Bonjour message d’un ingé qui bosse dans le développement moteur: 1.pour ton huile malheureusement tu ne peux tirer aucune conclusion, il te faudrait deux moteurs neufs et métrologés et utilisés sur un cycle parfaitement identique pour vraiment quantifier un écart donc ne sois pas trop sûr de toi (je l’ai été aussi en début de carrière et plus tu te rends compte de la complexité d’un moteur plus tu es humble..). 2. Pour les cylindres porsche je pense qu’il convient de ne pas les clasher, tout le monde sait que ce sont des ingénieurs et industrialisateurs de haut niveau donc soit leur process alusil est super dispersif et ils le prennent en compte ainsi (car il procure d’autres avantages) et dans ce cas ils ont mis des segments qui se conforment en conséquence (petit rappel c’est pas le piston qui fait l’étanchéité aux gaz ..) soit ils maîtrisent la déformée des futs et ont programmé l’usinage de sorte qu’une fois à température et sous tension de la culasse le fut soit redressé, donc à froid il est en patate a chaud il est droit. Ca c’est une astuce possible avec des cylindres sans chemise on fait la forme spécifique avant traitement. En tout cas si c’est cela qu’il y a dans un moteur de cette génération, ca prouve qu’il avaient une avance technologique très significative et avant de les dénigrer il conviendrait de se renseigner en détail sur ce point.
Merci pour ton commentaire, flat 69 fait cela depuis plus de 10 ans, après métrologie Porsche accepte de reprendre leurs blocs neuf et d’en renvoyer d’autres sauf que … même après échange les blocs sont pas aux côtes. Donc il y a bien un soucis chez eux 😅
Est ce qu'il y a honage (avec le honoir, donc) sur des cylindres traités au Nikasil ? Flat 69 met des cylindres en fonte (ou en bronze, je ne sais plus) qui, eux, subissent un honage en règle. Les stries permettent de maintenir un film d'huile. Je serais curieux d'entendre la réponse d'un spécialiste comme vous...merci !
@@DL-ls5sy je me pose la même question malheureusement je n’ai jamais bossé sur cette technologie. Clairement on veut les stries pour faire des micros réservoirs d’huile, lorsque ce traitement est glacé je me demande comment la segmentation tient, normalement lorsqu’un fût est glacé il y a risque de rupture film d’huile et grippage de segments
Absolument d’accord avec l’ingé; balancer des phrases à l’emporte pièce ne prouve absolument rien: seul le factuel compte. Et, avancer que les cotes d’origine Porsche sont « pourries » n’a aucun sens: on est dans les tolérances ou pas; la question est donc, qu’elles sont-elles pour être acceptables ou non en sortie de process de fabrication? Le reste c’est du blabla… La question des écarts de cotes d’alésage peut avoir deux explications possibles: la phase d’usinage qui serait à mettre en cause (j’espère que chez Porsche ils ont des bécanes CN pour remplacer celles de la seconde guerre mondiale), ou suite à l’usinage, si l’alésage est traité par dépôt de matériau anti-friction/usure (peu probable); ça commence à faire beaucoup… Enfin, dès lors que plusieurs cas de non-conformités en relevé métrologique sont clairement identifiés, rien n’empêche de porter réclamation en retournant les pièces pour en obtenir des conformes, ça les ferait réfléchir.
Quelle "délicatesse" à l'ouverture du moteur ... arbres à cames malmenés, levier dans les portes poussoirs,levier sur vilo et portée de joint spi ,déboulonneuse à gogo sans désserage au préalable ,j'ai mal à la tête..🤒🤕 ( 🤔je comprends du coup les 4 contrôles de 4 personnes avant le réassemblage final du moteur, gain de temps et d'argent !!🤦) et nickel aussi le contrôle de l'alésage et ovalisation.. sans connaître la côte du piston de chaque cylindre ,bon contrôle de métrologie.. 👏👏 sur ma faim moi aussi.. comme Evan je sais pas ce qu'il pense de tout ça mais si c'était mon moteur pour remise en état je serai comme un dingue perso.
Je travaille chez un constructeur, j'assemble des moteurs en manuel. Perso, le travail de démontage est à mon goût mené durement. Leviers métal, prêteuse à air, coups, pas mon truc, manque de soin. Cordialement.
salut Evan tout d'abord merci pour tes vidéos toujours très intéressantes ( je te suis depuis un bon moment) , Je possède moi même une porsche cayman S de 2006 (3.4) donc tes sujets revêtent un grand intérêt pour moi . et oui tout comme toi je suis adepte d'un entretien rigoureux . J'ai acquis le cayman s en 2014 elle avait un peu moins de 80 000 km a l'achat aujourd'hui 115 000 km et entre chaque vidanges elle parcour maxi 5000 km parfois 3000 km a la Yacco VX 1000 en 5w40 soit par an ou toutes les 5 sorties circuit. une vidange est réalisée par mes soins et l'autre par mon indépendant porsche sur Aubagne ( 911 Avenue) pour garder un suivi carnet entretien pro. Je ne suis pas passé en huile blanche ou noir, cependant j'utilise depuis ses 100 000 km du P18 Mecarun en aditif a chaque vidanges, car comme tous Porschiste j'ai la hantise du cylindre rayé en tout cas si mon moteur viens à grrrrrr Je passerais par Flat 69 dont la réputation n'est plus à faire ou prouver car l'enseigne est connue par tous les Porschistes. et tes video avec eux au top. Coté santé moteur il y a 2 ou 3 ans ma cayman s sortait au banc de puissance ( BR performance) 299 HP au lieu des 295 hp donné par le constructeur et quasi stock juste filtre a air K&N en lieu et place boite a air d'origne et très peu de modif sur le setting châssis d'origine amortisseur B6 a la place des B4 d'origine, durites avia pour frein et plaquette Pagid jaunes et liquide RBF et juste un carter FVD minimum syndicale pour faire de la piste. Tout ca pour dire que j'échangerai volontiers d'avantage avec toi sur le sujet, cordialement régis.
Bonjour, entièrement d'accord avec Jérémie, j'ai plusieurs années d'expérience en métrologie et usinage. Je tiens à préciser que les valeurs annoncées par Flat69 sont à prendre avec des pincettes. Il y a une incertitude de mesure sur les valeurs données ( facilement +/- 0.015 ) donc difficile d'interpréter ces résultats. Seul un passage du bloc sur une machine à mesure en 3D pourrait nous donner des infos fiables. Il faut bien faire aussi la différence entre défaut de cylindricité et ovalisation ce qui est totalement différent. Je rejoins Jérémie et je pense que Porsche a pris en compte ces dimensions pour un fonctionnement optimal à chaud. En effet, il est fort probable que le défaut d'ovalisation rendre dans l'ordre à chaud avec le refroidissement par eau. Je respecte le travail effectué par Flat69 mais de là à dire que les blocs neufs Porsche sont pourris je ne suis pas d'accord. Belle vidéo mais attention aux raccourcis trop faciles.
Rien à faire , un entretien rigoureux et une mécanique bien menée , ça peut vous emmener loin quand même ! Passionnantes série de vidéos sur ces moteurs particuliers au son si envoutant ! Bravo !
Super intéressant. Bravo. Et merci à Flat 69 pour le travail d'investigation>. Deux bémols : tu dis "mes conseils fonctionnent", je ne vois pas en quoi. On ne peut pas tirer une généralité sur un seul échantillon !! Je pense que tu as peut être voulu dire "le type 996 n'est pas systématiquement vouée à des cylindre rayés et un roulement IMS HS, il résiste très bien au kilométrage" Reste que cela dépend énormément de l'entretien qui doit être suivi et du type de conduite. 2ème point : tu es très enthousiaste sur l'huile graphité, mais il faut se souvenir que Antar a commercialisé il y a très longtemps l'huile Molygraphite qui était préconisé entre autre sur les DS Citroën. Avec des résultats très probants sur la longévité. Continue c'est top !!
Salut Evan très belle vidéo sur l'analyse de l'ancien moteur, on voit toute les étapes de démontage étape par étape merci a flat 69 pour leur professionnalisme et a toi Evan pour ta connaissance des modèles porsche
Très bonne video ! 👏👏👏 Vidange régulière + huile de qualité + respect des temps de chauffe = Longévité moteur , 200K kms, 300K kms, 400K kms, voir plus.
Bon après a ce kilométrage c est normal.166000 kms ce n'est rien du tout. Après concernant l'huile graphite on peut juger le rendu que si il avait été traiter depuis plusieurs années et plusieurs dizaines de milliers de kilomètres. Si il a fait 5 ou 10000 avec y a aucun recul possible
Totalement d'accord sur l'huile graphitée. Le moteur a tourné sur à peine 2.5% de la distance qu'il a parcouru avec cette huile. Néanmoins, la vidéo est intéressante sur l'importance de l'entretien (et finalement la qualité de l'huile, tant que les préconisations constructeurs et les intervalles sont respectés voire réduits par le propriétaire) car elle permet de constater qu'un moteur qui semble avoir été respecté (cf. Longue liste de factures depuis l'achat, ça c'est top!) ira loin!
Bonsoir Evan , Superbe vidéo et très intéressant de voir comment le moteur a bien vieilli . L'huile de très bonne qualité a fait son office et l'entretien régulier a permit aussi d'obtenir ce résultat. Très bonne analyse après le démontage complet du moteur. Merci pour cette excellente vidéo avec l'approche analytique faite par des professionnels.
Encore une vidéo trés interessante , au top 😊, j' ai fait une crise cardiaque a chaque fois qu'il avait le pied de biche dans les mains , ça fait des sensations 😅
bonjour GLB, Serie tres interessante, étant proprietaire d une C4 996 MK2 avec plus de 175K km, j'etais aux aguets, bien que n'ayant aucun problemes avec mon engin et curieux de voir le resultat de tes investigations. néanmoins, je remarque deux points qui me semblent importants pour la credibilité de tes interventions, 1/ promouvoir une huile après seulement 3K km d usage sur les 166K parcourus est , me semble t il une affirmation gratuite et purement commerciale 2/ dire que les moteurs sortis de chez porsche sont "pourris" est une affirmation discutable , si Flat 69 reçoit des produits non conformes; il doit les retourner . tu ne l'a pas dit dans ton reportage et seulement mentionné dans une reponse a commentaires. Flat 69 a interet a demontrer et justifier le bien fondé de ses travaux et par consequent essayer de trouver la faille. ( avec ton moteur ce n'etait pas le cas ) . ses travaux sont aussi discutables que les travaux de ses concurrents qui appliquent des methodes differentes ( fonte versus Nikasil ) chacun y trouvera son compte avec a chaque fois une interrogation sur la longevité d'un moteur qui quoiqu' on en dise n'est pas totalement Neuf. ton moteur etait tres sain, comme la grande majorité des moteurs de 911, et tu as raison de dire que l'entretien est la clé de la longevité, il ne faut pas oublier que le moteur de la 911 est un moteur de camion a la base... finalement tu aurais pu garder ton moteur et rouler encore 100K KM !! enfin, je termine pour te dire que je te suis depuis pas mal de temps et que je trouve tes reportages très interessants, et tes reparations audacieuses pour quelqu un dont a prirori la formation initiale n'est pas la mecanique auto.... bonne continuation. . Dominique 😊
Bonjour, superbe vidéo de mécanique lors du démontage du moteur de la 911 chez FLAT 69 de supers professionnels et on voit bien l'importance de la maintenance sur la mécanique, merci, vraiment une belle série de vidéo avec cette 911 👍👌👏👏👏 Enfin ce qui fait mal aux oreilles pour rester poli c'est d'entendre de la bouche des spécialistes de FLAT 6, c'est qu'ils reçoivent des blocs avec des cotes pourries, ce qui est absolument inadmissible de la part d'un constructeur comme PORSCHE ...vue les tarifs 😡
bonjour evan franchement sa démontre bien l entretien la prévention donne du résultat avant toi elle as été bien mener merci pour ta passion ta gentillesse et générosité pour la mecanique j’espère un jour tu pourras nous faire la même vidéo avec une FORMULE 1 pour voir la pointe de la technologie amitiés respect ✊ bernard et michèle et les caresses aux pépères
J’ai adoré l’explication de David, sur ce qu’est l’ovalisation d’un cylindre. L’ovalisation, c’est quand un cylindre il est ovale. L’explication du phénomène aurait été la bonne réponse. Au passage, quelques imperfection de langage, comme l’usure des bielles, par exemple. Alors que ce sont les coussinets qui sont usés. C’est le danger de la vidéo avec des questions non préparées. Ceci dit, je t’aime bien et j’apprends en regardant tes vidéos. Un grand merci donc, car c’est du boulot.
Merci beaucoup Evan pour cette vidéo! Franchement assez surpris voire bluffé par l'état de ton ancien moteur !! Il avait c'est clair encore de beaux jours devant lui! Bonne soirée et à une prochaine vidéo!
Content de voir confirmé l'utilité du graphite que j'utilise depuis 30 ans dans mes moteurs... Qualité d'huile et temps de chauffe... Je ne suis donc pas un illuminé depuis tout ce temps... MERCI !
Concernant l'usure supposée de seulement quelques 1/100ièmes, attention, il n'est pas du tout sûr que les fonderies d' "après-vente" soient aussi rigoureuses que celles de 1ère monte, même chez Porsche.
@@anthonydevise276 la majorité des gens qui commentent ne peuvent pas se permettre d'acheter une Porsche 911 😉... Après il ne faut pas se voiler la face, les maladies sont connues et arrivent presque systématiquement. Car 167 000 km pour un moteur ce n'est rien surtout avec le peu de contrainte.
Super « reportage » Merci pour ça !!!! 166000 km et un moteur en bon état donc Porsche c’est pas si merdique que ça ! Pour ma part j’en suis à ma quatrième 911 en 11 ans sans problème de moteur et entretien chez Porsche…A suivre
Belle conclusion sur un moteur bien entretenu et avec le respect de chauffe…pas de sur régime à la limite du rupteur…bref voiture aimé et respecté..top merci
Bonjour comme d'habitude vidéo très intéressante. Il serait intéressant de connaître la tolérance de fabrication Porsche sur l'ovalisation des cylindres neufs ... Elle existe forcément, cela permettrait de lever le doute...😉👍
Voir ces micros dépôts noirs, le noir de l’huile un peu partout, ce n’est pas très beau ….. Je rappelle qu’une des fonctions de l’huile c’est aussi de nettoyer les zones de lubrification pour éviter l’accumulation de cokéfaction, qui pourrait à terme obstruer des canaux de lubrification. C’est pour cela que le suivi de la pression d’huile est si importante, pression basse, problème, pression haute , problème !!!!! Je préfère bien mieux l’utilisation d’une huile dite céramique, pour cet aspect facteur nettoyage…. Castro faisait déjà une huile graphitée ( Castrol molygraphite) il y a plus de trente ans, et la résilience à l’accumulation de particules polluantes était un point faible…malgré l’excellent pouvoir de lubrification…. A plus
Je pense une chose, avis perso, mais la prise de cote a l'intérieur d'un cylindre, je suis que 2 personnes différentes ne trouveront pas les mêmes valeurs, c'est très compliqué de coter un cylindre, même avec les bons outils car on parle de 5 centimes. Mais j'avoue une chose, c'est là qu'on se rend compte rien n'est parfait chez LES constructeurs, car porches ok mais les autres doivent être pareils je pense. Merci pour tes vidéos! J'aime quand c'est technique, j'ai un métier industriel quasi équivalent et la recherche dû meilleurs possibles est ce qu'il y a de mieux je trouve :-) A bientôt
Bonjour à tous et meilleurs vœux, c'est exactement la réflexion que je me faisais sur l'utilisation du subito qui sert à mesurer l'ovalisation d'un cylindre mais aussi sa conicité (différence entre la valeur prise au niveau du PMH et du PMB), la métrologie doit être faite dans une pièce à 20 degrés sur une pièce également a température ambiante.
Bon Porsche vend des blocs neufs qui ne suivent pas la norme qu'ils ont eux même édictée, mais là on parle de moteurs pour la seconde monte, il faut savoir que Porsche fait partie du groupe VW, et il a été rapporté à la fin des années 90 que sur les blocs TDI utilisés dans les usines ils avaient des stocks de pièces pour les coussinets de bielle et les segments du piston sont réalisés dans des alliages plus résistants pour Audi, que pour VW et ceux de VW sont plus résistants que ceux des Seat, alors que les blocs étaient identiques et les emballages des pièces portaient les mêmes références. C'est ce qui faisait que les premiers TDI sur les Seat rendaient l'âme plus vite, et que ceux sur les Audi étaient plus durables que ceux des VW. Et c'était parceque les fabricants avaient pour ordre d'utiliser un acier fabriqué avec un alliage contenant un peu plus de bore pour Audi que pour VW et pas forcément autant de bore pour Seat que pour VW. J'avais lu un article ou un commentaire en forum par hasard vers 2010. Par contre après quand on voulait racheter en seconde monte les pièces au détail chez les concessionnaires on récupérait des pièces à résistance égale que ce soit chez un concessionnaire VW Audi ou Seat, c'était la même ref et le même métal. Si ça se trouve Porsche fait ça entre moteurs neufs destinés au montage usine et moteurs neufs destinés à la revente pour réparation par échange standard, ou alors c'est son fournisseur qui déconne sur les moteurs pour la revente. Maintenant pour s'assurer que les moteurs neufs des Porsches neuves sont pareils il faudrait en acheter une neuve directement en concession la monter sur camion puis la faire livrer chez Flat 69 ouvrir son moteur, et répéter l'opération sur une seconde 911 pour être sûr. Aller hop on fait un 911-thon pour la science, une cagnotte à la vilebrequin pour avoir les moyens d'obtenir le fin mot de l'histoire.
Bonsoir Evan, je te souhaite de passer de bonnes fêtes de fin d'années ainsi que toute ta famille, de même pour l, équipe glb. C, est toujours un plaisir de s, instruire sur ta chaîne. Merci pour la vidéo.🔧🔩🏆👍👏💞💞
Très inintéressante comme vidéo . Juste une precision , les moteurs couchés ont une tendance à une ovalisation . les pistons frottent plus sous leur propre poids dans les cylindres . Un moteur verticale en a moins .
Merci Evans pour cette série sur flat69 très intéressante, par contre quelle conclusion tirer si ce n'est que l'opération a rendu un 996 non matching ?
Très intéressant ! le moteur est impeccable. j'aime bien ce format ; les professionnels s'expriment et tu viens expliciter l'ensemble. on a une sorte de jeu de ping pong. Pour chipoter (faut toujours chipoter....), je note (17 mn 54) que les traces croisées faites au honage par le honoir au début de la vie du moteur ont complètement disparu. la paroi est lisse, sans doute comblée par l'action de l'huile. Or, ces légères traces sont utiles puisqu'elles retiennent le film d'huile...donc je suis un peu perplexe sur ce point là. le monteur lui aussi a l'air surpris, voire un peu déçu. Pour la fonte et l'usinage des blocs Porsche, je suis stupéfait par la légèreté de l'usine. Globalement, je m'attendais à un check up plus complet avec prise des cotes des pistons, des segments, des soupapes avec leurs ressorts, etc... Sinon, je regrette l'absence des chiens qui étaient peut être partis préparer leur sapin. Bonnes fêtes !
Merci Ewan, pour tes excellentes vidéos et tes conseils avisės sur les 996 car tu viens de me faire un super cadeau de Noël, la mienne ne consomme pas dhuile (0,5l/10000km comme tu dis) et marche très bien à 145000 km. Me voilà rassuré sur les rayures de cylindre et les problème d'IMS. Je compte l'emmener aussi voire plus loin que toi avec le même moteur. Je te souhaite un excellent Noël en famille et une très bonne fin d'année. Au plaisir de continuer à te suivre avec avec ton nouveau projet Porsche (j'espère que ce sera une 996 ou 997 la nouvelle). 🤗😃👏
👍 J'ai adoré le reportage par contre si peux faire une petite rectification l'huile améliore bien le transfert thermique (améliore donc le rendement thermodynamique) mais "casse" la chaleur et peut-être mal utiliser ici il la réparti mieux ☺️. Continu. Beau travail de remise en forme.
Bonsoir Evan, c'est vrai que le graphite est un composant utilisé par Antar pour les bicylindres des 2cv Citroën. Elle s'appelait Antar Molygraphite. Le moteur des deudeuches étant à plat et à refroidissement à air, elles avaient tendance à consommer un peu d'huile, et le graphite comblant les espaces cette consommation diminuait. Le bon entretien effectué par les précédents propriétaires a contribué au bon état de ce moteur, et l'huile graphite aussi durant ces petits 4000kms.
Encore merci de nous régaler avec😊 cette série exceptionnelle et unique où l’on voit des ouvriers mettre la mécanique au rang d’art👍👍👍💪🍻 Une série où ont sort tous moins bête 🤩 Merci encore pour ce feuilleton 🙏🍻
Sur ce type de voiture c est une sécurité..sa permet de rajouter de l huile neuve tout les 1000 kil....pour épargner les moteurs....souvent sur les moteurs allemands
Maintenant c'est clair qu'un moteur correctement chemisé en fonte ça ne bouge plus mais là aussi il y a plusieurs façon de faire et sur les 997 une fois le moulin complètement ouvert on passe direct sur le montage ims 97 ph 2 et là on est complètement tranquille
salut on prends les mesures sur le bas du cylindres hors le piston en PMB s'arrêtent sur le milieu de celui ci je parle en segments , est ce vraiment necessaire cette mesure en bas et pourquoi? merci
Salut Evan, cette vidéo est vraiment intéressante et surtout on découvre que la qualité des pièces Porsche neuves est surprenante. Tu t’améliores à chaque nouvelle vidéo. Je valide entièrement celle-ci👍🏻😉
Sympa le démontage et la métrologie ! Mais du coup, pourquoi l'avoir changer ? Ça ne fait pas perdre de la valeur à la voiture, d'avoir un moteur qui n'est plus celui d'origine ?
Très bonne nouvelle sur l'état de santé de cette 911 ou nous avons plutôt l'habitude d'avoir des propos négatifs... Étant moi-même possesseur d'une 996 carrera 4 de 2000 avec plus de 117mK, j'ai suivi avec beaucoup d'intérêt cette série d'épisodes. C'était vraiment très intéressant et enrichissant. @÷ Evan
Bonjour de la Réunion Evan, 😉. Penses-tu que l'huile céramique pour un Toyota Hilux 2021 D4D avec 20000 Km serait idéal pour une longévité moteur ? D'ailleurs peut-on servir de cette huile pour un bloc diesel ? Merci à toi, 😉.
si on utilise pas une huile conseillée par le constructeur sur un véhicule garanti, on perd la garantie non? Parce que c'est bien beau l'huile au graphite mais si j'en fou dans ma 991 garantie par porsche je suis mal non?
Effectivement si tu a une garantie je te le souhaite pas. Après la céramique à la norme A40 Porsche je sais pas si c’est la norme préconisée sur la tienne si oui aucun soucis alors
J'ai quant même un doute sur les compétences de la personne qui mesurait les cylindres car il n'y a pas de honage sur se type de revêtement alusil niquasil !!!
@@regisroger3228 êtes vous sur de cela? Jeune suis pas mécano encore moins ingénieur mais sur un cylindre moto 2 temps au nilkasil il y a quand même des traces de déglaçage plus légère que sur un cylindre fonte mais elles sont bien présentes....
perso depuis que je vois les videos sur les moteurs porsche sur ta chaine, ça ne me donne pas envie d'en acheter une un jour j''étais amoureux des 911 mais la je prefere prendre des caisses moins bonne moins puissants d'une autre marque
reste à voir si d'origine, les cylindres reçoivent un honage ou non. est ce compatible avec le traitement au Nikasil ou est ce que ça le fragiliserait ?
Oui tous les cylindres doivent être déglacés , c est les stries du déglaçage qui retiennent l huile , afin de lubrifier le cylindre. Piston , le segment racleur est là pour ramener l huile vers le carter a travers les percages annulaires du piston .
@@sergericoveri2926 ah merci ! donc l'absence de ces stries de honage n'est pas une bonne chose. je me demande si l'huile céramique n'aurait pas contribué à combler ces stries ...simple hypothèse
Salut chef tu peux me dire ce qui serait bien comme huile j’ai une ibiza 1.9 tdi prépa que me conseille tu stp toi ou les abonnés svp ?? Je compte mettre du Mcr bien sûr merci d’avance les gars
Haha en vraije c’est qui va me dire du 7.5. 40 céramique m’ai je préfère en être sûr avant de commander 😄 mais à part mettre des j’aime automatiquement sur les commentaires je vois pas de réponse merci 😂😂 impeccable
Bonjour evan, a 19min45 tu parle des cotes constructeur qui ne sont pas respecté chez porsche sur certains bloc neuf. J'allucine que un tel constructeur ne tiennes pas ces propres cotes de fabrication, peux tu en parler avec une personne de chez porsche ? c 'est un peu comme si des le départ on accepte un defaut que l'on sait que il aurait des impact sur la fiabilité du bloc et donc "obsolescence programmé lol", plus sérieusement ce que je comprends c'est que acheter chez porsche n'est pas forcement signe de top qualité, vaut mieux passer chez fat 69 pour faire refaire son bloc. bravo pour ce que tu fais !!! a quand le retour des atelier de vidange s'il te plait ?
Ça m’étonnerait quand même que Porsche ne fasse pas de contrôle qualité sur ce qu’ils produisent ou reçoivent de leurs sous-traitants… il est plus probable que l’ovalisation constatée soit acceptable pour Porsche et comprise dans leurs tolerances. Parler de côtes « pourries » est un raccourcis provocateur à mon sens de la part de GLB.
Ce ne serait pas étonnant que Porsche fournisse des blocs n'ayant pas passés leurs tests qualité... Et puis si ca tenait à vie, ils ne pourraient pas augmenter les bénéfices bien au contraire ! Super vidéo sinon comme dab !
Salut Evan Encore une vidéo interressante qui fera peut etre reagir porsche si ils la voient Ce n est pas normal qu un constructeur d une telle réputation fournisse des pieces pourries depuis tant d annees bonnes fêtes de fin d annee à toutes la team
Bonjour Evan. Je me demande si Porsche ne fait pas sous traiter ses blocs moteurs dans les pays à bas cout ou alors ils ne contrôlent pas les côtes. Sinon encore une très bonne vidéo.
Bonsoir Evan merci pour cette vidéo très intéressante et aussi rassurante quand l entretien rigoureux préserve le moteur d une usure excessive j ai pas encore trouvé ma boxter mais je sait maintenant que je dois en trouver une avec un kilométrage le plus bas possible pour pouvoir utiliser c est super huile qui vont préserver la longévité du moteur 👍✌👏💪♥
Bonjour, tout ce que je peux dire c'est que le moteur de ma Twingo tournait toujours très bien à 342 000 km et sans aucune intervention sur celui-ci (je parle du Cléon fonte) et se pâmer sur un moteur Porsche de 170 000 km, vu son prix, c'est un peu abuser. D'un autre coté moteur de 2 cv ou de Lamborghini ils sont les deux soumis aux mêmes contraintes ... à ceci près que le 2 cv est toujours à fond dans les tours pas le Lambo .... Bonnes fêtes
Non les tours/minute les contraintes calorifiques et les compressions ont toujours rendu plus fragile et délicat les moteurs a haut rendement, il suffit de regarder les moteurs de courses malgré la métrologie parfaite bielles forgé ect...ont peut de longévité du au rendement excessif et a l'utilisation intensives..... étant motard je te donnerai l'exemple des motos d'endurance ils sont heureux quand le moteur a tenu 24h, et si tu prends un GSXR 1000 neuf pour rouler sur route certains passent les 250000km.....si la Porsche a fait des journées circuit sa longévité se verra amputé....sauf si le pilote est nul🤣
Les soucis liés a ce moteur, coresponde a la mauvaise période de Porsche. Porsche était en tres mauvaise posture financière, donc ils ont du économiser, je pense, sur certaines pièces moteur. Cest d'ailleurs les années ou la sortie du Cayenne a releve Porsche. On a d'ailleurs les mêmes problèmes de cylindre rayé sur les v8 Cayenne.
Au vu du prix de la voiture et de son kilométrage, somme toute raisonnable, comment accepter une usure qui mettrait en cause la fiabilité de son moteur ? dans ce cas, bien que ce ne soit pas comparable autant acheter une Clio !!!
J'ai refait le même bloc sur une fusion de 90 000 km ... affolement soupape . Moteur encrassés a mort . Par chance les linguet ont fait fusibles . Les soupapes échappement hyper calaminees . Moteur que j'entretiens pourtant et ma sœur a pas le pied léger 😅 enfin bon c'est ford quoi 😂 ford et alfa je peut plus les voir en peintures , je fait une crise d'urticaire des que ont me demande de bosser dessus
Super vidéo qui conclue parfaitement le feuilleton Flat 69. On attend avec impatience le banc de puissance avec le nouveau moteur pour pouvoir passer à la nouvelle Porsche …. Au fait, c’est quel modèle déjà ? 😂😂😂
Oui les cylindres on perdue leurs stries , donc ce usé , la avec ta nouvelle huile , peut être que ça lubrifie mieux sur un cylindre qui a perdue ces stries , c'est possible , une huile normal a besoin de ces stries comme ça un coussin d'huile sur le cylindre et le piston glisse dessus 👍😁 , sur un glaçage dans un cylindre ça peut aller jusqu'au serrage . Ton nouveau moteur devrait sortir plus de chevaux , vivement le rodage 👍😁 force a toi , la Mégane maintenant 💪💪👍
@@DL-ls5sy et les molécules d'huile ce loge ou pour faire glisser le piston sans problème ? Peut être un revêtement poreux ? Pourtant Celui qui contrôlent les chemises a fait la remarque pourquoi si il y en a plus ? C'est pas des chemises fonte ? Désolé de ma curiosité , peut être un revêtement nikasil et segnents chromé mais la l'usure devrait être moindre non ?
@@xxxpaul Dans un autre post, Regis Roger dit qu'un cylindre traité au Nikasil ne doit pas subir de honage. il serait donc normal selon lui que le cylindre soit dépourvu de stries. Néanmoins, le monteur marque sa surprise face à cette absence. où est la vérité ? je ne sais pas... D'origine, ce ne sont pas des cylindres en fonte. Par contre, Flat 69 monte des fûts en fonte avec le traditionnel honage, sans traitement au Nikasil. J'aimerais bien avoir le fin mot de cette histoire.....
Bonjour message d’un ingé qui bosse dans le développement moteur: 1.pour ton huile malheureusement tu ne peux tirer aucune conclusion, il te faudrait deux moteurs neufs et métrologés et utilisés sur un cycle parfaitement identique pour vraiment quantifier un écart donc ne sois pas trop sûr de toi (je l’ai été aussi en début de carrière et plus tu te rends compte de la complexité d’un moteur plus tu es humble..). 2. Pour les cylindres porsche je pense qu’il convient de ne pas les clasher, tout le monde sait que ce sont des ingénieurs et industrialisateurs de haut niveau donc soit leur process alusil est super dispersif et ils le prennent en compte ainsi (car il procure d’autres avantages) et dans ce cas ils ont mis des segments qui se conforment en conséquence (petit rappel c’est pas le piston qui fait l’étanchéité aux gaz ..) soit ils maîtrisent la déformée des futs et ont programmé l’usinage de sorte qu’une fois à température et sous tension de la culasse le fut soit redressé, donc à froid il est en patate a chaud il est droit. Ca c’est une astuce possible avec des cylindres sans chemise on fait la forme spécifique avant traitement. En tout cas si c’est cela qu’il y a dans un moteur de cette génération, ca prouve qu’il avaient une avance technologique très significative et avant de les dénigrer il conviendrait de se renseigner en détail sur ce point.
Merci pour ton commentaire, flat 69 fait cela depuis plus de 10 ans, après métrologie Porsche accepte de reprendre leurs blocs neuf et d’en renvoyer d’autres sauf que … même après échange les blocs sont pas aux côtes. Donc il y a bien un soucis chez eux 😅
Est ce qu'il y a honage (avec le honoir, donc) sur des cylindres traités au Nikasil ?
Flat 69 met des cylindres en fonte (ou en bronze, je ne sais plus) qui, eux, subissent un honage en règle. Les stries permettent de maintenir un film d'huile.
Je serais curieux d'entendre la réponse d'un spécialiste comme vous...merci !
@@DL-ls5sy je me pose la même question malheureusement je n’ai jamais bossé sur cette technologie. Clairement on veut les stries pour faire des micros réservoirs d’huile, lorsque ce traitement est glacé je me demande comment la segmentation tient, normalement lorsqu’un fût est glacé il y a risque de rupture film d’huile et grippage de segments
@@L46CTH et donc peut être début d'ovalisation...Je pense sincèrement qu'en l'espèce le mieux est l'ennemi du bien.
Absolument d’accord avec l’ingé; balancer des phrases à l’emporte pièce ne prouve absolument rien: seul le factuel compte.
Et, avancer que les cotes d’origine Porsche sont « pourries » n’a aucun sens: on est dans les tolérances ou pas; la question est donc, qu’elles sont-elles pour être acceptables ou non en sortie de process de fabrication? Le reste c’est du blabla…
La question des écarts de cotes d’alésage peut avoir deux explications possibles: la phase d’usinage qui serait à mettre en cause (j’espère que chez Porsche ils ont des bécanes CN pour remplacer celles de la seconde guerre mondiale), ou suite à l’usinage, si l’alésage est traité par dépôt de matériau anti-friction/usure (peu probable); ça commence à faire beaucoup…
Enfin, dès lors que plusieurs cas de non-conformités en relevé métrologique sont clairement identifiés, rien n’empêche de porter réclamation en retournant les pièces pour en obtenir des conformes, ça les ferait réfléchir.
Excellent reportage. C'est très rare de pouvoir assister à ce type de démontage. Bravo on en redemande.
Quelle "délicatesse" à l'ouverture du moteur ... arbres à cames malmenés, levier dans les portes poussoirs,levier sur vilo et portée de joint spi ,déboulonneuse à gogo sans désserage au préalable ,j'ai mal à la tête..🤒🤕 ( 🤔je comprends du coup les 4 contrôles de 4 personnes avant le réassemblage final du moteur, gain de temps et d'argent !!🤦) et nickel aussi le contrôle de l'alésage et ovalisation.. sans connaître la côte du piston de chaque cylindre ,bon contrôle de métrologie.. 👏👏 sur ma faim moi aussi.. comme Evan je sais pas ce qu'il pense de tout ça mais si c'était mon moteur pour remise en état je serai comme un dingue perso.
oui j'ai été choqué aussi..ils font ça à l'arrache, pressés d'en finir...
Je travaille chez un constructeur, j'assemble des moteurs en manuel. Perso, le travail de démontage est à mon goût mené durement. Leviers métal, prêteuse à air, coups, pas mon truc, manque de soin. Cordialement.
salut Evan tout d'abord merci pour tes vidéos toujours très intéressantes ( je te suis depuis un bon moment) , Je possède moi même une porsche cayman S de 2006 (3.4) donc tes sujets revêtent un grand intérêt pour moi . et oui tout comme toi je suis adepte d'un entretien rigoureux . J'ai acquis le cayman s en 2014 elle avait un peu moins de 80 000 km a l'achat aujourd'hui 115 000 km et entre chaque vidanges elle parcour maxi 5000 km parfois 3000 km a la Yacco VX 1000 en 5w40 soit par an ou toutes les 5 sorties circuit. une vidange est réalisée par mes soins et l'autre par mon indépendant porsche sur Aubagne ( 911 Avenue) pour garder un suivi carnet entretien pro. Je ne suis pas passé en huile blanche ou noir, cependant j'utilise depuis ses 100 000 km du P18 Mecarun en aditif a chaque vidanges, car comme tous Porschiste j'ai la hantise du cylindre rayé en tout cas si mon moteur viens à grrrrrr Je passerais par Flat 69 dont la réputation n'est plus à faire ou prouver car l'enseigne est connue par tous les Porschistes. et tes video avec eux au top. Coté santé moteur il y a 2 ou 3 ans ma cayman s sortait au banc de puissance ( BR performance) 299 HP au lieu des 295 hp donné par le constructeur et quasi stock juste filtre a air K&N en lieu et place boite a air d'origne et très peu de modif sur le setting châssis d'origine amortisseur B6 a la place des B4 d'origine, durites avia pour frein et plaquette Pagid jaunes et liquide RBF et juste un carter FVD minimum syndicale pour faire de la piste. Tout ca pour dire que j'échangerai volontiers d'avantage avec toi sur le sujet, cordialement régis.
Bonjour, entièrement d'accord avec Jérémie, j'ai plusieurs années d'expérience en métrologie et usinage. Je tiens à préciser que les valeurs annoncées par Flat69 sont à prendre avec des pincettes. Il y a une incertitude de mesure sur les valeurs données ( facilement +/- 0.015 ) donc difficile d'interpréter ces résultats. Seul un passage du bloc sur une machine à mesure en 3D pourrait nous donner des infos fiables. Il faut bien faire aussi la différence entre défaut de cylindricité et ovalisation ce qui est totalement différent. Je rejoins Jérémie et je pense que Porsche a pris en compte ces dimensions pour un fonctionnement optimal à chaud. En effet, il est fort probable que le défaut d'ovalisation rendre dans l'ordre à chaud avec le refroidissement par eau. Je respecte le travail effectué par Flat69 mais de là à dire que les blocs neufs Porsche sont pourris je ne suis pas d'accord. Belle vidéo mais attention aux raccourcis trop faciles.
Rien à faire , un entretien rigoureux et une mécanique bien menée , ça peut vous emmener loin quand même ! Passionnantes série de vidéos sur ces moteurs particuliers au son si envoutant ! Bravo !
Merci Evan de ce retour d’expérience qui démontre que l’entretien est primordial sur n’importe quel moteur.
Clap de fin d’une belle histoire qui montre l’importance de bien faire son suivi entretien pour limiter les surprise …bravo belle démonstration ❤
Super intéressant. Bravo. Et merci à Flat 69 pour le travail d'investigation>.
Deux bémols : tu dis "mes conseils fonctionnent", je ne vois pas en quoi. On ne peut pas tirer une généralité sur un seul échantillon !! Je pense que tu as peut être voulu dire "le type 996 n'est pas systématiquement vouée à des cylindre rayés et un roulement IMS HS, il résiste très bien au kilométrage" Reste que cela dépend énormément de l'entretien qui doit être suivi et du type de conduite.
2ème point : tu es très enthousiaste sur l'huile graphité, mais il faut se souvenir que Antar a commercialisé il y a très longtemps l'huile Molygraphite qui était préconisé entre autre sur les DS Citroën. Avec des résultats très probants sur la longévité.
Continue c'est top !!
Salut Evan très belle vidéo sur l'analyse de l'ancien moteur, on voit toute les étapes de démontage étape par étape merci a flat 69 pour leur professionnalisme et a toi Evan pour ta connaissance des modèles porsche
Très bonne video ! 👏👏👏 Vidange régulière + huile de qualité + respect des temps de chauffe = Longévité moteur , 200K kms, 300K kms, 400K kms, voir plus.
Bon après a ce kilométrage c est normal.166000 kms ce n'est rien du tout.
Après concernant l'huile graphite on peut juger le rendu que si il avait été traiter depuis plusieurs années et plusieurs dizaines de milliers de kilomètres.
Si il a fait 5 ou 10000 avec y a aucun recul possible
Totalement d'accord sur l'huile graphitée. Le moteur a tourné sur à peine 2.5% de la distance qu'il a parcouru avec cette huile. Néanmoins, la vidéo est intéressante sur l'importance de l'entretien (et finalement la qualité de l'huile, tant que les préconisations constructeurs et les intervalles sont respectés voire réduits par le propriétaire) car elle permet de constater qu'un moteur qui semble avoir été respecté (cf. Longue liste de factures depuis l'achat, ça c'est top!) ira loin!
@@mathieuautret29 oui exactement.perso je vidange tout les 10000
Bonsoir Evan , Superbe vidéo et très intéressant de voir comment le moteur a bien vieilli . L'huile de très bonne qualité a fait son office et l'entretien régulier a permit aussi d'obtenir ce résultat. Très bonne analyse après le démontage complet du moteur. Merci pour cette excellente vidéo avec l'approche analytique faite par des professionnels.
Encore une vidéo trés interessante , au top 😊, j' ai fait une crise cardiaque a chaque fois qu'il avait le pied de biche dans les mains , ça fait des sensations 😅
Mais comment lors de l'usinage du bloc neuf, on peut faire de l'ovalisation?
bonjour GLB,
Serie tres interessante, étant proprietaire d une C4 996 MK2 avec plus de 175K km, j'etais aux aguets, bien que n'ayant aucun problemes avec mon engin et curieux de voir le resultat de tes investigations.
néanmoins, je remarque deux points qui me semblent importants pour la credibilité de tes interventions,
1/ promouvoir une huile après seulement 3K km d usage sur les 166K parcourus est , me semble t il une affirmation gratuite et purement commerciale
2/ dire que les moteurs sortis de chez porsche sont "pourris" est une affirmation discutable , si Flat 69 reçoit des produits non conformes; il doit les retourner . tu ne l'a pas dit dans ton reportage et seulement mentionné dans une reponse a commentaires. Flat 69 a interet a demontrer et justifier le bien fondé de ses travaux et par consequent essayer de trouver la faille. ( avec ton moteur ce n'etait pas le cas ) .
ses travaux sont aussi discutables que les travaux de ses concurrents qui appliquent des methodes differentes ( fonte versus Nikasil ) chacun y trouvera son compte avec a chaque fois une interrogation sur la longevité d'un moteur qui quoiqu' on en dise n'est pas totalement Neuf.
ton moteur etait tres sain, comme la grande majorité des moteurs de 911, et tu as raison de dire que l'entretien est la clé de la longevité, il ne faut pas oublier que le moteur de la 911 est un moteur de camion a la base...
finalement tu aurais pu garder ton moteur et rouler encore 100K KM !!
enfin, je termine pour te dire que je te suis depuis pas mal de temps et que je trouve tes reportages très interessants, et tes reparations audacieuses pour quelqu un dont a prirori la formation initiale n'est pas la mecanique auto....
bonne continuation. . Dominique 😊
Bonjour, superbe vidéo de mécanique lors du démontage du moteur de la 911 chez FLAT 69 de supers professionnels et on voit bien l'importance de la maintenance sur la mécanique, merci, vraiment une belle série de vidéo avec cette 911 👍👌👏👏👏
Enfin ce qui fait mal aux oreilles pour rester poli c'est d'entendre de la bouche des spécialistes de FLAT 6, c'est qu'ils reçoivent des blocs avec des cotes pourries, ce qui est absolument inadmissible de la part d'un constructeur comme PORSCHE ...vue les tarifs 😡
bonjour evan
franchement sa démontre bien l entretien la prévention
donne du résultat
avant toi elle as été bien mener merci pour ta passion
ta gentillesse et générosité pour la mecanique
j’espère un jour tu pourras nous faire la même vidéo avec une FORMULE 1 pour voir la pointe de la technologie
amitiés respect ✊
bernard et michèle
et les caresses aux pépères
Je trouve que tu en fais un peu trop à propos de ton huile, car tu es sûr de l'huile sur 4000 km par rapport à 166000 km soit moins de 2,4%
J’ai adoré l’explication de David, sur ce qu’est l’ovalisation d’un cylindre. L’ovalisation, c’est quand un cylindre il est ovale. L’explication du phénomène aurait été la bonne réponse. Au passage, quelques imperfection de langage, comme l’usure des bielles, par exemple. Alors que ce sont les coussinets qui sont usés. C’est le danger de la vidéo avec des questions non préparées. Ceci dit, je t’aime bien et j’apprends en regardant tes vidéos. Un grand merci donc, car c’est du boulot.
Belle vidéo didactique et intéressante ! Merci pour cette vidéo Evan.
Merci beaucoup Evan pour cette vidéo! Franchement assez surpris voire bluffé par l'état de ton ancien moteur !! Il avait c'est clair encore de beaux jours devant lui!
Bonne soirée et à une prochaine vidéo!
Très intéressant comme video, merci de ton travail et qu'on arrête de parler de qualité et fiabilité de Porsche...c'est une ancienne histoire !
C'est top d'avoir pu avoir un retour sur ce moteur!
Content de voir confirmé l'utilité du graphite que j'utilise depuis 30 ans dans mes moteurs... Qualité d'huile et temps de chauffe... Je ne suis donc pas un illuminé depuis tout ce temps... MERCI !
Concernant l'usure supposée de seulement quelques 1/100ièmes, attention, il n'est pas du tout sûr que les fonderies d' "après-vente" soient aussi rigoureuses que celles de 1ère monte, même chez Porsche.
il aurait passé 200 000 km sans problème, ça fait plaisir car toujours entendre "cylindre rayé et ims " ça saoul un peu 🙂
Je partage complètement votre avis 👍
Faut les laisser parler. Comme ça nous on profites et eux achètes pas. Flat 69 ils ont changés maintenant à 20 000km faut changer le moteur mdr
@@anthonydevise276 la majorité des gens qui commentent ne peuvent pas se permettre d'acheter une Porsche 911 😉... Après il ne faut pas se voiler la face, les maladies sont connues et arrivent presque systématiquement. Car 167 000 km pour un moteur ce n'est rien surtout avec le peu de contrainte.
les cylindres rayés et ims represente a peu pres 7% des 996 997 on est tres loin des 100%....
@@alainpower2547 je voudrai bien avoir votre documentation indiquant ce chiffre... Sachant que la majorité des Porsche sort du réseau officiel..
Encore un très bon reportage sur les Porsche et on voie bien ce que donne cet huile grifitée 👍
Super vidéo au cœur du moteur l’huile est effectivement super adhérente comme toujours beau boulot avec tes partenaires !!! 👍👍👍👍🚀🚀🚀👌👌
Super « reportage » Merci pour ça !!!! 166000 km et un moteur en bon état donc Porsche c’est pas si merdique que ça ! Pour ma part j’en suis à ma quatrième 911 en 11 ans sans problème de moteur et entretien chez Porsche…A suivre
Merci Evan pour cette nouvelle vidéo. De belles fêtes de fin d'année à toute la famille ainsi qu'aux proches. (Un fidèle abonné)
Belle conclusion sur un moteur bien entretenu et avec le respect de chauffe…pas de sur régime à la limite du rupteur…bref voiture aimé et respecté..top merci
Propre au final ce bloc ! comme quoi l'entretien est essentiel...
Bonjour comme d'habitude vidéo très intéressante. Il serait intéressant de connaître la tolérance de fabrication Porsche sur l'ovalisation des cylindres neufs ... Elle existe forcément, cela permettrait de lever le doute...😉👍
à défaut de lever le coude
Très instructif, merci pour le boulot!
Merci pour ces vidéos !! 👏👏👍👍
Voir ces micros dépôts noirs, le noir de l’huile un peu partout, ce n’est pas très beau …..
Je rappelle qu’une des fonctions de l’huile c’est aussi de nettoyer les zones de lubrification pour éviter l’accumulation de cokéfaction, qui pourrait à terme obstruer des canaux de lubrification.
C’est pour cela que le suivi de la pression d’huile est si importante, pression basse, problème, pression haute , problème !!!!!
Je préfère bien mieux l’utilisation d’une huile dite céramique, pour cet aspect facteur nettoyage….
Castro faisait déjà une huile graphitée ( Castrol molygraphite) il y a plus de trente ans, et la résilience à l’accumulation de particules polluantes était un point faible…malgré l’excellent pouvoir de lubrification….
A plus
👍👍👍👍👍c est rassurant de se dire qu a 250000€ une 911 peut dépasser les 150000klm sans un problème majeur!! Encore du bon boulot de part et d autre!!!
Je pense une chose, avis perso, mais la prise de cote a l'intérieur d'un cylindre, je suis que 2 personnes différentes ne trouveront pas les mêmes valeurs, c'est très compliqué de coter un cylindre, même avec les bons outils car on parle de 5 centimes.
Mais j'avoue une chose, c'est là qu'on se rend compte rien n'est parfait chez LES constructeurs, car porches ok mais les autres doivent être pareils je pense.
Merci pour tes vidéos! J'aime quand c'est technique, j'ai un métier industriel quasi équivalent et la recherche dû meilleurs possibles est ce qu'il y a de mieux je trouve :-)
A bientôt
Bonjour à tous et meilleurs vœux, c'est exactement la réflexion que je me faisais sur l'utilisation du subito qui sert à mesurer l'ovalisation d'un cylindre mais aussi sa conicité (différence entre la valeur prise au niveau du PMH et du PMB), la métrologie doit être faite dans une pièce à 20 degrés sur une pièce également a température ambiante.
Bon Porsche vend des blocs neufs qui ne suivent pas la norme qu'ils ont eux même édictée, mais là on parle de moteurs pour la seconde monte, il faut savoir que Porsche fait partie du groupe VW, et il a été rapporté à la fin des années 90 que sur les blocs TDI utilisés dans les usines ils avaient des stocks de pièces pour les coussinets de bielle et les segments du piston sont réalisés dans des alliages plus résistants pour Audi, que pour VW et ceux de VW sont plus résistants que ceux des Seat, alors que les blocs étaient identiques et les emballages des pièces portaient les mêmes références. C'est ce qui faisait que les premiers TDI sur les Seat rendaient l'âme plus vite, et que ceux sur les Audi étaient plus durables que ceux des VW.
Et c'était parceque les fabricants avaient pour ordre d'utiliser un acier fabriqué avec un alliage contenant un peu plus de bore pour Audi que pour VW et pas forcément autant de bore pour Seat que pour VW.
J'avais lu un article ou un commentaire en forum par hasard vers 2010.
Par contre après quand on voulait racheter en seconde monte les pièces au détail chez les concessionnaires on récupérait des pièces à résistance égale que ce soit chez un concessionnaire VW Audi ou Seat, c'était la même ref et le même métal.
Si ça se trouve Porsche fait ça entre moteurs neufs destinés au montage usine et moteurs neufs destinés à la revente pour réparation par échange standard, ou alors c'est son fournisseur qui déconne sur les moteurs pour la revente.
Maintenant pour s'assurer que les moteurs neufs des Porsches neuves sont pareils il faudrait en acheter une neuve directement en concession la monter sur camion puis la faire livrer chez Flat 69 ouvrir son moteur, et répéter l'opération sur une seconde 911 pour être sûr.
Aller hop on fait un 911-thon pour la science, une cagnotte à la vilebrequin pour avoir les moyens d'obtenir le fin mot de l'histoire.
Merci pour cette vidéo.
Bonsoir Evan, je te souhaite de passer de bonnes fêtes de fin d'années ainsi que toute ta famille, de même pour l, équipe glb. C, est toujours un plaisir de s, instruire sur ta chaîne. Merci pour la vidéo.🔧🔩🏆👍👏💞💞
Très inintéressante comme vidéo . Juste une precision , les moteurs couchés ont une tendance à une ovalisation . les pistons frottent plus sous leur propre poids dans les cylindres . Un moteur verticale en a moins .
Bonsoir très intéressant comme remarque .mais pourquoi dites-vous vidéo inintéressante ?
@@30alain13 un moteur ouvert après tant de kilomètres nous ressure sur l entretien de celui-ci.
@@herveveve6189 ok on va dire comme ça😊
@@30alain13 il voulait dire "intéressante" mais le subconscient a parlé
Super conclusion sur l’état du moteur, j’aurais aimé savoir le tarif de la consigne pour un moteur qui en l’occurrence devrait être HS ???
Superbe vidéo, et merci evan
Merci Evans pour cette série sur flat69 très intéressante, par contre quelle conclusion tirer si ce n'est que l'opération a rendu un 996 non matching ?
Merci pour pour les explications mais je vous demande les types d huile et leur différences ??
Très intéressant ! le moteur est impeccable. j'aime bien ce format ; les professionnels s'expriment et tu viens expliciter l'ensemble. on a une sorte de jeu de ping pong.
Pour chipoter (faut toujours chipoter....), je note (17 mn 54) que les traces croisées faites au honage par le honoir au début de la vie du moteur ont complètement disparu. la paroi est lisse, sans doute comblée par l'action de l'huile. Or, ces légères traces sont utiles puisqu'elles retiennent le film d'huile...donc je suis un peu perplexe sur ce point là. le monteur lui aussi a l'air surpris, voire un peu déçu.
Pour la fonte et l'usinage des blocs Porsche, je suis stupéfait par la légèreté de l'usine.
Globalement, je m'attendais à un check up plus complet avec prise des cotes des pistons, des segments, des soupapes avec leurs ressorts, etc...
Sinon, je regrette l'absence des chiens qui étaient peut être partis préparer leur sapin.
Bonnes fêtes !
Merci Ewan, pour tes excellentes vidéos et tes conseils avisės sur les 996 car tu viens de me faire un super cadeau de Noël, la mienne ne consomme pas dhuile (0,5l/10000km comme tu dis) et marche très bien à 145000 km. Me voilà rassuré sur les rayures de cylindre et les problème d'IMS. Je compte l'emmener aussi voire plus loin que toi avec le même moteur.
Je te souhaite un excellent Noël en famille et une très bonne fin d'année. Au plaisir de continuer à te suivre avec avec ton nouveau projet Porsche (j'espère que ce sera une 996 ou 997 la nouvelle). 🤗😃👏
👍 J'ai adoré le reportage par contre si peux faire une petite rectification l'huile améliore bien le transfert thermique (améliore donc le rendement thermodynamique) mais "casse" la chaleur et peut-être mal utiliser ici il la réparti mieux ☺️. Continu. Beau travail de remise en forme.
J' ai apprécié cette vidéo, très instructive, maintenant j'attends tes conclusions et vidéos sur le moteur de ta RS. Merci.
Bonsoir Evan, c'est vrai que le graphite est un composant utilisé par Antar pour les bicylindres des 2cv Citroën. Elle s'appelait Antar Molygraphite. Le moteur des deudeuches étant à plat et à refroidissement à air, elles avaient tendance à consommer un peu d'huile, et le graphite comblant les espaces cette consommation diminuait. Le bon entretien effectué par les précédents propriétaires a contribué au bon état de ce moteur, et l'huile graphite aussi durant ces petits 4000kms.
Antar Molygraphite..ça rappelle le bon vieux temps ...ça date pas d'hier, ce truc
Encore merci de nous régaler avec😊 cette série exceptionnelle et unique où l’on voit des ouvriers mettre la mécanique au rang d’art👍👍👍💪🍻
Une série où ont sort tous moins bête 🤩
Merci encore pour ce feuilleton 🙏🍻
C'est une super série de vidéo! Merci!
Merci pour le retour. 👍
Sur ce type de voiture c est une sécurité..sa permet de rajouter de l huile neuve tout les 1000 kil....pour épargner les moteurs....souvent sur les moteurs allemands
Pourquoi refaire un moteur qui est encore bon? ☺ Sinon vidéos supers intéressantes 👌TOP!
Maintenant c'est clair qu'un moteur correctement chemisé en fonte ça ne bouge plus mais là aussi il y a plusieurs façon de faire et sur les 997 une fois le moulin complètement ouvert on passe direct sur le montage ims 97 ph 2 et là on est complètement tranquille
salut on prends les mesures sur le bas du cylindres hors le piston en PMB s'arrêtent sur le milieu de celui ci je parle en segments , est ce vraiment necessaire cette mesure en bas et pourquoi? merci
Un bloc neuf ne peut pas avoir d'ovalisation. La côte qui est évoqué dans la vidéo, c'est juste l'alésage qui n'est pas respectée.
Salut Evan, cette vidéo est vraiment intéressante et surtout on découvre que la qualité des pièces Porsche neuves est surprenante. Tu t’améliores à chaque nouvelle vidéo. Je valide entièrement celle-ci👍🏻😉
Très intéressante vidéo. Merci Evan
très très instructif !!merci
Sympa le démontage et la métrologie !
Mais du coup, pourquoi l'avoir changer ? Ça ne fait pas perdre de la valeur à la voiture, d'avoir un moteur qui n'est plus celui d'origine ?
Si le moteur n'est pas matching number, forcément qu'elle perd de la valeur...
Donc rectification des cylindres et montage de chemises sèches ?
Super reportage tu parle de l huile graphite et le P18 on peux avoir ton avis sur le moteur porsche
Merci à flat69, une vidéo très intéressent .
Bonjour Evan merci beaucoup ta vidéo très intéressante encore une fois est merci aussi à flat69 pour leurs espérances merci beaucoup Laurent
Très bonne nouvelle sur l'état de santé de cette 911 ou nous avons plutôt l'habitude d'avoir des propos négatifs...
Étant moi-même possesseur d'une 996 carrera 4 de 2000 avec plus de 117mK, j'ai suivi avec beaucoup d'intérêt cette série d'épisodes.
C'était vraiment très intéressant et enrichissant.
@÷ Evan
Bonne vidéo à plus bon courage evan
Bonjour de la Réunion Evan, 😉. Penses-tu que l'huile céramique pour un Toyota Hilux 2021 D4D avec 20000 Km serait idéal pour une longévité moteur ? D'ailleurs peut-on servir de cette huile pour un bloc diesel ? Merci à toi, 😉.
si on utilise pas une huile conseillée par le constructeur sur un véhicule garanti, on perd la garantie non? Parce que c'est bien beau l'huile au graphite mais si j'en fou dans ma 991 garantie par porsche je suis mal non?
Effectivement si tu a une garantie je te le souhaite pas. Après la céramique à la norme A40 Porsche je sais pas si c’est la norme préconisée sur la tienne si oui aucun soucis alors
@@GLB- Don en fait ce serait plus une question de normes plus qu'une question de produit entant que tel?
On parle de Porsche pour les moteurs neufs hors côte, mais est ce différents ailleurs ?
Superbe vidéo très intéressante !!
Ps: si il y a quelqu'un qui cherche un apprenti en mécanique aux alentours de Rouen faites moi signe 🙂
J'ai quant même un doute sur les compétences de la personne qui mesurait les cylindres car il n'y a pas de honage sur se type de revêtement alusil niquasil !!!
il n'y a pas de honage ? en tout cas, quand Flat 69 a fait le nouveau moteur (celui qui est désormais dans la Porsche) il a pris soin d'en faire un.
@@DL-ls5sy oui car après s'est une chemise fonte et non du niquasil ou alusil
@@regisroger3228 ah .. très bien. merci !
@@regisroger3228 êtes vous sur de cela? Jeune suis pas mécano encore moins ingénieur mais sur un cylindre moto 2 temps au nilkasil il y a quand même des traces de déglaçage plus légère que sur un cylindre fonte mais elles sont bien présentes....
Oui effectivement sur le 2temps il y a quand même un petit deglasage
perso depuis que je vois les videos sur les moteurs porsche sur ta chaine, ça ne me donne pas envie d'en acheter une un jour j''étais amoureux des 911 mais la je prefere prendre des caisses moins bonne moins puissants d'une autre marque
Au Top 💪 , je vais chez Flat69 semaine prochaine pour entretiens, Bravo encore pour t'es vidéos 💪🙏 bonne fête 🥳 et un très joyeux Noël 🎅 🤶
Super video, ! Est-ce que la nouvelles 992, aura le même problème avec les cylindres en métrologie ???
Incroyable, quand on voit le prix d'une porshe.
Je vois pas comment un cylindre neuf peu avoir de l ovalisation ! N'importe quoi car les machines outils tournent ovale c est bien connu 🥶
Tu sais mieux que flat 69 qui font ça depuis 10 ans .. contact les alors ils vont être heureux
on ne peut pas dire que l'huile est thermodynamique mais si elle échange de la chaleur elles n'est pas adiabatique.
je pense qu'elle n'est pas adiabatique du tout. D'ailleurs, Porsche a installé un échangeur eau huile.
Il est cuit ce bloc il n y a plus de stries de graissage, tous les cylindres sont glacés il faut refaire un traitement et un déglaçage
reste à voir si d'origine, les cylindres reçoivent un honage ou non. est ce compatible avec le traitement au Nikasil ou est ce que ça le fragiliserait ?
Oui tous les cylindres doivent être déglacés , c est les stries du déglaçage qui retiennent l huile , afin de lubrifier le cylindre. Piston , le segment racleur est là pour ramener l huile vers le carter a travers
les percages annulaires du piston .
Et on déglace les cylindres traités au carbure de silicium au diamant
@@DL-ls5sy
@@sergericoveri2926 ah merci ! donc l'absence de ces stries de honage n'est pas une bonne chose. je me demande si l'huile céramique n'aurait pas contribué à combler ces stries ...simple hypothèse
@@DL-ls5sy possible..
Salut chef tu peux me dire ce qui serait bien comme huile j’ai une ibiza 1.9 tdi prépa que me conseille tu stp toi ou les abonnés svp ??
Je compte mettre du Mcr bien sûr merci d’avance les gars
🤣🤣toi je t'ai reconnu gropépé 👋👋
Haha en vraije c’est qui va me dire du 7.5. 40 céramique m’ai je préfère en être sûr avant de commander 😄 mais à part mettre des j’aime automatiquement sur les commentaires je vois pas de réponse merci 😂😂 impeccable
hello Evan j’ai vu toutes les vidéos mais j’ai toujours pas compris pourquoi tu as remplacé le moteur 😂 c’est pour avoir un moteur parfait ??
Bonjour evan, a 19min45 tu parle des cotes constructeur qui ne sont pas respecté chez porsche sur certains bloc neuf. J'allucine que un tel constructeur ne tiennes pas ces propres cotes de fabrication, peux tu en parler avec une personne de chez porsche ? c 'est un peu comme si des le départ on accepte un defaut que l'on sait que il aurait des impact sur la fiabilité du bloc et donc "obsolescence programmé lol", plus sérieusement ce que je comprends c'est que acheter chez porsche n'est pas forcement signe de top qualité, vaut mieux passer chez fat 69 pour faire refaire son bloc. bravo pour ce que tu fais !!! a quand le retour des atelier de vidange s'il te plait ?
Ça m’étonnerait quand même que Porsche ne fasse pas de contrôle qualité sur ce qu’ils produisent ou reçoivent de leurs sous-traitants… il est plus probable que l’ovalisation constatée soit acceptable pour Porsche et comprise dans leurs tolerances.
Parler de côtes « pourries » est un raccourcis provocateur à mon sens de la part de GLB.
Ce ne serait pas étonnant que Porsche fournisse des blocs n'ayant pas passés leurs tests qualité...
Et puis si ca tenait à vie, ils ne pourraient pas augmenter les bénéfices bien au contraire !
Super vidéo sinon comme dab !
Salut Evan
Encore une vidéo interressante qui fera peut etre reagir porsche si ils la voient
Ce n est pas normal qu un constructeur d une telle réputation fournisse des pieces pourries depuis tant d annees bonnes fêtes de fin d annee à toutes la team
Bonjour Evan.
Je me demande si Porsche ne fait pas sous traiter ses blocs moteurs dans les pays à bas cout ou alors ils ne contrôlent pas les côtes.
Sinon encore une très bonne vidéo.
JOYEUSE FETE DE NOEL GROS BISOUS A TOUS
Bonsoir Evan merci pour cette vidéo très intéressante et aussi rassurante quand l entretien rigoureux préserve le moteur d une usure excessive j ai pas encore trouvé ma boxter mais je sait maintenant que je dois en trouver une avec un kilométrage le plus bas possible pour pouvoir utiliser c est super huile qui vont préserver la longévité du moteur 👍✌👏💪♥
Bonjour, tout ce que je peux dire c'est que le moteur de ma Twingo tournait toujours très bien à 342 000 km et sans aucune intervention sur celui-ci (je parle du Cléon fonte) et se pâmer sur un moteur Porsche de 170 000 km, vu son prix, c'est un peu abuser.
D'un autre coté moteur de 2 cv ou de Lamborghini ils sont les deux soumis aux mêmes contraintes ... à ceci près que le 2 cv est toujours à fond dans les tours pas le Lambo ....
Bonnes fêtes
le fameux Cléon fonte !!!
Non les tours/minute les contraintes calorifiques et les compressions ont toujours rendu plus fragile et délicat les moteurs a haut rendement, il suffit de regarder les moteurs de courses malgré la métrologie parfaite bielles forgé ect...ont peut de longévité du au rendement excessif et a l'utilisation intensives..... étant motard je te donnerai l'exemple des motos d'endurance ils sont heureux quand le moteur a tenu 24h, et si tu prends un GSXR 1000 neuf pour rouler sur route certains passent les 250000km.....si la Porsche a fait des journées circuit sa longévité se verra amputé....sauf si le pilote est nul🤣
IL N'y a qu'a voir les serrures lubrifie au mine de crayon de bois (grafite),tous les serruriers te le dirons...
On veut entendre le nouveau moteur ronronner !
Les soucis liés a ce moteur, coresponde a la mauvaise période de Porsche. Porsche était en tres mauvaise posture financière, donc ils ont du économiser, je pense, sur certaines pièces moteur.
Cest d'ailleurs les années ou la sortie du Cayenne a releve Porsche.
On a d'ailleurs les mêmes problèmes de cylindre rayé sur les v8 Cayenne.
Au vu du prix de la voiture et de son kilométrage, somme toute raisonnable, comment accepter une usure qui mettrait en cause la fiabilité de son moteur ? dans ce cas, bien que ce ne soit pas comparable autant acheter une Clio !!!
Salut il y a pas que porche qui on des problème moi je suis entrain de faire le moteur de Ford focus 1.6tdci et cylindre fendu a 130000 km
J'ai refait le même bloc sur une fusion de 90 000 km ... affolement soupape . Moteur encrassés a mort . Par chance les linguet ont fait fusibles . Les soupapes échappement hyper calaminees . Moteur que j'entretiens pourtant et ma sœur a pas le pied léger 😅 enfin bon c'est ford quoi 😂 ford et alfa je peut plus les voir en peintures , je fait une crise d'urticaire des que ont me demande de bosser dessus
Honteux d avoir des blocs neufs hors côte. Au prix des voitures.
Merci pour cette vidéo
Nettoyer le moteur avant le démontage serait mieux
Super vidéo qui conclue parfaitement le feuilleton Flat 69.
On attend avec impatience le banc de puissance avec le nouveau moteur pour pouvoir passer à la nouvelle Porsche …. Au fait, c’est quel modèle déjà ? 😂😂😂
Oui les cylindres on perdue leurs stries , donc ce usé , la avec ta nouvelle huile , peut être que ça lubrifie mieux sur un cylindre qui a perdue ces stries , c'est possible , une huile normal a besoin de ces stries comme ça un coussin d'huile sur le cylindre et le piston glisse dessus 👍😁 , sur un glaçage dans un cylindre ça peut aller jusqu'au serrage . Ton nouveau moteur devrait sortir plus de chevaux , vivement le rodage 👍😁 force a toi , la Mégane maintenant 💪💪👍
les traces croisées faites par le honoir ont disparu
@@DL-ls5sy et les molécules d'huile ce loge ou pour faire glisser le piston sans problème ? Peut être un revêtement poreux ? Pourtant Celui qui contrôlent les chemises a fait la remarque pourquoi si il y en a plus ? C'est pas des chemises fonte ? Désolé de ma curiosité , peut être un revêtement nikasil et segnents chromé mais la l'usure devrait être moindre non ?
@@xxxpaul Dans un autre post, Regis Roger dit qu'un cylindre traité au Nikasil ne doit pas subir de honage. il serait donc normal selon lui que le cylindre soit dépourvu de stries. Néanmoins, le monteur marque sa surprise face à cette absence. où est la vérité ? je ne sais pas...
D'origine, ce ne sont pas des cylindres en fonte. Par contre, Flat 69 monte des fûts en fonte avec le traditionnel honage, sans traitement au Nikasil.
J'aimerais bien avoir le fin mot de cette histoire.....