Голландцы = тоже немцы? Dutch, "датский", ложные друзья переводчика и английский язык
Вставка
- Опубліковано 12 чер 2024
- • Бесплатный пробный урок в школе Virginia Beowulf в Москве - go.beowulf.school/20
Dutch или дойч? С этим косячат почти все:
0:00 - Intro;
0:17 - Dutch и Swiss как ложные друзья переводчика;
0:35 - английское слово Dutch и классическая ошибка перевода;
1:08 - голландцы, немцы и датчане по-английски, и как их различать;
1:32 - почему самоназвание немцев (Deutsche) подозрительно похоже на английское название голландцев (Dutch);
1:48 - родство названий немцев в разных языках: deutsch, Dutch, tyskar, tedeschi + что общего у немцев с племенем чудь;
2:47 - как слово Dutch появлось в английском языке;
3:04 - почему англоговорящие первоначально не различали голландцев, немцев и швейцарцев, и как изменилось значение слова Dutch в английском языке;
3:45 - когда переводить слово Dutch как "немецкий" - это не ошибка: пенсильванские немцы;
4:10 - задание для зрителя: почему немцев не называли Germans вплоть до 18-19 века?
4:25 - названия немцев на разных языках: английский, немецкий, французский, итальянский, польский, латышский, шведский, финский;
4:37 - англичане и немцы - один и тот же народ? (о названиях англичан и немцев в ирландском и финском).
===
Арно Тали
P.S. ляпнул /dænɪʃ/ вместо /deɪnɪʃ/ - мои извинения датчанам!
О полезном: видос про FLAP T выпущу к следующей среде - не пропустите.
Спасибо что неравнодушны, всем пис!
Саксы, которые островные пришли с юго-запада Дании/Северо-запада Германии, Вильгельмсхаффен, Вестфалика или как их там. А Саксония в Германии на востоке, граничит с Польшей и Чехией. Конечно после войны Польша "переехала" западней, но не столь сильно, что бы эта Саксония "переехала" к Атлантике.
Virginia Bēowulf · English Studies прекрасные познания в английском, германских, индоевропейских языках!!!!! Лингвист с большой буквы 😉
Олень Топовый ну кто кого переехал. Это спорный вопрос.
@@user-bt5ur3kc4s шизик, съебал резко отсюда к Задорнову в котёл
Живу от видоса до видоса🔥
Кстати, теперь Нидерланды нельзя называть Голландией🤫
www.google.com/amp/s/m.gazeta.ru/amp/science/2019/10/06_a_12740461.shtml
В Нидерландах есть шутка, что их язык появился когда пьяный немецкий матрос пытался изьяснится на аглийском.
🤣🤣
ИзъяснитЬся
@@AnyaV Всего одна ошибка!!!??? Неплохо для того кто 30 лет пишет только на Нидерландском и Английском!
Пять с половиной минут ролика, а работы недельный объем минимум. Спасибо, человек!
Да реально сколько трудов, тоже обратил внимание.
Благодарю за труд.
Реально, сколько сил на монтаж такого видео нужно.. искренне завидую людям с такой выдержкой
Чхеловек я бы даже сказал
Когда ирландцы отсоединились от Англии они сказали: «Сасямба, сасанах».
Я как-то начинал ирландский учить, так там на первых уроках говорили, как нужно обзывать англичан: "сасанах салах" - "грязные саксы".
@@perf2.078 Это в какой стране такому учат?
@@olena8089 На филфаке МГУ в начале 90-х. Но я только на пару уроков сходил. Это был факультатив. А одна девочка осталась под конец и поехала по обмену в Ирландию.
@@perf2.078 ахахах МГУ и грязные саксы, прекрасно :)
😂😂😂
Ролики, реально полезные. жаль редко выходят )
напитываются пользой
Потому и редко выходят
ну и какая в этом польза ? бесполезное углубление.
Kirill SpB!, да, пользы нет, но интересно.
К чему запятая?
Я лингвист, и я кайфанул! За что спасибо!
Как будто вернулся на четверть века, в счастливые студенческие годы, на лекцию по истории языка...
Чего ты сделал?
Кайфанул это что означает? Разложи этимологически, пролей свет на сее таинство.
@@John_Grozny Он сказал: "Сейчас лингвисты кайфанут..."
Вот я и кайфанул.
dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/275515/%D0%BA%D0%B0%D0%B9%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%8C
@@plusquamfuturum
Не зачёт! Видимо за четверть века подрастеряли знания🤗😂.
Происхождение слова кайф?
Про дойч или дач, вы уж тем более не ответите, как и весь коллектив Википедии.
@@John_Grozny, разложись этимологически. отсюда.
@@John_Grozny, «пролей свет на _сее_ таинство». «Сие», лингвист мамкин.
Очень легко отличить: Датч - это чувак, который убил Хищника, а Дойч - это который Шпрехен.
А, теперь понятно, что персонаж Арни - Датч!
Ахаха
@@borat--sagdiyev Арнольд Австрієць чи німець.
@@user-mn3zh6tb1k Австриец, австриец.
Датч предал Артура
Тема голландского штурвала не раскрыта!!11
А так красавчик, каждый видос автолайк, просто лучик света в темном царстве ютуберской деградации.
Пили больше и чаще, пожалуйста.
The theme of a Dutch rudder went a bit rudderless
А про двойной голландский штурвал вообще промолчал
@Andrew Goldman всегда к вашим услугам. Двойной - это когда два парня сидят рядом, кладут одну руку на собственный половой орган, а второй накрывают руку соседа. Таким образом, ты не касаешься чужого полового органа (читай no homo), но "эффект незнакомки" присутствует и добавляет новых эмоций и ощущений.
@@user-lv5rg8ei3b так а обычный тогда что?
@@luk14603 когда один парень направляет руку второго на свой половой орган и начинает мастурбировать.
Мотивация:
•дожить до нового видоса от Вирджинии любой ценой
A similar situation is observed in hungarian language. There is a special definition for the people speaking an Indo-European language - "tót". This word is used to refer to the people speaking an slavic or germanic languages, escpecially.
"Dutch" - это исходно английское слово, а слово "Germans" - учёное (learnëd word).
В те времена Германия была раздробленной, а потому её жителей называли пруссаками, саксонцами, баварцами, австрийцами, голштинцами, и, как здесь, голландцами (т.е. в широком смысле - нидерландцами, которые делились на голландцев, фламандцев, фризов, зеландцев и т.д., но кому охото было разбираться...)
Нижненемецкие диалекты, скорее всего, были всё также близки голландскому, поэтому первое время разница была невелика. Однако литературный немецкий сложился на базе верхненемецкого, который отличался от голландского довольно сильно.
Скорее всего, распространение слова "Germans" связано с тем, что к указанному вами времени сформировалось представление о голландцах как отдельном этносе. Примерно, как украинцев и белорусов в Речи Посполитой и Австрийской империи обозначили как русских (лат. Rutheni), а в начале XX в. всё чаще стали отличать от собственно "великороссов". А так как на дворе XIX в. с его национальным романтизмом, то латинское "Germani", обозначавшее неподвластных Риму жителей к востоку от Рейна, и иногда употреблявшееся ранее, пришлось кстати.
Наверно, поэтому.
тоже подумал, что связано с разработкой национального мифа при помощи исторического названия, но так обстоятельно не расписал бы!
так вроде ж заимствование
Великоросов до 18-го века во всей Европе называли Московитами как и они сами себя называли - А где живут русские т.е. русины Европа тоже знала - в Р.П.
@@WoldUA а что такое РП?
@@WoldUA это уже псевдонаука ...
Фраза "Слава Богу,что все исландци хорошо знают английский" внушает оптимизм.
У меня не было проблем со словом Dutch потому что чаще всего я его встречал в выражении Flying Dutchman.
...в губке бобе
Летучий Датчанин
@@user-us1oh1yl1j не летучий а улетающий.:) Летучий голландец.
А я в Dutch cube day.
Это такой день,где каждый год(31 октября или 30) проходит в одном городе Голландии в одном месте выставка,где несколько редких головоломок,которые можно повращать!Типо 5х5х6,7х7х7 шар или гигантский пираминкс.
Блин, а у меня вот это словосочетание в первую очередь ассоциируется с оперой, а она, как известно, Der fliegende Holländer
До 18 века у немцев не было собственного объединенного государства, были мелкие княжества, ни одно из которых не имело названия Германия. А к 18 -19 векам разрозненные немцы собрались в большую Германию и тогда то и появилось слово Germans как обозначение жителей Германии. Такова моя версия по поводу того, почему раньше не обозначали немцев как германцев.
Их Аллемандцами называют!
Поздновато. Только в 1871 году немцы объединились по малогерманскому пути. Были, разве что, Пруссия и Австрия из крупных государств к тому моменту
Вот это высер у немцев не было собственного объединенного государства! Королевство Германия было образованно в 919 году, в 962 оно преобразовалось в Священно-римскую империю!
@@sergeitarasov7555 чел... Что "королевство Германия", что Священная Римская Империя не были единым государством. Это было что-то вроде союза или унии десятков мелких княжеств
Я рискну предположить, что Germans долго не закреплялось в английском, так как сама Германская Империя появилась только в 1871 году, а до этого там чуть-ли каждый город был не отдельным государством😀
А главным очень близким к немецкому и в качестве единого государства долгое время и вовсе была Габсбурговская Австрия. И то которая официально называлась Священная Римской Империей
А ещё от этого же корня латышское «tauta» - «народ»
Всё верно. Открой словарь индоевропейских корней в Википедии. Ахуеешь.
*teu-t > Hr-eH₂- («племя»): гэльск. teuto, оск. touto, умбр. totam, прусск. tauto, ирл. túath > túath, иллир. teuta, хетт. tuzzi, ликийск. tuta, лит. tauta, латыш. tauta, англ. þeoð > --, нем. diutisc > Deutsch, готск. þiuda, др.-норв. þjóð, иран. Turan
@@knaknak
Забыл добавить Демос, Демо(С)К+ратия🤗😂😂
Охлос=Охло(с)К+ратия..
Tuatha Dé Danann
@@knaknak
father=Раter...
F=P=П
Отче=Oтец=Аthe=Aтей=Тятя=Отечество.
сущ. father, dad,daddy..
ПатриАрх основатель рода=раter=bатя...
П=Р и Т=Д...
Все остальное ваши сказочные фантазии.
@@John_Grozny бросай жрать эту дурь
Думаю, German не юзалось по нескольким причинам:
- ранее территория называлась священная РИМСКАЯ империя
- потом, пока Бисмарк не собрал, были отдельные микрокоролевства и земли [они даже чеканили каждый свои бабки]
- ну и как таковые выделялись Пруссия и Австрия, а не собственно Германия, а german больше к языковой общности относилось, а не к административно-территориальной
Бавария выделялась
1) Бисмарк или обиженные Крымской войной русские?
2) Священной Римской имтерией они были в период последних крестовых походов. А так они были Восточной империей- что и осталось в немецком именовании страны- Остеррайх, в латинизированной же форме- Австрия
@@vasskolomiets41 2) ШТО
Баварія була велика
@Абдульзефир да, рецензия из подворотни от уважаемой абнвдульапзчхе...кулинарное изделие для меня о-очень важны- аж кушать не могу...
Ичтотытакое, неприличное действие со взбитым крахмалом, чтобы объяснять тут со вздёрнутым пальцем, какое значение надлежит иметь толкование слова райх? Демонстрация того, что лингвистика- не наука, а договорняк?
Когда Византийская империя пала под экспансией турок, что ускорило закрепление хоть какой-то общеевропейской власти в Риме? А австрийцы вплоть до Наполеона суетились, чтобы признать себя правопреемника того призрака? Ну и кто тут никакой историк? Может напомнить состав этого самого Восточного ПростоГосударстваАНеИмперии? Какую долю населения там насчитывали германоязычные? И какая там была форма власти? И ты мне тут что-то выдаешь о том кто тут не историк? А от твоей скромности травма на твоей физиономии ещё не произошла? Или это у тебя ужепоследствия в виде коктейля из мании величия с клаустрофобией?
Приятного аппетита.
Германия или германцы это собирательный образ и термин для немецких племён который ввели римляне чтобы не перечислять всех по отдельности, поэтому практически все соседи Германии называют немцев по разному, в зависимости от того племени с которым граничили.
Дико харизматичный парень
Кстати говоря, по-литовски слово "народ" - tauta(таута), поэтому и с литовским языком оно тоже связано :)
Литовский из всех современных языков больше всего сохранил особенностей единого индоевропейского языка, от которого произошли уже и германские, и славянские, и романские, и даже иранские с индийскими.
@@KUZBASSTAN❤
*Так, а где обещанный голландский штурвал?*
В Африке 25 млн людей на своём языке называют Германию -Гутентаг
Весело😁
Это так же, если бы Россию индийцы (НЕ ИНДЕЙЦЫ БЛ) звали бы Добрыйдень
🤔😂👍👻
Аааа, сколько же я ждала выход твоего нового ролика! Снимай чаще, интересно же)))
Уже какое видео смотрю подряд данного канала и мне ну ОЧЕНЬ
понравился подход. Максимум информации в короткий промежуток времени, такого подхода еще не находил, БРАВО!
High Dutch щас больше подходит голландцам, если вы понимаете о чем я
и о чём же ты
@@eugen-gelrod-filippov о высоком
@@torpediq61 Вопрос остаётся . Голландия в низу вообщето
@@eugen-gelrod-filippov хм, я думал ты с сарказмом спрашиваешь. Если нет, то high означает эйфорическое состояние человека, то есть когда траву покурят. Т к там трава легальная, то и потребители всяко находятся, среди которых и сами голландцы. Посему high не есть геолокальный признак, а просто легалайз.
@@torpediq61 такие изящные шутки не нужно расшифровывать)
С удовольствием просвещаюсь с Вашим ироническим повествованием ! 😇
Классный канал! Спасибо за развернутую информацию и хорошую подачу. Вам бы подкасты выпускать.
Очень интересно❤️
Наконец разобралась в этих терминах, спасибо)
Pennsylvania Dutch -это американское название диалекта и обозначение культурно-языковой общности, кстати из приведенных вами картинок это тоже явственно усматривается. И от самих "общинников", и от американцев "вне общин" всегда слышал название "Амишы" (Amish - Am.Eng., Amisch - Pen.D)... Ну а так - лайк! Жду нового вашего видео с нетерпением!
Моя любиииить этот канал и хотеть новые видео!!
Генацвале, каждый раз с нетерпением жду ваши ролики, жирный лайк за вашу работу!
Ролики просто космос, узнавать о проблемах английского произношения путем лингвистики 👍 Отдельное спасибо, уровень С2.
Слышь Бивис, он сказал "Сасана"
Походу нам дадут, Баклан
У нового тренера спартака интересная фамилия... у немца итальянского происхождения фамилия Тедеско, означающая немец по-итальянски 🙃
Тоже о нём сразу подумал
Есть много немцев с фамилией немет
О, классно! Вот не знала. Я вообще в итальянском не сильна.
@@eugen-gelrod-filippov Немет- по-мадьярски немец!
Неметосаг - Германия...
Ну это знаешь, как фамилия Москаленко))
Побольше бы на подобную тематику видео. Так держать!
Очередное удовольствие от просмотра, очень интересно. Спасибо
Круто! Очень круто! Спасибо за годный контент
Я уж думал, канал умер)) Слава богу, я ошибся)))
Всегда всеобъемлющий контент. Спасибочки.
Что такое я давно подозревал, спасибо Вам!!!!
Респект за исследование! Лингвисты кайфанули!)
Нн с галкой
то, что "Датч" - это "Голландец", известно не из уроков англисково, а из фильмы "Хищник".
у персонажа Шварцгнеггера (не придирайтесь) полковника Алена (не придирайтесь) Шефера (не придирайтесь) погоняло Датч.
Спасибо за контент, очень круто :) Если будет время, расскажи как нибудь про Anglish Moot :)
Поддерживаю всех комментаторов! Видео - автолайк, как всегда все шикарно, спасибо большое! Мой любимый канал.
Ждем, конечно же, видосиков про саксов и англов, тема очень интересная!
Ну и да, ждем филиала в Питере...
Расскажи как-нибудь, почему у англичан во всем виноваты голландцы, у французов англичане, а у немцев французы =)
а у русских американцы по жизни
@@ohddyixidcitxffiti А у американцев - русские
Потому что увы этот мир живет войной😢😢😢
Может быть потому что германцы это обобщение многих народов, в том числе и англичан
Спасибо за долгожданное объяснение! Все голландцы, у кого я это спрашивала, не могли мне это объяснить😁
Чувак, обожаю твои видео! Но почему их так мало?!😥😥
дачники кароче))
Кстати, когда я учила итальянский язык, мне стало интересно, почему же немецкий по-итальянски tedesco. Я загуглила... И поняла, где собака зарыта.
Познавательно, спасибо!
До сих пор помню чтение (точнее, - неумелые попытки) рукописей старых, а там упоминались как раз те самые diutiske liute, дойчевские люди тэкскзть. (en.m.wiktionary.org/wiki/diutisk).
За видео благодарю! Бальзам на душу.
Ещё одна интересная мелочь - Нидерланды, как всем очевидно, состоят из двух частей. Первая часть - nether созвучно русскому низ, и действительное означает нижние. Плюс много слов в голландском созвучные русским словам (по идее не заимствованные, а из прото-индоевропейского), к примеру:
Bergen хранить, и русское беречь, береги
Сейчас сразу не вспомню все, но таких примеров достаточно много
nieder - в переводе с немецкого "нижний", land - земля
куку, Bergen это горы
Berg это гора, bergen - горы
@@dmitrypetrishin7799 куку глагол знаешь что такое?
@@dave70125 Bergen - to store
Зашел, поставил лайк, начал смотреть.
Интересно что написно в старой книге в 03:10 в этом видео: the Almaigne tongue = немецкий язык (Almaigne и франскузкое Allemagne однокоренные) - я видел это слово всего лишь пару раз. Almaigne/Almain = German. Almayne = Germany. И обратите внимание на 03:12, "made English from" = translated from - наверное тогда они считали translate латинским словом.
блин...ничего интересней на ютубе не встречал! Спасибо!
В "Декстере" в 8 сезоне в 6 серии майамские американцы упоминают какой-то особый акцент докторши Вогель. Не могли бы Вы подсказать какой у нее акцент? Откуда она? К чему это я? Сына ее зовут "Саксон". :)
Саксон - это, по-моему, отсылка к неврлогу Оливеру Саксу.
'Computers?"
Класс! Спасибо!
😁когда в детстве говорили- ну ты чудило...", наверняка имели ввиду-"Человечище!". Очень познавательный ролик!
Хахаха
Как всегда- интересно и иронично. А что написано за автором на маркерной доске?
1:00 конкретно в том месте, где вы стоите, наверняка пахнет травой
и язык так быстро заплетаться стал))))
Открой уже филиал в Питере
Поддерживаю.
Суперинтересно
Захотелось таких же роликов про немецкий
Очень интересно, спасибо.
Между прочим, старое самоназвание нидерландского языка (века так до 17) - Diets. Из того же корня, что и Dutch или Deutsch, разумеется.
Я вообще английский не знаю, а то что немецкий учил в школе забыл давно 🤣но ролики смотрю, прикольно 👍
Какая серьезная работа! Кайфанула. Создатель канала и ведущий, как тебя зовут?)
Зовут его Арно Тали.
Highly educative!
а про обещанный голландский штурвал?...
Даже Стиви Уандеру будет видно за километр.🤣🤣🤣
Да, это жоска
@@genealogy_milenamilena402, это глупо, а жестко.
Молодец. Всё чётко и по делу. Пяти минут на просмотр (прослушивание) не жаль. Хоть всё это и знаю, но порой приятно узнать, что есть среди русских (русскоязычных) люди, которые кое-что знают!
Расскажите о себе, пожалуйста. Очень интересно, cколько языков Вы знаете и где учились?
Про ЧУДЬ было неожиданно
учитывая, что это больше про финно-угорцев.
Ну-да, если учесть что иврит читаем справа налево, вот и получается ьдуЧ=Dutch=чудные, судные=судетцкая область...
Не забудь про славянские племена говорящие на территории европии до прихода прогрессоров.
Как говорил один великолепный человек : помните, ни слова про штурвал.
Операторско-сценарно-игрово -восхитительно! Даже,если к доказательной базе есть вопросы у...
Знаю про Dutch благодаря любви к фотографии, так как у фотографов есть понятие "Dutch angle" - голландский угол)
Я только сейчас поняла, что ты увеличиваешь скорость воспроизведения видео при монтаже.
Обычно смотрю ютьюбчик на повышенной. Но не в этот раз)
Обожаю твои видосики, не стоило ехать в Голландию ради одного видео, лучше просто чаше что-то снимай
Да в студии скорее всего, сзади видео фоном
@@a1d1r1e1 это же шутка была.
Есть клёвая идиома "to go dutch". Можно еще выпуск про идиомы?)
Арно, готова слушать все твои видео и внимательно каждому слову
Мэн! Ты так круто заворачиваешься!!! 2 дизлайка это два каких то дна, которые нихера не понимают в крутате
Множественное число слова "дно" - донья😉
@@a1d1r1e1 это конечно интересно, но говорить донья я не буду, только коммуникацию затруднит.
@@dimensionseven8032 поможет кроссворды разгадывать:-))
забавно, Tauta - это на прото-индо-современном-латышском так и означает "народ" :)
да, и легендарное племя богини Дану у древних ирландцев называлось Туата де Даннан, где слово "туата" означает "племя"
Еееее видосы будут!!!
3:19-Оливер Кан?
Котейка вермахта😂
Урч Котлер! 😺
Автоматом "лайку"друг!!!За твой юмор интеллектуальный и глубокий!!
Класс! Спасибо!🔥
Наконец новое видео! 4 голландсих штурвала этому господину!
Кёльн - милый сердцу город.)
It takes more than a touch of Dutch courage to be so frank.
В сериале Чужестранка Сассенах(Sassenach) шотландцы называли англичан,и вроде как по сериалу это слово означало Чужестранка
Самое прикольное - это caucasian, я думал, что у них в фильмах все время в полицейских хрониках кавказцев упоминают, а это, оказывается, либо белый, либо именно белый европеоид (те же русские) в отличии от белого американца, все таки по-разному выглядим. Притом бургам обратную связь говоришь, тоже угорают.
бурги это кто?
Caucasian в Америке это именно просто белый, без всяких уточнений русский он или француз. Причём "типичного кавказца" скорее всего не опишут как Caucasian
Кстати, на литовском слово TAUTA (ТАУТА) означает НАРОД
О Господи страшное слово
Вау'..ого..Ухты ..это прям здорово! Спасибо за видос.
Как я раньше тебя не нашёл thanks for you work man! Ты крутой
Хм.. из того же прагерманского - феод, феодал и т.д.? Хотя Википедия говорит, что феод из латинского.
я тоже чуть было катарсис не словил от схожести, полез в википедию сразу
Очень неплохой фильм *«Dutch»* 1991 года! В нашем прокате *не смогли перевести* название и тупо назвали «Он сведёт меня с ума». 😁
Я рад, что все в комментах культурно не заметили расфокус и не написали об этом.
И при этом датский флаг в заставке 🇩🇰🇩🇰🇩🇰