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自分も未経験sesでしたが、最初の三ヶ月の研修期間で情報系の学生や現役のエンジニアよりテストの点数が良かったので逆に自信になった経緯がありました。1年働いてフリーランスになって年収600万に上がったので良い業界ですよね。いまはIT３年目ですが年収800万まできました。フルリモですし、仕事もとても順調です。
おぉ！それは素晴らしいキャリアを積んでいますね！むしろ最初ちゃんと研修を受けれただけでも今だと珍しいです。もうまともに研修してくれるところはないので……。
東京のSES会社見つけたんですけど、研修も取引先もまあまあ良さそうでしたが、研修中とはいえ基本給18万で最賃割ってました😇
コメントありがとうございます！未経験に対して最近本当に厳しいなぁ、とは思いますね。ただ逆にちゃんと研修をするからこそ、その期間って企業側にとっては一切お金にならないのと、研修終わってから辞めるみたいな短期離職の人も最近増えたので、それも原因の一端は担ってそうですね。酷いケースだと、研修期間中と後で新しく入った未経験者が半分以上離職するので！
@@IT-crossing なるほど。そのような理由があったのですね。SESの方は交渉で入社前に研修をある程度まで進ることができれば24万スタートから行けることになりました。エンジニア目線での意見をお聞きしたいのですが、次の2つではどちらの方が今後の転職、キャリア設計で市場価値が上がっていくと思いますか？1. SES企業でのフロントエンドエンジニア(主にNext、React、TypeScriptを使用。もちろん案件に左右されるのは承知の上です)2.IoT系自社開発企業でのバックエンドエンジニア(主にPHP7を使用し、MaaSの開発を担当する予定)よろしければご回答いただけますと、大変嬉しいです。
30歳で未経験で開発に転職して6年目です小規模の会社なので割と好き放題やれた分スキルは身に付いたと思いますクリエイティブな視点を持ったSEを育てるにはOSに対する理解やハードウェアの知識も重要ですコストを掛けなければ、分岐させて繰返し文の中でAPI叩くだけの十把一絡げのプログラマーが量産されるだけです総じて言えば、血を流す覚悟が無い企業が多すぎるのが問題かと
コメントありがとうございます！血を流す覚悟ない会社が多い、というのはあると思いますね。やはり良いとこ取りしたい、というのはビジネス的にも間違ってはいないのでそういう動きになりやすいです。結果、教育に力を入れる会社も減ってしまったわけですが、この背景は意外と複雑です。もともと、企業は研修などを用意して未経験を受け入れる体制が多くありました。それこそ5,6年前だとまだそういった環境が残っていたときですね。ただ最近はフリーランスを目指す人や短期的に稼ぎたいだけの人なども増え、教育研修を行っても「辞める人」がかなりの量出てきています。企業によっては未経験採用の半分が研修中ないし後に辞めるそうです。こうなってくると教育と研修のコストが高すぎるので、企業側がやりたくてもやれないという環境が出来てしまっています。採用周りを見直す動きやもう少し見込みのある人を採用する動きをしたい、というのはあると思いますが、中々上手く行っていないのが現状ではありますね！
まだ、お金取られないだけまし。1年未満でやめたら研修費の名目で数十万払わされる会社もありますね。わざとやめさせるような案件に飛ばしてこのお金を搾り取っているのではないか。
その会社は中々に終わってますね……。契約の中に盛り込まれていると思うので、そこを事前にちゃんと確認しないと駄目ですね。契約書に書いてないならただの犯罪ですね。そしてこうした企業が増えて「金取られないだけまし」なんて言われるような業界にしたくないですね！
未経験を騙して入社させて運用監視オペレーターかヘルプデスクにぶちこむのはよくある話
最近本当によく聞くようになりましたね。昔から似たようなことはありましたが本当に「騙す」ような手口なので悪質だな、と思っています。フリーランスを騙すような話なんかもいっぱいあるので、業界の健全化が進むように啓蒙していきたいですね！
日経中小なら何してもおかしくない
未経験者にとっては普通に恐怖ですよね……！少しでもこういった企業がなくなっていってくれたらとは思っていますね！
私は最初、小規模企業に入社しましたが、ここだけ日本の法律が通用しない世界なんだと思っていました。今は、2、3年経歴積めば、第二新卒としてがま口を開けている企業が増えているので、2、3年我慢すればと言うところはありますね。
おかしな話ではないでしょ未経験ならヘルプデスクからというのは一つのパターンてあり一応IT未経験ではなくなる携帯ショップの売り子とかだったら話違うがccnaも持ってないのにインフラエンジニアにしろっていうほうがおこがましい
コメントありがとうございます！そうですね！IT業界での経験を積むという意味合いでのヘルプデスクで実務に近しいところがやれるのならそれは良いかな、とも思います。とはいえ例えば一般派遣のような形で実務を全くやらず、しかも前提として「開発や構築の仕事をする」と伝えられていたのであればシンプルに労働基準法違反（労働内容が違うので）にあたりますし、派遣的にもアウトです。そういう会社が最近は増えていて、ちゃんとやっている会社がむしろ損を被っているので、駄目だー！ってお話ですね！
厳しいですがノー勉強かつ研修ありでインフラエンジニアになれるなんて新卒以外無理だと思います。あとヘルプデスクをなめるなと言いたいですね一番ユーザに近いから意見をバンバンもらえて上位レイヤーに意見出すとすごくありがたがられますよ。極めればそのシステムのベンダーにも入ることも可能です。
コメントありがとうございます！未経験でスキルなしは今は本当に厳しいですね。最近だと実は新卒でも厳しいらしく学生でもコンピュータサイエンスの学習ないしは実務に通じるスキルが必要になってきています。それだけ採用・教育のコストが高くなっているという状況です。ヘルプデスクについては業務内容次第ではありますが、オペレーター業務を含め、ユーザーに近い位置の仕事はなるべく早い段階で経験しておくのが良いと僕も思いますね。運用保守なんかもそうですが、ある程度単価が高くなってくるとそれこそ経験できなくなってくる仕事なのと、より上位の仕事をより良い品質で届けるにはユーザー目線は必ずいるものですから！
@@IT-crossing こちらこそご返信ありがとうございます。新卒でもそんな感じですか今は。だとすると安易にITだからといってやってみよ～、みたいに気楽な転職組はもし入れたとしてもよっぽど何かありますね笑15年ぐらい前ですら正社員型派遣で1ヶ月自習だけさせて放り込むのがはびこってましたが、今も若い人が餌食になってますね。現実を動画にしてほしいです。でも、どうなりたいかも自分ですらわからず、育ててもらいたいという受け身すぎる若い人が多い印象はあります。そんなのではなれないですよね。
お返事ありがとうございます！そうですね。新卒でも厳しいところはあるみたいですが、まだ何とか入れている感じではありますね。今は本当に安易に業界に入る人は失敗しやすい状況（派遣会社の件もあり）なので、基本的には事前にしっかりスキルを付けてそれをアピールできる人がうまく行っていますね。未経験スキルなしでとりあえず転職しよーっていうのは本当にうまくいかないです。15年前でも当時はまともな教育はなかったので、無茶な研修や経歴詐称された環境下でなんとかした人が今生き残ったりしていますよね笑当時はまだそれで行けるぐらいには、必要なスキルセットが容易でしたが、今は本当に実務レベルが難しいので考え方や仕事のやり方も含め、誰かに教えてもらうなり、スクール通うなりは必要になってます。育ててください、ではなく自分から「現場に出る」という強い意志がないと教えてもらうというスタンスでもうまく行かないので、ここらへんは昔と同じではありますね。現場はどこまで行ってもシビアですから。
正直、スキル身につけても実務経験ないと無理なのでは？
そんなこともないですよ！そもそも「実務経験ある人が欲しい」という言葉をそのまま使っている現場の方が珍しいです。あれはいわゆる「未経験でスキルがない人」が来るのを抑制するために実務経験というもので線引しているだけです。スキルがしっかりあって仕事を任せられそうなのであれば普通に採用されます。たまに自分ひとりで独学でアプリ開発してリリースして売上も出てます、みたいな化け物もいますからね。それでも実務経験で言えば未経験なので。結局はスキルと人柄、自走力というところになります。
もしかしてこの相談者さんと似たような会社かも...webマーケの会社に内定決まって一年間コールセンター業務で自宅で座学するって言われた未経験歓迎研修ありってそういう罠があるのですね
コメントありがとうございます！いや本当にそういう会社はありますね。派遣の会社とかが人集めの文句として使っているのがあるので本当に辞めてほしいです。
@@IT-crossing やはり人集め目的なんですね…その会社今も募集してました知り合いに相談したら「この会社やってる」って言われて落ち込みましたが、再度転職活動頑張ります！
研修だけでエンジニアになんて 直ぐにはなれないよ〜笑 研修ある会社なんて 今はほぼない。 研修にお金払う余裕ある会社が先ずなかなか入れない。💻✨🌟自分でせめて ネットワーク構築科 学校卒業しないと。厳しいです。🌟
本当にそうなんですよね。ある知恵度スキルないとそもそも土俵にすら建てないのが今のIT業界ですね！
職があるだけ全然マシな話。
個人的な考えとしては今回のケースはともかく、詐欺的な方法で人をいれるまともではない会社に行くぐらいなら、仕事がない方がマシだと思っています。犯罪を行うような組織に入りたくないですからね！日本だと生活保護もあるので、働いて体壊して病気になって、どうにもならなくなるぐらいなら仕事しないほうが良いまで思ってます！
@@IT-crossing非正規雇用で黒企業に入っているから何とも言えない・・・ そこを辞めたら職がなくて死ぬ。ダブルバインド状態。
詳細を知りえないので無責任な発言に見えてしまうかもですが、変な企業に入っているなら本当に早めに辞めたほうがいいですよ。もし仮にそこを辞めたら死ぬのだとしたら、その会社が潰れても死ぬ、ということなので会社と運命共同体になっちゃってます。それはつまり今死ぬか、後で死ぬかみたいな違いになっちゃうのでなら早めにアクションを起こさないといよいよ詰みます。日本は生活保護があるので仕事辞めて命まで取られることはまずないです。他にも相談できるところとして労基署、ハローワーク、色々あるので、国の制度に頼ってみてください！
よくある話。
そうなんですよね。未経験者がスキルなしで飛び込むとこうなっちゃう好例です。でも騙そうとする側がいるのも事実で、それはそれでこの業界の闇というか本当に悪いところだと思います。昔から全然なくならないので。個人的にはそういう会社はとっとと潰れて欲しいぐらいに思ってますね。
自分も未経験sesでしたが、最初の三ヶ月の研修期間で情報系の学生や現役のエンジニアよりテストの点数が良かったので逆に自信になった経緯がありました。
1年働いてフリーランスになって年収600万に上がったので良い業界ですよね。
いまはIT３年目ですが年収800万まできました。
フルリモですし、仕事もとても順調です。
おぉ！それは素晴らしいキャリアを積んでいますね！
むしろ最初ちゃんと研修を受けれただけでも今だと珍しいです。もうまともに研修してくれるところはないので……。
東京のSES会社見つけたんですけど、研修も取引先もまあまあ良さそうでしたが、研修中とはいえ基本給18万で最賃割ってました😇
コメントありがとうございます！
未経験に対して最近本当に厳しいなぁ、とは思いますね。
ただ逆にちゃんと研修をするからこそ、その期間って企業側にとっては一切お金にならないのと、研修終わってから辞めるみたいな短期離職の人も最近増えたので、それも原因の一端は担ってそうですね。
酷いケースだと、研修期間中と後で新しく入った未経験者が半分以上離職するので！
@@IT-crossing なるほど。そのような理由があったのですね。
SESの方は交渉で入社前に研修をある程度まで進ることができれば24万スタートから行けることになりました。
エンジニア目線での意見をお聞きしたいのですが、次の2つではどちらの方が今後の転職、キャリア設計で市場価値が上がっていくと思いますか？
1. SES企業でのフロントエンドエンジニア
(主にNext、React、TypeScriptを使用。もちろん案件に左右されるのは承知の上です)
2.IoT系自社開発企業でのバックエンドエンジニア(主にPHP7を使用し、MaaSの開発を担当する予定)
よろしければご回答いただけますと、大変嬉しいです。
30歳で未経験で開発に転職して6年目です
小規模の会社なので割と好き放題やれた分スキルは身に付いたと思います
クリエイティブな視点を持ったSEを育てるにはOSに対する理解やハードウェアの知識も重要です
コストを掛けなければ、分岐させて繰返し文の中でAPI叩くだけの十把一絡げのプログラマーが量産されるだけです
総じて言えば、血を流す覚悟が無い企業が多すぎるのが問題かと
コメントありがとうございます！
血を流す覚悟ない会社が多い、というのはあると思いますね。やはり良いとこ取りしたい、というのはビジネス的にも間違ってはいないのでそういう動きになりやすいです。
結果、教育に力を入れる会社も減ってしまったわけですが、この背景は意外と複雑です。
もともと、企業は研修などを用意して未経験を受け入れる体制が多くありました。それこそ5,6年前だとまだそういった環境が残っていたときですね。
ただ最近はフリーランスを目指す人や短期的に稼ぎたいだけの人なども増え、教育研修を行っても「辞める人」がかなりの量出てきています。企業によっては未経験採用の半分が研修中ないし後に辞めるそうです。
こうなってくると教育と研修のコストが高すぎるので、企業側がやりたくてもやれないという環境が出来てしまっています。
採用周りを見直す動きやもう少し見込みのある人を採用する動きをしたい、というのはあると思いますが、中々上手く行っていないのが現状ではありますね！
まだ、お金取られないだけまし。
1年未満でやめたら研修費の名目で数十万払わされる会社もありますね。
わざとやめさせるような案件に飛ばしてこのお金を搾り取っているのではないか。
その会社は中々に終わってますね……。
契約の中に盛り込まれていると思うので、そこを事前にちゃんと確認しないと駄目ですね。契約書に書いてないならただの犯罪ですね。
そしてこうした企業が増えて「金取られないだけまし」なんて言われるような業界にしたくないですね！
未経験を騙して入社させて運用監視オペレーターかヘルプデスクにぶちこむのはよくある話
最近本当によく聞くようになりましたね。
昔から似たようなことはありましたが本当に「騙す」ような手口なので悪質だな、と思っています。
フリーランスを騙すような話なんかもいっぱいあるので、業界の健全化が進むように啓蒙していきたいですね！
日経中小なら何してもおかしくない
未経験者にとっては普通に恐怖ですよね……！
少しでもこういった企業がなくなっていってくれたらとは思っていますね！
私は最初、小規模企業に入社しましたが、ここだけ日本の法律が通用しない世界なんだと思っていました。
今は、2、3年経歴積めば、第二新卒としてがま口を開けている企業が増えているので、2、3年我慢すればと言うところはありますね。
おかしな話ではないでしょ
未経験ならヘルプデスクからというのは一つのパターンてあり一応IT未経験ではなくなる
携帯ショップの売り子とかだったら話違うが
ccnaも持ってないのにインフラエンジニアにしろっていうほうがおこがましい
コメントありがとうございます！
そうですね！IT業界での経験を積むという意味合いでのヘルプデスクで実務に近しいところがやれるのならそれは良いかな、とも思います。
とはいえ例えば一般派遣のような形で実務を全くやらず、しかも前提として「開発や構築の仕事をする」と伝えられていたのであればシンプルに労働基準法違反（労働内容が違うので）にあたりますし、派遣的にもアウトです。
そういう会社が最近は増えていて、ちゃんとやっている会社がむしろ損を被っているので、駄目だー！ってお話ですね！
厳しいですがノー勉強かつ研修ありでインフラエンジニアになれるなんて新卒以外無理だと思います。
あとヘルプデスクをなめるなと言いたいですね
一番ユーザに近いから意見をバンバンもらえて上位レイヤーに意見出すとすごくありがたがられますよ。
極めればそのシステムのベンダーにも入ることも可能です。
コメントありがとうございます！
未経験でスキルなしは今は本当に厳しいですね。
最近だと実は新卒でも厳しいらしく学生でもコンピュータサイエンスの学習ないしは実務に通じるスキルが必要になってきています。それだけ採用・教育のコストが高くなっているという状況です。
ヘルプデスクについては業務内容次第ではありますが、オペレーター業務を含め、ユーザーに近い位置の仕事はなるべく早い段階で経験しておくのが良いと僕も思いますね。
運用保守なんかもそうですが、ある程度単価が高くなってくるとそれこそ経験できなくなってくる仕事なのと、より上位の仕事をより良い品質で届けるにはユーザー目線は必ずいるものですから！
@@IT-crossing こちらこそご返信ありがとうございます。
新卒でもそんな感じですか今は。
だとすると安易にITだからといってやってみよ～、みたいに気楽な転職組はもし入れたとしてもよっぽど何かありますね笑
15年ぐらい前ですら正社員型派遣で1ヶ月自習だけさせて放り込むのがはびこってましたが、今も若い人が餌食になってますね。
現実を動画にしてほしいです。
でも、どうなりたいかも自分ですらわからず、育ててもらいたいという受け身すぎる若い人が多い印象はあります。
そんなのではなれないですよね。
お返事ありがとうございます！
そうですね。新卒でも厳しいところはあるみたいですが、まだ何とか入れている感じではありますね。
今は本当に安易に業界に入る人は失敗しやすい状況（派遣会社の件もあり）なので、基本的には事前にしっかりスキルを付けてそれをアピールできる人がうまく行っていますね。
未経験スキルなしでとりあえず転職しよーっていうのは本当にうまくいかないです。
15年前でも当時はまともな教育はなかったので、無茶な研修や経歴詐称された環境下でなんとかした人が今生き残ったりしていますよね笑
当時はまだそれで行けるぐらいには、必要なスキルセットが容易でしたが、今は本当に実務レベルが難しいので考え方や仕事のやり方も含め、誰かに教えてもらうなり、スクール通うなりは必要になってます。
育ててください、ではなく自分から「現場に出る」という強い意志がないと教えてもらうというスタンスでもうまく行かないので、ここらへんは昔と同じではありますね。
現場はどこまで行ってもシビアですから。
正直、スキル身につけても実務経験ないと無理なのでは？
そんなこともないですよ！そもそも「実務経験ある人が欲しい」という言葉をそのまま使っている現場の方が珍しいです。あれはいわゆる「未経験でスキルがない人」が来るのを抑制するために実務経験というもので線引しているだけです。スキルがしっかりあって仕事を任せられそうなのであれば普通に採用されます。たまに自分ひとりで独学でアプリ開発してリリースして売上も出てます、みたいな化け物もいますからね。それでも実務経験で言えば未経験なので。結局はスキルと人柄、自走力というところになります。
もしかしてこの相談者さんと似たような会社かも...
webマーケの会社に内定決まって一年間コールセンター業務で自宅で座学するって言われた
未経験歓迎研修ありってそういう罠があるのですね
コメントありがとうございます！
いや本当にそういう会社はありますね。派遣の会社とかが人集めの文句として使っているのがあるので本当に辞めてほしいです。
@@IT-crossing
やはり人集め目的なんですね…
その会社今も募集してました
知り合いに相談したら「この会社やってる」って言われて落ち込みましたが、再度転職活動頑張ります！
研修だけでエンジニアになんて 直ぐにはなれないよ〜笑 研修ある会社なんて 今はほぼない。 研修にお金払う余裕ある会社が先ずなかなか入れない。💻✨🌟自分でせめて ネットワーク構築科 学校卒業しないと。厳しいです。🌟
本当にそうなんですよね。ある知恵度スキルないとそもそも土俵にすら建てないのが今のIT業界ですね！
職があるだけ全然マシな話。
個人的な考えとしては今回のケースはともかく、詐欺的な方法で人をいれるまともではない会社に行くぐらいなら、仕事がない方がマシだと思っています。
犯罪を行うような組織に入りたくないですからね！
日本だと生活保護もあるので、働いて体壊して病気になって、どうにもならなくなるぐらいなら仕事しないほうが良いまで思ってます！
@@IT-crossing非正規雇用で黒企業に入っているから何とも言えない・・・
そこを辞めたら職がなくて死ぬ。ダブルバインド状態。
詳細を知りえないので無責任な発言に見えてしまうかもですが、変な企業に入っているなら本当に早めに辞めたほうがいいですよ。
もし仮にそこを辞めたら死ぬのだとしたら、その会社が潰れても死ぬ、ということなので会社と運命共同体になっちゃってます。それはつまり今死ぬか、後で死ぬかみたいな違いになっちゃうのでなら早めにアクションを起こさないといよいよ詰みます。
日本は生活保護があるので仕事辞めて命まで取られることはまずないです。
他にも相談できるところとして労基署、ハローワーク、色々あるので、国の制度に頼ってみてください！
よくある話。
そうなんですよね。未経験者がスキルなしで飛び込むとこうなっちゃう好例です。
でも騙そうとする側がいるのも事実で、それはそれでこの業界の闇というか本当に悪いところだと思います。昔から全然なくならないので。
個人的にはそういう会社はとっとと潰れて欲しいぐらいに思ってますね。