Теория выставления ножей фуганка. Секрет выставления ножей на станке !
Вставка
- Опубліковано 12 січ 2021
- В этом видео я попытался разобраться в причинах выставления ножей строгальных и фуговальных станков чуть выше уровня приемного стола. попытался выяснить, чем обусловлена такая необходимость, на что это влияет и как избежать негативных последствий.
Мой instagram / masterej.crafts
Мой Tik Tok www.tiktok.com/@masterej_?sou... - Навчання та стиль
![[柴犬ASMR]曼玉Manyu&小白Bai 毛发护理Spa asmr](http://i.ytimg.com/vi/0TsXQ7z2Dh4/mqdefault.jpg)
умный человек, умная речь без воды и слов-паразитов, очень приятно смотреть и познавательно, спасибо
Благодарю за урок. Из сказанного вывод: Хочешь имень ровную и гладкую поверхность заготовки?? 1) Заточи ножи. 2) Установи правильно и отрегулируй их.3)Будь внимательным,береги пальцы и руки.4) Не торопись,не спеши при работе с заготовками!! 5) Чаще замеряй заготовку и величину съёма.P.S. Быстрота нужна при ловле блох(нар.поговорка)Будьте здоровы и берегите себя.
Если бы и хотел возразить, то и нет чему. Всё правильно.
А про быстроту при ловле блох это ещё от отца своего слышал.
Так что всё верно.
Всё верно!! Быстрота придёт со временем, по мере освоения понимания и выработки навыков.
И действительно, никак не мог понять, почему? Спасибо, что наглядно и доходчиво объяснили. Делать что-либо осознанно, гораздо приятнее, нежели просто тупо уверовав в правоту авторитетов!
Совершенно согласен.
Благодарю за доходчивое объяснение, знание о регулировке ножа может пригодиться многим мастерам по дереву!
Буду только рад.
вот что значит когда человек искренне хочет объяснить) спасибо
Большое спасибо за понимание и поддержку.
Давно знал, что так надо, а теперь увидел почему. Очень наглядно. Огромное спасибо!
Видео отложил в свою "копилку".
Потом посмотрел канал автора и увидел, что многие его видео я уже смотрел и сохранял.
Поэтому - подписка.
Спасибо!
Вот ведь как бывает! Спасибо.
Очень хорошо изложенный материал! Спасибо!
Хотелось лучше, но не так то это просто на камеру.
@@alexeyb91 понимаю, я и сам снимаю! У Вас очень хорошо получаеться! Продолжайте снимать и будет успех!
@@WOODCRAFTworking Спасибо. Помаленьку буду снимать.
Спасибо. Очень познавательно!!!
Благодарю за практическую информацию и Ваш опыт.
Жаль, что опыт приходит с возрастом.
Спасибо, все понятно и доступно изложили.
Я старался.
Большое спасибо! Очень наглядно и понятно!!!
Старался как можно понятнее.
Очень доходчиво. Спасибо.
Огромное спасибо за ваш труд.
Рад, если хоть чем то был полезен.
Отлично, спасибо за доходчивое объяснение!
Не зря я старался...
Однозначно лайк. Спасибо за видео.
Я старался, а уж как получилось...
Благодарю за урок.
Спасибо за науку!
Да какая там наука! Просто самому было интересно разобраться.
Спасибо Вам огромное!!!
С удовольствием посмотрел Ваше видео, удивили, спасибо!
Рад!
Спасибо, всегда думал почему волны на материале казалось от вибрации очень доходчиво
Я старался.
Доброго. Большое спасибо! 😎
Благодарю за подсказку. Мне это было необходимо нужный соает для правельной устоновки ножей.
Рад, что оказался полезен.
Спасибо. Ваш урок оградит меня от некоторых ошибок.
Это хорошо. Не зря я, значит, старался.
Спасибо за совет 😊👍.
Пожалуйста.
Спасибо за ваш труд )))
А Вам спасибо за благодарность. Мне это очень нужно.
спасибо.очень толково.а главное убедительно.взял на вооружение.здоровья и везения в жизни
Спасибо.
спасибо@@alexeyb91
При оборотах вала в тысяч пять, шесть и малой подаче, такое может быть только теоретически. На самом деле это просто незаметно...
Автор Молодец. Жму крепко руку. Всё по делу объяснил.
За рукопожатие отдельное спасибо. Это как то по-мужски.
Дошло! Спасибо! Проще уже некуда! Подписался!
Значит не зря я старался.
Спасибо! Наконец то до меня дошло, почему конус! Огромное спасибо!
Пожалуйста.
Спасибо, очень доходчиво и понятно даже для не опытного..
Не зря я старался...
@@alexeyb91 спасибо!
@@user-er4kf5xe3q Пожалуйста.
Огромное спасибо
Ликбез так ликбез. Спасибо за науку. Как раз сейчас будем ножи на фуговально-рейсмусовом точить. Попробуем выше поставить.
Только не перестарайтесь. Если поднимете слишком высоко, то в конце заготовки может появиться ступенька. Нужно искать баланс.
@@alexeyb91 Спасибо будем экспериментировать.
Меня учили выстовлять ножи с помощью деревянной лиейки, кладя ее на барабан и прокручивая его.Линейка должна сдвинуться на 5мм.
Да. Есть такой способ.
Спасибо! Ранее не уделял этой , казалось бы маленькой мелочи, внимания. Но поскольку она оказывается обладает накопительным, эффектом , особенно при ускоренных и многократных прогонах заготовки через вал станка , то теперь обязательно буду вносить такую поправку при выставлении ножей.
Вы всё правильно поняли и описали. Удачи.
Спасибо, понятно даже такому чайнику как я.
Пожалуйста. Я и старался максимально понятно.
Никогда не задумывался выставлял по выше потому что так надо, теперь понятно ,и возможно ещё и диаметр вала имеет значения
Вот чётко товарищ объясни с. Спасибо
Давненько никто товарищем не называл. А ведь были же времена... Эх...
Наконец-то мне хоть кто то объяснил какого лешего у меня с фуганка выходят клинья , я уже и на руки грешил , и на барабан , а оказалось все проще . Спасибо
Очень рад, что помог разобраться.
Спасибо, научили уму разуму теперь настрою фуганок как следует
Вот и замечательно.
Было интересно.
Это хорошо. Я рад.
Спасибо теперь понятно формирование "лыжи" на длинномере (410 см). А какую разницу высот подающего и приёмного стола вы рекомендуете? Мне достался аппарат с тремя ножами и сплошной плитой стола , т.к. в основном использовался станок для распускания доски 50-60 на рейки, остальную доработку делал вручную рубанком. Ещё раз благодарю Господа за ваш такой нужный труд, особенно когда приходится изворачиваться а силёнки то поубавилось, и каждую щепочку стараешься не в дрова, а что-то полезное "сварганить".
Я никогда не стараюсь за раз делать большой съём. Разницу около 0,5 мм. обычно выставляю.
А про силёнки это верно подмечено. Сейчас уже 9-ый день болею ковидом. От него силы вообще куда то пропали. И желание.
Спасибо!
Пожалуйста. Старался,, как можно понятнее.
СПАСИБО!!!!)
Не стоит благодарности. Я рад, если оказался полезен.
Спасибо, не знал.
Многие не знают. Поэтому я и снял это видео.
Всё наглядно, доходчиво и понятно. Но, как писал Пушкин, алгебра проверяется гармонией. Возьмите карандаш и посчитайте по известным оборотам строгального вала и, как минимум, двумя ножами, с какой скоростью надо двигать заготовку, чтобы появилась такая волна, хотя бы, через сантиметр. Ответ приятно всс удивит.
нифига, ты заморочился! реально, респект, за такую теорию! 🤗
НО...
разве не решается описанная проблема балансировкой скорости вращения вала и заготовки? - ведь, если вал будет двигаться с достаточной скоростью (то есть подача заготовки будет существенно ниже), то кинематическая волна не появится СОВСЕМ!
Да, про скорость вращения я помнил, но не сказал. Точнее в каком то дубле говорил, а потом потерялось при монтаже. Если и скорость вращения высокая и ножей много и подача не большая, то волна будет настолько мала, что пожалуй можно будет и пренебречь ею.
@@alexeyb91 какое же тебе спасибо ✊🏻 😘 за такие ролики! в юности стал краснодеревщиком, а потом жизнь забросала совсем в другие края - it отрасль... но твой TikTok смотрю с удовольствием! - продолжай, пожалуйста, в том же духе! желаю сил, терпения и настойчивости!! 🤗
@@alexeyb91 ъ
Если подавать заготовку медленно, скорость вращения у станка большая (не менее 6000) и ножей, как минимум три - то да.
Молодец! 5+
Спасибо.
Пожалуйста.
Случайно попал на это видео. Очень полезная информация! А то я такой человек, что пока не пойму, почему так, а не иначе, буду делать по своему. Мой отец столяр с большим стажем, всё время мне талдычил, что нежно выставлять ножи выше приёмного стола, но не мог объяснить почему! Я же, упёрто продолжал выставлять вровень, удивляясь, что за кривой фунанок мне достался???
Благодарю за разъяснение!
Очень рад, что помог найти ответ на многолетний вопрос.
Спасибо
Толково и грамотно!А если нож один,и стоит под углом(такой вариант используется в рубанке Festool)
Думаю, что физические законы распространяются на Festool.
Всегда считал, для того, чтобы в конце заготовки не было завала, не как вы объяснили.
Очень хочется поставить ТРИ лайка , а лучше ПЯТЬ - но неполучаеся .! Огромное ВАМ Спасибо! Вот!
Выходит не зря я старался...
Чтобы получить эти ваши ступеньки даже при 3000 об. на валу и 2-мя ножами нужно прогнать 3-х метровую доску за 5 секунд. Покажите, как вы это делаете.
Если заготовку приходится строгать много раз,то ее нужно переворачивать,ошибки обработки будут компенсироваться.
Так и есть, верно. Жаль на практике не всегда это возможно реализовать. При выборе направления строгания прежде всего смотрим на направление волокон, что бы строгание происходило по волокнам, а не против их.
Да, тут на канале "мастерская 48" как раз нашел видео, что ножи фуганка нужно выставлять с принимающим столом в ноль. Вобщем тема спорная как оказывается )
Выходит, что да.
Не морочь людям голову с "кинематической волной" (что бы это не значило)! При самых быстрых подачах заготовки (0,2 м/с), при оборотах 3000 в мин., при диаметре строгального вала 100 мм. твоя "волна" не будет превышать 0,01 мм. (одна сотая миллиметра, Карл!) А высота столов, размер заготовки и прочие размеры изменяются более чем на 0,01 мм. при изменении температуры, усилий прижима и прочих факторов, включая пыль и заусенцы!
Интересное видео!!! Спасибо!!! А какие максимальные обороты допустимы на строгальном валу?
Обычно у фуговальных станков обороты в пределах 4000-5000. Сколько на этом не скажу, потому что инструкции нет. По ощущению примерно около 5000.
@@alexeyb91 спасибо, тут я станок похожий добыл, встал вопрос сколько ему мотор нужен
Огромное Вам человеческое спасибо. Все бы так наглядно объясняли. Но вот только на какую величину ножи приподнимать? Я начинающий столяр. Фуганок купил, а настроить неделю уже не могу
Начните с минимальной величины 0,05 -0,1 мм.
Настройка станка. Выравнивание и выставление стола на станке ИЭ-6009АЭ
Посмотрите вот это моё видео. Оно хоть и довольно длинное, но найдёте нём не мало ответов на вопросы, возникающие при настройке станка.
Заморочился конечно неслабо :))
Чего только не сделаешь ради науки!
На электрорубанке я так же сделал. Электрорубанок Рибер. Ступеньки нет.
мудро...
Ударение на "О".
молодец
Так вот почему электрорубанок строгал заготовки конусом. Был у меня, когда то давно электрорубанок и я с ним мучался, он строгал детали конусом. Мне это надоело и я от него избавился. Спасибо за науку.
Очень может быть.
Немного занимательной математики. Допустим, что частота вращения вала фуганка 10000об/мин, два лезвия и скрость подачи 10мм/сек. 10000/60= 166.66 оборотов в секунду! А поскольку ножа два, то это 333 верхних мертвых точек на 10мм или 33на один миллиметр. Такую рябь тактильно при всем желании не ощутить. Как-то так. Я не сомневаюсь в описанной проблеме подъема заготовки над столом, но в голове с трудом укладывается
На деле обычно обороты около 4000-6000. Скорость подачи 40-50 мм/сек.
Что бы волну эту увидеть в полной красе, станок отключают от питания, ждут что бы обороты упали и заготовку проводят с большой скоростью подачи. Тогда видно не только волну, но и одинаковый съём или нет делают оба ножа.
Надо же, а я удивлялся, почему получается клин. Спасибо.
Пожалуйста.
Бесценная демонстрация!!!
Чтобы не получался клин, меня отец учил подавать заготовку с разных концов попеременно.
Не совсем удачный совет, так как в этом случае через раз строгать приходится против волокон. Но отца нужно слушать в любом случае...
Где Вы были раньше? Я долго мучился с этой проблемой, но потом сам дошёл.
Хорошо, что смогли разобраться. Я ведь тоже не сразу дошел.
Здравствуйте, а я вот слышал что ножи должны как бы цеплять положеный на них алюминиевый уровень, это верно? Я так регулирую. Как бы от балды придерживаясь этому принцыпу, пока суперточность мне не нужна.
Верно. Цеплять и перемещать на 4-6 мм.
Это точно. Я строгал доску 50 делал 40 так на 1.5 мм разница между краями. Станок старый лифтмаш скорость подачи маленькая
Не удивлён. Верю.
У меня раньше было также, но я не зная причины интуитивно нашел выход- каждый следующий проход переворачиваю доску и начинаю фуговать с другой стороны, при четном кол-ве проходов получается почти одинаковая толщина
@@user-ic7qj8ij1w Не самый лучший выход, но выход.
а на вашем фуганке. что нет эллектро двигателя? вы ножи вращаете в ручную? или заготовка по столу должна пролетать со скоростью пули
Сам то понял что написал?!
@@alexeyb91 конечно понял. чтоб получилась волна на заготовке при стругании ножевой вал нужно крутить в ручную без эллектро двигателя
Коммент для поддержки
Понял! Спасибо.
Спасибо за наглядный урок , делаю станок рейсмус + фуганок, длина ножей 300мм, количество три ножа , обороты на валу фуганка будут 6000, какой вылет ножей посоветуете ! Спасибо за ответ!
Максимум 2,5 мм. Больше не припомню, что бы было нужно снимать за один проход. Обычно я вообще в пределах 0,5-1,0 мм. снимаю.
@@alexeyb91 Спасибо!
У Вас же есть видео где Вы выставляете ножи вровень с приёмным столом? У Вас на станке два ножа. Как Вы добиваетесь нужного подъёма ножей?
ua-cam.com/video/b-xAKdEyu8c/v-deo.html
Вот так. Если нужно выставить ножи немного выше приёмного стола, то наклеиваю один слой малярного скотча на приёмный стол в зоне ножей. После выставления ножей - отклеиваю .
@@alexeyb91 спасибо
нет, материал изложен не очень хорошо. Хорошо было до момента, когда очень подробно описывалась появление кинематической волны. Дальше было сказано, что надо приподнимать ножи... и фсё! А что ПРОИСХОДИТ при подъёме ножей не ясно. А это и есть Самый Главный Момент. Ради него я смотрел. И не увидел. Отсылаю всех к Михаилу Хартвуду - вот у него прекрасное изложение
Что тут скажешь?... Я старался как можно понятнее. А, уж, как получилось не мне судить.
У Михаила Кучука в одном из его видео что то было на эту тему, но, как мне показалось не очень внятное. Возможно было ещё какое то видео, где он это так хорошо объяснил, что Вам понравилось. Но мне оно не попадалось.
Я подозревал о такой возможности но ни один мастер об этом не говорил. Посмотрел видео стал спокойно спать. До этого у меня эта схема вашего макета каждый день перед сном в голове крутились. Хотя методом научного тыка всегда выставлял ножи выше стола. Есть еще одна непонятка!!! Почему в начале заготовки и в конце станок срезает немного больше и при сращивании досок в столешницу у меня в начале и в конце стола получаются зазоры в 1-2 милиметра. Прижать струбцинами сушёный орех я даже не пытаюсь. Кто знает почему и как победить буду благодарен.приходится отрезать по 200 миллиметров с каждой стороны.
Посмотрите вот этот мой ролик. Особенно вторую его часть. Возможно найдёте ответ хотя бы почему выгрызает заготовку на выходе. Почему на входе не могу сказать. Возможно Вы слишком сильно давите на концы заготовок при заходе и при выходе и из-за этого она приподнимается. Но думаю, что это Вы заметили бы и сами.
Я предполагаю что при начальной обработке материала идёт незначительный подем обрабатуемогт материала. Чем дальше уходите от начала материала тем больше становится его подем, за счёт входа нажей в материал( сопротивление). И вибрация Тут и идёт подем. В начале и конце обработки. Совет зделать верхний упор как на фуганках.
Из видео выходит, что все разработчики фуговальных станкой настолько "неумные", что это не учли и изобрели приспособу для выставления ноже на фуганке. Я смотрел много видео у разных известных блогеров, ни один не сказал, что ножи нужно приподымать от уровня выставления на какое-то количество десятых миллиметра. Могу только предположить, что в жизни всё бывает.
Посмотрите на канале HeartWood у Михаила, у Ивана Баева, у Юрия Примаченко. Или вот тут ua-cam.com/video/pBdVdD8wJZE/v-deo.html&lc=UgygTwx1-vv0nArTKrF4AaABAg.99i41EkZRz89IEpZEpNb1u И, если Вы смотрели много подобных видео, то должны были обратить внимание на то, что многие используют рейку или линейку. При этом мастера советуют что бы ножи не просто касались этой рейки или линейки, а протягивали бы её на 4-6мм. Это как раз и есть то самое приподнимание ножей над приёмным столом. Приспособление, о котором Вы говорите, мне известно, но в руках такого никогда держать не приходилось.
@@alexeyb91 Оно идет со всеми фуговальными станками в комплекте. д. Ваня и Михаил лишь только рассказывают о иных методах установки ножей используя свой опыт.
@@user-pj8pm6wz4q ua-cam.com/video/LAWajMsgisM/v-deo.html
Это видео приходилось смотреть? Можно посмотреть всё или хотя бы с 9-ой минуты.
Однозначно - лайк и подписка, но заголоаок поправьте - речь нео рейсмусе, а о ФУГАНКЕ
Спасибо большое. Это сын накосячил. Он у меня и оператор и монтажор. Я вообще другое название ему писал. Поправлю.
Как образуется волна - понял. А почему ее не будет, если поднять ножи - нет.
Она останется, но её нижние выступы станут вровень с приёмным столом. В результате заготовка будет заходить на приёмный стол без приподнимания. Как и в идеальном случае.
Все верно, проверено на практике. А что будет если слишком сильно приподнять ножи над приемным столом? У меня почему то корвет 106 длинные и тонкие рейки делает дугой, из за чего в середине образуется щель 0,2-0,3 мм. Длинные это метра 1,5-2
ua-cam.com/video/rbfBWOWUxWc/v-deo.html
В этом ролике детальный ответ на Ваш вопрос. С демонстрацией.
Если нет желания смотреть весь ролик, то смотрите с 13-ой минуты.
@@alexeyb91 Спасибо, посмотрю все. Интересует все что касается столярки. Думал что подписан на всех столяров Ютуба). Подписался.
Яма или бугор это подающий стол
Доктор мифологических наук ))))
А если бы от этого мифа можно было бы заработать то и стал бы доцентом маркетологических наук...
А пока что блогер делающий залипательный контент))))
Я повелся смотрю дальше ))))
Вот оно как!... Спасибо.
Какой рейсмус можно купить для начала?
Я бы посоветовал брать Makita 2012NB. Есть рейсмусы и подешевле долларов на 150-200. Но зато этот хорош и для начинающего столяра и для зрелого мастера. Не придётся потом менять. Модель довольно старая, но отработанная и практически без недостатков.
@@alexeyb91 там узкие ножи. Незатачиваемые.
@@sailord7491 Это и плюс и минус одновременно.
А если используется вал Helical? Как в этом случае?
В этом случае, думаю, что выставлять нужно вровень с приёмным столом. Вот как разбогатею и куплю хеликал, тогда проверю на практике.
Согласен. Благодарю.@@alexeyb91
важна еще скорость вала...спасибо за урок!
Совершенно верно. Я об этом говорил, но снималось несколько дублей и в конечное видео момент, где я это говорил, как то не попал.
@@alexeyb91 очень плохо, когда станок универсальный и скорость одна и на рез и на строгание(я в такой ситуации, придется двойной шкив ставить
@@SeloUrala В моём есть возможность переставлять ремень. Получается две скорости.
@@SeloUrala На моём станке с завода стоят двойные шкивы.
@@alexeyb91 на заводских да, мой кустарный, но сделан тоже на заводе на станках.
Почему не показал циркулем правильную работу ножей?
а как выставить то на 0,05-0,15 если при этом еще и столы в разгуле, я имею в виду конкретно этот станок он веть весь "на шарнирах", при этом не хочу оскорбить ни станок ни владельца у самого такой же, просто наверное такие величины не так уж критичны на подобных станках, или всё же стремление к идеалу дает свои положительные эффекты?
ua-cam.com/video/rbfBWOWUxWc/v-deo.html
Вот в этом видео я постарался рассказать, как приводил в "божеский вид" этот станок.
Пришлось повозиться.
И еще зависит от скорости вращения вала с ножами.
Конечно. Я думал про это сказать, но во время съёмок упустил. Волнуюсь сильно!
@@alexeyb91 у Вас хорошие обзоры на нужные темы. Спасибо
Голова!)
Ой! И не говорите. От неё все проблемы...
На мой взгляд, это больше касается профессионалов, а для домашнего мастера со столами. По 50 см. Это не важно.
Это касается даже ручного электрорубанка. Не так ножи выставил и будет ерунда получаться.
@@EgorKyznetc на ручном рубанке стараюсь вогнать в 1 десятку все ножи. Ну, я стараюсь, но на интерсколе это что-то. Так что везде нужен баланс.
@@vladimirzapolski-nm4be у меня тоже Интерскол, 82 мм ножи узкие. Там вообще без проблем винтами регулировочными Подошвы были все кривые, исправил. Сейчас хочу взять 110 мм электрорубанок, вот думаю с какими ножами. Интерскол только с широкими, а Ресанта там узкие, но подошва на 3 см короче чем Интерскол. Лучше не связываться с широкими ножами?
Принебрижимо маленькая эта волна, скорость оборота 100 в секунду, на 3 ножа это 300 в секунду, тут получатся малые доли миллиметра, ни на что не влияющие
Если обороты вала 5000 об.в минуту, значит в секунду: 5000/60=83 оборота. Ножей у меня, как и на многих станках 2. Эту волну прекрасно даже просто глазом видно. Ну и самое важное, что она даёт эффект накопления (суммирования). Да она маленькая, но на каждой волне заготовка приподнимается и в итоге имеем клиновидную обработку заготовки.
Старая гвардия не сдается!
Тяжеловато бывает. Вот и сегодня пол дня у врачей провёл, но будем держаться.
А если стол один,и подающая часть и приёмная на одном уровне,как выставлять ножи
Это не правильный станок!
@@alexeyb91 Ну я его не делал,с завода такой,УБДН-2,выставил как мог ножи,строгает вполне прилично.Возникла мысль переделать стол,сделать раздельный,да и родной маловат.
Почему на фуганке образуется ступенька как на рейсмусе с обоих концов примерно по 5см? Примерно на 0.1 мм
Почему на выходе образуется я объяснял в в этом видео ua-cam.com/video/rbfBWOWUxWc/v-deo.html Смотрите с 15мин.45сек. Почему на входе не точно не скажу. А на приёмном столе есть у Вас губка? Если есть и она ниже, чем весь приёмный стол, то это может быть причиной.
@@alexeyb91 спасибо. С задней ступенькой так и думал. А вот переднюю никак не пойму. Никаких гребенок нет просто ровный приемный стол. На плоскости почти не заметна а вот когда кромки для склейки фугуешь получается на одно заготовке ступенька и на другой тоже и общий зазор уже 0.2мм никак не катит
@@user-nh3he9ds4e Да. Получается столярка, как и восток - "дело тонкое!"
@@alexeyb91 настроил. Победил заднюю ступеньку и автоматом пропала и передняя. Поднимал стол по индикатору на 2 сотки и делал пробные проходы. Подняв на 7 соток зазоры ушли в ноль
Получается с двумя заготовками это идеальный способ настроить приемный стол с точностью до соток. На одной ступеньку в десятку может быть и не видно а складывая 2 и смотрят на просвет можно вывести в ноль
@@user-nh3he9ds4e Интересный опыт.
Поэтому и кукуруза.
Я думал будет ли с ней тот же эффект, а потом бросил думать потому, как скорее всего у меня её никогда и не будет.
микроскоп в студию!
Есть и такие мысли, тем более что микроскоп есть!
Какой МАСТУР выставлял ножи????
Толковый мастир