Может ли бег навредить сердцу марафонца? О чем говорит пульс бегуна?
Вставка
- Опубліковано 2 чер 2024
- ПАНО или МПК - над чем работать марафонцу? Побежал быстрее, а пульс понизился - почему? Можно ли физической нагрузкой навредить сердцу?
- рассказал кандидат медицинских наук, трейлраннер, ультрамарафонец, основатель и тренер бегового клуба ERA Алекандр Элконин в 83-м выпуске подкаста "Когда твой тренер - доктор".
Таймкоды:
00:00:00 - Может ли бег навредить сердцу марафонца? О чем говорит пульс бегуна?
(тема выпуска)
00:00:29 - Могут ли беговые тренировки навредить сердцу?
00:10:55 - Как часто спортсмену нужно проверять сердце? Какие обследования проводить?
00:14:25 - Эхограмма более информативна по сравнению с кардиограммой?
00:16:22 - Пульсометр Polar H10 записывает кардиограмму. Она информативна?
00:18:15 - В непогоду побежал быстрее, но пульс при этом понизился. Почему?
00:23:16 - Что тренировать бегуну на длинные дистанции - МПК или ПАНО?
00:32:55 - Периодизация в рамках подготовки к марафону - как устроена у норвежских бегунов?
00:47:41 - Уменьшение - VlaMax - максимальная скорость производства лактата - поможет трейлраннеру?
00:56:49 - Почему чем выше скорость, тем меньше разница в пульсе у 2 разных бегунов?
Статьи и ссылки, упомянутые в выпуске:
📌 Как стать олимпийским марафонцем в 29 лет? Интервью с Дмитрием Королевым • Из любителя в професси...
📌 Бег на высоком пульсе вреден? - выпуск 77 • Бег на высоком пульсе ...
📌Какой пульс оптимален для бега? - выпуск 63 • Биение пульса под бой ...
📌Пульс при беге: есть ли норма? - выпуск 57 • Пульс при беге: есть л...
📌Бег по пульсу: как не загнать сердце на трейле? - выпуск 56 • Бег по пульсу: как не ...
📌Пульс бегуна - есть ли у сердца «крейсерская скорость»? - выпуск 54 • Пульс бегуна - есть ли...
📌 Тренироваться с Александром Элкониным era.run/trenirovki/
📌 График беговых сборов на 2024 год era.run/camps/programma-begov...
📌 Предстартовый кэмп для трейлраннеров в Грузии с 05.06 по 16.06.24 era.run/camps/programma-begov...
📌 Предстартовые беговые сборы для подготовки к “Cappadocia Ultra Trail 2024” - самому красивому забегу в Турции с 06.10 по 21.10.24
era.run/camps/programma-begov...
📌 Групповые пробежки и тренировки в Хайфе - беговое сообщество @RunHaifa t.me/runhaifa
📌 Беговая энциклопедия (ответы на предыдущие вопросы). Работает поиск! era.run/wiki/
📌 Телеграм канал бегового клуба ERA: t.me/era_run
📌 Телеграм для связи: t.me/era_running
Задавайте вопросы тренеру Александру Элконину в комментариях к видео и слушайте ответы в новом выпуске каждое воскресенье в 14:00 МСК.
Запись эфира - по субботам в 20 часов. Ссылку для подключения к прямому эфиру публикуем по пятницам в телеграм канале t.me/era_run
Александр Элконин - кандидат медицинских наук, трейлраннер, ультрамарафонец. Тренирует бегунов-любителей с 2014 года - от начинающих до КМС. Основатель и тренер бегового клуба ERA.RUN (Elkonin Running Addicts) и бегового сообщества Хайфы @RunHaifa (группа в Телеграм). Подробнее об образовании и опыте тренера - era.run/about/coach
Ольга Кленовская - координатор клубов ERA.RUN и RunHaifa, финишер 6 Star Major Marathons, к.м.с. по марафону, кандидат экономических наук.
Тренируйтесь с Александром Элкониным дистанционно - online, или очно - в Израиле и в беговых кэмпах!
#Элконин #АлександрЭлконин #тренерпобегу #Трейл #Трейлраннинг #Трейлраннер #Марафон #Марафонец #МПК #ПАНО #сердцебегуна #норвежскаясистема #пульс #пульсометр #лактат #периодизация #ФизиологияБега #когдатвойтренердоктор - Спорт
📌 Как стать олимпийским марафонцем в 29 лет? Интервью с Дмитрием Королевым ua-cam.com/video/WAGgZLM4fTs/v-deo.html
📌 Бег на высоком пульсе вреден? - выпуск 77 ua-cam.com/video/O8kZewV8U1U/v-deo.html
📌Какой пульс оптимален для бега? - выпуск 63 ua-cam.com/video/sTLtsovElt0/v-deo.html
📌Пульс при беге: есть ли норма? - выпуск 57 ua-cam.com/video/2tjIlBhctdw/v-deo.html
📌Бег по пульсу: как не загнать сердце на трейле? - выпуск 56 ua-cam.com/video/rwBAELlN05Y/v-deo.html
📌Пульс бегуна - есть ли у сердца «крейсерская скорость»? - выпуск 54 ua-cam.com/video/egjxo6rq6CA/v-deo.html
📌 Тренироваться с Александром Элкониным era.run/trenirovki/
📌 График беговых сборов на 2024 год era.run/camps/programma-begovyh-sborov/
📌 Предстартовый кэмп для трейлраннеров в Грузии с 05.06 по 16.06.24 era.run/camps/programma-begovyh-sborov/predstartovye-begovye-sbory-v-tbilisi-2024
📌 Предстартовые беговые сборы для подготовки к “Cappadocia Ultra Trail 2024” - самому красивому забегу в Турции с 06.10 по 21.10.24
era.run/camps/programma-begovyh-sborov/predstartovye-begovye-sbory-cappadocia-ultra-trail/
📌 Групповые пробежки и тренировки в Хайфе - беговое сообщество @RunHaifa t.me/runhaifa
📌 Беговая энциклопедия (ответы на предыдущие вопросы). Работает поиск! era.run/wiki/
📌 Телеграм канал бегового клуба ERA: t.me/era_run
Спасибо слушателям за интересные вопросы!
спасибо тренеру за ответы!
Спасибо за интересную и полезную информацию! Всем крепких и здоровых сердец!)
Вадим, взаимно! вам спасибо за добрые слова!
Норвежская система попала в информационное поле благодаря триатлетам, которые выиграли все, что можно и активно пишут о тренировках в соцсетях
Спасибо за уточнение!
Важный момент как узнать что мой организм на пике суперкомпенсации или немного уже перещел ее и пришло время грузить себя очередной жесткой тренировкой? Какие признаки организма что еще не подошла суперкомпинсация и не надо грузить и какие признаки что уже вот она и пора делать жесткую тренировку. Спасибо
спасибо! очень интересный вопрос (мне самой интересно - это Ольга). #вопростренеру записала. Спасибо!
в чистом виде суперкомпенсация не ловится, слишком много факторов накладывается
а вот чувство, что не восстановился после тяжелой работы - да, есть. у кого мышцы тяжелые и непослушные, у кого мотивация на нуле, у кого сонливость, у кого какие-то болезненные ощущения - от головокружения до поноса... надо учиться понимать свое тело
Здравствуйте. Огромное спасибо за вашу работу. У меня очередной вопрос к тренеру)))
В одной умной книжке (Бегущим в гору) прочёл, что длительная должна быть 30-40% от всего недельного объёма. При подготовке к горной ультре 125+ с набором 5000+ запланировал себе пиковые недельные объёмы в 160км. А это получается три недели подряд длительные будут в 56, 60 и 64 км соответственно. Как-то это выглядит чересчур. Можно ли разбивать длительную на два дня и сохранится ли тогда тренировочный эффект? Или вообще, тут в корне неправильный подход к расчету объёма длительной тренировки? Или я его неправильно трактую?
Евгений, спасибо за добрые слова и за вопрос. #вопростренеру записала. Спасибо!
я бы не делал 56-60-64 подряд, большой риск не восстановиться (ну, или жить два месяца в режиме сборов, то есть тренировки 2 раза в день, сон и еда, и никакой работы, семьи, учебы, хобби и т.п.)
вариант с разбивкой на два дня (back-to-back) рабочий, и так гораздо легче
@@alexanderelkonin7621 спасибо. А как быть с принципом прибавлять не больше 10℅ в неделю? Не могу же я набегав 100 на следующей неделе бахнуть 160
@@user-uw5hd3uv1b ага, то есть для перехода от 100 к 160 надо недель 10-11: 3 нед +10%, одна -10% (100, 110, 121, 109, 120, 132, 145, 130, 143, 158, 174)
обычно такой объем плохо совмещается с работой и семьей (хотя бывает всякое)
Здравствуйте и спасибо вам за такой чудесный формат. У меня вопрос. Я совсем любитель в беге весом 102 кг(и жир и мышцы). Хочу увеличить недельный объем бега хотя бы до 50км. По этому сейчас делаю шагобег 700/300 метров (700 бегом с темпом 6:30-6:40) таких десять отрезков 5 раз в неделю , а в воскресенье 10км непрерывно. Имеет ли такая тренировка место или ерундой занимаюсь ?)
да, вполне себе тренировка. важно, чтобы получалось восстанавливаться, чтобы на выходе был прогресс, а не истощение.
10*(700+300)*5=50'000 (10 раз по 700 бегом + 300 шагом 5 раз в неделю это уже 50 км в неделю, да еще 10 км в вс, итого 60/нед.
может, пора сократить шаг и удлинить бег?
и обязательно силовые упражнения, а то просто наращивание объема при большом весе рискованно...
@@alexanderelkonin7621 а я и не думал что шаг в зачет идет
@@kolonka8 это низкоинтенсивная постоянная нагрузка, самое то )
Сергей, вам спасибо за добрые слова и за вопрос. #вопростренеру записала. Спасибо!
Здравствуйте! Думаю, что в вопросе с падением пульса просто намок датчик:)
добрый день! да, и такое может быть
Доброго здравия . У меня вопрос - а к кому еще обратиться если ни к ВАМ !! Случайно не было у вас такого ?? Я начинающий бегун - купил новые кроссы - пробежал в них всего пару раз и раздуло - правую лодышку ( причем только одну !!) ... Случаем не было такого - может что то посоветуете ?? Уже три дня постоянно морожу но не проходит ... За ранее спасибо за ответ !!
врачу показать
(лодыжку, естественно, не кроссовки)
ЛОГИЧНО !!
#вопростренеру записала. Спасибо!
Александр, спасибо огромное за развёрнутый ответ на интересовавший меня вопрос, могут ли чрезмерно интенсивные тренировки навредить здоровому сердцу.
От интервалок у меня начинает "ныть" в области сердца, потом это проходит. Возникновение боли в любых других мышцах - это обычное дело, но сердце - это другое))
Обследования сердца не выявили у меня никаких патологий. Что ж, буду считать это вариантом нормы, и не беспокоиться понапрасну. Ещё раз спасибо вам за ваш труд! 🙏
Сергей, спасибо вам за добрые слова! Меня (это Ольга) в ответе Александра убедил аргумент, что профессионалы переносят в разы большие нагрузки, чем любители, и живы - здоровы.
Конечно могут.
Ныть? Возможно стоит взять отдых небольшой или попробовать витамины (кальций, калий) в фруктах, овощах?
Чрезмерные нагрузки ослабляют иммунитет, а на этом фоне любая болезнь может выскочить.
@@MrJikl так зачем же чрезмерно нагружаться? Полное отсутствие спорта снижает иммунитет ещё больше
Здравствуйте! Пробежал подряд два соревнования с перерывом неделю: 10км со ср. пульсом 178/макс. 188 и 21,1км со ср. пульсом 180/макс. 196
39 лет, 185/85кг
На десятке 178/188 для меня нормально, но 180/196 для полумарафона ранее никогда не достигал, хотя и выкладывался бывало сильнее.
На что может указывать такой прирост в моем случае и есть ли основания для беспокойства
что-то много для 1/2М, мало кто на 180 больше часа может работать (хотя и такое бывает)... может, датчик соврал? это у них бывает...
@@alexanderelkonin7621 в том и дело, что много. Я и задумался.. Датчик нагрудный, график ровный, без скачков
Антон, спасибо за вопрос! #вопростренеру записала.
Здравствуйте! У меня новый вопрос подъехал)) вчера прошел ступенчатый тест на пульсовые пороги. Максимальный пульс при котором наступил отказ оказался всего 171. 2 года назад на таком же тесте он был 179. Я и без тестов чувствовал что все мои пульсы и пороги ушли вниз, а тут наглядное подтверждение в лаб. условиях. Мне 37. Беговая форма и скорости растут. Какова может быть причина такого "старения"? Из болезней- диабет 1 типа. Заранее спасибо
Павел. спасибо за вопрос! #вопростренеру записала. Спасибо!
чем старше человек, тем ниже ЧСС под нагрузкой.
несколько раз видел снижение ЧСС с ростом скоростей/результатов, в литературе этого не встречал. может быть, ваше сердце вот так адаптируется к нагрузкам, чуть меньше ЧСС, чуть больше ударный объем...
при СД1 с одной стороны очень важно поддерживать физ.активность, с другой - сложнее контролировать гликемию
здравствуйте.бежал марафон в царском селе.на улице было не жарко и не холодно.я бежал в шапке и в термобелье.готов был бежать как говорит тренер из 3ех.но пробежал 3:11как сильно снижается работоспособность организма при перегреве?.(задаюсь вопросом,что я перегрелся.т.к.бежал ещё и в шапке)(ну и по традиции за полторы недели после Лонга на 30 км заболел но без температуры).и бежал больным
Руслан, спасибо за вопрос! организм очень много энергии тратит на охлаждение. Александр рассказывал про этот механизм в лекции "почему человек создан для бега". Поэтому марафоны на рекорды бегут при температуре 14-16 градусов тепла. на олимпиаде в Токио было тепло, и даже Кипчоге не очень пробежал. Ну и вы сами говорите, что болели, т.е. организм был ослаблен - вот уже 2 причины, что пробежали медленнее, чем готовились. Александр ответит подробнее. #вопростренеру записала. Спасибо!
ua-cam.com/video/uXr1T5MdD9s/v-deo.html вот лекция про охлаждение в том числе
о, спасибо
как часто бывает, ответ в вопросе. да, перегрев и болезнь плохо сказываются на результатах - а вы ожидали другого?
Здравствуйте! Спасибо за вашу работу. Смотрю с интересом и пользой для дела.
Регулярные беговые тренировки (самостоятельные) у меня 3 года (40-60км/нед., иногда больше). Хотя и раньше был всегда "подвижным товарищем" (вело, походы, байдарка и т.п.) Последний полумарафон пробежал на среднем пульсе 172 за 1.42. Старался, но не умирал (~90%). В связи с этим возникло размышление: пульс ПАНО у меня, как я понимаю, ещё слегка выше. И если учесть, что пульс ПАНО - это около 90% от максимального, то мой макс.пульс получается ближе к 200.. Но дело в том, что мне почти 60. Что за аномалия? Такое бывает?
Заранее благодарю
Бывает, возраст ни при чем. Кардиолог мне сказал, что, вероятно, есть какая-то дополнительная врожденная проводимость импульсов в сердце, ничего страшного. До фибриляции (230... 240) еще далеко.
Дмитрий, спасибо за вопрос! Утешит ли вас, что мне 46, и у меня макс. пульс 207 (это Ольга)? Александр ответит вам подробнее #вопростренеру записала. Спасибо!
@@ERA_RUN Ольга, благодарю! (Утешили, хоть я и не сильно волновался)) У меня через месяц первый марафон (Белые ночи), а я никак не могу определиться с ориентирами по темпу и пульсу. Планирую выбежать из 4 часов. Бегал несколько длительных 30-35км. Целевые 5.40/км не держал. Но на соревнованиях бегу выше ожиданий. Вот и в раздумьях. Буду рад совету
@@dmkirienko мне 61, ЧСС покоя сейчас 44-46, макс около 175
ПАНО на уровне 90% HRmax это средняя по больнице величина, индивидуальный разброс большой.
соревнования быстрее тренировок - это нормально и хорошо
очень важно уметь оценивать совокупность своих ощущений по ходу нагрузки и корректировать ее интенсивность
здравствуйте,мне 17,занимаюсь легкой атлетикой уже 5 лет( бегаю средние и длинные дистанции),в последнее время после бега на улице резко падает давление,начинает тошнить,вчера после соревнований вообще чуть сознание не потеряла от головокружения,с чем это связано?(раньше никогда такого не было)
Добрый день! Я, конечно, не доктор (это Ольга), но полагаю, что даже Александр по такому небольшому количеству информации не поставит диагноз и посоветует вам пойти к настоящему врачу. очень много может быть причин. Попрошу Александра также ответить. #вопростренеру записала. Спасибо!
может, голодная и недопитая?
хотя после финиша на средних дистанциях бывает очень плохо - высокая концентрация лактата и большой кислородный долг по мозгам бьют
@@alexanderelkonin7621ну,возможно...хотя я стараюсь питаться хорошо перед стартом,спасибо за ответ!
Добрый день Ольга и Александр. Вопрос не в тему подкаста и немного личный, поэтому прошу прощения если вышел за рамки. Известно, что возраст и длительный бег не способствуют созданию и сохранению мышечной массы. Может ли Александр рассказать как ему удалось создать и поддерживать столь впечатляющие мышцы рук?
Сергей, спасибо за вопрос! тут вспоминается анекдот - любая женщина может сделать мужчину миллионером, если до этого он был миллиардер ) открою секрет (это Ольга) - в 2019 году у Александра были мышцы на руках еще в 1,5 раза объемнее - у него тогда было больше времени их качать. А сейчас он регулярно делает упражнения с гирей (16 кг) и маленькой штангой (ок. 25 кг). Вообще гиря - это первое, что он купил в Израиле))) #вопростренеру записала. Спасибо!
@@ERA_RUN Спасибо за ответ и за анекдот 😂
развитию и сохранению мышечной массы способствует регулярная систематическая работа этими самыми мышцами.
про гирю и штангу Оля написала, еще немного турника и брусьев..
@@alexanderelkonin7621 в отношении женщин это не работает после определенного возраста
@@tatibog1852 не знаю, какой возраст у женщин "определенный", зато знаю, что мышцы растут от упражнения и уходят без нагрузки. по своему опыту - видел прогресс в тренировках у женщин 70+
да, чем старше люди, тем тоньше грань между тренировкой и перегрузкой, тем более щадящий режим нужен
Мне очень!!! понравилось как раскрыл эту тему Мацкеплишвили Симон Теймуразович
Заместитель директора по научной работе, врач-кардиолог
Член-корреспондент РАН, профессор, доктор медицинских наук
В ютубе есть его лекции
Виктория, спасибо! мы в этом выпуске собирались ответить и на ваш вопрос про высокий пульс от 29 апреля- не успели, к сожалению, хотя он был в списке. надеюсь, в ближайшее время дойдем до него.
Да-да, конечно
Слушал его в IRL, в свое время Макс Журило очень много интересных лекторов приглашал
Это забавно: лектор говорит "вы же не можете работать час на ЧСС 170" - а ему ползала отвечает "еще как можем! мы так полумарафон бегаем!"
ИМХО, дело в том, что дмн рассуждает о людях с болезнью сердца, а тренируются и соревнуются люди здоровые
Во всяком случае, "практика - критерий истины" показывает, что регулярные занятия спортом на выносливость снижают риск болезней сердца и сосудов и смерти от этих болезней. На сегодня массив исследований, подтверждающих это, огромный. Свидетельств обратного совсем немного (хотя есть - вот, например, обзор www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6179786/pdf/ms109_p0312.pdf)
Есть мнение доктора Утина ( кстати, кардиолог), который привел исследование, что люди, которые НЕ занимаются спортом, но при этом не курят, не злоупотребляют алкоголем, не переедают и регулярно обследуются живут дольше спортсменов. Вы слышали о таком?
спасибо за вопрос! #вопростренеру записала.
хорошо бы публикацию этого исследования почитать
Сомнительно. Очень. Если средний профиль человека не спортсмена понятен, то средний профиль спортсмена это уже интересно, так как диапазон нагрузок в зависимости от вида спорта очень велик. Не говоря уже о широком диапазоне физкультурников.
Да уж, дела сердечные) Сколько поэтов сломали перья на этом, а теперь вот и в прозе))) А если серьёзно, то очень полезный выпуск с очень необычным мнением, которое расходится с общепринятым (о том что тренировками нельзя навредить сердцу). Не знаю как в беге, но в лыжах списание юных и недавно перспективных лыжников происходит во первых нередко, а во вторых в большинстве случаев именно по приобретенным кардио проблемам (как правило это разные виды аритмий). Достаточно вспомнить Петра Седова который по юниорам выносил всех на мировом уровне и пока тренировался с папой с сердцем был порядок, но попав во взрослую сборную и пробежав многодневку турдески получил экстрасистолию и был вынужден завершить карьеру практически не начав её. И таких случаев, с менее известными лыжниками, увы, очень много... Возможно у бегунов иначе, мне трудно судить.
спасибо за ваш комментарий! обращу внимание Александра
историй с юными дарованиями, которых амбициозные тренеры загнали - полно.
тут есть две проблемы:
во-первых, идея, что без "фармподдержки" результатов не будет прочно сидит в головах... свидетельства участников событий о том, что начиная с некоторого уровня их кормят и колют (часто неизвестно чем) подтверждаются, увы, допинговыми скандалами
во-вторых, некоторые подающие надежды атлеты действительно имеют болезни, которые усугубляются в ходя тяжелых тренировок - и это тоже целиком на совести медицинской службы и тренерского состава
Максимальный пульс при нагрузке 248 минимальный 22 в состоянии покоя, о чем это говорит? Александр
Что пора вставлять электростимулятор, а то можно не проснуться ночью.🙂
Спасибо за вопрос, Иван. попросила Александра ответить тут кратко, а в подкасте подробно. #вопростренеру записала. Спасибо!
точно человек? - можно идти сдаваться в книгу Гиннесса
или просто датчик врет )
@@alexanderelkonin7621 , показывает и нагрудный датчик и просто часы гармин, и холтер, и аппарат для измерения давления, утром в состоянии покоя от 22-30 при высоких нагрузках 248 максимально, например тренировка 10 по 1000м где то по 3;30-3.25, я с вами уже общался Александр, мне стало интересно потренироваться онлайн, даже созванивались, но я при зарплате 30 тыс руб не потяну к сожалению Адыгея Майкоп, мне 47 лет, результаты на половинке 1.20, 10 км 36 минут, 5:км 17 минут 3 км 9.45
Иван, приветствую, помню, как вы говорили с Александром. Но правда очень странные показатели, особенно пульс покоя 22. Аномальные, можно сказать.