Стойки стабилизатора Hyundai/KIA. Какие ставить? MOBIS, CTR, GMB, SANGSIN, MASUMA, PILENGA, MILES
Вставка
- Опубліковано 13 чер 2022
- Всем привет.
Видео про стойки стабилизатора (линки) Hyundai/KIA. Какие ставить? В чем разница?
MOBIS - 548304L000,
CTR - CLKH46,
GMB - 1010-0240,
SANGSIN - CLKH068,
MASUMA - MLK104,
PILENGA - TSP2411,
MILES - DB78036,
DELTA - 1H2906
В нашем видео про шаровые опоры ( • Шаровые опоры KIA/Hyun... ) было много комментариев по поводу того, что значимую роль в ресурсе шаровой опоры играет пыльник.
Конечно, все абсолютно правы.
Поэтому первое, на что мы обратили внимание, при рассмотрении стоек стабилизатора - пыльник.
Пыльники разных производителей имеют разную толщину стенок и разный объем для смазки.
0,8мм против 1,4мм
Еще одним важным фактором является твёрдость и качество обработки пальца.
Самый худший показатель твёрдости, отличается от лучшего, больше чем в 10! раз.
4HRC против 49HRC
В видео наглядно показано, что происходит с поверхностью пальца при механическом воздействии.
Приятного просмотра.
P.S. Все выводы в данном видео субъективны, мы не являемся истиной в последней инстанции.
Выслушаем конструктивные комментарии.
Стойка стабилизатора Kia Rio в нашем магазине
trikor.ru/catalog/?q=стойка+с...
Каталог запчастей Hyundai легковые
trikor.ru/catalog/?q=стойка+с...
Каталог запчастей Hyundai легковые
trikor.ru/catalog/hyundai-leg...
Каталог запчастей KIA легковые
trikor.ru/catalog/kia_legkovye/
Каталог запчастей Hyundai грузовые
trikor.ru/catalog/hyundai-gru...
Каталог запчастей KIA грузовые
trikor.ru/catalog/kia_gruzovye/
Ассортимент масла и технических жидкостей
trikor.ru/catalog/maslo-zhidk...
Автолитература
trikor.ru/catalog/rukovodstva... - Авто та транспорт
Стойка стабилизатора Kia Rio в нашем магазине
trikor.ru/catalog/?q=стойка+стабилизатора+solaris
Каталог запчастей Hyundai легковые
trikor.ru/catalog/?q=стойка+стабилизатора+rio
Каталог запчастей Hyundai легковые
trikor.ru/catalog/hyundai-legkovye/
Каталог запчастей KIA легковые
trikor.ru/catalog/kia_legkovye/
Каталог запчастей Hyundai грузовые
trikor.ru/catalog/hyundai-gruzovye/
Каталог запчастей KIA грузовые
trikor.ru/catalog/kia_gruzovye/
Ассортимент масла и технических жидкостей
trikor.ru/catalog/maslo-zhidkosti-avtokhimiya/
Автолитература
trikor.ru/catalog/rukovodstva-knigi/
Не хватает Lemforder, тоже популярные и доступные стойки. Другая проблема шаровых и стоек -- высыхает смазка, про смазку как-то не сказали.
Насчет замера твердости есть вопрос, закаленные детали не любят перегрева -- пропадает закалка, если вы пилите болгаркой или снимаете на наждаке, то это всё равно что карты таро разложить. Но тест с ударом выглядит убедительно.
Подскажите, на Озоне не торгуете?
Спасибо за проделанную работу!
Ребята, вы просто молодцы. Замечательные тесты и подача. Очень ценная информация.
Спасибо вам за полезный контент в такое непростое время!
Спасибо за просмотр!
Молодцы, отличные тест, продолжайте в том же духе! Развития вашему каналу!
спасибо 👍
Спасибо вам, ваши видео самые полезные. И машины выбраны правильные - самые популярные.
Спасибо за просмотр!
За видео однозначно лайк и не только за это видео,а за все очень полезный контент для владельцев корейцев,вы нашли правельную тему ребята,большой респект вам
Спасибо за добрые слова
Спасибо за тест. 👍 Основательно подошли к вопросу.
Большое спасибо за полезные тесты! Знание сила!
спасибо
в Стойках важно : 1) Хим состав СТАКАНА будь то фторопласта или иной материал а именно: его износостойкость на повторяющиеся удары и трение + темпиратура 2) Наличие смазки внутри и ее коэффициент на трение 3) наличие 100% герметичности самого узла (по средствам колец или иначе) 4) высокая твердость шара пальца 45rc и выше, как подпись качества 5) ДИАМЕТР ШАРА ПАЛЬЦА , чем он крупнее тем меньше давление на мм2
спасибо
Важно добавить что : 1) волнистость поверхности шара (а она не всегда идеальна) влияет на износ стакана - то есть если есть выпуклость металла на шаре подобно холмику = есть гипер износ в этом месте стакана.. смазка тут временное успокоение
2) шероховатость поверхности шара (его обработка=полировка) - шар должен быть заполирован до состояния поверхности шара от нового подшипника(1.25 - 2.25 Ra), в противном случае , подобно рубанку в смазке, не качественная поверхность шара будет системно, во время езды выедать стакан .
3) поверхностный дефект шара, важный момент который надо учитывать при ремонте узлов стойки , в противном случае будет эффект негативного воздействия на стакан как в п2 выше. Дьявол кроется в мелочах !
Спасибо за видео ещё одна полезная заметка в свой блокнот
Спасибо за просмотр
Я бы назвал ваш труд уникальным на просторах интернета. Однозначно лайк !
100%!!!
Классная подача материала!
Благодарю
Добрый день)отличный канал,спасибо Вам за информативность,было бы не плохо снять видео о рулевых рейках!)
Спасибо. Рейках или наконечниках/тягах?
@@trikor добрый день,о гидравлических рулевых рейках)
Спасибо за тест и видео 💪
Спасибо
Спасибо за видео! Крайне важная тема.
Спасибо за просмотр
Спасибо за видео. Очень бы хотелось увидеть тест/обзор стоек амортизатора для солярис. Все в основном советуют kyb, но на рынке очень много более бюджетных решений о которых почти нет информации. Так же круто было бы увидеть обзор пружин, какая толщина витка, высота, диаметр.
Для Киа и Соляриса каяба на перед ,очень хороший вариант. Работают как надо, намного лучше заводских. Задние каябы текут после месяца эксплуатации. Другие фирмы, кроме оригинала стучат как в барабан. Лучший вариант для этих машин, передние стойки каяба,на зад передние восьмерочные пружины обрезанные, машину не узнать.
@@user-kw9ik5rk6i можно подробнее про пружины?
@@Denis-si6pw передние пружины от ваз 2108 обрезаются до 8.5 витков, подложки под них тоже с от ваз 2108 верхняя и нижняя, чтобы поставить верхнюю подложку нужно открутить отбойник, а то так не налезет. И больше никаких пробоев по трассе или на лежачих не увидите.
стойки сложно протестировать без дорожных испытаний
Стойки стаба kyb умерли после примерно 12 тыс пробега. Это шлак. Поставил doohap
спасибо вам, это очень познавательно.
Спасибо за видео!
Просто пишу, очень интересно, молодцы!!!
Спасибо))
Шаровые CTR уже почти 75000км отходили и пока все хорошо.Стойки стабилизатора тоже ставлю CTR - у меня ходят в среднем 45000км.(Kia Carnival).
Спасибо Вам большое за детальный и интересный обзор!
Спасибо за комментарий и статистику
Ставил на хонду srv rd2 стойки str . Смог проехать 300 км и всё сломалось в хлам. Потом поставил мотор- про и всё хорошо.
...стойки даже 6 тыс не отходили...заменил на лемфердер...
это все относительно.. думаю по деревенским дорогам так много бы не накатали! а если по хорошему асфальту аккуратно переезжая лежачих и ямы то вполне себе реально!!! о
Спасибо за видео. По стойкам: самые надежные: нет износа. Остальные нет смысла и брать. Каждый год менял стойки. Четыре или пять лет назад приобрел полиуретановые. Так вот, сейчас перебирать ходовую. А эти стойки как будто и не эксплуатировались. Внешний вид никакой, но свойства как новые. (фото могу выслать).
Передние поставил ctr, поглядим сколько проходят.
За контент спасибо, ждём новые тесты
Следите за пыльниками
Мастера скажите 555 на тойота версо стоит ставить
Благодарю за тест, очень интересно. Но хотелось бы увидеть "Нет Износа" и Фенокс.
Спасибо, распилим
Нет износа и фенокс это полное г…
Ставил Фенокс за 400р.Полное гомно.Поставил оригинал за 800р. и забыл.
фенокс говно .нет износа 30к все ном@@zov9169
у масума пыльник кольцом в одном месте фиксируется верно?
я поставил себе Febi Bilstein говорят хорошие... их бы вам на тест. спасибо за обзор, хорошим делом занимаетесь.
Спасибо, возможно к следующему разу приготовим бильштейн
Приветствую.на ctr высокий стаканчик?
Здравствуйте, понимаю , что не в тему . Подскажите пожалуйста , Какой аналог приобрести вместо данной детали - 31110 1H000 . Интересует насос в сборе . Спасибо .
Здравствуйте, Bosch
Здравствуйте! 👍видосы. Но можно рассказать про запчасти для Киа Сид jd. Спасибо большое 🤝
Спасибо, а разве производители запчастей на Сид отличаются?
Доброго дня! Недавно взял стойки Jikiu интересно было бы узнать что нибудь о них. Это практически единственный производитель, который даëт 2х летнюю гарантию.
За видео спасибо. Хотелось бы еще услышать о стойках фирмы SPEEDMATE и Нет износа
speedmate упаковывает doohap
проверим, спасибо
Диаметр шарика и размеры вкладыша тоже важная характеристика. Полезное дело делаете.
спасибо
А можно где-нибудь купить пыльники?
Спасибо вам
Очень полезно! спасибо за работу! Рулевые наконечники на очереди?)))
Спасибо, рулевые тоже будут обязательно!
твердость фторопласта возможно как то измерить ? я думаю он быстрее изнашивается чем металлический шар. за видео лайк!
Спасибо, про твердость пластиков не скажу.
По моему именно качество пластика внутри надо было как то измерять т.к. шар то совсем не изнашивается, а вот палец нужно наверное на стойкость коррозии измерять в районе резьбы, что на удобство демонтажа сказывается.
полиацеталь может быть там
Сделайте, пожалуйста, обзор на амортизаторы со сравнением.
А стойки взял бы себе только оригинал)
А пыльники с оригинала на ctr встают?
masuma почти 2 года прожили , поставлю на неделе ещё раз их
проверю второй раз)
Я работаю на СТО БОЛЕЕ 16 лет ходовиком, и скажу вам из опыта, пыльники очень редко рвутся, быстрее изнашивается пластиковые втулки . Из опыта обслуживания внедорожников именно которые занимаются поездками по горам. Лучше себя зарекомендовали СТR , живут дольше остальных. Не только стойки стабилизатора , но и шаровые опоры , рулевые наконечники . Саленблоки не очень этой фирмы.
Рио 2019. Стр проехали 10-12к и застучали обе. Одну брал в планетаавто, вторую в емекс менял с интервалом в 1 день. Так что не вижу смысла экономить нужно брать оригу!
CTR на Kia Rio 1 ходят 6-8месяцев, купил попробовать Fenox 1,5 года и стучать начали не громко как CTR.
Дешёвые шаровые на паджеро ставили, пыльники в труху, развалились прям на авто, смазкой шаровую замазали, дальше ходило.
стр уже не тот к сожалению =( Распили старый оригинал или стр и новый стр, сравни втулки и все поймешь.
это было давно я тоже работаю на станции и стр давно уже сдал шаровые так вообще в путь летят
Заказал стойки стабилизатора в паре. Они пришли разной длины (7-10мм). Подскажите, пожалуйста, разница критическая? Можно так ставить?
я бы не стал ставить разные
Металлические выпускают?
Спасибо!
👍
Интересно бы распилить GKN
AS METAL Понравилось исполнение, большой пыльник и обжат качественно. Киа рио 2
Ставил майлс, на одной стойке пыльник в ходе эксплуатации как то не естественно принял форму и соответственно туда грязь попала и вывела его из строя - на 1 год хватило (около 20т.км пробега). Сейчас СТР поставил, цена 1087₽ за 1 шт 🤷🏻♂️😤
ПС: хотелось бы увидеть обзор пружин для передних стоек, а в частности интересует усиленные пружины (по высоте одинаковые со стоком), а так же информацию а заменяемости пружин можно ли со 2го поколения поставить на 1 поколение? Вообще стойки со 2готпоколения подойдут на 1е?
У MILES пыльник не эластичный. Над пружинами подумаем как сделать оценку и технически организовать замер упругости.
@@trikor ждём с нетерпением 👍
к пружинам еще бы и амортизаторы, у 1 поколения вообще беда с подвеской, вот и хотелось бы по больше на эту тему...
@@bbbyar5712 Фобос лопнула пружина 1 спустя 1 год эксплуатации, сзади техорессор стоят уже 3й год, а с передом пока не удача.
@@bbbyar5712 а что с амортизаторами?
Здорово, что стали добавлять в описании, кроме, названия бренда и артикул, будет проще искать.
По просьбам добавили)
@@trikor Получилось, намного информативнее.
спасибо хочу поменять на спектре какие посоветуете
Здравствуйте, оригинал
рассмотрите пожалуйста бренд speedmate
Так получилось, что 2 года назад слева поставил GMB, а справа CTR. Сейчас GMB убита в хлам (хрустит, стучит), а СTR ещё держится, хотя правым колесом больше ям собираешь. Так что не пыльником единым.
Тест - супер! Уже есть параметры для сравнения. Но, я считаю что толщина пыльника спорный показатель, т. к важнее состав резины. Он может и тонкий, но прочный и эластичнее более толстого. Но для проверки состава резины нужен химический анализ, я так думаю. А это дорого... Объём под смазку конечно важен, но я сомневаюсь что завод изготовитель заполняет весь этот объём. Да и смазки там много не надо. Имхо. А так обзор мне понравился.
Спасибо за развернутое мнение. Объём под смазку я упоминал для случая самостоятельной установки и заполнения смазкой.
Возможно ли включения в обзор российского производства ТРЕК у них есть шаровые и стойки стабилизаторы.
привезем, проверим
Интересно услышать про фирму DODA.
учли
Менял стойку стабилизатора 3 года назад на Солярисе 2011 года, пробег в районе 250 т.км., стояла ещё с завода. Пыльник был в хорошем состоянии: ни разрывов, ни трещин, ни дырок, а стойка под замену - застучала.
Так получилось что ,слева стоит ctr прошла 44 тыс . Справа sangsin уже вторая, первая прошла 20 тыс.
Хорошее видео, но я бы посмотрел на японских производителей
А какая разница больше пыльник или меньше? Там смазка не в пыльнике. Там смазки плевок вообще, даже на пыльник не попадает.
А .чего не протестировали - 555 ?
Я спорить с мастерами стоек не буду, просто расскажу их своего опыта тестирования.
Фирменные крутые стойки имеют особые составы, отличную твёрдость металла, мягкость пыльника....
Но стОит взять самую дешёвую стойку стаба, набить в неё смазку (ту же ШРБ) и она ходит не сильно хуже именитых.
А если взять недорогую стойку, но у которой пыльник "гармошкой" и два кольца (желательно с выемкой на пальце под второе кольцо) - и подобные стойки прекрасно ходят по 20-40 тык езды в формате "не перешагивая лежачие и ЖД".
И немного магии. Берём стойки из варианта три (средние по цене), если там не пыльник-гармошка, ставим из запасов, набиваем ШРБ и... И я пока не выяснил, какой пробег будет у этих стоек. Одна машина проехала тысяч 30 и продали ещё с ними живыми, у меня уже ХЗ, сколько, на Драйве не нахожу записей. Тысяч 50, наверное... Ну, последний обзор задних стоек стаба я делал 70-100 тысяч назад :)
Ещё бы показали, насколько заполнено смазкой в каждой стойке
поставил стойки стабилизатора на Рио - Kayaba (KYB). очень интересно посмотреть из чего состоят...
KYB привезли, распилим
@@trikor отлично!
CTR выпустили гибридные стойки стабилизатора. Интересно было бы их включить в сравнение и вообще понять разницу с классическими CTR
Застучали через 20
Просьба сделать обзор КОМПЛЕКТА СЦЕПЛЕНИЯ для МКПП!!! Спасибо заранее!!
Сделаем
я себе CTR ставлю , вполне доволен!
спасибо
CTR раньше делали оригинал для Киа. На Соренто снимал рычаги стоит 2 клейма CTR и KIA. Сейчас не знаю но по опыту использования, СТР, МАСУМА ходят нормально.
тяги, наконечники Стр менял на Рио 3, где то в августе 2022, пока норм, стойки стаб, месяц назад!!! Пока в порядке
Купил CTR посмотрим!
Пыльничек бы им помощнее
в СТR смазки почти нет. Если забить смазку дополнительно, то и с родными пыльниками (СТРовскими) он ходит долго. У меня уже 50 тыс. ходят, хотя родные с завода загремели на 24 тыс.
в ПРОСТОнаролье их как раз называют стойками, а вот производитель даже на коробке написал stabilizer LINK
Здравствуйте хотелось бы увидеть какие стойки ( нет износа) и (крафт)
здравствуйте, привезли, распилим
@@trikor нет износа вряд ли получится распилить... полиуретан.
Пальцы хорошо, но вкладыши тоже надо протестить на твердость молотком к примеру. От них многое зависит!
Я бы даже сказал, что от них в первую очередь зависит.
и как определить силу удара молотка и сделать замер деформации?
всё важно
Я бы посмотрел на стойки CAR-DEX. И разобраться уже в вопросе - как они должны все таки упаковываться. Постоянно разные приходят. могут быть в упаковке CAR-DEX, а могут быть в обычном не запаянном пакетике.
Попробуйте пожалуйста «Нет износа»
привезли, распилим
@@trikor красавцы!
ctr 100 к пробега всем рекомендую, но стиль вождения тоже важен. НЕ чайник , но и по кочкам не фанатею
Прилегания пыльника к стойке надо ещё смотреть - будет понятно с какой вероятностью попадет под пыльник вода и пыль абразивная, что приведет к выводу из строя шарнира.
Ставил не на корейца давно турецкие as metal - на высоком уровне качество было. Мне понравилось, примерно как ТРВ, СИДЕМ, ЛЕМФЕРДЕР.
пыльники у всех прилегают одинаково плотно
В своё время мой VW Passat B3 только АS и спас от частой замены шаровых... Шаровые есть в автодоке и экзист , стоек к сож нет.
Соврал на экзисте ести и не дорого мож рискну.
Можно рассмотреть пожалуйста линкс и амд!
рассмотрим
Владею корейцем 8 лет, (i30) стоек в основном хватает на год, хоть ctr хоть оригинал. Пришел к выводу, что переплачивать за ctr и оригинал нет смысла. во многом на долговечность стойки влияет качество резины, но в основном это конечно качество пластиковой втулки. Масуму щас поставил на перед, посмотрим на сколько хватит. п.с. всегда набивайте смазку перед установкой, срок жизни стойки увеличивает.
Спасибо за развернутый комментарий. Про смазку - верно
Интересно было бы увидить турецкий ASmetal
учли
CTR очень надёжные. Где-то 80-100 тысяч прошли и до сих пор в норме, но я решил обновить не доводя до износа.
CTR херня как повезёт одна 5 к вторая 28 к отходили . ставил патрон 500км и усе . маилс около 1.5к зикерт тош шляпа 3к. и кучу другиих .шя стоят нет износа полиуретан 30к живые
Не зря себе CTR поставил!!!
Sidem хвалят , задние ходят уже четыре года, а вот передние не долго походили , хотя смазку под пыльник добавлял.
Стойки поставил Нет Износа.Что скажите про них?
привезли на распил, посмотрим
@@trikor будет видео?
Стойки стабилизатора CTR (авто Киа маджентис) 5 лет уже стоят. При этом пару раз откручивались. Без нареканий. С пыльниками вообще у них проблем никогда не было. И, возможно, объем под смазку зависит от модели авто....
Спасибо за развернутый комментарий
Я поставил себе CTR ))
Сами же говорите, что по обзору на шаровые все высказались что главное это пыльник. Т.е. по качеству материала и толщине пыльника - это один из основных критериев, еще один не менее важный я в комментариях писал это кольца креплений пыльника. Т.е. те у кого 2 будут ходить долго, у кого один , то в большинстве у них в крайнем положении пальца пыльник отходит от штока и грязь попадает. Таким образом по этим двум пунктам долговечность детали будет определятся в основном , а не от объема пыльника (тогда уж лучше бы показали количество смазки в них, а не теоретический максимальный объем смазки) и твердости металла. Из дешевых можете САТ проверить - пыльники их китай резины, зато с двумя кольцами, ходит примерно как стр с одним кольцом, правда на другой машине, может на солярисе нижний палец и не находится почти постоянно в крайнем положении. мне так трек российский очень понравился, можете и его проверить, если будет желание, в разы дольше стр ходит, а сейчас еще и дешевле.
👍
Помню поставил пиленгу на фабию, так за пол года пыльники на них просто рассыпались))) первый раз такое видел, чтоб резина в труху на косточках.. но конечно за пол года они не залюфтили, однако поменял не дожидаясь. Больше данного бренда я ничего не экспериментировал)) А вообще что касается корейцев, даже не заводской, но оригинал на них особо долго мало у кого ходит. Среди моих знакомых хвалили HD серии стоек, например у meyle такие есть, но когда народ распробовал, ценники на них выросли космически.
Поавильно что твердость пальцев проверили, но надо проходить ресурсные испытания!
как вы себе это представляете?
Здравствуйте. Поставил фирму Lynx. На оригинале проехал 112000.тыс.заклинила левая. Посмотрим сколько эта пройдёт))машина киа сид
Здравствуйте. LYNX распространенный бренд. Проверим в следующей части
Всегда ставил что на Солярис, что сейчас на Крету продукцию CTR. Вопросов по качеству никогда не возникало.
Более того приходилось заказывать Лемфердер, но внутри упаковки нас ждал все тот же CTR
CTR достойное качество
Но только не у стоек стабилизатора, лучше оригинал стойки стабилизатора брать
Про наконечники ничего не скажу, только поставил
@@user-kb1rh3sr9h стойки стаба в круг стоят уже 2 года,всё отлично
класс
Спасибо
суфикс нужно рассмотреть
видос топовый, но конечно же не хватает "легендарной" KYBы. хотелось бы увидеть сравнение передних или задних сайлентблоков, особенно опор, с присутствием изготовителя fiestrocco. уж очень много шума сейчас ходит среди продавцов и СТОшников по поводу этой фирмы
Спасибо, проверим кайабу и до сайлентблоков доберемся
"шум" плохой или хороший. Хотел стойки стаба поставить именно этой фирмы.
Где вы такие цены нашли?)
на просторах интернет магазинов
Ставил TRW - прошли 5 тыщ и выкинул
Сейчас стоят ctr - вполне устраивает.
Зря я когда то поменял оригинальные, прошли они 80 тысяч, так бы и ходили, а поменял из-за сильной ржавчины и мелких трещин на резинках.
заводской оригинал хорош
Ставил фирму патрон отходили больше года, менялись парой и закончились почти одновременно, по пробегу точно не скажу но точно больше 40к прошли
Распилим, проверим
@@trikor если не ошибаюсь они есть 2х видов одни корейские другие нет, артикул одинаковый только с приставкой Корея
какой смысл бить твердость шара если он работает в пластиковом стакане?
CTR ставил на фокус 2. 1шт. вышла быстро из строя, возможно из-за попадания в яму.
да, эксплуатация у всех разная
Не експлуиация. Стал тут коменты, у всех разная практика на ctr. По изучая статью про стойки и ctr пишут что ооочень много контрафакта. Нужно покупать на прямую у оригинального ctr производителя или узнавать через их, их партнёра. Возьмите так же свечи ngk, тоже очень много контрафакта, что даже в головке цилиндров взрываются. Прежде чем ставить. Как говорится в народной мудрой поговорке " 100 раз отмерь, один раз отреж" или "скупой платит дважды". Чем лишний раз выкидывать деньги на ветер. Лучше хорошенько изучить.
Главное не толщина стенки резинки а сохраняет ли она свою эластичность при низких температурах! все резинки рвутся при минусах как обычно! качество резинки ее эластичность и стакан в которос сидит палец з какого он материала что бы не разбивался не изнашивался вот самое главное! перекаленный палец = при жесткой нагрузке сломается самое лучшее 30н Я вас уверяю что СТР это шлак полный! не бегает эта запчасть совсем! я ставил ее на ниссан икстрейл т 31 я торговый представитель по ручным электро инструментам и мотаюсь очень много! в день 200-250 могу намотать , так вот СТР ставил и их раза три подряд !не хватает даже на 10 т км это отстой начинают стучать по голове!! поставил Lemforder все 50 т проезжаю в легкую! это не реклама а жизненный опыт мой , тем более производитель был Турция и все равно лучше! всем ни гвоздя ни жезла!
Каяба, Sufix бы посмотреть