelle, et réalisée en studio, ait été faite avec une alimentation qui ne soit pas celle fournie avec l'appareil. En tout état de cause c'est une question à poser au fabricant où à votre fournisseur.
Bonjour, top votre vidéo ! Petite question que je me pose du coup ! Si je connecte ma Z21 à mon PC fixe via un câble RJ45 et non en Wi-Fi il y a donc un soucis ? 🤔
Bonsoir Nicolas. C'est une question à laquelle je n'ai pas la réponse mais que je me pose également. Je ne sais pas comment Roco gère cette question. En Wi-Fi la question n'existe pas. Mais si le port RJ45 n'est pas galvaniquement isolé du reste de la centrale, alors la connexion en filaire amène potentiellement un couplage avec la terre... Roco a probablement étudié la question.
@@mujunction il faudrait que Roco réponde clairement à cette question car c'est quand même mieux d'utiliser une liaison éthernet en terme de rapidité de transfert d'informations au logiciel, d'autant plus pour un "gros" réseau 😉 Merci d'avoir répondu en tout cas 🙂
Merci pour ces explications. Bien compris la laison entre une centrale et un PC en prise USB : interdit sans isolation galvanique. Mais comment relier une centrale (classe III) par connexion ethernet donc au travers d'un Switch (Classe I) ou au travers du switch de la freebox (alim Classe II et donc box devrait être Classe III), mais si on relie la box (Classe III) avec un PC fixe (Classe I) ?
La problématique est la même : elle suppose que le constructeur ait prévu un mécanisme d'isolation galvanique où une liaison sans fil. Je n'ai pas la réponse pour les centrales qui disposent d'une prise ethernet intégrée. En tout état de cause c'est pour cela que le muEngineer n'a pas d'ethernet mais uniquement une liaison USB où Wifi.
Bonsoir Sébastien, J'ai écouté attentivement ce que vous développiez et, jusqu'à présent (c'est-à-dire 22:36), dans l'ensemble, c'est exact, dans le détail, concernant la terre, c'est un peu plus fin que ça car, son rôle précis, c'est de dissiper toute fuite de courant... En revanche, le revers de la médaille, c'est qu'un retour de courant par la terre peut toujours arriver parce qu'il n'y a, sauf erreur, aucune protection contre ça type diode (comme celles des ponts de Graetz) Autre point à savoir: normalement, la probabilité que ce soit le cas est très faible, toutefois, la terre, comme tous les conducteurs électriques, elle a une résistance. Ce faisant, avoir la terre c'est bien, s'assurer qu'il n'y a pas une mauvaise masse, c'est mieux (bien que, je le dit encore, il y a très peu de chances que ce soit le cas) Et j'indique ces éléments car, lorsqu'il y a un défaut d'isolation électrique et de mise à la terre sur une machine à laver (vu que c'est votre exemple), dans un premier temps, c'est la carcasse qui va se comporter comme un condensateur et stocker une infime fraction de courant durant un imperceptible instant, le disjoncteur reste passant. Lorsqu'on va toucher la machine, avec la peau sèche, à moins de monter à une tension de l'ordre du millier de Volts, théoriquement, il y a trop de résistance pour que le côté capacitif du corps humain puisse s'ajouter à celui du lave-linge... Peau humide en revanche, l'eau divise par au moins 1000 notre imperméabilité au passage du courant (en tout cas, à la surface de la peau, pour le reste du corps, j'ai de quoi formuler l'hypothèse que ce doit sensiblement identique vu que nous sommes fait notamment aux deux-tiers d'eau) le plus gros danger dans ce cas de figure, c'est un passage par le cœur qui peut faire une fibrillation, une arhytmie dans le meilleur, un arrêt cardiaque pur simple dans le pire. Ceci évoqué, si le disjoncteur ne se déclenche toujours pas, c'est qu'il est défectueux car, dans la première partie de l'exemple, il ne se serait pas déclenché car il y a une tolérance dûe aux charges inductives que comporte: -les moteurs -les blocs d'alimentation à découpage -les ballasts des éclairages néons -les gradateurs de luminaires halogènes -les plaques à induction évidemment Et heureusement qu'il y a de la marge, autrement, le seul courant d'appel de l'induction ferait du déclenchement intempestif et ça protègerait trop bien les personnes, moins bien les matériels... Ce faisant, ne toucher que d'une main un équipement électrique mal isolé et mis à la masse, la plupart du temps, lorsqu'on la retire aussitôt, il n'y a que le bras et la main qui sont en fibrillation (ça fait des fourmillements prononcés), mais sans plus
Très hautes compétences! Les trains electriques ne sont pas pour des enfants. J'ignorais que les trains miniatures pouvaient êtres si dangereux et qu'il fallait de telles connaissances. Moi qui pensait offrir un coffret à mon fils de 12 ans j'attendrai qu'il ait au moins un diplôme d'ingénieur !
A ce moment la, comment faire pour la rétrosignalisation si les droppers ne peuvent faire que 20 cm? même 50 cm c'est iréalisable sur des canton qui sont 2 ou 3m de long, puisque le module lui est fixé quelque part.
Les droppers doivent rester courts du fait de leur section de câble trop faible. Il faut les raccorder à un câble de section 1.5 carré le plus vite possible pour favoriser un bon écoulement énergétique. C'est ce feeder qui ira aux cartes de rétro signalisation. Ces dernières doivent être placées au plus près des sections qu'elles alimentent.
Juste une question : Existe-t-il des statistiques sur les accidents mortels en modélisme ferroviaire, connait t'on des cas d'incendies ayant provoqué la mort par une mauvaise installation ou par du "do it yourself" ? Votre vidéo si, elle est super intéressante est aussi très rebutante pour des histoires de coût de votre matériel dit "conforme" pour quelqu'un qui souhaiterai débuter sans se ruiner....!
C'est une question qu'il vous faut poser à l'IEC : s'ils ont jugé nécessaire, eux et les industriels qui y travaillent, de faire des normes, il y a probablement de bonnes raisons. Quoi qu'ils en soit et jusqu'à preuve du contraire, elles s'imposent à tous les industriels. Quand à évaluer le prix d'une centrale ou d'un câble au regard du "prix d'une vie", c'est un débat que je vous laisse volontiers.
Bonjour et merci pour tes conseils si précis. Pour commander mes aiguillages Peco PL1001 j’ai un module Lenz 150 ainsi qu’un transformateur Lenz TR100. Je n’arrive pas à trouver un schéma pour raccorder l’ensemble, peut-être peux tu me donner un conseil pour mes recherches.
Le plus simple est de venir en parler sur le discord de la chaîne. La communauté compte pas mal d'utilisateurs de matériel Lenz qui sauront t'épauler...
Bonsoir, vidéo très intéressante; j'avais déjà fureté dans la norme pour me construire un petit tableau électrique portatif avec disjoncteur différentiel pour aller en expo avec mon réseau; je reviens sur les transfos à 5 balles, j'en utilise un pour alimenter mon éclairage réseau en 5 volts; je n'ai pas relié la terre à la prise secteur et utilise un cordon avec juste 2 fils, est-ce potentiellement dangereux et/ou interdit de relier ce type de transfo au secteur sans brancher la prise de terre? (je précise que ma centrale Multimauss Fleischmann est conforme et que mes moteurs d'aiguillage sont alimentés par transfo de 9v sans prise de terre).
Si vous utilisez une alimentation de classe I pour des accessoires comme l'éclairage, ce qui est parfaitement possible, vous devez relier la terre de cette alimentation. Si vous ne le faites pas alors elle devient dangereuse pour vous justement parce que en cas de défaut sur l'alimentation, votre disjoncteur différentiel ne vous protège pas si la terre n'est pas câblée. Votre différentiel ne sert à rien sur les appareils de classe II qui n'ont pas de terre. Et sur les appareils de classe I il ne peut faire son travail QUE si la terre est correctement câblée. Vous devez donc relier la terre de votre alimentation 'chinoise' mais enfermer tout ça dans un boîtier de façon à ce qu'on ne puisse pas toucher la terre quand on touche les rails 😉
Bonjour une approche du modélisme qui est un loisir mais comme vous faites bien de le signaler dangereuse si les règles de sécurité ne sont pas respectées Peu de modéliste sont informés
en ce qui concerne les DR5000, les dernières ont du etre vendues avec une alim sans terre. la mienne n'en dispose pas achetée directement à l'importateur en 2018.
Pour information si vous avez pas raccordé de mise à terre par exemple sur une machine à laver, le courant induit du moteur peut provoquer une tension de 60 à 100 V sur la carcasse de l'appareil et sans défaut d'isolation, donc mette vos appareils à terre selon les normes ! je ne parle pas des appareils surisolé !
En classe I : la « caisse qui enferme l’électricité » est métallique et elle doit être reliée obligatoirement à la terre derrière obligatoirement un disjoncteur différentiel.
Aucun homme politique n'est capable de tenir un discours de prés d'une heure sans lire comme le fait Sébastien . oooh ! Exposé clair et conçi sur l'électricité . 👍 Merci !
Super vidéo très explicite sur les alimentations et la sécurité. Par contre pourquoi vouloir mettre un feeder capable de 10A alors que la plupart des centrales ne permettent pas plus de 5A voir 3A. Surtout sur un petit ou moyen réseau. Qui peut le plus peut le moins Ok mais est ce une raison suffisante.
Les raisons sont multiples. En tête de liste je pourrais citer un principe de précaution et le fait que l'immense majorité des amateurs ne sont pas en mesure d'établir un choix de câble lié à la nature des signaux et puissances véhiculées, et qu'à ce titre il est préférable d'adopter une démarche conservative. Je pourrais aussi invoquer le gain significatif en capacité de transmission lié à l'usage d'un câble de section plus large que le strict minimum qu'impose le courant envisagé...ou encore le fait que ce poste de dépense est totalement insignifiant au regard du budget global que représente un réseau, et que chipoter sur la qualité de l'élément le plus important de la construction du réseau n'a pas de sens... tout en insistant sur le fait que chaque fois qu'on nous appelle à l'aide pour 'trouver pourquoi un réseau marche mal', et c'est très fréquent, on constate 9 fois sur 10 que le câblage a été totalement négligé, voir pire : fait en dépit du bon sens et en appliquant des principes contradictoires avec les exigences d'une transmission d'un signal informatique....
Bonsoir J'ai regardé avec attention votre vidéo très très intéressante mais je me pose une question! comment alimenter mon pont tournant(roco) qui admet que de l'alternatif alors que la majorité des alims sont continues si vous avez une solutions ...moi je prend 😇
Bonsoir, la plupart des tranfos de trains possèdent 4 sorties, deux sorties en 12v pour alimenter tes rails et deux sorties pour accessoires en alternatif de 14 à 18 volts selon les marques; il te suffit de relier ces sorties au pont tournant; (elles servent pour alimenter les moteurs electriques des aiguillages)
Je précise la réponse de Snoopy... Pour alimenter les moteurs alternatifs de cette marque il faut effectivement utiliser un transformateur et non une alimentation moderne à découpage qui ne délivre effectivement que du courant continu. Il faut utiliser soit un transformateur indépendant, qui peut être de classe I puisqu'il alimente des accessoires et non la voie.... soit une sortie accessoire, quand elle existe....car ce n'est pas systématique, non. De nombreux transformateurs des années 70/80 en sont dépourvus. Il existe chez Roco et fahler des transformateurs compatibles avec ces usages.
Bonjour Sébastien, Donc si j’ai bien compris, les vieux transfo type Jouef à papa, qui plus des années 60, sont à proscrire totalement ? La prise est à 2 fiches la transformation se trouvant à l’époque dans ces boîtiers !
Merci Sébastien pour ces explications claires et nettes👍.Après ça on ne pourra plus dire qu'on ne savait pas. Moi, le premier, avec quelques compétences dans le domaine de l'électricité domestique, je n'avais aucune connaissance de toutes ces règles de sécurité pourtant primordiales. Tu parles de la NEM 609, j'ai du l'imprimer quelque part et rangée dans le classeur "alimentation" mais pas lue parce que, à tort, pas concerné. Pourrais-tu mettre à disposition "les dix commandements" de Sébastien sous format Pdf par exemple ? Dès que je reçois mes gabarits, je m'attaque à la pose de la voie et le câblage du "bac à sable", donc autant te dire que j'attends avec impatience la prochaine vidéo didacticielle. Encore bravo et merci. Félicitations également à Madame Florence pour tout le travail de montage.
Bonsoir Patrick, On mettra ça en ligne, pour que ça puisse servir au plus grand nombre effectivement. Et on est comme toi : hâte d'avancer sur la réalisation du réseau. Il fallait qu'on fasse cette parenthèse pour accompagner les modélistes et aussi expliquer un certain nombre de choix...mais maintenant il faut du concret !
Bonsoir Sébastien. Bravo Une mise au point indispensable et nécessaire pour tous les modélistes. Merci pour cette vidéo très didactique à la porté de tous les passionnés de train. La leçon est à retenir absolument.👍👏
Merci à toi 👍. On avance sur les choses plus marrantes maintenant 😉
Très instructif, et très bien expliqué! Merci beaucoup!
Clair, net, explicite, de la vraie pédagogie qui remet de l'ordre dans les idées. Merci
Avec plaisir
Beau reportage vidéo merci Florence pour le travail !merci à toi Sebastien,c’est d’une grande clarté et pour moi hyper nouveau !!! Bon d’accord ! à revoir pour ne pas me planter🤪 belle maîtrise aussi,pour le petit pique en commentaire !!!zen soyons zen
Bonjour, débit raisonnable et maîtrisé,infos techniques,illustrations =pédagogie.bravo et merci pour tous ces rappels
Très bon exposé sur le sujet de la sécurité électrique. Elle sera sans nul doute totalement assurée dans la topologie MUJunction. Merci pour cette vidéo, Sébastien et à Florence pour la qualité du montage. ✌
Bonsoir, Sébastien.Merci, pour ton exposé.
Merci pour cette vidéo, très intéressante, pour la sécurité de tous 😊
bien utile😀 et pratique🤔 pour informé le plus grand nombre !!! sur les risque de notre hobby💯❤bravos la teams MU pour cette super vidéos au moins ont ne pourra plus dire que nous ne sommes pas au courants😋 et quand ont vois ce qui ce vends🤬 nous voilas informé pour acheté avec prudence💯👌👍💪👏👏👏👏👏
Avec plaisir 👍
Pas de problème Sébastien on pourrait t'écouter des heures et des. Heures très bon pédagogue 😉🫡
Merci pour ces informations
Bonjour Sébastien, merci, c'était vraiment intéressant, je vous souhaite une très bonne journée
Vidéo ultra, giga intéressante, infiniment merci pour toutes ces explications, recommandations !
Merci Thierry, on fait de notre mieux ;o)
Merci pour ces informations, une belle leçon de chose indispensable pour nous les modelistes 🚂👍🏼
Merci de toutes ces précisions .Elles sont claires , précises . La sécurité avant tout .
Bonne journée .
@ + Dom
très intéressant surtout quand nous n'avons pas les bases, en fait c'est bien plus simple que ce à quoi nous pouvions nous attendre par ignorance ... au moins cela m'évitera de mettre la structure du réseau à la terre ce qui aurait pût paraître logique ... grand merci, bon courage pour la suite à toute l'équipe
Impatient de voir la suite. Merci pour ces précisions importantes.
Excellent ! comme toujours !!!
Patrick (Le Normand)
El professor a encore frappé toujours aussi claire et explicite tes vidéos 😉👍
Bonjour Sébastien, grand merci pour cette vidéo j’ai appris beaucoup de choses 😊vivement la suite
Avec plaisir 🙂
❤ j'ajoute un 👍pour vous retrouver dans mes favoris. Discours très clair et utile pour moi car je débute mon premier réseau.
N'hésitez pas à nous rejoindre sur le serveur discord (lien dans la description), il y aura toujours quelqu'un pour vous aider en cas de besoin ...
Merci, très clair et fort bien expliqué. Dé fait, il existe énormément de légendes dans notre monde, avec beaucoup d'erreurs dans les chaines YT de modélisme..Des chaînes de bonne réputation présentent des sessions de banc d'essai avec des alimentations de classe I ou recommandent d'alimenter ses montages avec des alimentations d'ordinateurs portables qui jusqu'il y a quelques années possédaient toutes une prise de terre :-)
Merci Sébastien pour ces explications claires et nettes.👍Après ça on ne pourra plus dire qu'on ne savait pas. Moi, le premier, avec quelques compétences dans le domaine de l'électricité domestique, je n'avais aucune connaissance de toutes ces règles de sécurité pourtant primordiales. Tu parles de la NEM 609, j'ai du l'imprimer quelque part et rangée dans le classeur "alimentation" mais pas lue parce que, à tort, pas concerné. Pourrais-tu mettre à disposition "les dix commandements" de Sébastien sous format Pdf par exemple ?
Dès que je reçois mes gabarits, je m'attaque à la pose de la voie et le câblage du "bac à sable", donc autant te dire que j'attends avec impatience la prochaine vidéo didacticielle. Encore bravo et merci. Félicitations également à Madame Florence pour tout le travail de montage.
Tu n'aurais pas deux comptes Patrick ???
Très intéressant, merci à vous.
Alors la bravo. Explications très claires des domaines de tensions nfc 18510 et classes isolement nfc15100. J'ai connus des formateurs pro beaucoup moins clairs que cela. Vraiment très bien 👏👏👏👏
Merci Emmanuel !
Jamais simple de "vulgariser" sans être imprécis. On essaye de le faire.
Il y a forcément des choses que, après coup, on referait autrement. Mais on aura l'occasion probablement de revenir sur le sujet pour clarifier des points !
@@mujunction Il est clair que rien est fait pour démocratiser ces normes, afnor tend plutôt à diriger le public vers les professionnels. Mais pour notre occupation je trouve votre explication très suffisante. Si les modélistes ferroviaires ont compris cela c est déjà très bien. Et en plus un début d explications sur le SLT en TT, que dire , c est royal 👌👌👍👍
Bonjour merci pour toutes ces bonnes informations 👍👍
Merci !
Super exposé -j'adore. Sujet qui jusqu'à ce jour n'était effectivement n'est pas suffisamment expliqué. Un grand merci à vous.
Un point qui m'échappe cependant - quel est le risque encouru pour les appareils de classe II, s'ils sont connectés à la terre.
Merci
Rob
Le risque n'est pas pour l'appareil mais pour vous. En étant totalement découplé du secteur, la tension de sortie est 'flotante' le potentiel électrique entre la sortie de l'appareil et la terre est, par définition, inconnu...donc vous pouvez subir, en entrant en contact simultanément avec la terre ET la sortie de l'appareil, une différence de potentiel qui excède de loin les seuils de 24 et 30 volts et être en grave danger.
Je pense utile de donner une petite information de lexique :
Quand on est électrisé, c’est à dire qu’on a eu une choc électrique.
Quand on est électrocuté on est mort.
Il s’agit d’un détail qui fait la différence entre la vie et la mort. ☠️
Belle journée à vous,
je viens de repasser mon habilitation électrique🤣🤣🤣Merci
Bravo Sébastien pour ce rappel indispensable. Par contre je ne pensais pas que l'électrocution changeait la couleur des cheveux ! MdR et quelle intro digne de Florence
Non seulement ça change la couleur mais en plus ça fait repousser ! 🤣
Très bonnes explication, très intéressant. Cependant une chose m'interpelle concernant fil de terre. Concernant les modules alimentations (100W ou 120W) pour la cenrale Z21 noire ou les boosters, c'est comme pour votre DR5000, même style d'alimentation. ROCO/Fleischmann auraient alors "faux" ??? D'ailleurs dans l'industrie, l'AIB impose de mettre le 0V continu ou alternatif de la très très basse tension (24V) à la terre que personnellement je n'applique pas car ça peut poser des problèmes dans la partie analogique des PLC.
Comme expliqué dans la vidéo : en classe III, pas de terre.
Donc pas de mise à la terre. Les alimentations de ROCO/FLEICHMANN sont conformes et n'ont pas de mise à la terre.
Toute centrale ou alimentation de la voie qui possède une mise à la terre est non conforme.
Merci beaucoup ! Sujet aride, mais très utile surtout pour des béotiens comme moi.
Sébastien 👋. Je possède une DR 5000 (Distributeur Exclusif Boutique Train à l'époque 56500 BiGNAN!). OuF 😬. Mon Alimentation est de classe II(😀)! Grand Merci pour ce sujet...❤👍. Après une Grosse Tension...😜🤪, sur la classeI,II,III !👏👏 À très vite pour autant ( la Présentation et Démonstration de vôtre nouvelle Centrale numérique muJunction)! Philippe 14 Bayeux 🙋♂️
Bonjour Philippe,
Les témoignages que je reçois depuis hier montrent que ... ça dépend des moments et des séries...content que vous soyez tombé sur un modèle bien équipé ;o)
@@mujunction Oui Sébastien... L'entreprise ayant fait faillite (c'est triste,mais vendre des lots avec des classes 1-2😳, c'était pas Professionnel...?) J"attends la future Centrale par votre Société ( lnstalation-Démo-etc), Cela devra être d'une qualité Supérieure...Le Summum en matière de Modélisme 🚂!😉👋
Bonjour et merci beaucoup pour cette vidéo très intéressante. Indépendamment de votre discours que je vais faire miens, je cherche en ce moment le Dual Booster de Roco (10807) dont vous parlez d'ailleurs, qui est fourni sans alim, et voilà-t-il pas qu'en cherchant la réf de Roco pour l'alim (10857) je vois sur tous les sites de ventes la proposant une belle image avec... une prise de terre. Alors je m'inquiète. Cela veut-il dire que ROCO a fait une entorse à la réglementation ?
Bonjour,
Je n'ai pas de réponse à cette question. La photo du dual booster qui circule partout est manifestement celle du site de roco, reprise par les boutiques. Il est parfaitement possible que cette photo, par essence non contractuelle, et réalisée en studio, ait été faite avec une alimentation qui ne soit pas celle fournie avec l'appareil. En tout état de cause c'est une question à poser au fabricant où à votre fournisseur.
Bonjour, top votre vidéo ! Petite question que je me pose du coup ! Si je connecte ma Z21 à mon PC fixe via un câble RJ45 et non en Wi-Fi il y a donc un soucis ? 🤔
Bonsoir Nicolas.
C'est une question à laquelle je n'ai pas la réponse mais que je me pose également. Je ne sais pas comment Roco gère cette question. En Wi-Fi la question n'existe pas. Mais si le port RJ45 n'est pas galvaniquement isolé du reste de la centrale, alors la connexion en filaire amène potentiellement un couplage avec la terre...
Roco a probablement étudié la question.
@@mujunction il faudrait que Roco réponde clairement à cette question car c'est quand même mieux d'utiliser une liaison éthernet en terme de rapidité de transfert d'informations au logiciel, d'autant plus pour un "gros" réseau 😉
Merci d'avoir répondu en tout cas 🙂
Merci pour ces explications.
Bien compris la laison entre une centrale et un PC en prise USB : interdit sans isolation galvanique.
Mais comment relier une centrale (classe III) par connexion ethernet donc au travers d'un Switch (Classe I) ou au travers du switch de la freebox (alim Classe II et donc box devrait être Classe III), mais si on relie la box (Classe III) avec un PC fixe (Classe I) ?
La problématique est la même : elle suppose que le constructeur ait prévu un mécanisme d'isolation galvanique où une liaison sans fil. Je n'ai pas la réponse pour les centrales qui disposent d'une prise ethernet intégrée. En tout état de cause c'est pour cela que le muEngineer n'a pas d'ethernet mais uniquement une liaison USB où Wifi.
Bonsoir Sébastien,
J'ai écouté attentivement ce que vous développiez et, jusqu'à présent (c'est-à-dire 22:36), dans l'ensemble, c'est exact, dans le détail, concernant la terre, c'est un peu plus fin que ça car, son rôle précis, c'est de dissiper toute fuite de courant... En revanche, le revers de la médaille, c'est qu'un retour de courant par la terre peut toujours arriver parce qu'il n'y a, sauf erreur, aucune protection contre ça type diode (comme celles des ponts de Graetz)
Autre point à savoir: normalement, la probabilité que ce soit le cas est très faible, toutefois, la terre, comme tous les conducteurs électriques, elle a une résistance. Ce faisant, avoir la terre c'est bien, s'assurer qu'il n'y a pas une mauvaise masse, c'est mieux (bien que, je le dit encore, il y a très peu de chances que ce soit le cas)
Et j'indique ces éléments car, lorsqu'il y a un défaut d'isolation électrique et de mise à la terre sur une machine à laver (vu que c'est votre exemple), dans un premier temps, c'est la carcasse qui va se comporter comme un condensateur et stocker une infime fraction de courant durant un imperceptible instant, le disjoncteur reste passant. Lorsqu'on va toucher la machine, avec la peau sèche, à moins de monter à une tension de l'ordre du millier de Volts, théoriquement, il y a trop de résistance pour que le côté capacitif du corps humain puisse s'ajouter à celui du lave-linge... Peau humide en revanche, l'eau divise par au moins 1000 notre imperméabilité au passage du courant (en tout cas, à la surface de la peau, pour le reste du corps, j'ai de quoi formuler l'hypothèse que ce doit sensiblement identique vu que nous sommes fait notamment aux deux-tiers d'eau) le plus gros danger dans ce cas de figure, c'est un passage par le cœur qui peut faire une fibrillation, une arhytmie dans le meilleur, un arrêt cardiaque pur simple dans le pire.
Ceci évoqué, si le disjoncteur ne se déclenche toujours pas, c'est qu'il est défectueux car, dans la première partie de l'exemple, il ne se serait pas déclenché car il y a une tolérance dûe aux charges inductives que comporte:
-les moteurs
-les blocs d'alimentation à découpage
-les ballasts des éclairages néons
-les gradateurs de luminaires halogènes
-les plaques à induction évidemment
Et heureusement qu'il y a de la marge, autrement, le seul courant d'appel de l'induction ferait du déclenchement intempestif et ça protègerait trop bien les personnes, moins bien les matériels...
Ce faisant, ne toucher que d'une main un équipement électrique mal isolé et mis à la masse, la plupart du temps, lorsqu'on la retire aussitôt, il n'y a que le bras et la main qui sont en fibrillation (ça fait des fourmillements prononcés), mais sans plus
Bonjour, pour la liaison interdite entre classe 3/2 et classe 1, quid de la liaison loconet? Entre la z21 et un pc portable par exemple. Merci.
Ce sont des questions qui sont à poser aux fabricants respectifs.
Très hautes compétences! Les trains electriques ne sont pas pour des enfants. J'ignorais que les trains miniatures pouvaient êtres si dangereux et qu'il fallait de telles connaissances. Moi qui pensait offrir un coffret à mon fils de 12 ans j'attendrai qu'il ait au moins un diplôme d'ingénieur !
A ce moment la, comment faire pour la rétrosignalisation si les droppers ne peuvent faire que 20 cm? même 50 cm c'est iréalisable sur des canton qui sont 2 ou 3m de long, puisque le module lui est fixé quelque part.
Les droppers doivent rester courts du fait de leur section de câble trop faible. Il faut les raccorder à un câble de section 1.5 carré le plus vite possible pour favoriser un bon écoulement énergétique. C'est ce feeder qui ira aux cartes de rétro signalisation. Ces dernières doivent être placées au plus près des sections qu'elles alimentent.
Juste une question : Existe-t-il des statistiques sur les accidents mortels en modélisme ferroviaire, connait t'on des cas d'incendies ayant provoqué la mort par une mauvaise installation ou par du "do it yourself" ? Votre vidéo si, elle est super intéressante est aussi très rebutante pour des histoires de coût de votre matériel dit "conforme" pour quelqu'un qui souhaiterai débuter sans se ruiner....!
C'est une question qu'il vous faut poser à l'IEC : s'ils ont jugé nécessaire, eux et les industriels qui y travaillent, de faire des normes, il y a probablement de bonnes raisons. Quoi qu'ils en soit et jusqu'à preuve du contraire, elles s'imposent à tous les industriels.
Quand à évaluer le prix d'une centrale ou d'un câble au regard du "prix d'une vie", c'est un débat que je vous laisse volontiers.
Bonjour et merci pour tes conseils si précis.
Pour commander mes aiguillages Peco PL1001 j’ai un module Lenz 150 ainsi qu’un transformateur Lenz
TR100.
Je n’arrive pas à trouver un schéma pour raccorder l’ensemble, peut-être peux tu me donner un conseil pour mes recherches.
Pardon je me suis mal exprimé.
Ce sont les moteurs Peco PL 1001 qui commandent les aiguillages electrofrog
Le plus simple est de venir en parler sur le discord de la chaîne. La communauté compte pas mal d'utilisateurs de matériel Lenz qui sauront t'épauler...
@@mujunction merci pour ta réponse
@@mujunction comment je peux rejoindre le Discord de la chaîne ?
Bonsoir, vidéo très intéressante; j'avais déjà fureté dans la norme pour me construire un petit tableau électrique portatif avec disjoncteur différentiel pour aller en expo avec mon réseau; je reviens sur les transfos à 5 balles, j'en utilise un pour alimenter mon éclairage réseau en 5 volts; je n'ai pas relié la terre à la prise secteur et utilise un cordon avec juste 2 fils, est-ce potentiellement dangereux et/ou interdit de relier ce type de transfo au secteur sans brancher la prise de terre? (je précise que ma centrale Multimauss Fleischmann est conforme et que mes moteurs d'aiguillage sont alimentés par transfo de 9v sans prise de terre).
Si vous utilisez une alimentation de classe I pour des accessoires comme l'éclairage, ce qui est parfaitement possible, vous devez relier la terre de cette alimentation. Si vous ne le faites pas alors elle devient dangereuse pour vous justement parce que en cas de défaut sur l'alimentation, votre disjoncteur différentiel ne vous protège pas si la terre n'est pas câblée.
Votre différentiel ne sert à rien sur les appareils de classe II qui n'ont pas de terre. Et sur les appareils de classe I il ne peut faire son travail QUE si la terre est correctement câblée. Vous devez donc relier la terre de votre alimentation 'chinoise' mais enfermer tout ça dans un boîtier de façon à ce qu'on ne puisse pas toucher la terre quand on touche les rails 😉
@@mujunction bonjour, merci c'est très clair
Bonjour une approche du modélisme qui est un loisir mais comme vous faites bien de le signaler dangereuse si les règles de sécurité ne sont pas respectées Peu de modéliste sont informés
en ce qui concerne les DR5000, les dernières ont du etre vendues avec une alim sans terre. la mienne n'en dispose pas achetée directement à l'importateur en 2018.
Oui ça dépend des lots. La mienne a été achetée en 2022.
C'est quand même dingue qu'il n'est pas réussi a mettre la même alim dans toute leur Centrale @@mujunction
Pour information si vous avez pas raccordé de mise à terre par exemple sur une machine à laver, le courant induit du moteur peut provoquer une tension de 60 à 100 V sur la carcasse de l'appareil et sans défaut d'isolation, donc mette vos appareils à terre selon les normes ! je ne parle pas des appareils surisolé !
Bon, maintenant on est au courant.
Je crois qu'on va en avoir quelques'une comme ça... ;o)
En classe I : la « caisse qui enferme l’électricité » est métallique et elle doit être reliée obligatoirement à la terre derrière obligatoirement un disjoncteur différentiel.
Oui tout à fait. On a donné les bases en essayant de rester accessible à tous. Il y aura forcément des choses à préciser 😉
@@mujunction Bravo pour votre effort, car c’est difficile d’être simple et complet en matière de sécurité. Les êtres humains n’ont pas de prix.
Aucun homme politique n'est capable de tenir un discours de prés d'une heure sans lire comme le fait Sébastien . oooh !
Exposé clair et conçi sur l'électricité . 👍 Merci !
Y avait plus de quatre heures de rushs..tu imagines ? Je te fais un meeting à l'aise, quand tu veux ! 🤣
😄@@mujunction 😄
oooh quel homme !
A 7 min. Si il ya court circuit la tension ne va pas augmenté mais le courant oui.
Super vidéo très explicite sur les alimentations et la sécurité. Par contre pourquoi vouloir mettre un feeder capable de 10A alors que la plupart des centrales ne permettent pas plus de 5A voir 3A. Surtout sur un petit ou moyen réseau. Qui peut le plus peut le moins Ok mais est ce une raison suffisante.
Les raisons sont multiples. En tête de liste je pourrais citer un principe de précaution et le fait que l'immense majorité des amateurs ne sont pas en mesure d'établir un choix de câble lié à la nature des signaux et puissances véhiculées, et qu'à ce titre il est préférable d'adopter une démarche conservative. Je pourrais aussi invoquer le gain significatif en capacité de transmission lié à l'usage d'un câble de section plus large que le strict minimum qu'impose le courant envisagé...ou encore le fait que ce poste de dépense est totalement insignifiant au regard du budget global que représente un réseau, et que chipoter sur la qualité de l'élément le plus important de la construction du réseau n'a pas de sens... tout en insistant sur le fait que chaque fois qu'on nous appelle à l'aide pour 'trouver pourquoi un réseau marche mal', et c'est très fréquent, on constate 9 fois sur 10 que le câblage a été totalement négligé, voir pire : fait en dépit du bon sens et en appliquant des principes contradictoires avec les exigences d'une transmission d'un signal informatique....
@@mujunction Merci de la réponse.
Bonsoir
J'ai regardé avec attention votre vidéo très très intéressante mais je me pose une question!
comment alimenter mon pont tournant(roco) qui admet que de l'alternatif alors que la majorité des alims sont continues si vous avez une solutions ...moi je prend 😇
Bonsoir, la plupart des tranfos de trains possèdent 4 sorties, deux sorties en 12v pour alimenter tes rails et deux sorties pour accessoires en alternatif de 14 à 18 volts selon les marques; il te suffit de relier ces sorties au pont tournant; (elles servent pour alimenter les moteurs electriques des aiguillages)
Je précise la réponse de Snoopy...
Pour alimenter les moteurs alternatifs de cette marque il faut effectivement utiliser un transformateur et non une alimentation moderne à découpage qui ne délivre effectivement que du courant continu.
Il faut utiliser soit un transformateur indépendant, qui peut être de classe I puisqu'il alimente des accessoires et non la voie.... soit une sortie accessoire, quand elle existe....car ce n'est pas systématique, non. De nombreux transformateurs des années 70/80 en sont dépourvus.
Il existe chez Roco et fahler des transformateurs compatibles avec ces usages.
@@mujunction
Merci de vos réponse parce que j'alimente actuellement mon pont avec un transfo Jouef qui n'est pas du tout aux normes
Un transfo de séparation Legrand en tête de tout le système électrique et plus de problème.
En aucune façon.
@@mujunction Précisez?
@@mujunctionvoir la norme m609 chapitre 7.2.b ?!
Bonjour Sébastien,
Donc si j’ai bien compris, les vieux transfo type Jouef à papa, qui plus des années 60, sont à proscrire totalement ? La prise est à 2 fiches la transformation se trouvant à l’époque dans ces boîtiers !
Oups j'ai un pb de terre !!!!
Merci Sébastien pour ces explications claires et nettes👍.Après ça on ne pourra plus dire qu'on ne savait pas. Moi, le premier, avec quelques compétences dans le domaine de l'électricité domestique, je n'avais aucune connaissance de toutes ces règles de sécurité pourtant primordiales. Tu parles de la NEM 609, j'ai du l'imprimer quelque part et rangée dans le classeur "alimentation" mais pas lue parce que, à tort, pas concerné. Pourrais-tu mettre à disposition "les dix commandements" de Sébastien sous format Pdf par exemple ?
Dès que je reçois mes gabarits, je m'attaque à la pose de la voie et le câblage du "bac à sable", donc autant te dire que j'attends avec impatience la prochaine vidéo didacticielle. Encore bravo et merci. Félicitations également à Madame Florence pour tout le travail de montage.
Bonsoir Patrick,
On mettra ça en ligne, pour que ça puisse servir au plus grand nombre effectivement.
Et on est comme toi : hâte d'avancer sur la réalisation du réseau. Il fallait qu'on fasse cette parenthèse pour accompagner les modélistes et aussi expliquer un certain nombre de choix...mais maintenant il faut du concret !