Спасибо за столь подробное объяснение) Давно ждал детальный разбор позиционных допусков, особенно как правильно выбирать и назначать базы. Теперь мне стало намного понятнее.
Я бы не против подкинуть Вам темы, если бы сам не был новичков в области конструирования. Все те вопросы, с которыми я сталкиваюсь на своей работе, Вы уже на канале разобрали. В основном меня интересуют темы, связанные с основными нормами взаимозаменяемости.
Это очень важная тема. Продолжайте, пожалуйста. Очень часто конструктора позиционный допуск игнорируют, что, действительно, ведет к снижению качества продукции.
Игнорят, потому что не вдупляют его суть и, как следствие, его корректное указание. А так нет тела - нет дела, виноват тот, кто сверлил криво. Вывозят только за счет станков с ЧПУ, которые, как ни старайся, а хуже чем в 0.01 не выполнят.
Спасибо за ваш блог! Просьба в будущих видео рассмотреть тему зависимых допусков с знаками максимум и минимума материала, производствам нужно облегчать жизнь и минимизировать брак)
Классное видео! А откуда эти рекомендации что если 3 сопрягаемых отверстия, то нужно позиционный допуск? Кто рекомендует, какой-то ГОСТ или справочник?
Эта рекомендация ещё с ГОСТ 14140-81, но он поскольку он оперирует устаревшими терминами из ГОСТ 24642 (см. П.2) и не только, то смело можно и на одно и два отверстия позиционные ставить
Благодарю за видео, учишься вместе с вами. Вопрос, вы на не видимых отверстиях (вид сбоку, не ставите осевые линии. Это опечатка или такое есть в ГОСТе?
Тема интересная, так держать! Мне в своё время замечание делали, что простановка позиционных допусков при изготовлении деталей на новых станках с чпу , чья точность повторного позиционирования головы - 0.01 мм на длинах 2-5 метров, в принципе не нужна, заставляя ставить размеры от общих баз с допусками , превышающими общие по ГОСТ 30893.2-fH. А как вы думаете есть разница? Хотя тут пример нужен...
А мы ответим целой лекцией отвечающей на несколько вопросов: 1. Да Зачем всё это нужно, если станки и так точные 2. Зачем всё это нужно, если у нас в России никто это не контролирует и никому это не нужно 3. Я единственный на предприятии кому что-то нужно, в белом пальто стою, красивый, остальные дураки. Ваш вопрос первый, но мы ответим на все
Простановка позиционного допуска привязывает положение отверстий к конкретной базе, например, к торцу детали. А станочники зачастую делают как: берут плиту-заготовку, обрабатывают эти торцы в размер, пусть будет допуск на размер -0.1мм. После этого делают отверстия в системе координат, привязанной, после обработки торцов, не к базовому торцу, а к середине детали. И относительно СЕРЕДИНЫ да, позиционный в сотку, но если габаритный размер не в нулях к номиналу, а в минусе, на пределе допуска, то смещение -0.05 на торец даёт, внезапно, 0.1 на позиционный допуск в диаметральном выражении. Надеюсь, понятно написал...
Станки обеспечивают точность позиционирования, но тупой инструмент, а особенно сверла, центровки уводит очень хорошо и та точность в сотку превращается в +0.3 на изи.
Здравствуйте, спасибо вам большое за раскрытую лекцию, очень качественная подача . Объясните не грамотному пожалуйста такой вопрос . Вообщем делал я как-то чертежи для заказчиков и допуск позиционный назначал как у вас в примере: т.е теоретически точные размеры на виде сверху а отверстие с указанием позиционного допуска на разрезе отверстия. Короче чертежи мои похерили сказали что так они не ставятся ибо нет примера такого в госте а все остальное это ересь. Все это закончилось тем что я тупо исправил чертежи а вот осадок остался а с вопросом я так не разобрался . Пожалуйста раскройте и этот вопрос если можно, буду очень благодарен .
На самом деле причина в некомпетентности, я описала какие погрешности возникают без позиционных допусков, если бы люди хотели услышать, понять, то можно было бы сесть напротив и "достучаться", но если там так глухо, а работать нужно, то что поделаешь? Отдашь и неграмотные чертежи.
ГОСТ 21495 относится к базированию самих деталей, здесь же речь ведется о базировании элементов деталей, термины базирования идут с ссылочного исо 5459, гост 21495 злесь не применяется
Объясните пожалуйста отдельно, там где стоит три базы для чего база А?(6:40) В госте есть примеры такой же пластины, но без каких-либо баз. В чем тут будет разница с базами и без. Особенно интересно где описано про базу А.
это, грубо говоря, идеальный размер, и к идеальному размеру всегда назначается допуск на какое расстояние может отходить реальный элемент от идеального расположения.
Нигде и никто мне не может дать ответ: как изготовитель обеспечивает теоретически точный размер? В голове не укладывается, так как все размеры с допусками, идеальной детали не существует. В изготовлении теор. точный размер все равно ведь будет иметь погрешность?
А не могли бы пояснить такой момент,если необходимо соединять две плиты по 4м крепежным отверстиям болтами и двум штифтам,нужно ли назначать позиционный допуск на отверстия болтовые и под штифты?или достаточно координатных размеров?
Нужно, и в лекции это объясняется. Если не будет требований, а плиты толстые, то может не собраться в принципе. И если бы вы пошли в суд (ну это просто для понимания ситуации говорю) и начали требовать от исполнителя возврата денег за испорченные плиты, то проиграли бы дело, потому что без позиционных допусков плиты могут не собраться, в сам чертеж закладывается эта возможность. Может соберется, а может и нет. Штифты вставляются в плиты в сборе
@@gost_k_chaykuспасибо за ответ, а если же позиционный допуск межосевого расстояния штифтового соединения по понятным причинам будет крайне малым,порядка 0,01мм,будет ли впринципе возможность как либо его проконтролировать после обработки?
Добрый день, Елена. А как бы вы обозначили теоретически точный размер нескольких элементов напр. 50x5=250. В отечественной и зарубежной литературе я этого не нашел.
Илья, сначала пишут количество, потом длину 5х50, так вы сможете указать допуск после длины. Попробуйте в вашем варианте указать допуск. Мы не помним где-то упоминание в стандартах, как нужно это делать и считаем, что необходимо указать 50 и 250 в рамке.
Грубо говоря, это идеальный размер. Но в реальной жизни нет ничего идеального, поэтому когда есть теоретически точный размер всегда должен указываться допуск - в каких пределах реальный элемент может отклоняться от теоретически точного (идеального) положения
эх ещё бы метрологи умели все эти умные чертежи читать. а то у нас например даже на отверстия разного диаметра, которые в одной сборочной группе находятся (допустим крышка разными винтами крепится) не дают ставить позиционный допуск, мотивирую тем что в госте нет картинки такой :) а если я и от края назначу "размер в коробочке" то наверно вообще расстреляют.
Порядок указания баз в рамке значения , скорее всего не имеет, потому что все размеры, на которые распространяется допуск, одинаково обязательны для исполнения. Скорее их логично располагать в алфавитном порядке. И производство в заблуждение лишний раз не стоит вводить. Имхо. К тому же с современным техническим уровнем большинства металлообрабатывающих производств и служб отк, актуальность данного вопроса вообще вызывает сомнения.
Нет-нет-нет, это имеет огромное значение. Мы же рассказали об этом и показали на примерах. Это не наша выдумка! Это так и есть! Про уровень.. поэтому-то у нас и есть услуга обучения, чтобы делать работу на качественном уровне, который рано или поздно оценят потребители.
Что такое раздаточные материалы? В каком виде они выполнены( видео, тексты)? Чем информативно они отличаются от ваших лекций? При всё уважении к Вашему проделанному объёму работ, для полного чайника подача слабовата. Утомляет непрерывное дерганье текста, надо дать время зрителю прочитать и осмыслить сказанное. А если текс заранее писать, а затем зачитывать, подача будет лучше. И побольше аналогий из жизни). Спасибо!)
Просьба, в ваши лекции добавлять какие-то примеры с производства конкретных деталей и их разбором, если это возможно как-то интегрировать. Спасибо.
Спасибо за столь подробное объяснение) Давно ждал детальный разбор позиционных допусков, особенно как правильно выбирать и назначать базы. Теперь мне стало намного понятнее.
Напишите, ещё несколько тем, которые давно ждали. Иногда у меня кончаются идеи. Желательно не абстрактные всеобъемлющие, а очень конкретные
Я бы не против подкинуть Вам темы, если бы сам не был новичков в области конструирования. Все те вопросы, с которыми я сталкиваюсь на своей работе, Вы уже на канале разобрали. В основном меня интересуют темы, связанные с основными нормами взаимозаменяемости.
Могу предложить на рассмотрении вот такую тему. "Как правильно назначать класс допуска на метрическую резьбу". Ну или что-то в этом роде.
@@master_3D спасибо, если ещё что надумаете - пишите
Ок👍
Большое спасибо. Вы отлично объясняете.
Идеально. Я как раз чайник 😅😅
мне нравиться. Весь отдел в ахерах ) Мы же 20 лет делали так как делали. Не фиг вот то рыться в новом
Это очень важная тема. Продолжайте, пожалуйста. Очень часто конструктора позиционный допуск игнорируют, что, действительно, ведет к снижению качества продукции.
Спасибо, что поддержали комментарием, это помогает каналу:)
Игнорят, потому что не вдупляют его суть и, как следствие, его корректное указание. А так нет тела - нет дела, виноват тот, кто сверлил криво. Вывозят только за счет станков с ЧПУ, которые, как ни старайся, а хуже чем в 0.01 не выполнят.
спасибо вам за ваши видео ! Очень интересно.
Почему у вас база А стоит на плоскость, а нормирует положение отверстия от ребра? Это как это так интересно получается?
Очень познавательно! 👍 👍 👍 КЛАСС!!! 😉
Спасибо за ваш блог! Просьба в будущих видео рассмотреть тему зависимых допусков с знаками максимум и минимума материала, производствам нужно облегчать жизнь и минимизировать брак)
Спасибо :) Есть уже такие лекции, поройтесь в закромах, пожалуйста
@@gost_k_chayku спасибо!
Нужное требование!
Классное видео! А откуда эти рекомендации что если 3 сопрягаемых отверстия, то нужно позиционный допуск? Кто рекомендует, какой-то ГОСТ или справочник?
Эта рекомендация ещё с ГОСТ 14140-81, но он поскольку он оперирует устаревшими терминами из ГОСТ 24642 (см. П.2) и не только, то смело можно и на одно и два отверстия позиционные ставить
Хорошее видео, спасибо!
Благодарю за видео, учишься вместе с вами. Вопрос, вы на не видимых отверстиях (вид сбоку, не ставите осевые линии. Это опечатка или такое есть в ГОСТе?
Ох, оси должны быть
Тема интересная, так держать! Мне в своё время замечание делали, что простановка позиционных допусков при изготовлении деталей на новых станках с чпу , чья точность повторного позиционирования головы - 0.01 мм на длинах 2-5 метров, в принципе не нужна, заставляя ставить размеры от общих баз с допусками , превышающими общие по ГОСТ 30893.2-fH. А как вы думаете есть разница? Хотя тут пример нужен...
А мы ответим целой лекцией отвечающей на несколько вопросов:
1. Да Зачем всё это нужно, если станки и так точные
2. Зачем всё это нужно, если у нас в России никто это не контролирует и никому это не нужно
3. Я единственный на предприятии кому что-то нужно, в белом пальто стою, красивый, остальные дураки.
Ваш вопрос первый, но мы ответим на все
Простановка позиционного допуска привязывает положение отверстий к конкретной базе, например, к торцу детали. А станочники зачастую делают как: берут плиту-заготовку, обрабатывают эти торцы в размер, пусть будет допуск на размер -0.1мм. После этого делают отверстия в системе координат, привязанной, после обработки торцов, не к базовому торцу, а к середине детали. И относительно СЕРЕДИНЫ да, позиционный в сотку, но если габаритный размер не в нулях к номиналу, а в минусе, на пределе допуска, то смещение -0.05 на торец даёт, внезапно, 0.1 на позиционный допуск в диаметральном выражении. Надеюсь, понятно написал...
@@ОбитаемыйКуб , не соглашусь. Привязка должна быть от баз.
Станки обеспечивают точность позиционирования, но тупой инструмент, а особенно сверла, центровки уводит очень хорошо и та точность в сотку превращается в +0.3 на изи.
@@timurfomin6512 об этом я и говорю.
Здравствуйте, спасибо вам большое за раскрытую лекцию, очень качественная подача . Объясните не грамотному пожалуйста такой вопрос . Вообщем делал я как-то чертежи для заказчиков и допуск позиционный назначал как у вас в примере: т.е теоретически точные размеры на виде сверху а отверстие с указанием позиционного допуска на разрезе отверстия. Короче чертежи мои похерили сказали что так они не ставятся ибо нет примера такого в госте а все остальное это ересь. Все это закончилось тем что я тупо исправил чертежи а вот осадок остался а с вопросом я так не разобрался . Пожалуйста раскройте и этот вопрос если можно, буду очень благодарен .
На самом деле причина в некомпетентности, я описала какие погрешности возникают без позиционных допусков, если бы люди хотели услышать, понять, то можно было бы сесть напротив и "достучаться", но если там так глухо, а работать нужно, то что поделаешь? Отдашь и неграмотные чертежи.
ГОСТ 21495 относится к базированию самих деталей, здесь же речь ведется о базировании элементов деталей, термины базирования идут с ссылочного исо 5459, гост 21495 злесь не применяется
Объясните пожалуйста отдельно, там где стоит три базы для чего база А?(6:40)
В госте есть примеры такой же пластины, но без каких-либо баз.
В чем тут будет разница с базами и без. Особенно интересно где описано про базу А.
Почитал ГОСТ Р 53090-2008. Все понял. Спасибо за видео.
Можете пожалуйста поподробнее рассказать что такое теоретически точный размер? У меня как то в голове это не укладывается
это, грубо говоря, идеальный размер, и к идеальному размеру всегда назначается допуск на какое расстояние может отходить реальный элемент от идеального расположения.
Здравствуйте, неверное данный вопрос уже задавался, но скажите в каком CAD вы рисуете эскизы?
АтодекИнвентор это
Спасибо 😂🎉
Да интересно про круглый фланец, а именно со знаком максимум материала
Нигде и никто мне не может дать ответ: как изготовитель обеспечивает теоретически точный размер? В голове не укладывается, так как все размеры с допусками, идеальной детали не существует. В изготовлении теор. точный размер все равно ведь будет иметь погрешность?
К каждому теоретически точному размеру прилагается допуск в рамке. Это и есть позволительная погрешность
@@gost_k_chayku рамка которая связана с позиционным допуском?
Рамка, в которой указываются допуски, оговоренные в ГОСТ 53442-2015
А не могли бы пояснить такой момент,если необходимо соединять две плиты по 4м крепежным отверстиям болтами и двум штифтам,нужно ли назначать позиционный допуск на отверстия болтовые и под штифты?или достаточно координатных размеров?
Нужно, и в лекции это объясняется. Если не будет требований, а плиты толстые, то может не собраться в принципе. И если бы вы пошли в суд (ну это просто для понимания ситуации говорю) и начали требовать от исполнителя возврата денег за испорченные плиты, то проиграли бы дело, потому что без позиционных допусков плиты могут не собраться, в сам чертеж закладывается эта возможность. Может соберется, а может и нет. Штифты вставляются в плиты в сборе
@@gost_k_chaykuспасибо за ответ, а если же позиционный допуск межосевого расстояния штифтового соединения по понятным причинам будет крайне малым,порядка 0,01мм,будет ли впринципе возможность как либо его проконтролировать после обработки?
@@kran3627 координатно-измерительные машины решают проблему контроля таких штук)
Добрый день, Елена. А как бы вы обозначили теоретически точный размер нескольких элементов напр. 50x5=250. В отечественной и зарубежной литературе я этого не нашел.
Илья, сначала пишут количество, потом длину 5х50, так вы сможете указать допуск после длины. Попробуйте в вашем варианте указать допуск.
Мы не помним где-то упоминание в стандартах, как нужно это делать и считаем, что необходимо указать 50 и 250 в рамке.
@@gost_k_chayku спасибо!
Как измеряют позиционный допуск?
Есть координатно-измерительные станки и другие инструменты
Знать бы ещё что такое "ТЕОРЕТИЧЕСКИ ТОЧНЫЕ РАЗМЕРЫ"... Как бы за ответом на этот вопрос изначально и зашёл на канал, но пока ответа не нашёл(
Грубо говоря, это идеальный размер. Но в реальной жизни нет ничего идеального, поэтому когда есть теоретически точный размер всегда должен указываться допуск - в каких пределах реальный элемент может отклоняться от теоретически точного (идеального) положения
эх ещё бы метрологи умели все эти умные чертежи читать. а то у нас например даже на отверстия разного диаметра, которые в одной сборочной группе находятся (допустим крышка разными винтами крепится) не дают ставить позиционный допуск, мотивирую тем что в госте нет картинки такой :) а если я и от края назначу "размер в коробочке" то наверно вообще расстреляют.
Размер в коробочке 😊
База А лишняя, потому что по ней нельзя определить положение осей. Никак не отмерить
Она определяет направление, она первична, см ГОСТ р 53089
@@realKOIII я бы не додумался хд
Порядок указания баз в рамке значения , скорее всего не имеет, потому что все размеры, на которые распространяется допуск, одинаково обязательны для исполнения. Скорее их логично располагать в алфавитном порядке. И производство в заблуждение лишний раз не стоит вводить. Имхо. К тому же с современным техническим уровнем большинства металлообрабатывающих производств и служб отк, актуальность данного вопроса вообще вызывает сомнения.
Нет-нет-нет, это имеет огромное значение. Мы же рассказали об этом и показали на примерах. Это не наша выдумка! Это так и есть! Про уровень.. поэтому-то у нас и есть услуга обучения, чтобы делать работу на качественном уровне, который рано или поздно оценят потребители.
понятно, что ничего не понятно
Что такое раздаточные материалы? В каком виде они выполнены( видео, тексты)? Чем информативно они отличаются от ваших лекций? При всё уважении к Вашему проделанному объёму работ, для полного чайника подача слабовата. Утомляет непрерывное дерганье текста, надо дать время зрителю прочитать и осмыслить сказанное. А если текс заранее писать, а затем зачитывать, подача будет лучше. И побольше аналогий из жизни). Спасибо!)