Шредер или "Ух, ты Бородачи" / Кто прав? (Натуральный Бодибилдинг)
Вставка
- Опубліковано 23 бер 2019
- Данный разбор коснётся темы натурального бодибилдинга, а также разногласий между спортсменами в вопросах сушки и набора мышечной массы: Алексей Шредер и Ух ты, Бородачи.
Кто прав в вопросе роста мышц в дефиците калорий и фактах о сушке тела, снижения силовых показателей во время сушки и взаимосвязи массы и силы. Основные разногласия между представлениями Шреддера и Бородачей о натуральном бодибилдинге заключаются в недопонимании друг друга (ведь все они говорят об одних и тех же вещах, но на разных языках). Основные споры возникли в утверждениях о том что "масса не даёт силу" (по мнению Шредера только мышечная масса влияет на силовые показатели, а жир и вода ни чего не добавляет, а только портит эстетический вид тела), Бородачи утверждают что любая набранная масса прибавляет силовые показатели, что подтверждает опыт многих пауэрлифтеров тяжеловесов (таких как Маланичев или Сарычев). Среди натуральных атлетов и Бодибилдеров есть сторонники хардкорного и качественного массонабора (одни много набирают, а потом сушатся, другие прибавляют массу очень медленно, но сушатся крайне редко, либо во все не сушатся) и как вы уже поняли Алексей Клакоцкий относится ко второй категории, а "Ух ты, Бородачи" к первой, каждый топит за свой подход к росту мышечной массы. Следующее разногласие возникло в вопросах сушки: Шреддер утверждает что можно качать мышцы и сжигать жир одновременно (или расти на дефиците калорий), Бородачи склоняются к тому мнению что это возможно в ограниченном количестве случаев (для новичков или химиков), не нужно объяснять что у ребят совсем разная генетика и разная физиологичная норма по проценту жира в организме, поэтому каждый случай для такой возможности нужно рассматривать отдельно. Для новичков одновременный рост мышц и сжигание жира на 100% осуществимо, если % жира на начальном этапе превышает физиологичные отметки. Также третий момент заключается в том, что бородачи склоняются к мнению что полная потеря гликогена является важнейшим условием процессов сушки тела, однако Шреддер поправил их в данной неточности, с весьма конкретным аргументом (с чем я согласен). По итогам могу сказать что Ух, ты Бородачи и разоблачение Алексея Шредера зачастую содержали одни и те же выводы только разными словами. Кстати частично с идеей относительности прогресса в зависимости от разных условий согласился и Стероидмен в своём видео разоблачении.
Мой Instagram: / yeti_blog
VK:
Telegram для общения: t.me/yetichat
Для составления программ тренировок, питания, консультаций или полного online-ведения по трансформации:
market-123858931 - Спорт
На мой взгляд и Шреддер и Бородачи в 90% случаев спорят про принципы, которые работают или не работают при натуральном тренинге в зависимости от разных переменных.
Нужно оценивать всё, если вы хотите разобраться почему это возможно в теории, но не работает на практике: текущий стаж (1 месяц или 10 лет), процент жира (7 или 37), силовые показатели (жим 60 кг или 160 кг), количество мышц на теле (набрал всего 5 с уровня дистрофии или уже +25 кг), уровень гормонов и т.д. Пишите свои мысли по данному вопросу!
Тут важный момент в том, что Шреддер рассуждал в контексте Бородачей, т.е. что они должны набирать сухую массу, и ответка от них была тоже про людей которые не первый год тренируются
@Evolution Yeti понравилось твое видео!! все разложил по полочкам!! я к примеру не могу нарастить мышечную массу на балансе или совсем небольшом профиците, или иногда дефиците, но думаю наврятли мое тело мне даст жить на профиците, я хочу есть особенно вечером, после работы я прихожу голодный, хотя обедаю хорошо, но проходит более 6 часов, и я реально кушаю, и я заметил мое тело знает норм калоража, я не могу сьесть больше, чем нужно, я останавливаюсь, а мне все говорят ты должен жрать больше, но как, если больше не могу и не хочу.. так вот при росте 171 см, мой вес 72 кг, эктоморф, я не знаю процент моего подкожного жира, но у меня секутся грудные, отделяется задний дельтоид от трицепса, сухой прес, НО при этом, у меня есть небольшая прослоечка жира на низе живота, я ее не могу убрать, надо урезать калории и ноги не сухие, не жирные конечно, но жирок есть, тоесть верх тела гораздо суше низа тела, в среднем ниже 10% подкожного жира, мне жить так комфортно, но силовые растут, конечно очень медленно внатураху, и за год я не набрал практически ничего... силовые выросли очень слабо, так что эктоморфу и правда набирать без серйозного профицита очень сложно, но жирным быть я не хочу, так что надо смириться с тем, что если ты эктоморф с слабым потенциалом к гипертрофии, большим не станешь НИКОГДА с маленьким подкожным жиром, просто моему тело строить не с чего, постоянно пустой, так что Вы YetI правы, каждую ситуацию разбырать индивидуально, И я эктоморф НИКОГДА серйозно не выросту без реальных ресурсов в теле и даже с обжорством я набиру силовык и массу с жиром, но только просушусь снова все силовые вернутся к прежнему уровню:) каждому свое, потому думайте головой и находите свои сильные стороны, занимайтесь спортом!!
Можешь сделать ролик про надпочечники , про их усталость ! что будет если низкий тест , как ГЗТ тестостероном помогает при усталости надпочечников восстановление ! если да , то скажи пожалуйста когда примерно ждать ролик
И что следующее вы будете обсуждать? У кого член длиннее.
Самый обоснованный обзор на эту тему. Так держать
Молодцы Бородачи!!!
За счёт ваших споров со Шредером, родился данный ролик. А Yeti выдал самый толковый обзор, который я только слышал и видел.
За 12 минут выдал больше информации чем ВСЕ остальные блогеры за последнее время!!! И обзор сделан очень разносторонне,
освещая очень много нюансов.
РЕСПЕКТ тебе Yeti!!!
Очень познавательный контент! Красавчик! Желаю тебе развития!
Прекрасное видео. Очень мало людей, которые не бросаются в крайности в спорах
Молодец! всё толково и по делу. спасибо!
Спасибо Йети ,полезную инфу даешь ,спасибо за труд
Ждём видео про то как пища влияет на кожу?
До сих пор ждете
Шреддер, 5 лет назад, когда был жирный, жал лежа 170 на 3 и 182.5 на 1. На стриме у Спасокукоцкого сам говорил! Теперь когда он просушился и держит форму, жим 165.5 на 1! Видос на его канале есть!
Просто у него весеннее обострение по продажам методик.
Ребята, разговор идёт о новичках, либо о тех у кого жировая прослойка приличная, да и то действует до поры до времени, не сильно в долгой перспективе. Либо о "фармачах", у них всё прёт от гормонов извне.
А так да, "свистеть" они все горазды. Если бы шёл постоянный прирост массы и силовых, то и Шредер и Бородачи уже в кадр бы не влезали :) .
Жир решает уахаах
Сейчас, в 2023 он даже 150 не жмет 😊
Зделай видео о наборе,принцыпах набора большой мышечной массы ног,как определить возможности прогресса.
Наконец-то!
Могучий Йети всех рассудил.
Согласен, молодец! Лайк
Yeti, улыбнись на 1 секунду в видео
Молодец что все опять качественно разобрал. Я тоже наблюдал этот спор и ,думаю, что блогеры просто ловят хайп. Это уже естественный Ютуб процесс, когда люди не зговариваясь помогают друг другу пиариться и, вроде как - даже отстаивают какую-то свою позицию. Ничего страшного - нужно же развлекать пресыщенного обывателя. По теме - я считаю, что набор массы возможен только при профиците калорий. И не стоит даже сюда приплетать новых новичков с нуля, больных рахитом и жиртрестов - они полюбэ от неожиданых нагрузок ростят мышцы. Почему нужен профицит - мы же не человеки-калькуляторы - мы не можем точно рассчитать все свои обменные процессы. Плюс-минус каллория - откуда вы знаете? Берите явный перебор - и уже на на реакции своего организма, на тренировочном опыте - корректируйте входящие данные. Все просто индивидуально и интуитивно.
Maladec, nakonecto ktoto po celovecheskij obesnil vsem kak sto jest ;)
зиновьева не дождался ааххах спасибо за видос,согласен со всем
Бро скажи мне, вот если я шас наберу вес в течении 5 месяцев с 73 кг до 80, то через некоторое время у меня эти 80 кг станут качественнее в плане сухости? Рост 1.78, жду ответа, стаж тренировок более 10 лет
Yeti как всегда на высоте🔥🔥🔥
Третий Ух ты Бородач подростает )))))) Багагашеньки )))
Не унижай)
За профицит калорий на животе лайк
очень интересное видео,почему я его пропустил 🤷♂️🤷♂️🤷♂️
Умный парень
Согласен абсолютно с Йети.. я когда только пришел в зал у меня было в районе 25% жира, год сидел на дефиците калорий.. силовые выросли в 2 раза и подсох до 14-15% жира.. теперь уже сидеть на дефиците не получается, организм при дефиците отдает уже мышцы а не жир, значит 14-15% это моя физиологичная норма жира?
на дефиците калорий , если есть жир-возможна прибавка в силовых за счет нервно мышечных связей и укрепления сухожилий-которые по мнению многих за силу и отвечают. но никак не мышечных объемов. ты в соц сетях есть?
Фраза "Норма по аминокислотам" прямо бальзам мне в уши) не по белку, как многие говорят, а именно по аминокислотам!
Как Шредер натурал? Вы о чем? Химик, да ещё и какой. Не осуждаю употребление, осуждаю пи...еж!
У меня друган весит 110 кг примерно (ожирение), он не особо спортивен, но он меня наверное поднимет при желании, тоесть лишний вес даёт силу так или иначе, только он подтягиваться вообще не может
Йети , лайк за выпуск ! Доходчиво объяснил . У меня вопрос , я занимаюсь с железом 6 месяцев и набрал с 59 кг до 65 , при этом я суховат и пресс виден , смогу ли я натурально выйти за отметку 75+ сухих мышц ? Лет после 18-20 ? Мой рост 182 .
Да, скорее всего 75 кг наберётся
Рост - 100 вот будет твоя масса в Натурашку
легко, ну относительно легко.
@@ac244 это хуйня.. От роста минусовать. Если мышц нет то тема капает рост минус сто. А для тех кто качается рост минус 90. Я вот не сильно жирноват,4куба видно,рост 172 вес 89-90. Натурально треню.
@@user-mh1lx1wt3x ну я скажу тебе повезло с гинетикой,ты должен выглядить как Шредер
Как вы определяете процент жира в организме?
Сергей расскажи как набирать относительно сухо после сушки
Искусственно созданная дискуссия
Ура, скоро 14к сабов
При дефиците калорий в 15-20% от нормы, принимая при этом курс туринабол соло по 40 мг в день, можно ли просушится и при этом набрать чистую мышечную массу? Стаж тренировок 8 месяцев, возраст 25 лет, рост 170, вес 74, процент жира 15-18 визуально.
8 месяцев а ты курсишь, я бы сделал хоть какие то силовые показатели и посмотреть, нужно ли тебе это)
@@user-nf4it5ij7e Все норм, без комет дошел до КМС в пауэрлифтинге, и желания принимать астероиды уже давно нет. Но спасибо за ответ)
На каком видео Шредер говорил, что для всех людей должна быть норма жира именно как у Шредера?
В целом, если говорить о той норме которая нужна для большинства тел здоровых людей, то % жира в норме около 15-20% в зависимости от возраста и пола(у женщин вроде как чутка выше эта норма)
Главное для роста мышц рост силовых показателей и все етого проше добится на массе но на дефицыте тоже возможно но риск трамвы болшой
Могу подтвердить твои слова что оба по своему правы, и согласен с тем что имеет значение много факторов. Я также снял свой разбор этой темы на данном канале. Но, все таки в целом дефицит калорий это один из факторов если не блокирующий то сдерживающий рост силы и массы, и не думаю что ты будешь это отрицать
👍
Юрий Спасокукоцкий - новый канал само собой для роста мышц требуется дополнительная энергия и то что мы потребляем с пищей более приоритетно для данных целей чем расщепление собственного жира (даже если его много). Выйти на пик силовых показателей невозможно без профицита калорий
В долгосрочной перспективе как ни крути дефицит не имеет никаких преимуществ. В лучшем случае это средство для похудения (подождите, это же и так все знали). А какой-то небольшой набор мышц и силовых показателей скорее бонус. Но говорить о дефиците как способе достижения силовых и мышечной массы мне кажется неправильно.
@@nonamE-cq9gl не просто неправильно, а маразм
@@nonamE-cq9gl Совершенно согласен с тобой!!! В долгосрочной перспективе, без лёгкого профицита, не мяса, не результатов не достичь!!!
Согласен со многими доводами. Ну и чтобы мы не были голословными предлагаю два исследования. Первое потеря веса с прибавлением мышечное массы . И второе уже на элитных спортсменах при дефиците калорий , сохранение мышечной массы и даже небольшая прибавка .
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3337037
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21558571
Тогда опровергни Базилио который утверждает что нельзя одновременно зжигать жир и набрать мышечную массу.
Yeti, привет! Не "физиологичная" (норма) надо говорить, а "физиологическая"
Профицит для натурала позволяет лучше восстанавливаться а вследствии и объмнее тренить
Точно!!! В зале куча ребят "рвут" мышцы и жилы по пять лет, не изменяясь не капли...
Возьмите тех же Бородачей и Шредера.По видео видно, что и четыре года назад выглядели так же, да и силовые там же находятся...
@ninja_siberfight Прямое, при регулярных тренировках, периодичиской смене программ и правильном питании и отдыхе. Силовые растут помалу, ну и вес тоже....
@ninja88 лол, сухожильная сила
@ninja88 Да не бывает никакой силы сухожилий. Усилие для поднятия тяжестей всегда генерируется за счет мышечных сокращений. Сухожилия могут быть крепкими и держать большой вес, но они никак не могут развивать динамическое усилие. То, о чем ты сейчас говоришь, - это скорее всего отлично наработанное умение посылать импульсы для быстрого вовлечения мышц в работу, или, во втором случае, высокий уровень миофибрилльной гипертрофии( который визуально почти не заметен)
Лучше б про фарму рассказывал
Привет,разскажи плз про молоко,а то живу в селе и п'ю молоко с детства ,а оказываетса оно вредное ,не продолжая разбиратса в вопросе и смотреть 100500 видео пишу тебе .
Если ты пьёшь молоко с детства и не видишь у себя избыточного скопления воды в теле и признаков ожирения, то ты его прекрасно переносишь. Можешь пить спокойно и не переживать. Лактоза является аллергеном для определённой категории людей, многие отказываются от неё на период сушки добавляя взамен кальций
@@evolutionyeti9831 Спасибо.Смотрю все твои видео,продолжай в том же духе.
ну относительно чего смотреть
не только лактоза какие то там последствия имеет. Казеин тоже каким то образом влияет на организм взрослого человека.
Да говорил Шредер ,что новички вообще легко растут если не халтурят
Я понял Шредера так: не имеет смысла качаться и питаться на массу с большим профицитом ккал. Наберёш много лишнего жира и это никак не поможет наращиванию мышц, а "массы" да нарастишь. Только потом не так то и просто будет избавляться от лишнего жира.
натуральному спортсмену никогда и не надо было набирать с большим профицитом калорий, для этого шредер на хер не нужен, чтоб это понять. но понял ты его не правильно имел в виду и он и силуяновцы совсем другое
Натуральнее шредера только Рони Колеман.
ети, ходячий справочник.
наверное подписан на дмитрия рея он и Вам фору даст)
Правы обе стороны. Мышцы можно накачать на дефиците и будут силовые расти. Но это будет продолжаться крайне недолго. Если же говорить о соревновательных силовых или наборе мышечной массы, то не будет никаких результатов от слова совсем и ни при каких условиях.
Бородачи правы чуть больше как минимум из-за того, что Шредер сам всю жизнь не тренировался на дефиците, но предлагает купить свою методику. То есть люди посмотрят на Шредера и подумают, а может его методика сработает и мы будем как он. И в этом я считаю Шредер занимается обманом, т.к. таких результатов на дефиците невозможно достичь, разве что похудеть и привести мышцы в какую-то форму, если их нет совсем. Но упаси господь говорить о мышечном наборе и развитии силовых!
PS: Считаю, что Шредер предлагает вещь, которая заведомо не работает, т.к. это скорее средство для похудения, чем для развития мышечной массы и силовых. На мой взгляд это похоже на подмену понятий и факта лжи. Либо Шредер сам в это верит...тогда могу объяснить это только весенним обострением для продажи любых методик, а всё в виде "мышечной массы" и "силовых" являются в его методике не более чем маркетинговым ходом, т.к. это сработает только на людей, которые первый раз приходят в тренажерный зал.
он дефицит позиционирует как профицит по белку но сдерживать себя в рамках бжу по углеводам и жирам. Дабы энергия шла больше за счет расщепления жира подкожного, а не из углеводов в рационе. Мол мышцы ты поддерживаешь, ведь по его словам сила в мышцах а не в жире, а жир за счет недостатка энергии плавно в эту энергию и переходит.
Ну так изначально такая программа нацелена людей с избыточным весом. При правильном распределении белков, углеводов с минимальными жирами. Будет сжигаться жир с ростом силовых. Именно у новичков такая методика очень даже попрет.
кажется, розетки не хватает)...
че то вообще не понимаю
я в данный момент в категории до 67,5кг нахожусь и специально не заливаю себя, чтоб вес особо не рос (граммы не решают ничего)
но мои силовые в троеборье относительно выше (исходя из кпд) одного толстячка, который имеет со мной один стаж занятий но при этом вес 90+
где же заявленная сила из его жировой массы. Я так парень ростом 173 и таким весом не выгляжу вообще как человек у которого есть жир.
Если этот толсстячок не твой однояйцевый брат близнец, то это не работает
@@evolutionyeti9831 но я говорю тебе по факту. Его силовые может килограммов на 10 выше в каждом движении, но в соотношении вес/вес снаряда на ПМ - я выигрываю.
По мне что шредер что бородачи это одно и тоже)))))))))
Смысл обсуждать шредера, дозы химла оверные 🥴
Ети самый умный из них .
"...Когда мы берем людей даже с одним процентом жира ..." наверное, все-таки с одинаковым процентом жира , а не с одним 😆
шредер знатный балабол, 20 лет твердил, что перетренированности у натурального спортсмена нету и быть не может, а потом перед зарубой в перетрен себя загнал...увидел видео силуянова и уже сам будто бы профессор...я молчу про спорт пит и тренажер "маструбатор" который он рекламил, все его зашквары только стероидмен знает
Это не имеет никакой роли если мы говорим о теории и частных случаях
Перед какой зарубой он говорил про перетрен, и когда он говорил, что перетрена быть не может? Я чёт не припомню такого.
Ну многие говорят так, при нормальной еде ее и не может быть, а если плохо питаться и спать то вполне
Норма физиологичЕСКАЯ, а не физиологичная.. ;-)
Все бы конечно хорошо, но шредер ещё тот балабол
Касательно этой темы да, но нельзя сбрасывать со счетов его опыт и массу ценных советов в плане тренировок.
Я могу сказать про себя! У меня силовые растут только при хорошем профиците! На массе поднял силовые потом сушка(часть силы сохраняется)- потом опять массонабор с набором силы и мышц и опять сушка!
Хотя я прогрессировал в силовых при дефиците калорий! Когда я пришел в спорт зал 127кг. жирдяем то первые два года худел и в то-же время увеличивал силовые. Но когда мой процент подкожного жира снизился примерно до 15-20% прогресс в силовых прекратился!!
Так у всех происходит ,и у того же Шредера пиздабола то же самое он весил 93кг не было таких силовых как сейчас ,он весит сейчас 100кг и жмет больше чем раньше.
@@ac244 да кстати, он что то жаловался что смог пожать только 155, когда на пике жал 180
@@user-ox9es7qp4t когда он весил чуть более 90 он жал 155х1 я это прекрасно помню, а с мокшиным он уже не был на дефиците и весил под сотню, в его весовой это как бы не такой уж и запредельный вес
@@stormvoid7017Для натурала жать полтора своих веса- очень хорошо! Я вот в натураху жал максимум 137.5 при весе около 100кг- после первого курса пожал 172.5! Если Шредер в натураху жмет 165 то на фарме будет жать за двушку 100%
@@user-ox9es7qp4t о, тогда я охуенен, ибо жму полтора веса (нет), в натураху можно и два пожать, если работать на силу, а не херней маяться как многие делают, при средней генетике само собой, может и при худшей, но тут я хз, если сам смогу пожать то можно утверждать, а так хз, думаю вряд-ли получится, но попытаться стоит
Хочу добавить не Бородачи и не Шредер не Бадибилдеры и не спортсмены. Потеряв 10 кг не теряешь силу если работал на силу
Какая примитивная логика. Если пауэрлифтер то жрет с диким профицитом. Это частично справедливо для категории 140+ и процентов двух-трёх спортсменов. А остальным нужно же категорию держать. Это того же рода высказывание про бодибилдера «тупой самовлюбленный нарцисс бегающий между зеркалом и станком для подъёма на бицепс». Как эти штампы из обоих лагерей уже надоели.
Мы говорим конкретно о Маланичеве, Сарычеве, Влада Алхазова и всех кого Бородачи приводили в пример. Если ты где-то что-то выхватил из контекста, не зная историю, то молодец - так держать!
Есть весовые котегории и все этим сказано ,чтож люди такие Тупые во главе со Шрёдером
В принципе - все правильно. Но какой же ты нудный, чувак!
Чётка селёдка