Я уже устал говорить людям, что во время обкатки мотору необходимо давать с умом под зад. Но народ у нас, как контрастный автофокус, видит только или чёрное или белое: или будем тошнить или спалим мотор в первые километры. Как дураку объяснить что такое кратковременная нагрузка и почему тот, кто не тошнит при обкатке, ездит до следующей капиталки дольше.
В инструкциях к лодочным моторам прописан режим обкатки. По минутам, практически, когда наваливать, когда на малом ходу шагать, как чередовать режимы. Других инструкций не читал) Может тоже пишут)
У меня на фиат пунто 1.2 похожие поршни. 71,2 мм. Кольца такого же типа. Но канавка под маслосъемное кольцо имеет 8 отверстий, и + 4 сливные прорезеки в районе пальца. В блоке есть маслофорсунки. По сути обкатку нужно также проходить в разных режимах.
Дмитрий Богданов база знаний Federal Mogul по моему указывает на то, что именно кольца учавствуют в теплоотведении от днищя поршня на поверхность цилиндра и далее в охлаждающую жидкость. Я ошибаюсь?
Эльдар Мустафаев .дз ты ошибаешься. Кольцв отдают температуру поршню переферийным касанием в канавке. Если бы кольцо отдавало температуру цилиндру , то при передаче масло успевало бы сгореть на узкой полосе контакта и при этом кольцо недолжно касаться поршня , чтобы он не участвовал в теплообмене.. Это абсурд.
Дмитрий Богданов первый абзац статьи www.motorzona.ru/manuals/chapter.spravochnaya-i-tekhnicheskaya-informatsiya-o-detalyakh-dvigateley/porshnevye-koltsa/
Кстати всё описанное так или иначе применимо к новому мотору 1,8 на ладе. Который жрёт масло с завода. И вот буквально недавно автовазовцы всё же модернизировали поршни и кольца. Информация супер.
фото есть? Юра я собирал эти моторы.Основная ошибка ....при такой длине шатуна и формы поршня надо было сохранить фиксацию шатуна по валу ,как у классики. Даже если изменить форму поршня проблем меньше не будет.Юбка поршня должна сдерживать поршень и не допускать изгиб по линии пальца.. но ты же знаешь...наши не смогут создать , что то похожее. Это моё мнение. Длинный шатун после сборки свободно перемещается без лишнего сопротивления по линии вала на несколько мм и это не допустимо.Кольца не будут эффективно работать при таких условиях.
Сергей Бондаренко .Режим обкатки должен осуществлятся с кратковременной нагрузкой 70%. Нагрузка на подъём не допускается и с грузом тоже.Поршень за 4 часа обкатывается , а кольца где так :первые 1000 км 1/3 газа, потом 500 км 2/3 газа.Далее штатная эксплуатация.Но не забываем о 70 % нагрузки для охлождения колец.
Разъясните пожалуйста почему для охлаждения колец нужна нагрузка мотора 70%? Как я понимаю при увеличении нагрузки поршень нагревается, расширяется и кольца соприкасаются с дном канавки?
кольца отдают температуру поршню? может нагреваясь от поршня всетаки отдают температуру стенкам цилиндра, которые охлаждаются изнутри жидкостью. Оговорка?
У старых моторов так и было. Новые моторы с тонким кольцом и малым огневым поясом охлаждение перенесено на поршень в большей степени ,чем на стенку цилиндра. Смотрите литературу современных авторов.
Долго вас искал, могли бы сразу ссылку или название канала дать. По видео понял что находитесь в Крыму. "Типку" все равно, а мне интересно было посмотреть и на вашу работу. Спасибо
Дмитрий подскажите пожалуйста , аналогичная ситуация уже незнаю куда лезть и что делать. Двигатель после капиталки 21126 приора мотор. ЖРЁТ МАСЛО КАК БЫ ПОМОИ! ПАДЛА ДОСТАЛ УЖЕ.
+ВЕЛИКИЙ КАЗАХ . Этот блок мы загильзовали и поставили новые кольца с зазором в замке 0.5 мм. Мотор работает хорошо и масло не ест.Мотор сам делал и что делал?
Дмитрий Богданов нет я не моторист. Просто на уровне любителя . Принцип работы двигателя знаю. Розы брать и собрать смогу сам но никогда не занимался этим. Купил авто уже с капиталки. В скрывал голову вроде бы всё новое. Поршневая группа 82,5 компрессия по 14. Вот что не так? Есть желание поменять двигатель.
блок же можно промерить нутромером. сразу и выявится насколько качественно проточен. А то прям мистика---вся страна в ступоре----что за волшебная такая проблема ???0000 Прям экспертов с пентагона надо вызывать, чтоб определить причину))))) Нутромер у токаря попросите и тщательно все гильзы промеряйте.... Е сли все в размерах, то кольца поочередно туды впихивайте и поршнем проталкивайте,заодно глядя на тепловой зазор и зазор меж цилиндром и кольцом.... Все вам сразу станет и понятно..... 30 минут работы, чтоб выявить причину, а не полемику про отвод тепла разводить..... Может вообще причина в направляющих или прокладке поддона.....И не надо смеяться с прокладки----- у меня так несколько лет масло по 5 литров на 10 тысяч доливалось... пока не отломал маслозаборник и не пришлось поменять прокладку поддона...... И никаких течей на асфальте никогда не было видно .... после замены прокладки---1,5 литра на 10 тысяч. ВАЗ 07.
Vyacheslav Korolev .Да возможно. Поршень ремонтный +0,5.Если знаешь, то подскажи.У меня есть инфа, что ks использует кольца готзе и перфект.С ks это не в первый раз.
Дмитрий Богданов у нас моторист неплохой, наш клиент, обзоры делает. Как то точил ему блок от "Пойнтера", может есть для тебя что интересное- www.k-power.ru/1-K-POWER/Primer-INOMARKI-VW-Pointer-1-0-Kapremont.htm
Ты думаешь , что поршень установлен на 180 гр. Завтра проверю и сообщу.Тогда двигатель должен отдавать дизельным звуком при некоторых режимах.Я сам моторист с 1990 года и сейчас иногда собираю пеньки и головки для спорта.
я извиняюсь но вы заблуждаетесь и вводите людей в заблуждение! теплоотвод к стенкам цилиндра первого компрессионного кольца от 40 до 60 процентов остальными кольцами от 10 до 20 остальное юбкой поршня. маслом, и через головку шатуна . бесспорно тонкое кольцо имеет меньшую площадь контакта с цилиндром и меньший теплоотвод но все же оно предает тепло именно цилиндру так как поршень имеет большую температуру чем кольца и все остальное охлаждение форсункой снижает температуру поршня прилично но общей картины не меняет А по вашей теории теплопередача идет от колец к поршню это бред! как считал агент малдер истина где то рядом
Истина в опыте. Почитайте источники по теплообмену и посмотрите дату . У меня уже в наличии новая литература и в ней частично опровергается старая школа. Изменились размеры , массы и материалы., нужна коррекция информации. В определённых системах работает старая школа , а в других нет. Если вы в теме , то вносим дополнительные коэффициенты и приближаем к "натуре".
ремонт ДВС . Изучи , а потом вступай полемику. У механики на сайте не коректный перевод . Есть раздел о теплообмене и скорости . Что делает форсунка снизу блока.? Как 1мм кольцо отдаст тепло цилиндру? Переферия кольца с канавкой дружит лучше. Если зазор в замке кольца мал , то прихватывает поршень а не кольцо с цилиндром. И так далее. Кольца делают тоньше для лучшего кпд и теплообмен они через цилиндр не успевают делать, плюс упругость колец уменьшают.
ремонт ДВС . Это старая теория о терлообмене кольца. В справочниках написано, что кольцо отдаёт до 60% тепла цилиндру в том случае , если нет форсунок охлождения и масса и ширина кольца большая. В современных двс эта концепция уже не реализутся и к функция компрессионых добавили и маслосъёмные. Узкие кольца и изменение профилей и наличие фасок и проточек заставили поршень осуществлять функцию охлождения. Вот и почти на всех моторах присутствуют форсунки охлождения головки поршя и колец. Спасибо за вопрос, пришлось повторить старую и новую теорию.
Я уже устал говорить людям, что во время обкатки мотору необходимо давать с умом под зад. Но народ у нас, как контрастный автофокус, видит только или чёрное или белое: или будем тошнить или спалим мотор в первые километры. Как дураку объяснить что такое кратковременная нагрузка и почему тот, кто не тошнит при обкатке, ездит до следующей капиталки дольше.
В инструкциях к лодочным моторам прописан режим обкатки. По минутам, практически, когда наваливать, когда на малом ходу шагать, как чередовать режимы. Других инструкций не читал) Может тоже пишут)
Всё правильно. Инструкции не пишут. Для каждой страны секретный мануал. Нас имеют....
@@Sanek972 ездит. Кольца были виноваты.
@@Sanek972 блок мы перегильзовали, а кольца янмак под старые поршни
У меня на фиат пунто 1.2 похожие поршни. 71,2 мм. Кольца такого же типа. Но канавка под маслосъемное кольцо имеет 8 отверстий, и + 4 сливные прорезеки в районе пальца. В блоке есть маслофорсунки. По сути обкатку нужно также проходить в разных режимах.
Мне нравится как на заднем плане цикады стрикочат! Вспоминаю Крым, море.....работать уже не хочется!!!)))
Есть пару моментов с которыми я не согласен,Но вообщем очень грамотно проанализировано.
а что если маслосъёмные кольца наборные поставить а не коробчатые как у вас на видео?
Может поршень отдаёт тепло через кольца к стенке цилиндра?
Так и не сказал в чем причина конкретно. И кто или что виновато. А так же что делать
так всё же доходчиво обьяснили..видимо до тебя не дошло))
По моему вы ошибаетесь. Поршень через кольца передает тепло в цилиндр, а тот в свою очередь в охлаждающую жидкость.
Эльдар Мустафаев .нет я нн ошибаюсь. Я изучал эту тему отдельно и Вы можете найти
Дмитрий Богданов база знаний Federal Mogul по моему указывает на то, что именно кольца учавствуют в теплоотведении от днищя поршня на поверхность цилиндра и далее в охлаждающую жидкость. Я ошибаюсь?
Эльдар Мустафаев .дз ты ошибаешься. Кольцв отдают температуру поршню переферийным касанием в канавке. Если бы кольцо отдавало температуру цилиндру , то при передаче масло успевало бы сгореть на узкой полосе контакта и при этом кольцо недолжно касаться поршня , чтобы он не участвовал в теплообмене.. Это абсурд.
Эльдар Мустафаев .ты же сам написал ...через поршень кольца отдают темпеоатуру ....федерал могул говорит.
Дмитрий Богданов первый абзац статьи www.motorzona.ru/manuals/chapter.spravochnaya-i-tekhnicheskaya-informatsiya-o-detalyakh-dvigateley/porshnevye-koltsa/
Кстати всё описанное так или иначе применимо к новому мотору 1,8 на ладе. Который жрёт масло с завода. И вот буквально недавно автовазовцы всё же модернизировали поршни и кольца. Информация супер.
фото есть? Юра я собирал эти моторы.Основная ошибка ....при такой длине шатуна и формы поршня надо было сохранить фиксацию шатуна по валу ,как у классики. Даже если изменить форму поршня проблем меньше не будет.Юбка поршня должна сдерживать поршень и не допускать изгиб по линии пальца.. но ты же знаешь...наши не смогут создать , что то похожее. Это моё мнение. Длинный шатун после сборки свободно перемещается без лишнего сопротивления по линии вала на несколько мм и это не допустимо.Кольца не будут эффективно работать при таких условиях.
когда вы показывали поршень с кольцами ,вся проблема в не правильной розстановки колец ,отсюда и последствия.
9:21 Спасибо барабанщику блин!)) Смотрел в наушниках)
Иван Снигирёв . Это канистра на солнце бахнула.
я так и думал, что не один шуганулся ))))))
Тоже об этом подумал, солнышко нагрев расширение.
Я снял наушники, прислушался. Поразмыслив понял, что тазика в хощяйстве нет. Пепемотал. Услышал второй раз и успокоился!)))
Дмитрий. Расскажите в видео про режимы обкатки. Просто все по разному советуют. А как её видите вы? В каких режимах и на каких пробегах?
Сергей Бондаренко .Режим обкатки должен осуществлятся с кратковременной нагрузкой 70%. Нагрузка на подъём не допускается и с грузом тоже.Поршень за 4 часа обкатывается , а кольца где так :первые 1000 км 1/3 газа, потом 500 км 2/3 газа.Далее штатная эксплуатация.Но не забываем о 70 % нагрузки для охлождения колец.
спасибо
Разъясните пожалуйста почему для охлаждения колец нужна нагрузка мотора 70%? Как я понимаю при увеличении нагрузки поршень нагревается, расширяется и кольца соприкасаются с дном канавки?
кольца отдают температуру поршню? может нагреваясь от поршня всетаки отдают температуру стенкам цилиндра, которые охлаждаются изнутри жидкостью. Оговорка?
У старых моторов так и было. Новые моторы с тонким кольцом и малым огневым поясом охлаждение перенесено на поршень в большей степени ,чем на стенку цилиндра. Смотрите литературу современных авторов.
Долго вас искал, могли бы сразу ссылку или название канала дать. По видео понял что находитесь в Крыму. "Типку" все равно, а мне интересно было посмотреть и на вашу работу. Спасибо
Dany B .Ты с какого города или населенного пугкта?Какой твой род деятельности и какой у тебя интерес? Типок-это кто.
Дмитрий подскажите пожалуйста , аналогичная ситуация уже незнаю куда лезть и что делать. Двигатель после капиталки 21126 приора мотор. ЖРЁТ МАСЛО КАК БЫ ПОМОИ! ПАДЛА ДОСТАЛ УЖЕ.
+ВЕЛИКИЙ КАЗАХ . Этот блок мы загильзовали и поставили новые кольца с зазором в замке 0.5 мм. Мотор работает хорошо и масло не ест.Мотор сам делал и что делал?
Дмитрий Богданов нет я не моторист. Просто на уровне любителя . Принцип работы двигателя знаю. Розы брать и собрать смогу сам но никогда не занимался этим. Купил авто уже с капиталки. В скрывал голову вроде бы всё новое. Поршневая группа 82,5 компрессия по 14. Вот что не так? Есть желание поменять двигатель.
Косяк производителя? Или того кто ставил кольца? Интересный вопрос
Юрий Джамирзе .50/50
Дмитрий Богданов, это засада. Я думаю виноваты оба. Винить конечно некрасиво)
Я заметил начало фаски на гильзах на самом верху очень грубо снят так как во время запрессовки поршня на гильзу кольцам пиздец
Спасибо
Всё доходчиво изложено!
спасибо
я предпологал что он скажет у кольца фазка, а он надпись наколенках. виноватты водолей
Умно сказал 👍
блок же можно промерить нутромером. сразу и выявится насколько качественно проточен. А то прям мистика---вся страна в ступоре----что за волшебная такая проблема ???0000 Прям экспертов с пентагона надо вызывать, чтоб определить причину))))) Нутромер у токаря попросите и тщательно все гильзы промеряйте.... Е сли все в размерах, то кольца поочередно туды впихивайте и поршнем проталкивайте,заодно глядя на тепловой зазор и зазор меж цилиндром и кольцом.... Все вам сразу станет и понятно..... 30 минут работы, чтоб выявить причину, а не полемику про отвод тепла разводить.....
Может вообще причина в направляющих или прокладке поддона.....И не надо смеяться с прокладки----- у меня так несколько лет масло по 5 литров на 10 тысяч доливалось... пока не отломал маслозаборник и не пришлось поменять прокладку поддона...... И никаких течей на асфальте никогда не было видно .... после замены прокладки---1,5 литра на 10 тысяч. ВАЗ 07.
Спилены на поршнях эмблемы фольксваген, из оригинальных поршней сделаны неоригинальные.
Vyacheslav Korolev .Да возможно. Поршень ремонтный +0,5.Если знаешь, то подскажи.У меня есть инфа, что ks использует кольца готзе и перфект.С ks это не в первый раз.
Дмитрий Богданов у нас моторист неплохой, наш клиент, обзоры делает. Как то точил ему блок от "Пойнтера", может есть для тебя что интересное- www.k-power.ru/1-K-POWER/Primer-INOMARKI-VW-Pointer-1-0-Kapremont.htm
Ты думаешь , что поршень установлен на 180 гр. Завтра проверю и сообщу.Тогда двигатель должен отдавать дизельным звуком при некоторых режимах.Я сам моторист с 1990 года и сейчас иногда собираю пеньки и головки для спорта.
Да и еще. У меня от него есть головка и я смогу по вытеснителю определить правильность установки поршней
Дмитрий Богданов утверждать ничего не могу, я больше станочник, но если подтвердится, буду рад, что помог.
я извиняюсь но вы заблуждаетесь и вводите людей в заблуждение! теплоотвод к стенкам цилиндра первого компрессионного кольца от 40 до 60 процентов остальными кольцами от 10 до 20 остальное юбкой поршня. маслом, и через головку шатуна . бесспорно тонкое кольцо имеет меньшую площадь контакта с цилиндром и меньший теплоотвод но все же оно предает тепло именно цилиндру так как поршень имеет большую температуру чем кольца и все остальное охлаждение форсункой снижает температуру поршня прилично но общей картины не меняет А по вашей теории теплопередача идет от колец к поршню это бред! как считал агент малдер истина где то рядом
Истина в опыте. Почитайте источники по теплообмену и посмотрите дату . У меня уже в наличии новая литература и в ней частично опровергается старая школа. Изменились размеры , массы и материалы., нужна коррекция информации. В определённых системах работает старая школа , а в других нет. Если вы в теме , то вносим дополнительные коэффициенты и приближаем к "натуре".
Всёже дядя Серёжа был прав цилиндры нужно точить под зеркало по другому никак очередное тому доказательство
Блин во наука. Ну ты голова!
ну ну кольца отдают тепло на поршень . автор хоть бы думали что говорите . только людей путаете.
ремонт ДВС . Изучи , а потом вступай полемику. У механики на сайте не коректный перевод . Есть раздел о теплообмене и скорости . Что делает форсунка снизу блока.? Как 1мм кольцо отдаст тепло цилиндру? Переферия кольца с канавкой дружит лучше. Если зазор в замке кольца мал , то прихватывает поршень а не кольцо с цилиндром. И так далее. Кольца делают тоньше для лучшего кпд и теплообмен они через цилиндр не успевают делать, плюс упругость колец уменьшают.
ремонт ДВС . Название ника крутое, а где видео о ДВС?
ремонт ДВС . Это старая теория о терлообмене кольца. В справочниках написано, что кольцо отдаёт до 60% тепла цилиндру в том случае , если нет форсунок охлождения и масса и ширина кольца большая. В современных двс эта концепция уже не реализутся и к функция компрессионых добавили и маслосъёмные. Узкие кольца и изменение профилей и наличие фасок и проточек заставили поршень осуществлять функцию охлождения. Вот и почти на всех моторах присутствуют форсунки охлождения головки поршя и колец. Спасибо за вопрос, пришлось повторить старую и новую теорию.
ремонт ДВС сбрось почту
не тратьте на него время
Дебильней каши не видел надо договариваться
Жебильне
Много текста