La roue du temps de Robert Jordan et Brandon Sanderson
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- Опубліковано 27 сер 2024
- Bonjour, petits et grands lecteurs, on se retrouve pour mon avis sur le classique de Fantasy de Robert Jordan : la roue du temps.
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- la roue du temps de Robert Jordan et Brandon Sanderson - Bragelonne
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Je suis entièrement d’accord avec tout les défauts énumérés sur la saga et pourtant maintenant que je l’ai lu je ne pourrais pas m’imaginer vivre dans une réalité où je n’ai pas lu cette œuvre!! Le traitement des personnages principaux ont eu beau m’exaspérer, et encore plus le traitement des personnages vis à vis des autres personnages, les longueurs abominables, sans parler d’arc excessivement long qui en plus ne débouche sur rien du tout, mais à l’arrivée j’ai adoré, un peu comme un plat rempli d’ingrédients qu’on déteste, chaque fois qu’on les
mâche on fait la moue, mais à l’arrivée on a adoré le manger et on s’en resservirait. C’est mon sentiment personnel, vis à vis de cette œuvre!!
Je pense que la roue du temps, pour une personne de ta génération doit vraiment avoir des aspects desuè et obsolète.
J'ai 50 ballets, jai lu cette saga plusieurs foi car j'arrivais a la fin des livres parus, puis je me rappelai plus du texte quand les tomes étaient disponibles.
Ta perseption,sur l'aspect sexistes du texte notamment, je le comprends pleinement, après j'ai grandi dans les années 80 et sa me choque pas du tout.
Quand j'ai découvert ce texte peut de choses à part Tolkien était disponible en français, mais j'ai pris une énorme claque, de part sont empleur qui était inédite, et le rôle des femme qui étaient badases et puissantes.
Également bcp de choses qui étaient totalement inédite, les portes pour voyager, certain pouvoir par exemple le pouvoir lié au loups, à l'époque j'avais jamais vu cela....
Le côté postapo également était complètement nouveau pour moi, l'aspect culturelle de certains peuples également, et je n'avais jamais vu un récit développé autant d'aspect différent.
A l'époque ce texte était novateur et abordait des aspect que la fantasy abordait pas, la folie du héros, le polyamour de même héros, est la rivalité homme femme.
Dès femmes dans le camp du mal, il y a même une de c'est méchante qui aime le héros.
Je pourrais développer encore longtemps, j'aime encore cette saga car c'est un peu pour moi une madeleine de Proust, je la relis pour la troisième fois ( sur 30 ans) je suis au tome 10 est cette fois je vais pouvoir la finir.
Je suis conscient des problèmes que le texte contient, mais il faut vraiment te dire qu'à l'époque ce texte était complètement novateur par énormément d'aspects,
Même si sa doit te faire drôle de
Te dire cela actuellement, le texte à clairement mal vieillit mais à l'époque, il était très novateur et original !
Ton avis me choque pas au contraire je le comprend, mais je pense que en 30 ans la société à vraiment changé le texte non, mais il y a 30, il pouvait choqué par sont aspect moderne et maintenant il peu choqué par sont aspect vieillot....
Je suis sur que tu retrouve cette réalité avec d'autre livre, ce serait d'ailleurs intéressant d'étudier cette problématique.
Bonne fin de journée a toi.
Ton commentaire conforte l'idée que je me faisais sur son aspect d'œuvre culte en le lisant. J'ai commencé l'année dernière à 30 ans, je suis en train de terminer le tome 2 et je m'étais fait la réflexion que si je l'avais lu à 15 ans en ayant moins d'expériences de lectures, j'aurai sûrement plus apprécié. Très honnêtement, arrivée à 500 pages du deuxième tome (sur 840 pages), j'étais capable de résumer ce qui s'y était passé sur un post-it. La Communauté de L'Anneau, c'est un peu moins de 700 pages en poche, et il se passe plein de trucs. Là, clairement je ne trouve pas que ce que racontent chaque tome mérite d'y passer tant de temps. Même en prenant en compte son aspect de "une des premières grosses sagas de fantaisie", Tolkien dans les années 50 arrivait à être plus bref alors qu'il peut te décrire une forêt sur des pages. Aussi je pense sincèrement, comme tu l'as si bien souligné, que c'est un peu une série doudou pour celles et ceux qui l'ont découverte soit à son heure de gloire, soit plus jeune. J'avais remarqué que malgré un peu de sexisme commun chez les auteurs de cette époque (le besoin presque maladif de nous préciser qu'un personnage secondaire, même si ce n'est qu'une servante pas nommée qu'on ne reverra plus jamais, est super belle, et le caractère de Nynaeve qui frôle la caricature et semble tout droit sortie d'un sketch d'un homme humoriste aimant faire des blagues sur à quel point sa femme est insupportable, qu'il la déteste et qu'elle est tout le temps de mauvaise humeur, ou trois des personnages féminins principaux qui sont amoureuses du héro, même si deux d'entre elles l'ont vu deux fois, par exemple), on a quand même des personnages féminins qui sont de vrais personnages, qui ont leur propre importance et leur propre destin, pas forcément lié au héro ou à un homme, sur lesquelles le récit se penche à plusieurs moments. Aussi, c'est con à dire, mais pour un livre de l'époque, avoir au pouvoir une impératrice et parler de la fille-héritière alors qu'elle a un frère, c'est quelque chose de notable puisque beaucoup d'auteurs/rices, même de nos jours, cobtinuent à perpétuer une société patriarcale dans leurs univers quand bien même il s'agit d'un monde totalement imaginaire et qui n'a rien à voir avec le nôtre. Aussi, j'étais très surprise par la diversité ethnique dans une saga de cette époque: des personnages ont clairement des noms asiatiques ou on nous parle de personnages à la peau sombres vivant à une échelle d'égalité avec la population de cet univers médiéval fantasy. Et c'est vrai que le monde où ça se passe s'étant disloqué et reformé plusieurs fois, il paraît évident que les continents se soient brisés et imbriqués, mélangeant ainsi des personnes d'ethnies variées. C'est un moyen très intelligent de mettre de la diversité dans une œuvre qui ressemble beaucoup à l'habituel fantasy européenne, et la série Amazon l'a très bien compris puisque le casting a des ethnies variées. C'était vraiment LA série culte de cette époque pour laquelle il aurait été stupide de n'avoir qu'un casting de personnes blanches (contrairement par exemple au Seigneur des Anneaux qui se veut vraiment un mythe dans un simulacre d'Europe médiévale et où la même Amazon n'a rien compris à son matériau d'origine...).
Merci pour cet avis complet et sincère. Ça confirme que j’ai pas envie de me lancer dans la lecture de cette saga qui m’a toujours parue survendue. Je viens de gagner 10 ans de lectures 😅
j'ai écouté ton avis en entier parce qu'il est si différent du mien qu'il m'a intrigué ^^ Pour le coup je dois bien dire que moi je fais partie des fans de cette série. je l'ai dévorée l'année dernière puisque je l'ai commencé juste après avoir vu la fin de la saison 1 sur amazon prime, et j'étais à la librairie le jour de la sortie des derniers livres (... j'ai appelé la veille pour être sûre qu'ils les avaient reçus...). moi j'ai aimé les personnages, même si ils ont évidement des aspects qui m'agacent. Mais j'ai aimé l'évolution de Nynaeve, sa prise d'assurance, son coté Badass, j'ai aimé Siuan qui agit dans l'ombre, j'ai aimé Matt qui a toujours l'air victime de son propre destin (même si ça a un coté agaçant), j'ai doré le combat intérieur de Perrin entre la violence et le paradigme de la feuille... certains aspects du monde m'ont fasciné, comme le fameux combat des serpents et des renards mais aussi le concept même de la roue du temps et des âges qui se suivent, avec le "musée" et ses reliques qui sont pleine de références à notre monde (qui serait l'un des âges lointains). Rand et sa difficulté a assumé ses responsabilités est pour moi assez relatable parce que ces héros qui tout d'un coup se découvrent héros et assurent m'agacent. Le fait que Aviendha accepte de partager rand avec Elayne ne m'a pas choqué, puisque le principe même des soeurs épouses existe dans sa culture (même si pour le coup j'ai trouvé que Min bon... discutable). Et personnellement j'ai apprécier le rythme parfois lent, qui permettait de se poser, de rencontrer des PNJ, de les recroiser plus tard, de creuser des histoires, des intrigues, les difficultés du pouvoir, l'influence du ténébreux sur le monde... BREF tu l'auras compris, moi j'ai adoré cette série, même si j'entends qu'elle n'est pas dénuée de défauts ^^
Merci pour ton honnêteté ! J'ai toujours cru être complètement zinzin à ne pas apprécier cette saga que je trouve longue... mais longue !! J'ai lâché parce que je voyais des romans merveilleux qui m'attendaient dans ma PAL et je trouvais que le temps alloué à lire La roue du temps était un temps...Gâché...Oui oui !
Une super vidéo comme d'habitude. Bon dimanche à toi.
Complètement d'accord avec toi. J'ai lu la moitié du tome 1 que j'ai lâché il y a plus d'un an, et je ne pense pas aller au-delà, même si l'action est plutôt bien menée, distrayante et donne envie de poursuivre l'aventure ; il y a vraiment trop de soucis avec les personnages des jeunes héros. Trop de décalage entre leur âge supposé et leurs réactions enfantines. Seule Moiraine sauve un peu l'histoire, mais malgré ses super pouvoirs, je ne la sens pas capable de me faire suivre la compagnie de boulets qu'elle trimballe jusqu'au bout des trente volumes.
Que ça fait du bien d'entendre cette critique face à tous les avis dithyrambiques sur cette saga ! Et pour ça, je te remercie mille fois. J'ai lu les 4 premiers tomes. J'ai vraiment beaucoup aimé le premier, j'ai été enchanté par son côté très classique, comme un "retour aux sources", et j'ai lu ça comme un hommage à Tolkien (il y avait vraiment beaucoup de ressemblances dans le 1er tome, à la limite du plagiat, mais ça me plaisait bien). Ensuite, j'ai vraiment ressenti une grosse baisse de rythme dans les tomes 2 et 3, et j'ai été surpris de constater à quel point c'était mal écrit, et surtout choqué du traitement des personnages. Plus le temps passait, plus je les trouvais tous insupportables et niais (sauf quelques exceptions comme Moiraine et Lan). Le pire, c'est l'insistance permanente, page après page, sur le fait que les hommes et les femmes ne se comprennent pas. Surtout du côté d'Egwene, Nynaeve et Elayne, on assiste à un mélange de misandrie et d'adoration pour Rand qui n'est ni crédible ni compréhensible. Le pire, c'est que Rand est tellement le personnage le plus insupportable du bouquin, qu'à aucun moment on ne comprend pourquoi elles tombent toutes amoureuses de lui, elles semblent ne même pas le savoir elles-mêmes... Le plus souvent, j'ai l'impression de lire des dialogues entre des gamines de 12 ans quand elles sont dans la même pièce. J'ai mis ensuite plusieurs mois à lire le tome 4, je me suis forcé à aller jusqu'au bout car je déteste ne pas terminer un livre, mais la lenteur et l'ennui ont eu raison de moi. Je m'avoue vaincu et je ne continuerai pas cette saga. Je me demande tout de même s'il n'y a pas un problème avec la traduction française, qui accentuerait encore plus ce problème de rythme et de lenteur...
Je me retrouve totalement dans ce commentaire. Une immense déception comparé aux critiques dithyrambiques vues un peu partout.
Tu viens d'anéantir le peu de motivation qu'il me restait pour aller au bout de cette saga. 🤣😂
Je ai peiné déjà à finir les deux premiers tomes mais tu m'as achevé.
Je vais passer a autre chose du coup. J'ai besoin d'actions, je vais donc m'orienter sur le Sorceleur. 😉
Merci pour cette vidéo qui conforte mon sentiment après avoir lu les 3 1ers tomes. Pour ma part c'est le côté très enfantin et simpliste des personnages qui ne m'a pas donné envie de poursuivre. Je me suis même demandé si cette série n'était pas plutôt destinée à un public adolescent. J'ai été d'autant plus déçu que c'était mon premier roman "fantasy" (à part Tolkien), je voulais découvrir ce genre... Finalement, je ne me suis pas découragé et j'ai commencé la série l'assassin royal (je termine la 1ère époque) qui m'a totalement envouté et réconcilié avec le genre et qui fait désormais parti de mes toutes meilleures lectures.
D accord avec toi, je trouve vraiment que la roue du temps est de la literature jeune adulte, quand on compare a GoT et LotR c est vraiment evident je trouve. L assassin royal c est vraiment genial, le decoupage de l ensemble de l epopee en 5 phases est vraiment un plus (notament si on compare a la roue du temps)
C'est marrant ça. J'ai trouvé l'assassin royal plus enfantin que la roue du temps. Roue du temps parfois plus neuneu et énervant sur les description des femmes mais destiné à un public peut être un peu plus adulte que l'assassin royal dans mon esprit
J'ai certes 54 ans, et lecteur de SF depuis la première heure. ce qui explique peut être autres autres raisons que je n'ai pas vraiment votre analyse. Rand est torturé, ce qui semble-t'il est logique quand vous avez un second personnage dans votre tête, qu'une prophétie vient envahir votre vie, et que tout le monde soit vous encense soit tente de vous tuer et parfois d'ailleurs les mêmes personnes passant de l'un à l'autre.
Concernant Avienda et les Aiels, il faut prendre en compte la culture, et le poids énorme des règles de l'honneur, le toe. punaise ça leur complique horriblement la vie alors quand en plus l'amour s'en mêle...
C'est assez psychologique en fait dans l'évolution des personnages, c'est même parfois assez pathologique et ça peut être même des fois un peu trop.
Idem pour Perrin avec un loup à l'interieur, et Matt avec toutes ses mémoires. Ils sont en gros tous schizophrènes donc oui ça complique la vie.
J'ai du lire la série une bonne dizaine de fois, à chaque sortie de tome en fait.
Concernant encore Rand et ses trois aimées, ça n'est pas vraiment admis complètement même si extérieurement oui mais psychologiquement non, les trois femmes ont des soucis avec, Elayne et Avienda se réfugient dans le statut Aiel de premières soeurs qui permet en autres de partager un homme aimé. Min elle le vit un peu plus difficilement.
Le dernier tome pour moi est raté, la bataille prend trop de place, la bataille finale de Rand et du Ténébreux est trop rapide, la fin est absurde et est écrite trop vite.
Je suis bien content d'entendre quelqu'un qui est du même avis que moi! J'approuve des 2 mains sur la lenteur, le côté ch***, trop de personnages, les perso agaçants ou idiots... Perso, je me suis arrêté au tome 4 ou 5, je ne sais plus, j'ai pas réussi à continuer.
Par contre, j'ai regardé la série sur amazon prime, sans conviction, et j'ai été plutôt content: je trouve que le rythme est mieux géré que dans les bouquins, et les perso sont moins lourds. Bon, il y a des défauts, mais ça m'a plu davantage que le livre, c'est dire!
J'ai l'impression que tes convictions personnelles ont beaucoup affectées ton appréciation de l'œuvre. Et je trouve ça intéressant parce que c'est une œuvre qui divise. Je l'ai conseillé à un ami et il a dit qu'il a arrêté très vite parce que tous les pouvoirs sont détenus par les femmes. Du coup certains vont détester parce que trop de personnages féminins sont mis en avant, les plus puissant sont des femmes, c'est comme une histoire avec un sous message féministe etc. Et d'autres vont détester parce que il y a de la polygamie pour un personnage masculin, trop hétéro centré, le culte du physique des femmes etc. Intéressant, intéressant...
Votre ami a visiblement un problème avec les femmes, c'est très inquiétant de ne pas savoir lire un livre où les femmes sont des personnages puissants... La misogynie par l'outrage sexiste n'est pas une conviction personnelle, c'est delit
@@lesmotsdelimaginaire8855 😂😂😂 il a expliqué qu'il n'a pas accroché parce qu'il a eut l'impression qu'il y avait un sous texte féministe. Comme certaines femmes voient des sous textes misogyne dans certaines œuvres alors que l'auteur ne l'est pas du tout et ce n'est pas ce qu'il cherche à transmettre. Par exemple dans la vidéo présente elle parle d'une impression qu'elle a eut avec la polygamie de Rand comme étant un espèce de fantasme de l'auteur etc. Alors que ce n'est pas forcément ce que l'auteur voulais transmettre.
On a probablement plus de 90% des récits d'heroic fantasy où la majorité du pouvoir est détenue par les hommes et ça ne gêne personne et on traite les femmes de chipoteuses, voire d"hystériques quand elle le notifient, en leur disant d'un ton assez paternaliste et en les prenant pour des débiles que "c'était une autre époque !". Par contre, une saga où elles sont le pouvoir même si on sent quand même l'aspect patriarcal, c'est "olala, c'est pénible ce féminisme, je vais arrêter là parce que je ne peux pas supporter un récit dans un univers imaginaire où les femmes ont plus de pouvoirs que les hommes". Et, quand bien même ce serait du féminisme, en quoi c'est gênant ? Ça l'emmerde de voir les rôles inversés ? Typiquement le genre de mecs qui ne voit aucun problème à une oppression sociétisée sauf quand on le met dans le rôle de la personne qui n'a pas accès au pouvoir et qui est inférieur. Au contraire, c'est rafraîchissant de voir un monde qui fonctionne différemment du nôtre. Vous voyez comme c'est chiant d'être peu considéré et d'être considéré inférieur seulement parce qu'à la naissance, vous êtes nés avec un organe génital plutôt qu'un autre ? Mais ooooh, c'est insupportable un récit de fantasy où les femmes ont le pouvoir et où les hommes sont quand même libres, prennent quand même des décisions, ils dirigent quand même une bonne partie de la société mais pas sa totalité et il y a des pouvoirs qui sont uniquement réservés aux femmes. Quelle injustice, quel enfer !
Ton ami a une mentalité lamentable, il devrait se remettre en question parce que c'est complètement du sexisme, voire de la misogynie, d'arrêter un récit pour l'idée de femmes au pouvoir plutôt que parce que c'est une série putain de longue avec 14 tomes d'une moyenne de 1000 pages où il ne se passe pas grand chose. Le fait qu'il arrête pour la première raison plutôt que la seconde, c'est vraiment discutable.
Bonjour comme toujours un contenu pro de qualité. Je t en remercie. J'ai presque terminé le tome 11, et je peux dire que si ce n était pas un grand classique avec une fanbase énorme, et que Sandy avait terminé la saga. Je l'aurai abondonner, tout au plus au tome 8. Si ce n est pas un problème de traduction. Vu le niveau de la plume et du style. 6 à 8 tome auraient largement suffit...
Hyper intéressant, merci! Je pense que j’essaierai quand meme de le lire a l’occasion pour me faire un avis propre, …mais pas tout de suite 😂
Encore une fois, je partage tes opinions. J'avais commencé il y a quelques années mais que c'est lent... Je n'ai rien contre prendre son temps dans la littérature (par exemple L'Assassin Royal prend son temps, mais ce n'est JAMAIS ennuyeux et TOUJOURS justifié)
Pour moi La roue du temps penche dangereusement dans la young adult, j'ai lâché l'affaire il y a bien longtemps
Le harem m'a également gêné pour son aspect complètement gratuit. Ca n'apporte rien à l'histoire : d'une part compte tenu du traitement temporel, cela pourrait parfaitement être transformé en 3 relations successives, Rand ne passant pas vraiment du temps avec 2 filles différentes dans une même période donnée.
D'autre part on pourrait remplacer la "relation amoureuse" avec l'une des filles en une simple amitié (je pense à celle qui l'aide à rester sain d'esprit) et une autre pourrait être une simple relation d'un soir compte tenu de sa place dans le récit.
Cependant certains points négatifs me surprennent un peu et me donnent l'impression de ne pas avoir lu le même livre ; j'ai lu les premiers tomes en français mais suis assez rapidement passé sur la VO donc il est possible que certaines différences de ressenti vienne de là.
Bien que gros je n'ai pas ressenti de problème avec le récit et je n'ai pas perçu que l'auteur s'attardait sur ces points mais je ne suis pas très en phase le concept de grossophobie car je réserve ce terme aux actes violents, pas au fait de ne pas valoriser les corps gros : j'aime voir des gens beaux et minces dans les récits d'imaginaire.
C'est l'évolution des personnages, que l'on voit véritablement passer de l'enfance à l'âge adulte, qui m'a le plus intéressé. C'est un aspect que je trouve particulièrement bien traité dans cette saga.
J'ai adoré le dernier tome qui laisse une large place à la bataille finale qui est plus une confrontation qu'une bataille au sens littéral), parmi les "fins" de livre/film/etc. ça fait partie de mes meilleurs souvenirs.
J'aurais aimé être plus précis dans ce qui m'a plu mais ma lecture remonte à quelques années.
Je suis tout à fait d'accord sur le creux entre le tome 5 et 11 qui représente un mur qui pourrait dissuader même des gens qui aiment la saga. Je suis à la fois heureux à l'idée de passer plus de temps dans ce monde à ma relecture et en même temps quand j'arrive à nouveau dans cette phase je ne peux pas m'empêcher de survoler plus rapidement certains chapitres.
Un autre point m'a posé problème, et que je n'aime pas dans les récits en général, c'est l'aperçu du futur : cela nuit au plaisir de l'histoire qui se passe dans le présent car ça gâche un peu les efforts faits dans le présent.
Mon conseil : si l'histoire vous intrigue tentez votre chance et n'hésitez pas à survoler les passages ennuyeux pour mieux apprécier la saga. L'important est de ne pas se forcer.
Le creux entre les tomes 5 et 11, c'est en version poche ou grand format ? Parce que je les lis en gros format (flemme d'avoir VINGT-HUIT TOMES d'une saga qui ne mérite pas à mes yeux de prendre autant de place dans ma bibliothèque) et l'idée d'avoir un creux sur 6 tomes, donc pratiquement la moitié d'une saga déjà peu palpitante, m'effraie un peu... Si c'est en format poche, ça fait 3 tomes, c'est chiant mais déjà proportionnellement beaucoup moins sur la totalité de la saga.
Je rejoins totalement ton point de vue. C'est clairement surcoté...
J'ai le premier tome en poche chez moi que j'avais commencé...mais abandonné assez vite. Je me suis dit pendant la lecture : attends,mais je comprends rien à ce qu'il se passe là.. Bon, je vais peut-être essayer de reprendre 😬
So reatha oui j aime de livre de l œil du monde
J’ai adoré ton analyse alors que pour le moment c’est une de mes saga préféré avec GoT 😂😅 J’ai lu les 3 premiers tomes que j’ai trouvé excellent meme si la fin du 3 j’ai trouvé un effet de flop, j’ai l’impression que la suite sera un peu dans ce style. Au moins tu nous alertes c’est une serie où tu as bien été tres hypé par certain point et en fait c’est peut etre pas aussi epic ou grandiose 🤔 Pour le moment je suis attaché au personnage assez curieux de voir leur evolution par rapport à ce que tu dis, tes points positifs me hype plus que tes points negatifs me freinent. Les moments beaufs me font plutot rire en vrai. En tout cas je trouve ton analyse assez vrai sur ce qu’a l’air d’etre la saga apres c’est une question de goût sur l’appréciation.
J’ai l’impression que la saga aurait du durer plus de tome mais à sauce brandy.
Merci pour cet avis ! J'ai le tome 1 (p1 et 2) dans ma pal donc à voir mais je n'aime pas trop quand ça traîne en longueur pour pas grand chose...
Alors, je suis un fan de cette série que j'ai lu en VO. Le principal point négatif est le creux dans la série. Juste une remarque sur le trio, si j'ai bien compris, à la base s'est inspiré du tableau la mort d'Arthur. Après, de façon amusante, la Roue du Temps a provoqué une "guerre" entre auteurs aux Etats-Unis il y a quelques années.
***
Verin mince ???
Et les Aes Sedai ont l'air jeune à cause du pouvoir avec exceptions (Cadsuane par exemple).
Ce n'est pas en mettant un personnage mineur de l'intrigue et du texte que l'on ne justifie pas la glossophobie. Une exception ne suffit pas pour effacer l'image de la globalité. Faire des femmes belles et jeunes, le symbole d'une majorité, cela a un sens, un message qui est à mon sens est très sexiste.
Verin n'est pas mince, effectivement, mais justement l'auteur ne manque jamais de nous le rappeler, ce qui appuie la rareté des femmes "replettes" (pour reprendre un mot qui la décrit dans le livre) dans sa saga. Chaque fois qu'une femme apparaît, il se sent obligé de nous dire qu'elle est belle. Dans le livre, je n'ai aucune idée d'à quoi ressemble Mat et Perron, mais je sais que la servante anonyme du seigneur locale est superbe et que sa robe cache à peine ses formes qui sont superbes. Rand n'est décrit physiquement que pour appuyer sa ressemblance avec les Aiels, mais sinon on n'a quasiment jamais de description des personnages masculins, alors qu'on sait comment est foutue le moindre personnage féminin même si elle est tellement tertiaire qu'elle n'a pas de nom. Et c'est un problème.
Coucou Laurène
Chez France Loisir, ils sortent les livres format Bragelonne mais regroupés en un tome comme les grands formats. Bémol, ils ne sont pas encore tous sortis ( vu que les derniers tomes sortent tout juste en librairie). On en est au dixième...
Et moi je suis coincée sur le premier que je n'ai pas encore eu le courage de reprendre.... Ça m'endort...
Qui sait après ta vidéo ;)
Vidéo bien argumentée comme toujours
Merci à toi !
Je pense que le fait que tu apprécie Perrin-Faile car dans tout la fandom américaine faile est probablement le personnage le plus détesté. Perso j'ai tout dévoré mais j'ai sans doute moins lu de fantasy donc ça m'apparait plus frais. Pour revenir sur le "harem" pour moi Aviendha est probablement la plus acceptante par la culture Aiel après je comprend que sa ne semble pas aller avec sa personnalité. Je t'avoue que sur les classqiues j'ai testé les chroniques de Krondor et la Belgariade ça m'a paru bien moins crédible
Et pour ce que j'ai aimé j'ai du mal à le formuler mais je trouve que la capacité à donner vie à des cultures multiple mais complétement étrangère m'a plus. le premier tome m'a fais comprendre l'intérêt d'une poursuite. J'ai adoré le personnage de Perrin et son coté martyr. La solitude de Rand me l'a rendu attachant. Les questionnement de la magie bien qu'abordable était intéressant et parfois le coté horreur/angoisse marchait. à postériori je commence à appréhender le coté sexiste que je ne voyais pas. je pense aussi que découvrir l'interprétation des prophéties m'attire toujours un peu.
Merci pour cette vidéo que j attendais depuis un bout de temps :) J'ai commencé depuis pas mal de mois mais je ne lis qu un livre de temps en temps pour mieux savourer l’œuvre. Autrement dit, je suis super fan de l'univers bien que les triangles amoureux ne m’intéresse pas (celui avec un personnage féminin et deux hommes notamment) En dehors de ça, je trouve les couvertures magnifiques :)
Merci pour la vidéo présentation
Super vidéo
J'ai lâché il y'a 2ans cette série. Je m'en voulais de pas être allé au bout, j'ai voulu reprendre en reprenant avec le tome zéro, et même ce tome est chiant, mais d'un chiant on apprend quasi rien. J'abandonne et ça m'énerve!
Coucou merci pour cette vidéo ! C'est une saga qui me tente et sur laquelle j'aimerais me faire mon avis dessus mais le budget veint poser des limites 😅😆
Salutations. J' ai terminé la Roue du temps. Je partage pratiquement ton point de vue. L univers est bon, les personnages le sont moins à part quelques uns. Les premiers tomes jusqu'au sixième, après bcp est la déprime. Sanderson a fait de son mieux mais comme tu as dit le rythme change vu la diversité des complexité des évènements. On retrouve jamais, le Mois des premiers tomes. c'est loin d'être un best of fantasy.
Ayant été refroidie par ton avis sur cette série - en plus du trop grand nombre de tomes 😅 -, je m'étais dit que je ne la lirai pas. En revanche, j'ai vu la série, sur Amazone prime il me semble, et j'ai trouvé ça chouette ! Est-ce que tu penses visionner la série ?
Alala la roue du temps j'avais terminé la lecture de tous les romans en 2012 (les derniers tomes étaient pas encore publiés en France) j'ai peur de reprendre la lecture, d'avoir tout oublié depuis tout ce temps 😅
Dac avec toi
J'ai commencé le tome 1 en audio et on m'a dit que le lecteur était soporifique. J'ai abandonné mais je comptais le reprendre en lecture papier. Bahhhhhh je vais passer mon tour et aller voir ailleurs
📚💛📚💛
bonjour j'ai commencé le 1er tome de la série, et il y a quelque chose qui me choque dans certaines phrases, dans le style même. Je ne sais pas si c'est du à la traduction, mais par exemple parler de la "chiche" lumière de la lune, cela me parait étrange comme expression... ou le fait d'utiliser à tour de bras le verbe "s'aviser" dans des tournures de phrases malheureuses... est-ce que je suis la seule dans ce cas? perso, ça me gêne un peu à la lecture... du coup je pense pas que j'irai au bout de la série, peut être les 4 premiers tomes, on verra :)
J'ai trouvé le style indigne. Beaucoup de tics d'écriture tels que "cela dit", "cela posé"... Les mégères Sedai qui passent leur temps à "foudroyer du regard"..... Et une fois qu'on s'en rend compte, c'est fini. On rit du livre, de l'histoire, des personnages, de tout....
@@clementimbert6626 mais je serais quand même curieuse de voir si quelqu'un a lu le livre en anglais. C'est probable que tous ces problèmes de style viennent de la traduction... je vois que c'est un certain Jean-Claude Mallé , je n'ai jamais lu d'autres de ses traductions... si j'ai l'occasion de feuilleter le livre en anglais dans une librairie, ça se vérifiera vite :)
(pas lut) C'est trop de tomes pour moi, en général c'est pas bon signe niveau qualitatif et narratif. Au vue de la critique ça rentre bien la dedans. Apres si des gens ont aimé temps mieux pour eux.
❤
Ah mais merci ! J'avais l'impression de passer à côté de quelque chose avec cette série qui me tombe des mains en permanence.
Le plus gros défaut pour moi c'est le style (qui vient peut être de la traduction). C'est vraiment pas agréable à lire, beaucoup de répétitions, des exclamations sans queue ni tête, un niveau de langage assez bas et surtout très variable... Je pense que je vais arrêter de me forcer si toute la série est comme ça.
j'aime bien la série sur amazon, peux être que ça passe mieux en televisuel, plus de rythme
J'en suis actuellement au tome 11 en poche.
Merci pour cette vidéo et ce gros effort pour lire cette saga assez indigeste, semble-t-il. Dommage que vous employiez des mots comme "chelou" ou "ouf". Cela me sort de votre analyse, pourtant intéressante.
On peut considérer que je n'ai quasiment pas lu l'oeuvre. Je ne px donc être d'accord que avec les points qui m'ont touchés. J'ai gardé espoir et quasiment fini le 1er tome en espérant que ça s'améliorerait... Et bien NON ça ne s'est jamais fait!!! Grâce à ton analyse je ne vais même pas continuer l'oeuvre après m'être ravisé sur la question ces derniers jours.
OUI c'est une oeuvre surcoté, OUI les personnages principaux de là j'en suis arrivé dans l'oeuvre sont insupportables et seulement après 1 tome sont déjà des caricatures d'eux même (rand, Egwene, Nynaeve, Lan,mat).
OUI Nynaeve, l'une des femmes indépendantes du début de récit ainsi qu'Egwene qui aspire à en devenir une sont HYSTERIQUE. Particulièrement Nynaeve. Elle voit le mal partout, considère tout t'acte comme un affront à son intelligence, fait preuve d'une violence verbal incroyable dès qu'elle le peut. Bref à un moment je me suis demandé si pour l'auteur FEMME INDEPENDANTE était = à FEMME HYSTERIQUE. Et pour la série amazon, je ne conseil pas non plus. Bien qu'elle fasse preuve d'une grande inclusivité, les personnages sont tous des mannequins en défilé de mode. C'est impossible de s'identifié à eux.
Comme c'est considéré comme un classique, je voulais le lire, j'en attendais beaucoup. Surtout qu'on m'a fortement mise en garde contre l'adaptation qui en a été faite en série, mal faite et sans intérêt. J'ai donc acheté les deux premiers tomes cette année, que je n'ai pas encore commencés car j'ai privilégié d'autres romans de fantasy...
Donc là, vu ton avis et tes commentaires, ça ne me donne plus très envie. Je finirai par m'y mettre, au moins essayer, mais clairement je sens que d'autres sagas vont encore passer devant!
Tu as fini de me convaincre de ne pas le lire quand tu as parlé de la polygamie de rand.... Insupportable et dégradant 😅
Ça a l'air vieux et dépassé. Pour être honnête quasi tout ce qui a été écrit par des mecs jusqu'à assez récemment (et encore) est la plupart du temps sexiste. Faut les trouver les textes pas sexistes. Et si c'est pas sexiste, c'est 'male gaze'. Y a rien à faire, c'était la culture d'avant
Quelles seraient des séries mieux de l'époque ? Tu dis qu'il y a mieux et ça m'intéresserait d'avoir des idées.
Bien s’accord! J’ai tout de même eu une bonne surprise récemment avec la trilogie de l’Empire des tempêtes de Jon Skovron, super personnages non stéréotypés, tant masculins que féminins 🙂
Je ne suis pas tout à fait d'accord, il y a des auteurs masculins qui produisent des livres non sexistes en imaginaire : Pierre Bottero par exemple
@@lesmotsdelimaginaire8855merci, c'est vrai que je généralise car c'est ce que j'ai souvent constaté, merci pour les suggestions que je vais aller consulter.
Honnêtement prenez le temps d'aller lire un petit peu un tome ou l'autre il est vrai que l'écriture des personnages féminins est parfois maladroite et que leur caractère est parfois énervant et rend l'une ou l'autre femme agaçante à la lecture par moment mais il s'agit quand même là d'une saga qui traite autant de personnages masculins que féminin et les hommes ne sont pas mieux écrit que les femmes ou l'inverse je trouve justement que dans cette saga les protagonistes féminines évoluent de très chouettes manières tout au long des 14 tonnes et que un peu de maladresse de la part de l'auteur vis-à-vis de leur écriture à remettre dans le contexte des années 80-90 ne justifie pas que l'on passe complètement à côté de la saga et qu'on la categorise sexiste directement
Une œuvre mieux et plus vieille, comme quoi l'époque ne joue pas forcément: Le seigneur des Anneaux. Peu de personnages féminins, certes, mais aucun biais sexiste à leur encontre tel qu'on peut le voir dans La roue du temps. Le premier tome t'annonce vite la couleur avec un Tom Bombadil surpuissant mais dont la seule aspiration est de chanter dans les bois et de ramener des fleurs à son aimée Baie-D'or, puis Galadriel qui est l'un des personnages féminins de fiction les plus puissants et conscientes de devoir veiller à garder sa puissance à l'écart des ténèbres où elle serait dévastatrice. On peut aussi parler d'Arwen qui certes abandonne sa vie immortelle par amour, mais ce n'est pas une minette énamourée d'un regard telles que le sont les filles qui sont amoureuses de Rand sans qu'on ne comprennent ce qu'elles lui trouve: Tolkien insiste sur la force et le côté exceptionnel de l'amour entre Arwen et Aragorn (qui n'est d'ailleurs pas un ado torturé et qui ne sait pas trop ce qu'il a fait pour avoir cet amour mais un homme qui partage ce même amour puissant et inébranlable). On peut aussi parler d'Eowyn, véritable figure féministe depuis qu'elle a été écrite, qui n'hésite pas à transgresser une société patriarcale pour combattre pour ce qui est juste, et c'est d'ailleurs son statut de femme qui permet de tuer celui "qu'aucun homme vivant ne peut tuer". Et que dire de Luthien, qui est allé chercher son aimé dans l'au-delà et est s'attaquer avec lui à Morgoth qui n'était pas moins que le chef de Sauron.
Les femmes chez Tolkien sont respectées, ellez sont de vrais personnages, ne sont jamais des caricatures ni uniquement importante de part l'homme qu'elles ont choisi.
Je vais uniquement parler du sexisme. Selon moi, les Aes Sedai ne sont absolument pas là pour montrer des femmes fortes mais pour montrer ce que trop de pouvoir fait aux gens. La confrontation entre Tam (le père de Rand) et Cadsuane en est la démonstration. Tam lui dit qu'il reconnait une brute quand il en voit une. Moiraine quant à elle est l'illustration de ce qu'une femme avec beaucoup de pouvoir fait lorsqu'elle est raisonnable.
De plus, l'évolution d'Egwene est probablement la meilleure évolution de personnage que j'ai pu voir. Elle passe d'adolescente agaçante à cheffe en étant habitée par ses responsabilités. Où y a-t-il un traitement sexiste dans son personnage ? Pareil pour Elayne qui passe petit à petit d'adolescente évanescente à reine majestueuse.
Tu dis qu'elles tombent toutes amoureuses et en deviennent déraisonnables ? C'est le cas de tous les personnages, y compris masculins. On en parle de Perrin qui accepte d'abandonner son étendard pour sauver sa femme et qui se fout royalement de tout le reste dès qu'elle est en danger ? Aviendha est une hystérique et c'est selon toi le cas de tous les personnages. Je n'ai pas vu ça chez Egwene, ni chez Elayne, ni chez Moiraine, ni chez la plupart des Aes Sedai. Certains personnages féminins sont des hystériques parce que certaines personnes sont hystériques.
Tu dis que les femmes sont réduites à leurs apparence à cause des descriptions très nombreuses alors que juste avant, tu explique le pouvoir extraordinaire des femmes dans ce monde. Incohérence de raisonnement.
Et s'il y a autant de descriptions des femmes, c'est parce qu'on est du point de vue des personnages, et il se trouve que la plupart des hommes regardent le physique des femmes, et que beaucoup de femmes regardent aussi le physique des femmes. Lorsqu'on est du point de vue de Mat qui lui s'intéresse à l'apparence de tout le monde, on a les mêmes descriptions pour les hommes.
Tu nous parles ensuite de "grossophobie" parce que selon toi, ce sont toutes des bombasses. Ce n'est pas vrai, il y a beaucoup de personnages féminins important qui sont décrites comme boulottes ou bien en chair. C'est juste une description, pas un jugement de valeur, et même si c'en était un, ce serait celui du personnage, pas de l'auteur.
A mon avis, tu as lu un livre de fantaisie en voulant qu'il respecte ton idéologie, comme si on n'était pas dans un autre monde et ça t'a pourri ta lecture.
Pour le reste, même si je suis en désaccord profond sur le world building et les personnages, la critique était tout de même intéressante, je m'abonne.
Ce n'est pas la première vidéo où elle met en exergue le "sexisme". À mon avis, elle doit avoir un p'tit souci avec son physique et le patriarcat. 😂
@@nanonano9233 Mouais, les insultes sur le physique sont pas appropriées.
🐱
Ok. Donc je l'enlève de ma PAL
Je trouve les personnages féminins énervantes. Elles sont forte et indépendante mais pour elles les hommes sont des imbéciles encombrants qui doivent juste les obéir.
Mat est très énervant, toujours à se plaindre et a fuir son destin au lieu de l’accepter une bonne fois pour toute. Je pense que la lecture aurait été meilleur seulement avec Rand, ont s’ennuie souvent avec les autres personnages et parfois pendant des tomes entiers.
SPOILER!!!
L’histoire de Rand et Min est magnifique mais celle d’Elayne et Aviandah passe pas du tout.
Oui leur rapport aux hommes est catastrophique et infantilisant
So reatha oui j aime de livre de l œil du monde
❤