Wiem , że nie na temat i proszę nie obrażaj się ale jak na ciebie patrzę to widzę Jozina z Bazin. Tak pięknie gestykulujesz😊😊😊. I fizjonomia się zgadza. A co do tematu to super go przedstawiłeś. Ogólnie łapka w górę!!! Pozdrawiam i powodzenia.
Nieomal każdą z tych stali hartuje się do znacznie wyższych twardości, jednak potem sà odpuszczane by usunààć naprężenia niebezpieczne dla stali i zmienić strukturę krystaliczną nadając stali pożądane właściwości zależne od składu stopowego. Ważne jest by rozkład cząstek był równomierny o odpowiedniej ziarnistości. To doprowadziło do powstania spiekanych stali proszkowych jak ZDP 187 i noży 67 HRC. Nie ma problemu wyprodukować twardszych noży jednak ich ostrzenie byłoby po za zasięgiem zwykłego kucharza, a dochodząca twardością do odpowiednika 87 HRC. Takie ostrza mogą już ciąć włókna szklane i obrabiać stale szybko tnące. Według mnie im wyższa twardość noża tym mniejsza tendencja do tworzenia zadziora. Polerowanie wysokimi gradacjami ma na celu usuwanie wszelkich odstających drobin metalu podatnych na oderwanie. Przez to struktura jest bardziej zwarta i odporniejsza na wyrywanie pojedynczych cząstek podczas tarcia w trakcie krojenia. Czyli gładsze ostrze mniejsze tarcie.
witam - święta prawda.. o tym też powstał film (chyba jest jeszcze w montażu) - ale fakt faktem pozostanie - wyższe twardości nie mają racji bytu - to sztuka dla sztuki. A jakie ostrzałki musiałyby być do takiej stali, np. 75HRC... ho, ho, ho... pozdrawiam Krystian
Może ktoś mi wytłumaczy jedną rzecz dotyczącą ostrości noża tj. mam nóż Suncraft senzo black po wyjęciu z pudełka był używany przez ponad 2 miesiące bez ostrzenia, po tym czasie postanowiłem go naostrzyć na kamieniach marki King, nóż był ostrzejszy niż ten wyjęty z pudełka no brzytwa, ale szybciej stracił ostrość, dlaczego tak się dzieje?
Witam, nie zdjął Pan tzw. "druta" z ostrza. Niezależnie od tego, jak głupio to po polsku brzmi, drut (czyli falc / krzywizna) - z angielskiego "burr" - takie coś robi się po ostrzeniu. Nóż jest bardzo ostry, ale bez zdjęcia "druta" stosunkowo krótko trzyma ostrość. Na koniec ostrzenia lub polerowania noża (dłuta zresztą też) trzeba zdjąć drut. Szykujemy o tym materiał, ale na razie proponuję pooglądać na YT filmy anglojęzyczne, tam pokazują, jak to zrobić. pozdrawiam Krystian
pewnie chodzi o wzorki (dziwer damasceński) powstające po wytrawieniu. Dla stali nierdzewnych w kwasie a zwykłe węglówki to i nawet w kawie lub chlorku żelaza da się wzorek wytrawić. Jedna warstwa stali pewnie proszkowej super twardej na rdzeń reszta po podzieleniu na obie strony. może dodatkowym celem poza fajnym wzorkiem jest to że hartowanie na twardo powoduje kruchość i łatwe pękanie!!! Dlatego może takie zgrzanie twardego rdzenia z miękką okładziną spowoduje że całość jest bardziej elastyczna (strzelam). Ale ja tam się za bardzo nie znam. Szukam jakiś fajnych noży właśnie z dziwerem na prezent i chyba stanie na chińczykach z rdzeniami ze stali proszkowych. powinno być ładnie ostro i taniej niż japońskie :) Zwłaszcza że nie oszukują że w tych warstwach chodzi o wzorek :) bo co do ostrości i twardości to zawsze reklamują rdzeń. Legenda głosi że kiedyś skuwali warstwy stali dobrej z kiepską bo ta dobra była zwyczajnie za droga :)
Witam. Czy mając noże z różnych firm ale z tej samej stali (np vg10), to wszystkie będą się tak samo trudno/łarwo ostrzyły a ich ostrość będzie się tak samo (lub bardzo podobnie) długo utrzymywała.
Witam, co do ostrzenia noży z tej samej stali - sam proces będzie przebiegał podobnie z małymi różnicami. Wszystko będzie jednak w finalnym rozrachunku zależało od typu kamieni, zastosowanych gradacji i umiejętności ostrzącego. Co do zachowania ostrości - nawet ta sama stal u różnych producentów będzie i/ lub może tępić się w różnym czasie. Sam proces kucia, odpuszczania i hartowania stali będzie miał znaczenie. Do tego dochodzi kwestia różnych dodatków do stali, które są "wkuwane" do konkretnej stali opracowanej przez daną kuźnię, czy mistrza rzemiosła. Dla przykładu noże ze stali vg-10 marek Suncraft, Mcusta Zanmai, Kasumi, czy noże mistrza Takeshi Saji będą tępiły się w podobnym czasie, ale różnice mogą wynosić nawet do 3-4 tygodni (później / wcześniej) - zależy to nie tylko od stali, ale też, np. od typu desek kuchennych. pozdrawiam Krystian
Człowiek mógłby wywnioskować (błędnie) że dana stal ma daną twardość i kropka. Twardość uzyskuje się w procesie hartowania. Jedną stal można zahartować na różne pożądane stopnie twardości. Przykładowo z jednego gatunku stali po innych procesach ulepszania cieplnego otrzymamy np. 58, 60 czy 63 stopnie HRC. Oczywiście są poziomy twardości które trudno przeskoczyć i osiągnąć większą twardość dla danej stali. W Polsce bez problemu znajdziecie twórców noży o twardości przekraczającej 60 stopni HRC. Z naciskiem piszę że twórców, bo większość tych świetnych fachowców, nie ma nic wspólnego z kowalstwem. Tak samo jak duża część tych owianych sławą noży japońskich :)
No dobrze, tutaj pokazał Pan nóż marki Miyabi, który ma 66 w skali HRC i kosztuje do 2 tysięcy zł, a mam też w domu noże, które mają 64 w skali HRC, czyli mniej, ale są wykonane w 100% ręcznie tradycyjną metodą i cena jednego takiego noża zaczyna się od 3 tysięcy USD, czyli 5-6x więcej niż twardsze noże marki Miyabi. Który nóż jest lepszy i dlaczego? Pozdrawiam.
Witam, a jakiej marki / z jakiej kuźni pochodzą te noże? Na wysoką cenę noża wpływa kilka kwestii: a) kiedy były kupione noże? jeśli jakieś 10-20 lat temu - to ceny ręcznie kutych noży mogły osiągać taki poziom - po prostu nie było tak dobrych noży na europejskim rynku, sprowadzane były indywidualnie przez pasjonatów, czy pod zamówienie klienta - takie noże kosztowały majątek ale - teraz też można za doskonałe noże zapłacić niemało: dla przykładu - obecnie jeden z najdroższych noży japońskich na polskim rynku - Tsukasa Hinoura Black River kosztował niecałe 14000 zł. Z kolei zestaw "biały tygrys" - noże Mcusta Zanmai z limitowanej linii 50 kompletów dostępnych na całym świecie to wydatek rzędu 25 000 zł b) pytanie, czy noże "obserwowane" i katalogowane są przez Japońskie Ministerstwo Przemysłu i Handlu - wtedy takie noże mogą kosztować sporo, niech przykładem będzie, np. linia noży Itamae Suminagashi marki Chroma - nóż potrafi kosztować nawet i 14000 zł c) a może ma noże to klasyczny custom / z maleńkich kuźni / lub unikatowe noże Takumi? wtedy każdy nóż jest inny, niepowtarzalny - tu wchodzą w grę często bardzo drogie i trudne w obróbce stale + często piękne, ale też drogie rękojeści, czy ręcznie tworzone pochwy, tzw. saye + czas i doświadczenie kowala, który nad nożem siedział nie kilka godzin, a być może kilka dni, czy tygodni d) obecnie - przy coraz większej popularyzacji noży z Japonii ceny mocno, ale to mocno spadły np. Miyabi tworzy noże przemysłowo i chociaż są na każdym kroku produkcji doglądane i wykańczane ręcznie, to ilość sztuk powstających w takiej ultra-nowoczesnej kuźni nie może być porównywana z nożami produkowanymi w kilkudziesięciu sztukach. e) cena dyktowana jest prestiżem marki / kowala, czy założeniem, że niezależnie od tego, ile nóż kosztowałby - i tak znajdzie swoich wielbicieli - to chyba tak samo jak z samochodami - komu potrzebny złoty Bugatti Veyron? Komuś pewnie się spodoba i zapłaci za taki cud tyle, ile uważa, że jest wart. Dla ciekawości - noże niemieckiej firmy Nesmuk - potrafią kosztować nawet po 5000 Euro za sztukę. Po prostu firma korzysta z faktu, że tak zaporowa cena skusi tylko tych, którzy chcą mieć coś kosmicznie niepowtarzalnego. www.nesmuk.com/collections/nesmuk-exklusiv/products/nesmuk-exklusiv-c150-kochmesser Sumując - na cenę noża - poza oczywistymi elementami, jak marka / prestiż kowala / materiały, z których powstał nóż - wpływa również to, jak postrzegają dany produkt Klienci i ile suma sumarum są w stanie za dany produkt zapłacić. Są na rynku noże, które - chociaż używane są od lat - nadal kosztują majątek. To dzieła sztuki kowalskiej tych mistrzów, którzy często już nie żyją, a ich spuścizna została doceniona po czasie. Badając materiały i posługując się tabelami stali można próbować "ocenić nóż", ale to jest tak samo zasadne, jak "badanie", czy samochód za 1 000 000 zł w porównaniu z takim za 50 000 cieszą lub nie swoich właścicieli. Jeśli ktoś trzymając w ręku, czy używając jakichkolwiek sprzętów myśli "kosztowało mnie to sporo, ale sprawia mi to radość" - to chyba nie sensu na siłę umniejszać ich roli. pozdrawiam Krystian
Wiem , że nie na temat i proszę nie obrażaj się ale jak na ciebie patrzę to widzę Jozina z Bazin. Tak pięknie gestykulujesz😊😊😊. I fizjonomia się zgadza. A co do tematu to super go przedstawiłeś. Ogólnie łapka w górę!!! Pozdrawiam i powodzenia.
Jak byś porównał trzymanie ostrości vg10 61hrc do aogami super 63hrc ?
Nieomal każdą z tych stali hartuje się do znacznie wyższych twardości, jednak potem sà odpuszczane by usunààć naprężenia niebezpieczne dla stali i zmienić strukturę krystaliczną nadając stali pożądane właściwości zależne od składu stopowego. Ważne jest by rozkład cząstek był równomierny o odpowiedniej ziarnistości. To doprowadziło do powstania spiekanych stali proszkowych jak ZDP 187 i noży 67 HRC. Nie ma problemu wyprodukować twardszych noży jednak ich ostrzenie byłoby po za zasięgiem zwykłego kucharza, a dochodząca twardością do odpowiednika 87 HRC. Takie ostrza mogą już ciąć włókna szklane i obrabiać stale szybko tnące. Według mnie im wyższa twardość noża tym mniejsza tendencja do tworzenia zadziora. Polerowanie wysokimi gradacjami ma na celu usuwanie wszelkich odstających drobin metalu podatnych na oderwanie. Przez to struktura jest bardziej zwarta i odporniejsza na wyrywanie pojedynczych cząstek podczas tarcia w trakcie krojenia. Czyli gładsze ostrze mniejsze tarcie.
witam - święta prawda.. o tym też powstał film (chyba jest jeszcze w montażu) - ale fakt faktem pozostanie - wyższe twardości nie mają racji bytu - to sztuka dla sztuki. A jakie ostrzałki musiałyby być do takiej stali, np. 75HRC... ho, ho, ho...
pozdrawiam Krystian
Może ktoś mi wytłumaczy jedną rzecz dotyczącą ostrości noża tj. mam nóż Suncraft senzo black po wyjęciu z pudełka był używany przez ponad 2 miesiące bez ostrzenia, po tym czasie postanowiłem go naostrzyć na kamieniach marki King, nóż był ostrzejszy niż ten wyjęty z pudełka no brzytwa, ale szybciej stracił ostrość, dlaczego tak się dzieje?
Witam, nie zdjął Pan tzw. "druta" z ostrza. Niezależnie od tego, jak głupio to po polsku brzmi, drut (czyli falc / krzywizna) - z angielskiego "burr" - takie coś robi się po ostrzeniu. Nóż jest bardzo ostry, ale bez zdjęcia "druta" stosunkowo krótko trzyma ostrość.
Na koniec ostrzenia lub polerowania noża (dłuta zresztą też) trzeba zdjąć drut.
Szykujemy o tym materiał, ale na razie proponuję pooglądać na YT filmy anglojęzyczne, tam pokazują, jak to zrobić.
pozdrawiam Krystian
Dzień dobry, proszę mi powiedzieć oco chodzi z warstwami na nożu? Jeden nóż ma 3 warstwy a inny ma 63 warstwy?
pewnie chodzi o wzorki (dziwer damasceński) powstające po wytrawieniu. Dla stali nierdzewnych w kwasie a zwykłe węglówki to i nawet w kawie lub chlorku żelaza da się wzorek wytrawić. Jedna warstwa stali pewnie proszkowej super twardej na rdzeń reszta po podzieleniu na obie strony. może dodatkowym celem poza fajnym wzorkiem jest to że hartowanie na twardo powoduje kruchość i łatwe pękanie!!! Dlatego może takie zgrzanie twardego rdzenia z miękką okładziną spowoduje że całość jest bardziej elastyczna (strzelam). Ale ja tam się za bardzo nie znam. Szukam jakiś fajnych noży właśnie z dziwerem na prezent i chyba stanie na chińczykach z rdzeniami ze stali proszkowych. powinno być ładnie ostro i taniej niż japońskie :) Zwłaszcza że nie oszukują że w tych warstwach chodzi o wzorek :) bo co do ostrości i twardości to zawsze reklamują rdzeń. Legenda głosi że kiedyś skuwali warstwy stali dobrej z kiepską bo ta dobra była zwyczajnie za droga :)
Witam.
Czy mając noże z różnych firm ale z tej samej stali (np vg10), to wszystkie będą się tak samo trudno/łarwo ostrzyły a ich ostrość będzie się tak samo (lub bardzo podobnie) długo utrzymywała.
Witam, co do ostrzenia noży z tej samej stali - sam proces będzie przebiegał podobnie z małymi różnicami. Wszystko będzie jednak w finalnym rozrachunku zależało od typu kamieni, zastosowanych gradacji i umiejętności ostrzącego.
Co do zachowania ostrości - nawet ta sama stal u różnych producentów będzie i/ lub może tępić się w różnym czasie. Sam proces kucia, odpuszczania i hartowania stali będzie miał znaczenie. Do tego dochodzi kwestia różnych dodatków do stali, które są "wkuwane" do konkretnej stali opracowanej przez daną kuźnię, czy mistrza rzemiosła.
Dla przykładu noże ze stali vg-10 marek Suncraft, Mcusta Zanmai, Kasumi, czy noże mistrza Takeshi Saji będą tępiły się w podobnym czasie, ale różnice mogą wynosić nawet do 3-4 tygodni
(później / wcześniej) - zależy to nie tylko od stali, ale też, np. od typu desek kuchennych.
pozdrawiam Krystian
Człowiek mógłby wywnioskować (błędnie) że dana stal ma daną twardość i kropka. Twardość uzyskuje się w procesie hartowania. Jedną stal można zahartować na różne pożądane stopnie twardości. Przykładowo z jednego gatunku stali po innych procesach ulepszania cieplnego otrzymamy np. 58, 60 czy 63 stopnie HRC. Oczywiście są poziomy twardości które trudno przeskoczyć i osiągnąć większą twardość dla danej stali. W Polsce bez problemu znajdziecie twórców noży o twardości przekraczającej 60 stopni HRC. Z naciskiem piszę że twórców, bo większość tych świetnych fachowców, nie ma nic wspólnego z kowalstwem. Tak samo jak duża część tych owianych sławą noży japońskich :)
Europa ? Dłuta niemieckiej firmy Kirchen, Szwajcarskiej firmy Pfeil, czeskiej firmy Narex wszystkie maja twardosc 59-61 HRC
Witam, dłuto to nie nóż kuchenny, prawda? A film mówi o nożach...
pozdrawiam Krystian
😂
No dobrze, tutaj pokazał Pan nóż marki Miyabi, który ma 66 w skali HRC i kosztuje do 2 tysięcy zł, a mam też w domu noże, które mają 64 w skali HRC, czyli mniej, ale są wykonane w 100% ręcznie tradycyjną metodą i cena jednego takiego noża zaczyna się od 3 tysięcy USD, czyli 5-6x więcej niż twardsze noże marki Miyabi. Który nóż jest lepszy i dlaczego? Pozdrawiam.
Witam, a jakiej marki / z jakiej kuźni pochodzą te noże? Na wysoką cenę noża wpływa kilka kwestii:
a) kiedy były kupione noże?
jeśli jakieś 10-20 lat temu - to ceny ręcznie kutych noży mogły osiągać taki poziom - po prostu nie było tak dobrych noży na europejskim rynku, sprowadzane były indywidualnie przez pasjonatów, czy pod zamówienie klienta - takie noże kosztowały majątek
ale - teraz też można za doskonałe noże zapłacić niemało:
dla przykładu - obecnie jeden z najdroższych noży japońskich na polskim rynku - Tsukasa Hinoura Black River kosztował niecałe 14000 zł.
Z kolei zestaw "biały tygrys" - noże Mcusta Zanmai z limitowanej linii 50 kompletów dostępnych na całym świecie to wydatek rzędu 25 000 zł
b) pytanie, czy noże "obserwowane" i katalogowane są przez Japońskie Ministerstwo Przemysłu i Handlu - wtedy takie noże mogą kosztować sporo, niech przykładem będzie, np. linia noży Itamae Suminagashi marki Chroma - nóż potrafi kosztować nawet i 14000 zł
c) a może ma noże to klasyczny custom / z maleńkich kuźni / lub unikatowe noże Takumi?
wtedy każdy nóż jest inny, niepowtarzalny -
tu wchodzą w grę często bardzo drogie i trudne w obróbce stale + często piękne, ale też drogie rękojeści, czy ręcznie tworzone pochwy, tzw. saye
+ czas i doświadczenie kowala, który nad nożem siedział nie kilka godzin, a być może kilka dni, czy tygodni
d) obecnie - przy coraz większej popularyzacji noży z Japonii ceny mocno, ale to mocno spadły
np. Miyabi tworzy noże przemysłowo i chociaż są na każdym kroku produkcji doglądane i wykańczane ręcznie, to ilość sztuk powstających w takiej ultra-nowoczesnej kuźni nie może być porównywana z nożami produkowanymi w kilkudziesięciu sztukach.
e) cena dyktowana jest prestiżem marki / kowala, czy założeniem, że niezależnie od tego, ile nóż kosztowałby - i tak znajdzie swoich wielbicieli - to chyba tak samo jak z samochodami - komu potrzebny złoty Bugatti Veyron? Komuś pewnie się spodoba i zapłaci za taki cud tyle, ile uważa, że jest wart.
Dla ciekawości - noże niemieckiej firmy Nesmuk - potrafią kosztować nawet po 5000 Euro za sztukę. Po prostu firma korzysta z faktu, że tak zaporowa cena skusi tylko tych, którzy chcą mieć coś kosmicznie niepowtarzalnego. www.nesmuk.com/collections/nesmuk-exklusiv/products/nesmuk-exklusiv-c150-kochmesser
Sumując - na cenę noża - poza oczywistymi elementami, jak marka / prestiż kowala / materiały, z których powstał nóż - wpływa również to, jak postrzegają dany produkt Klienci i ile suma sumarum są w stanie za dany produkt zapłacić.
Są na rynku noże, które - chociaż używane są od lat - nadal kosztują majątek. To dzieła sztuki kowalskiej tych mistrzów, którzy często już nie żyją, a ich spuścizna została doceniona po czasie.
Badając materiały i posługując się tabelami stali można próbować "ocenić nóż", ale to jest tak samo zasadne, jak "badanie", czy samochód za 1 000 000 zł w porównaniu z takim za 50 000 cieszą lub nie swoich właścicieli.
Jeśli ktoś trzymając w ręku, czy używając jakichkolwiek sprzętów myśli "kosztowało mnie to sporo, ale sprawia mi to radość" - to chyba nie sensu na siłę umniejszać ich roli.
pozdrawiam Krystian
@@GrupaNasTroje witam, dziękuje za odpowiedź. Są to noże z tej serii www.hocho-knife.com/sakai-takayuki-ginmaki-mirrored-honyaki/