變更輪距的潛在風險?! SAI & 動態 Toe 詳解!
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- Опубліковано 5 вер 2024
- 圈速快=操控好?
由資深動態測試工程師Rex
為您開啟經脈逆行旅程
Rex 為 現役 車輛動態測試工程師
深度實車動態測試車輛250台(20年)以上經驗
熟知Vehicle dynamic engineering，並熟習Circuit & Drift driving skills， 擅長駕駛後輪驅動車輛與多way避震器精密調教!
頻道信箱:mrvirage2@gmail.com
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感謝REX大的專業分享！最後模型那個煞車旋轉的動態好香啊！雖然跟不上影片的知識，但說到高級改裝品…😂
說到高級改裝品，你還欠大家一組GR86用的TTX…
我手上有一組86用的TRD 鋁圈
我一直不懂為什麼TRD 要把鋁圈的數據做的這樣保守？18×7.5J+46，很多改裝鋁圈都把規格做到8.5J+40了！
原來是要保持一個良好的SAI 數據，讓車輛維持良好的操控
為我解開SAI 設定的奧妙！萬分感謝
恭喜你理解了為什麼有些框 是怎麼客氣的ET,哪怕是大廠Rays,現在也標註適用的車型，ET也相當合理，ET更大的，更多的還考慮到了因為會降車身，車身越低，偏距容易越大，才會ET做大 讓他更縮，至於外擴的氣勢，交給加大inch J值
一直覺得BMW的麥花臣開起來就是比較香，那幾根控制臂也特別有型，原來不只中看也中用，感謝憲神開示！
不客氣 😇
您是睿智的
這集太硬核了 需要重播慢慢看了 哈哈哈
好的 有點兒乾，多喝水，慢慢理解
這篇以我的腦袋…需要看很多次！真感謝有rex 哥這樣的人！
沒事兒，天氣很熱 多喝水慢慢消化
你可以的
@@Grip.Drift.extreme那麼我發現一個問題，我要如何能找到我的主銷投影點呢？目前想到一個辦法為～前輪壓厚紙板，不踩煞車，左右舵角打到底，反覆幾次，再將車子離開厚紙板，紙板留下的刮擦痕來判斷參考。這方式～有參考價值嗎？
我不知道你想真正知道的是偏距的尺寸或者是SAI的角度，如果是SAI的角度，可以從厲害的定位儀器裡面叫出來數據，包含包容角，如果是偏距，會建議在大的地龜跟能夠配合商量的師父商議，看如何達到你想知道的數據，如果能夠電腦模擬，當然是最好的，不過，說到最後，靜態是一回事，動態開起來是另一回事，原廠的偏距也不見得是最好選擇，除非原廠是性能車，那他精心設計的，就不會是商品定位妥協跟成本考量的（平衡）產物
@@Grip.Drift.extreme 我想找的是偏距的位置，落於胎面哪裡。
@@Grip.Drift.extreme 目前心裡有一些想法，想分享一下，看看有沒有問題。
預計把前輪camber 做到-3.5，三角架維持水平，再來看看主銷點是負數值還是正數值？再藉由鋁圈的ET值補正，來做到零偏距。
請盡量多發表一些 汽車工程學 相關知識，各原廠造車理論都是機密，外面改裝又多數不懂汽車工程學，很容易導致越改越糟糕..........感謝
改車對於多數人 帥就好了，對於多數商家而言，商品更重要，經濟也是民生問題，也不能擋人財路，只要懂得調整，就可以創造新的平衡
@@Grip.Drift.extreme 我懂你說的，所以很多知識 都不能說得太清楚也是非常辛苦，請盡量分享更多理論感謝!!!!
感謝大大理解Rex的立場，你懂我的曖昧只是希望平凡安定的將正念🧘傳遞給有緣的人自己成長
先赞后看，就喜欢专业的内容
感謝支持
老哥這集台下勞動後的成果令人印象深刻，支持支持👍
留言快比影片本身訊息量大了⋯活體AI服役中～～
我好喜歡這種類型的影片～
可是做起來 稿子很難✍️寫…
一年看看有沒有一部這種片
謝謝！非常喜歡這種專業的內容。 不過一個小建議 感覺背景音有點太大聲有點蓋過解說的聲音
好的，感謝您的寶貴建議
，Rex未來一定改進 謝謝
解釋非常非常清楚易明白, 謝謝.
大大不客氣，互相感恩
這麼剛好今天在找相關資訊 perfect
希望微薄資訊能幫助到大大
推，中文講知識的頻道真的少
感謝🙏！
BGM太熱血啦！讚哦
thank you!
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真的很感謝Rex分享，但牽動好多問題點，希望Rex可以分享scirocco 底盤調教，或推薦我觀看的影片，謝謝。
可以請大大先參考 高爾夫8Gti跟Swift sport近半年的賽道影片，裡面有部分內容也許能幫的上一點點小忙
好硬核喔😂😂😂要多看幾次❤
那就 幫忙宣傳 大家一起多看幾次唄 哈哈
@@Grip.Drift.extreme 有，剛剛轉貼在群組🤣🤣
以常見的輪胎外推改裝來看，輪胎中心將會比轉向中心更外側，這樣煞車時Toe out的傾向會比原廠更強烈，煞車更不穩定。
熱門車 總有改裝件 可以調整主銷跟幾何來彌補，增加輪距一定好處有，就是平衡它
@@Grip.Drift.extreme 大多數人會採用換ET值較少的輪框或墊片，只有少數人會去換改裝懸吊臂等零件。
@@sutlliao 恩 改半套的很多，造成的惡影響也無自覺，然後把原因怪到車上.......
@@Benison1981 重點是國際上很多知名廠牌，也會推出很糟糕的零件。
例如原廠型短彈簧，為了對應原車避震器阻尼，彈性係數無法大幅提升，但長度大幅縮短，結果就是動不動就坐底，反而非常危險。
視覺優先是大家共同的目標，無可厚非，至於改半套之後 惡化後，快速換車的大有人在，也沒有對錯，能像換3C一樣一直換車並繼續改車玩的，其實很幸福
所以说无论是正负SR，后驱车都是一个toe 的方向， 那rex 说的是弯里给油，刹车如果是 正SR的话都会toe in 才对啊
oh, 说错了， 正SR会给Toe out 才对
@@setsuna_y 正Scrub radius
後驅車 加減速都是Toe out
影片的BMW案例
主要是提到帶操舵角煞車
會變成正主銷，直行時是負主銷
@@Grip.Drift.extreme oh 我是说 视频里86 那一段。 说到宝马，新款的xdrive 下面的knuckle 和 其他宝马的后驱应该不一样吧？ 我也是s2000和FK8 的车主我看了你的视频后我发现除非重新设计Knuckles 否则根本没有办法做到低于55 和60 offset 的轮毂，毕竟camber无论怎么变 SAI 都应该是和hub 平行的吧？ 打个比方比如说 S2000 一般调 camber 无非就是缩短上面和更大的offset lower ball join 无论怎么调整camber 改变的其实也是SAI，所以说除非redesign 一个 适合更小的 offset 的轮子（这样才能装下更大的J值的轮毂，比如说10-12J） 的Knuckle 否则 SR只会越来越大吧。 我现在开S2000 重刹的时候方向盘是会左右晃的，这可能是因为我是45的offset已经我没有像原厂一样做了前轮的toe in
@@setsuna_y 原來大大說的是 該 如何做到超越原廠…其實就是如您所言，redesign wishbone或是改變knuckle的鎖點跟角度或是更改為可延長的low arm或是再做出ET適當的調整，合理的輪距增加，合理的車高與前胎直徑增加，操控收益要超過原廠並不難辦到，原廠的S2000 SAI只有不到10度，而我透過小調整達到了11度以上，不下賽道的時候，如同你的處理，透過前輪預設足夠的Toe in抵銷了煞車的toe out打手，也減緩了-2.5度的內側磨耗，一切都是用經驗跟用腦的一段旅程
至於Xdrive的羊角設計 我沒有特別研究，這邊描述的是後驅車型 例如G20跟A90,請多包涵
@@Grip.Drift.extreme 能讲讲Lower arm可调节可以减少scrub radius 吗？ 因为我理解的是无论怎么调整上摆臂或者下摆臂，SI的值都是固定不变的也就是说SAI和hub之间的角度应该是固定的才对，所以说我理解我理解的是除了 redesign knuckle 我真想不出任何别的办法可以减少SR的办法，毕竟 其实S2000开到极限后，大家都会考虑增大马力增大轮宽和胎宽， 那这种情况下 offset在最最最极限的情况下也会大于 SAI
受益良多
不客氣😉！
很棒的一集❤👍
感謝文彥！
讚! 專業!
感謝🙏
請問是否ET值盡量貼近原廠數據、加闊鈴J值比改變ET值加墊片好?
Yes , You got it!
但是務必注意一下內側不要磨到避震器
@@Grip.Drift.extreme 感謝指導、以后換铃可以化繁為簡
分享給有智慧 有緣的人，幫助他們不要繞路，亦是一種陰德，感恩您發問了一個key,這則留言將被更多人看見
想請教REX大，我看BMW原廠2系G42的規格是"鋁合金雙接頭彈簧柱"，也就是您影片中所謂的"雙球頭控制臂"嗎? 最近在觀望G42中😆
睿智的閣下，應該是同G29 G20系列沒錯，值得品嚐一下 買！
這類知識好硬核得反覆看
看完的心得就是維持原廠🤣
感覺動哪裡都不太對
搞了半天什麼都沒改裝只換個輪胎皮
每次想弄底盤就會來看影片
看完都會打消念頭
如果是原廠的 性能車，可以建議優化煞車皮 煞車油 輪胎，定位優化調整一下，完全不怕冒險犯難
@@Grip.Drift.extreme 謝謝!!一個月嘞
我又來複習這硬核知識了
請問有推薦的煞車皮跟煞車油品嗎
煞車皮這種東西很主觀，我自己習慣使用endless家的產品，它們的釋放型煞車皮，讓我在執行循跡煞車釋放踏板時的感覺很不錯👍，不敢說是推薦，只能講我自己的S2000或開過的多數車 是使用這牌的產品在限界進彎的感覺 我自己更喜歡
老雷好厲害 ❤
把影片裡面黃色車鍍膜的那麼漂亮的閣下 更厲害👍👍！
廣告一下： 員林市 洁鋒汽車美體美容
@@Grip.Drift.extreme感謝老雷🥰
很專業! 最近也在看 Mazda CX-60 要怎麼改~ 圓場太高想降三根指頭左右~ 前後輪又太窄 235/60/R20
不知道前後能不能改 255 跟 275~ 往上查最多255
任何改裝都是取捨，做加法或減法 就看自己的想法跟遇到什麼機緣了
感謝REX製作了這麽精闢的底盤幾何學
針對FK8的摩胎半徑，當我換了ET值較小的輪框後，摩胎半徑會從0變成正的
但是換了前下球頭camber 調整器後
把球頭往外推且camber也變大就可以使的上下球頭的連線角度變大而使得與輪框中心線能更接近或甚至交會到
我這樣想法是對的嗎
沒錯 你的想法是正確的，FK8那個月亮🌙型的羊角 可以使用避震魚眼塔頂讓其一起內推使用camber來增大SAI，LCA（下控臂）如果可以有改裝零件能延長也是可以讓偏距更小
@@Grip.Drift.extreme FK8的SAI是由上下A臂的支點延伸到地面，並不是避震塔頂的位置延伸到LCA的支點對嗎？
所以我換了半月形的那個可調camber，調整的方式就是把支點外移而讓camber變大進而使SAI變大。
因為當我是道路用車不需要這麼大的camber時，而那個半月型的camber adjecter往外推到最大後會有3度頃角，我就調整上座魚眼往外推來讓camber變成我2度。
這樣的想法是對的嗎
@tohow71 是的 FK8跟Focus mk2 RS 還有Magane Rs都是用羊角獨特A臂為量測點！他們屬於同類的變種設計，都屬於超級麥花臣。
接下來您做的變更跟調整方向也是讓正主銷偏距往回 0偏距方向的優化
整體方向都是在重建平衡
取捨一下是對的，山道用車不宜超過-2，不然胎壽命很低
這也就是我在車友團一直不願被說服去加spacer的原因，我還是希望用健康的方式加大J值並不要減少太多ET值。但難在不知要如何算出自己的負偏距是是多少並適當的減少ET值，請教Rex 哥這部份一般輪胎行算的出主銷偏距嗎？
定位儀器可以量出SAI
但偏距一般量不到，增加J值還是最穩妥，車身也不宜降太低，看取捨用途
佛心教導影片 ❤
獻給熱愛寶馬操控的每一個車友
Rex大大，有個題外話想請教一下。有一個說法是trail braking會令輪胎內側損耗增加。你認為正確嗎？可否簡略講解一下呢。如果是真的話，胎壓減一些可以令情況稍稍緩解嗎？謝謝
這真的就關係到主銷偏距了，你並沒有離題，如果是正主銷，煞車就是會toe out,根據不具名輪胎公司的文件，Toe帶來的磨耗傷害比camber 還大，toe out會加劇磨耗輪胎內側，更何況是trail brake這麽壓迫前輪的荷重轉移了！
降低胎壓只會雪上加霜，提高胎壓讓輪胎中心多一點接地壓力才是明智之舉
我爛，最後一段是不是可以理解成輪胎往左打時（右前輪的情況）控制臂接點A不動，B移動讓前輪變toe in幫助車頭吸進彎內。當後輪滑出去時方向盤反打（輪胎往右）換成接點B不動A移動，變成toe out
無論正打或反打，都只有A arm在轉，羊角旋轉量足夠，純粹變成正偏距，沒有加速或減速的動作，沒有Toe in out特別的變化，有也是 tie rod的bump 軌跡產生的bumpsteer toe 變化，跟此次雙球頭的分析內容沒有直接關係
請問大大有沒有推薦比較入門的書籍 ,或是給麻瓜的資訊XD ,最近剛好準備調整車輛的底盤
Moto iq 老爹的網頁可以去拜讀一下
英國suspension secret 也可以參考看看
我不能跟你說 他們兩者講的內容沒有衝突或者是都對
但是對於新手 慢慢爬文 一點點累積懸吊的知識 自己慢慢會開竅
@@Grip.Drift.extreme 感謝大大..我努力看看XDD外文有點苦手
背景音樂讓解說聽不清😵
那就真的sorry 了，請以字幕為主，靜音放慢播放速度，字幕依然是可以吸收的
@@Grip.Drift.extreme 直接暫停影片仔細閱讀😂
@Marcohuang1980 感謝您的支持與包涵
請問REX，原廠的底盤SAI等等的數據怎樣取得?
找一台全原廠車用量的?還是維修手冊?還是定位商家內部數據?
因為很多人的車已經被改了又改，已經不知道怎樣才叫做原廠設定!!!
這樣要怎樣先恢復原廠再去研究怎樣更好呢?
先把所有底盤零件包含避震都弄回原廠，然後定位好以後，再去量所有數據?
專業高檔的定位儀器，裡面會有車輛的原始定位數據，年份要對 車型要對，實測也是好的設備 就可以採集到主銷內傾角
@@Grip.Drift.extreme
請問 剛剛突然想到
就算車輛 降低車身 又 輪框加大加寬
去四輪定位 還是可以依據原廠數據 定位好放你走
那這樣 是有符合原廠SAI還是沒有?
1、如果沒有符合SAI，那定位只是讓你輪胎磨耗正常就好?不管你SAI正不正確?
2、如果有符合SAI，那就算調整只是數據符合，但其實零件作動不正常+壽命減短
@Benison1981 不會符合原廠的SAI的，定位內容不包含修正SAI,而且一般沒有透過更換零件，無法調整SAI
@@Grip.Drift.extreme 非常感謝
@@Grip.Drift.extreme
四輪定位卻不包含SAI數值檢測，並提示車主應該修正，這是四輪定位原始定義嗎?還是避免 衍生更多問題 才少掉這個項目?需要曖昧的回答嗎?
想請問Rex，在原廠麥花臣避震及車高未更動的情況下如果：
1. 改裝ET值稍微較低的輪框
2. 以偏心螺絲改成負角度的Camber
是否也能以加長和尚頭的三角架來針對因改上述改動產生的正主銷偏距做補償呢？網路上僅提到降低車高能以此補償件做使用，對此小弟有點困惑 難道車身未降低不能使用嗎，這樣會不會帶來其他負面影響呢？
1.補正件可以嘗試，裝完車高（可能會）會有變化，會優化滾動中心
2.負角度跟因為補正(可能稍微優化LCA長度） 確實可能 起到改善一點正偏距
偏心螺絲這部分 其實並沒有很推薦，產品質量 商品品質，務必挑選好的，不然後續還有其他異音可能會等著，我這邊提到的都是模擬兩可的形容詞，務必謹慎服用
Hi rex, so if i decide to buy coilover for my golf R 7.5, should i order one with camber plate? so that they can fine tune the scrub radius correct? "
once again thank you for this video, you are amazing
also, i realized the front camber both side are different for stock, is it normal?
會建議您添購camber plate，或是更高等級的避震器，這樣cost一點！
再來每一台車出廠，就算沒有crash過，都可能有些微的零件公差，只要數字在原廠定位機上面沒有出現綠色，基本上都是可以忍受的，如果能有 adjust LCA,也能修正這些數據！
感謝你對頻道的支持
@@Grip.Drift.extreme 我买了superpro的LCA, 有加少许的caster跟camber，他们是建议一起购买他家的camber plate 1.4的negative camber，我是在想跑山路需不需要
@TheSingying 如果跑山路，建議不要超過-2度，除非輪圈ET變化很大，為了操控性而調整是另當別論的，1.4 車頭很輕，7.5 代 轉彎性能很不錯，是好車！
@@Grip.Drift.extreme 所以superpro 的camber plate +1.4 negative camber 你觉得OK 吗？ 论框et44
原廠et 52 更換後35 差了17et 輪框j值輪胎都不變的情況下 會影響很大嗎?
影響程度多大，您自己開起來會有感覺
@@Grip.Drift.extreme 開起來感覺都不是同一台車了 🥹
帥也很重要，不如將就一下，人生就是不斷的取捨
👍脑袋一下清了……
nice
哇靠，超硬的，學得超爽的啦🤡
感謝🙏，慢用吸收
重點就是底盤不懂就不要亂改
但有時候車看起來很寬 很低 很帥 很迷人～～
只能曖昧溫馨提醒大家了
人家這些卓越工兿都是犠牲了無數賽車手生命换回來的，至於彎道超車，就是痴人夢話。。。。
請問 車輛動力學 (車輛動態學) 是否搞懂這個，就能懂原廠改車理論?
zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%BD%A6%E8%BE%86%E5%8A%A8%E5%8A%9B%E5%AD%A6
如果完全理解，還是需要做出取捨，因為有得 可能會有失，市售車很多東西，原廠為了能夠賣，很多東西要符合法規，除非是自己設計底盤幾何零件來改裝，例如D1那樣造車 等等，改裝可以做加法而真正提升性能，但大部分是用很大的加法去遮掩部分的減法
@@Grip.Drift.extreme OK，那我懂意思了，這些是基礎，再從這些基礎去找出 [需要的] 平衡。但 [需要的] 平衡 會依據很多狀況下 而有不同 [平衡]。例如原廠的平衡=符合法規與各種規範下的平衡。就看自己需要啥平衡，再依據原廠平衡基礎下去取捨。但前提是 基礎 要能懂，不然你連 平衡 都只是 [自以為平衡]，是這樣的意思嗎?
@Benison1981 基本上你理解的是正確的，原廠只是獲得一個包含成本跟商品定位的平衡，真正的平衡，不只是紙上跟理論的，它也非常的主觀
請問您最後一個問題
一台全新原廠車
改 降低車身+輪框加大加寬外擴(甚至輪框+胎更重)
而不做任何補正回原廠的平衡設定 = 改半套
原則上原廠零件壽命會降低?是吧?
更別說使用 品質不佳的 副廠零件..........
@Benison1981 如果變更幅度很大不做任何補正，底盤襯套橡膠關節等消耗品，相對原廠情況比較下，壽命縮短是必然的，雖然只這麼說只是形容詞，懂的都懂…
聽你怎麼ㄧ說 原廠最讚
哥 補充您一下 是原廠「性能車」更讓我們省心～～