Общие допуски. Основной вариант
Вставка
- Опубліковано 24 кві 2021
- Мы оказываем услугу "АУДИТ ЧЕРТЕЖЕЙ и обучение сотрудников" - с нами вы экономите на гарантийном ремонте и повышаете культуру производства.
Звоните - 8981 745 1747 Елена
Пишите - GOSTtrip@yandex.ru
Если Вы хотите пожертвовать деньги нашему каналу, то вы можете это сделать переводом на карту tinkoff 5536 9138 1633 8210.
А также можете приобрести Раздаточный материал (РМ) за 100 рублей штучка, но не менее 5-ти РМ. Для этого нужно перевести деньги на карту (номер выше) в тексте обязательно указать почту и номера лекций. Или написать на почту GOSTtrip@yandex.ru. На данный момент есть такие раздаточные материалы:
1 зависимый допуск на примере отверстия
2 зависимые допуски (нестандартный/неудобный формат)
3 допуски посадочных мест под подшипники
4 правило Тейлора (прилегания)
5 размерные цепи
6 схемы подшипниковых узлов
7 твердость
8 шероховатость
9 Чертеж вала. Уровень: профессионал. Часть 1 - Выбор геометрии
10 Чертеж вала. Уровень: профессионал. Часть 2 - Выбор допусков
11 Чертеж вала. Уровень: профессионал. Часть 3 - Выбор допусков
12 Чертеж вала. Уровень: профессионал. Часть 4 - Выбор допусков
13 Квалитеты, допуски и посадки
14 Допуски колец подшипника
15 Посадки под подшипник. Уровень: профессионал
16 Контроль вала на соблюдение правила Тейлора
17 Общие допуски. Основной вариант
18 Общие допуски. Дополнительный вариант
РАЗДАТОЧНЫЕ МАТЕРИАЛЫ БУДУТ ВЫСЛАНЫ В ТЕЧЕНИЕ СУТОК с момента оплаты. НЕ ПЕРЕЖИВАЙТЕ. Если что, пишите на GOSTtrip@yandex.ru
Более полезного и информативного канала, связанного с конструкторской работой, не встречал на просторах ютуба, спасибо Вам большое за Ваши труды! 😊
Спасибо за канал, сижу, читаю, параллельно открыла гост и смотрю его. Без него никуда. Не хочу быть горе-конструктором, хочу быть опытным. Спасибо за информацию!
Спасибо. Все ясно и по делу. Хочу сказать, что зачастую очень важно понимать, что отверстие по отклонению Н, а вал по отклонению h. Это обусловлено применяемым инструментом. Поэтому у себя на производстве применяем дополнительный вариант. Также, при основном варианте станочник должен держать у себя таблицы. Этого никто делать не будет). Поэтому практикуем такое написание: Н14; h14; +/-0,2 мм.
Очень рад что нашел Ваш канал, как раз что нужно для работы. Спасибо!
Мне очень нравится то что вы делаете, продолжайте пожалуйста!
У вас крутой канал, не останаливайтесь.
Коротко и ясно. Со скруглениями и фасками про себя задавал вопрос, но никогда не искал ответ. Спасибо. Всегда смотрю канал.
Спасибо !
Спасибо! Ваш канал - находка, 100%.
Благодарю:). Важна и эта тема, на первый взгляд второстепенная
Очень крутой ресурс! Контент очень хорошо и понятно подан!
Так приятно это читать 8)
Спасибо!
Добра Вам!
Спасибо, полезное видео.
СПАСИБО!!! с 8 марта!
Очень крутое видео.
Ништяк!
спасибо, полезно!
Вверх! Поднимем видео в топы!
Спасибо, Вам за ваш труд! Полезно доносить свежую и актуальную информацию. Касаемо обозначения тоже пишу по современному варианту, но коллеги не все разделяют моё мнение и пишут по устаревшему.
К сожалению не очень грамотные сотрудники цеха, при изготовлении детали по чертёжу, не всегда понимают что можно в этот гост посмотреть и в .1. и в .2 и даже считают что не обязаны. И технологи тоже так же, мол пиши ему "допуски на каждом размере или если не напишешь он вообще за эти размеры париться не будет и за допуски формы и расположения тоже". Вот и приходиться их перевоспитывать.
Вообще в этих ГОСТах написано для чего наши предки их придумали и эту надпись в ТТ, для облегчения читаемости чертежа и загруженности его символами и значками. За это им спасибо! Осталось только научить грамотно пользоваться тем что уже придумали, а не колхозить что-то новое не системное и тд.
Да! Чувствую Вашу боль! Люди как-то невербально договорились об определённом уровне знаний и очень трудно его растормошить
Ну а почему условный работяга должен беспокоиться о дальнейшей судьбе детали, если ему принесли чертеж с гост30893.1 в котором технолог забыл дать допуск на сопрягаемые элементы? Так еще и допуски более зажатые на мелкие размеры?
А я все по старинке! Пора менять!
На момент 9:04 видимо ошибка, когда примеры разбирают про притуплёные кромки, указаны внутренние радиусы скруглений на примере. Хотя в тексте ГОСТа говорится о "наружных радиусах скруглений". На примере радиус R5 не относится же к наружным. Таблица 2 не относится к этому радиусу, как и к R3 на гребёнке. Верно?
Согласен полностью, неуказанные квалитеты очень неудобны при изготовлении деталей. И они дают меньшую точность сопряжений. Да и идиотизм это - делать неуказанные допуски по валу или по отверстию. Так что нужно использовать классы точности.
Спасибо
Ценность ваших лекций в том, что материал лекции доносите простым понятным языком. В отличие от Вас есть блогеры которые могут вести лекцию довольно ветвиватыми фразами.
Спасибо, Виталий!
Подскажите тогда пожалуйста, если указывать тт по классам точности, где размер идет ± , а не H14, h14. Взять две детали, где одна - отверстие, а другая вал, который входит в это отверстие. Если указывать по классу точности, то оба размера ( допустим диаметром 20 по m классу, то ±0,2) могут уйти , отверстие в -0,2 , вал в +0,2. А подразумивается , что вал спокойно должен входить в отверстие без натяга. И если получиться так, то токарь и ОТК скажут, что все в допуске, проблем нет. А надпись H14, h14 исключает этого, только если оба будут в номинале, что большая удача в такое попасть. Как быть в данном случае? Каждый раз контролировать и ставить допуск именно на размер для таких случаев?
Если есть сопряжение деталей, то нужно указывать индивидуальный допуск. Деталь не так уж часто сопрягается с чем-то. Часто это одно, два, три места на одной детали
Добрый день! Извините за вопрос, а вот при указании предельного отклонения угла, разве 0,5 градуса не должно быть записано в минутах?
Должно быть, это ошибка :( уже не хотелось переснимать, но в раздаточных материалах минуты
Добрый день, подскажите если у меня на чертеже есть запись ГОСТ 30893.1 m. Какие мне брать значение для отверстий +/-!??
Если я вас правильно понял то класс точно m=H14!?
m - это m. В стандарте указаны значения
Очень познавательное видео. У меня вопрос из практики: какие неуказанные предельные отклонения нужно ставить на угловой размер, который регулирует угол между плоскостями симметрии пазов? Или в данном случае нужно применять ГОСТ 30893.2?
Это уже 30893.2.. через недели две-три доберемся
@@gost_k_chayku Спасибо, будут ждать)
Есть нюанс М предполагает плюс минус вто время как запись Н14 предполагает допуск в плюс,
Такой вот стандарт
Про таблицу с IT14/2 и подобными забыли рассказать
не забыли, есть продолжение этой лекции
Скажите, чем второй вариант морально устарел. Для меня это важно. Вот почему выбрать надо именно - f,m,c,v . Я понял что в некоторых местах проще токарю. Но более конкретные примеры и причины есть?
в стандарте ГОСТ Р 30893, в приложении ещё говорится об этом и всё же вот эта мысль, что так проще исполнителям. Каких-то удивительных тайн мы не знаем. Европейская мысль идёт в ту сторону, что лучше 4 класса точности, я им доверяю, но дополнительный вариант оставлен и для консервативного подхода
Большое спасибо вам за матчасть, это то, что обязан знать каждый инженер-конструктор. Скажите пожалуйста, если у меня, например есть ряд торцевых отверстий, расположенных друг за другом на разных расстояниях, как правильнее указать размеры, с отклонениями +-0,1 или достаточно номинальный указать и в тех требования записать неуказанные предельные отклонения по ГОСТ...? И не будет ли при записи с указанием отклонения +-0,1 мм вопроса у фрезеровщика в стиле "если все отверстия уйдут на минус, то как быть" стоит ли в этом случае указывать теоретически точные размеры или достаточно все-таки указать номинальный, а отклонения согласно техническим требованиям?
Я не очень поняла вопрос. Посмотрите еще лекцию "общие допуски. Дополнительный вариант". Если есть необходимость указываются индивидуальные допуски
Ответ зависит от сборочного узла, пошлите его в тг канал, увидим, тогда сможем лучше понять вопрос и ответить
Если отверстие,то будет+?
какую запись для общих допусков нужно делать на СБ чертежах, где нет мех. обработки? то есть на размеры, полученные сборочными операциями
размер, полученный после сборки 2-х (к примеру) деталей, изготовленных по индивидуальным чертежам, будет справочным (если не требуется подгонка в процессе сборки (тогда будет исполнительным + соответствующий допуск или размер + запись в ТТ о общих допусках)). Если все размеры справочные, то звездочкой не помечаются и делается запись в ТТ: "Размеры для справок".
@@mihail_jerr почему справочным? например втулку необходимо установить на вал на определенную длину. если эту длину я сделаю справочной, то никто контролировать этот размер не будет, потомучто справочные размеры не исполняют и не контролируют. тогда этот размер должен быть рабочим, то есть исполнительным.
@@OneJustMax ну в этом случается да...но описанный вами случай я бы не стал использовать на производстве (разве что в виде крайнего исключения по необходимости)
имеет ли право конструктор, назначать допуска +/- на вал и отверстия? допустим если в сборке они свободные?
просто мне как программисту ЧПУ приходится постоянно перестраивать модель или проектировать заново в середине поля допуска, это и время и возможные ошибки да и вообще двойная работа
если по этим поверхностям нет сопряжения, то допуск +/- не мешает в самой конструкции.
Если у вас какие-то сложности именно в изготовлении, то можете поговорить об этом с конструктором, но с точки зрения стандартов он абсолютно в своём праве
Здравствуйте. Посмотрел видео но так и не понял до конца про валы и отверстия. В чертеже запись - Общие допуски по ГОСТ 30893.2 - mK. Валы и отверстия будут + - , или валы на минус и отверстия на плюс?
+-
@@gost_k_chayku Спасибо)
Добрый день. Как с вами связаться в соц сети?
По поводу перспективности симметричных отклонений и устаревания односторонних существует и другое мнение основанное на исследованиях. Анухин В. И. пятое издание 16 страница (* примечание).
Ссылка на идеологию 30-х голов прошлого века конечно интересна, но только исторически, уже много позже еще во времена СССР была введена ЕСКД, которая основывалась и основывается не на этой идеологии, а на стандартах ISO(а не "на стандартах некоторых европейских государств"), начиная с фундаментального 8015 и заканчивая множественными elementary.
Эта историческая идеология хорошо работает для размеров, которые образуют посадку, но общие допуска предполагаются прежде всего для размеров, которые не сопрягаются. Если размер достаточно важный, любой грамотный конструктор обязательно выставит индивидуальный или позиционный допуск у размера, а не будет переводить его в общие.
Пятое издание Анухина, как и более позднее шестое (имелась в наличии), содержит в себе множество уже отмененных стандартов и рекомендаций, хотя громогласно в книгах заявляется об обратном. Книгами этого автора, несмотря на имеющиеся неплохие методики, нужно пользоваться осторожно, потому как база там взята видимо из самого первого издания, последующие содержат устаревшие (например, ГОСТ 24642-81 отменен еще в 2012 году) либо даже неверные требования (на примере требований к валу, который поджимает манжета - какие требования у Анухина и какие современные - сравните). Книги Анухина, к сожалению, далеко не так прогрессивны, как кому-то представляется.
У сопрягаемых размеров с достаточно большими гарантированными зазорами требования H14, h14 , ... лучше ставить индивидуальными допусками, оставляя в общих несопрягаемые.
Прогрессивность - это следование современным стандартам, в которых в том числе описываются и недостатки устаревшей практики, которые как раз могут привести к неоднозначности.
Прогрессивность - это не идеология 90-летней давности, это умение отказаться от привычной практики и идти вперед, а не цепляться за "отработанные технологии". Они уже отработали, надо развиваться и делать реально прогрессивней и современнее. Включение дополнительного варианта в ГОСТ 30893.1 следует рассматривать не как прогрессивность столетней давности, а более мягким переходом к современным требованиям
@@realKOIII Интересный комментария.
Возможно люди цепляются за дополнительный вариант из-за того, что в "современном и прогрессивном" российском производстве все пришедшие со стороны "эффективные менеджеры" очень активно впаривают всё, что они считают прогрессивным. И это в основном банальные сокращения всего и всех с горизонтом событий год-два. Да и увы, многие современные ГОСТ упрощены, из них пропала полезная информация, номера обезличенных чертежей, присутствуют банальные ошибки и прочее. Идёт удешевление и сокращение сроков службы. Таков современный мир и, возможно, некоторые люди отторгают такое новое, а тут ещё и в ГОСТах допускаются варианты. Оба ГОСТа работают и видимо для своих производств справляются с заданными целями.
А термины "столетнее, не прогрессивное, прошлый век" популистские, всему новому придётся доказать своё право на жизнь. Не всё старое плохое, а слепое следование "западным" ценностям не всегда хорошо.
От того, что я в чертеже вместо H15, h15 укажу -m или -v производимая продукция не станет лучше или хуже, главное, чтобы производственный мастер понимал о чём идёт речь. Хотя в целом мне ГОСТ 30893 ближе наш нормоконроль требует старой записи.
@@realKOIII в современных, это в каких?
@@fireal9007мой ответ не был односложным.. слово современный я использовал несколько раз, ваш вопрос к какому месту относится?
Добрый день.
Посмотрел несколько ваших видео. Большое спасибо!
Есть пару вопросов, которые хотел бы вам задать лично. Есть возможность с вами связаться?
Здравствуйте. Вы можете написать на почту, под каждым видео есть наш адрес
Вы молодец, один вопрос ученики живые есть?
У нас только консультации, учеников в обычном смысле слова нет :)
Всё хорошо, мне не хотелось затронуть Ваш профессионализм, - это мои юношеские ассоциации. Канал годен.
утонул, когда отдал чертеж (я сляпал его наскорую в солиде, начинаю только)
а мастер спрашивает, какие допуски?...
Так что правильно писать на чертеже?
Общие допуски по ГОСТ 30893.1 - m
или
Общие допуски по ГОСТ 30893.1: 14, 14, ±IТ14/2
Так я же рассказала: ...-m , основной, современный вариант. Второй - устаревший. Можно (по рукам не ударят) писать оба варианта, но второй устаревший и на практике не так удобен, потому как куча людей путается, что является размером отверстия, что вала и соответственно какой интервал допуска применяется H14 или h14.. все это было в лекции
@@gost_k_chayku Спасибо, значит невнимательно слушал
@@user-yj7nn2qz8x спасибо, что смотрели :)
Зачем нужен теоретически точный размер? Что он на практике делает? Можно ли в данном случае обойтись без теоретически точного размера?
теоретически точный размер у нас разбирался в лекциях про позиционный допуск или чуть позже, нас часто спрашивали и мы ответили в одном из видео
Я на Украине и поэтому пользуюсь старым добрым ГОСТ 2.307...Другого нет, к сожалению
А как Вы узнаёте какие стандарты действуют в Украине?
@@gost_k_chayku Есть интернет- ресурсы, где можно посмотреть актуальность стандартов. Замену, отмену или действие. К сожалению, не все отменённые стандарты имеют замену, в том числе и многие стандарты ЕСКД((( Это создаёт трудности в работе. Но что делать ((
@Татьяна Галкина мне ради интереса хотелось узнать про интренет-ресурс Украины :) вдруг пригодится
@@gost_k_chayku Леонорм, Каталог НД в Україні on-line - в УкраЇні, всегост - на московії
Що значить немає? ДСТУ ISO 2768 - діє!
Есть сразу ряд вопросов.
1. Почему на размер для справок не распространяются общие допуски, если размер для справок выполняется механической обработкой? Тогда как его мерить?
2. Размер указанный в квадрате, почему Он теоретически "точный"? Если нет указания расположения(а в 90% допуск на расположение не указывают), то как его мерить? По идее технолог должен написать технологию и программу с учётом того, чтобы этот размер/поверхность выполнялась за 1 операцию. Ладно, проехали, сделали деталь, ОТК проверять каким образом "теоретически" точный размер?
3. Часто сталкиваюсь с тем, что указание общих допусков на "чертеже" вообще отсутствует. Их просто нет (да такое бывает) то каким ГОСТом, ОСТом пользоваться?
1. Размер для справок на то и для справок, что не подвергается последующему измерению и проверке.
3. Смотрите какие пункты ТТ есть еще, например, если указано "Остальные ТТ по ОСТ4 Г0.070.014", там в самом осте прописаны общие допуски по 14 квалитету.
Про теоретически точный размер сам не догоняю, что это ваще такое и где его использовать :)
1. Размер для справок не говорит о том что он не имеет отклонений. Это может быть размер по чертежу детали, а на сборке он будет для справок. Или размер без обработки (толщина листа), тогда отклонения будут идти по ГОСТу на прокат. Или это размер полученный соединением двух и более деталей с заданными так или иначе отклонениями.
Еще нужно повысить культуру простановки ударений в словах: резануло слух неправильное ударение в слове "повЕрхностей" - количество просто зашкаливает в ролике! А так, очень полезный труд!
Я недавно открыла для себя канал лингвиста "Микитко сын Алексеев". Там есть видео "как нужно отвечать, если вам исправляют ошибки в речи", а внутри мой вам ответ.
Все правильно, Юрий. Если чертежи нужно делать однозначно для всеобщего понимания, то для культуры речи этот принцип также относится!
Я кричу и ругаюсь, а мне всё на пальцах показывают и на разрезанных и в солидолах примеры дают, должность конструктора сократили, матюки выучил все - могу обучить
Спасибо!
Спасибо!
Спасибо!