Перегонка браги на ржаной муке. Метод Габриэля
Вставка
- Опубліковано 29 бер 2018
- В этом ролике покажу перегонку браги на ржаной муке.
Перво-наперво - позаботимся о том, чтобы мучная брага не пригорела.
А потом - перегоним по методу Габриэля, чтобы получить максимально ароматный напиток и избавиться не только от голов и хвостов, но и от переходных фракций - "изиков"
👉 Подпишитесь на наш UA-cam канал, чтобы не пропустить другие видео: / @russkayadymka
Аппарат Wein 3 rdshop.ru/shop/samogonovareni...
❓ Понравилось видео? Поставьте лайк ❤️, поделитесь видео с друзьями и близкими 🚀, пишите ваше мнение в комментариях 👇
⚠️ Все товары из данного видео можно купить на сайте и в магазинах “Русская дымка”: rdshop.ru/? ⚠️ Самая крупная сеть товаров для приготовления натуральных продуктов - 200+ магазинов в России и СНГ! Своё собственное производство, розничные и оптовые поставки! Каждый месяц новые скидки и акции. В ассортименте есть всё для самогоноварения, копчения, консервирования, пивоварения, виноделия и сыроварения.
🎁 Дарим до 1500 рублей новым друзьям, переходи по ссылке и регистрируйся: ▶️ rdshop.ru/account/account/log...
Подписывайтесь на Телеграм чаты, общайтесь с любителями натурального, обменивайтесь рецептами и опытом, задавайте вопросы:
✅ t.me/samogon_rd - самогоноварение
✅ t.me/konserv_rd - консервирование и автоклавы
✅ t.me/pivovar_rd - пивоварни, пиво и пивоварение
✅ t.me/vinodel_rd - виноделие и вино
✅ t.me/syrovar_rd - сыроварение, сыроделие и сыры
✅ t.me/kopchenie_rd - копчение и коптильни
Хотите зарабатывать на любимом хобби от 250 000 рублей в месяц ? Станьте нашим партнером и откройте СВОЙ магазин натуральных продуктов под брендом "Русская Дымка". Открыть свой магазин легко и просто : 👍 franchise.rdshop.ru/?... - Навчання та стиль
Это не метод Габриэля - это его модификация, но было интересно.
Ждем дегустацию)
Помогло, спасибо 🙏
а я бы добавил: здесь интересно и вкусно + и душевно!
Спасибо на добром слове, Михаил Иваныч! )
Замечательно! Все по делу. Очень интересно смотреть.👨🏻🏫 после просмотра захотел стать самогонщиком!
Так стань ИМ!
золотые слова!
Не плохо бы сделать ржаной дистиллят с укреплением и в слепую сравнить =)
братья и сестры винокуры, очень замудренно здесь описывают этот метод, одно ясно, метод этот для зерновых и фруктовых браг, для прямоточных аппаратов, или аппаратов в режиме подстил..., мне понравился метод показанный одним довольно пожилым мужчиной, вся суть в следующем: из браги выгоняем два тела, до 94гр. тело1, после тело2 до 5%, или до 0% в струе..., далее можете работать, как с телом1. но можно и с телом2, на ваш выбор, проще так: проводите классическую перегонку тела2 с разделением на головы и тело до 60 -50% в струе (питьевое тело)..., ко всему, что остается в баке (хвосты и вода) добавляете тело1 и головы тела2..., собираете колонну для ректификации и собственно производите её..., крепкий продукт полученный при ректификации объединяете с "питьевым телом" , так мне показалось более рационально...
Так по сути ,это и есть метода Габриэля. А в этом ролике никакой это не Габриэль!
Вы видимо не изучали метод Габриэля61 от первоисточника, все что в ролике и то, что описали вы - это упрощённая методика.
@@user-qd9ni5in3n именно упрощенная ментодика, всетак и есть, тем более, что я пользуюсь колонной
не у всех есть колона !
Главная фишка метода Габриэля это поделить спирт при перегоне на две равные части. В первой соберутся все изики, а во второй чистое тело и хвосты. У Габриэля брага крепкая - примерно 15 процентов спирта. При 94 в кубе спиртуозность падает до 7,5 -7,8. При меньшей спиртуозности браги у вас закипание может начаться при 94 градусах и тела 1 вообще не будет! Правильно замерить температуру закипания браги и вычислить спиртуозность. Далее вычисляем температуру при спиртуозности в примерно в два раза ниже. Учитываем что вода тоже испаряется а изики из слабой браги выходят лучше. Можно смело 1 градус вычесть из результата. Эта температура и будет сигналом к отбору тела 2. Примерно так я считаю. Может у кого есть ещё соображения? Делитесь.
да! это более универсальный подход
Da dohrena delov☃️
Не совсем по габриэлю, но было интересно посмотреть
да, не совсем. совсем у меня бы наверное не хватило терпения )
Это совсем не по Габриелю, со вторым перегоном первого тела вы нахватали дай бог...
Поделюсь и я своим мнением относительно метода Габриэля. Точнее перегонки первого тела. Два погона по 15 литров браги в каждом. Брага на бурбон (кукуруза, рожь, ячка, ячменный солод. Осахаривание солодом). Т1 у меня получилось крепостью 39%, объем 5 литров с двух перегонов. Т1 перегонял на аппарате Wein PRO в режиме максимального укрепления с дополнительной царгой 1 м. В царгу и колонну забита РПН Панченкова (3 медных и 3 нержавейка). Отбор вел практически покапельно. Ориентировался исключительно на запах. В итоге дистиллят шел 92-93 %. Температура на верху колонн стояла стабильно 71,8-72 Цельсия. Отобрал, где-то 1100 мл, после чего появился отдаленный сладкий запах краски (видимо так пахнет изоамилол). Отбор остановил. При сливе барды очень сильный запах краски (нитроэмали)! Ранее подобного запаха никогда не замечал (разве что в головах, что-то подобное отдаленно было). Какие я сделал выводы. Весьма интересный метод. Пожалуй буду дальше его пробовать и может менять под себя. Надо как можно точнее отбирать Т1 ( я здесь промахнулся, в первый раз отобрал мало, во второй много). Ориентироваться на температуру в кубе 94 градуса следует очень осторожно. Это очень относительный ориентир. Надо считать АС в браге и брать пополам в Т1 и Т2, мне думается так вернее. Если тот запах в барде и есть Изоамилол, то метод реально работает. Возможна модификация этого метода. Но это + еще одна перегонка. Сначала выгнать СС и с ним работать, как с брагой (развести до 10-12%...), последующий выгон на Т1 и Т2. Ну и далее по списку. Тут уже можно точно расчитать АС . Вариант скорее теоретический, для любителей найти истину))). Еще бы на хроматографе посмотреть результаты, но увы.
И еще. Голов при последнем перегоне намного меньше расчетных (по запаху).
Вдумчиво, развернуто! Спасибо, коллега, и удач!
Добрый день а под попугай отверстие какого диаметра сверлили в крышке?
Отличное видео все по полочкам и по делу. При разбавлении до 40% такой дистиллят интересно не помутнеет, там вить много ароматных эфиров и может случится опалесценция?
Dobri den.
Jesli xorosho ponel. U vas iz 4 kg muki vishlo tolka odin litr 42 gradusa?
Я просто немного воды в брагу добавлял, и потихоньку нагревал, ничего не пригорело. Пшеничная мука на Кодзи. Нагрев на тэне
На каких не горит.
На кодзях
а если тен, такой это сработает, влить брагу в кипящую воду?
И вкусно... все норм, только не 94 Градуса, а по запаху. А то начинающие 94 как понацею воспримут. Нюхать руку желательно не сразу, как чуть подсохнет, запах явной краски- это ихоамил. Спасибо , удачи! Продолжайте, интересно.
У меня еще до 96°С пахнет изоамилом на руке. Поэтому 94°С я пропускаю и нюхаю дальше
Олег Нугуманов о чем и разговор
я сам новичок в этом методе, и снимаю для новичков ) поэтому - да, смотрим на термометр и начинаем нюхать, чтобы проще было понять, какое изменение в запахе ловить )
Полемики много, а вывод один, это качественный исходный материал, технология, хорошая колона, знание теории, опыт и нюх. При соблюдении, выше указанных рекомендаций, получите достойный продукт для безопасного употребления,а совершенству нет предела.
А скажите какой гидро модуль нужно делать.?
Сколько муки, на какое количество воды. Спасибо 👍
1:4, по классике.
Спасибо за видос. Теперь надо поставить точно такой же затор, НО перегнать стандартно, с отбором тела в районе 80-85 градусов, развести до 40, дать отдохнуть пару недель и уже потом слепую дигустацию провести.
Вот тогда можно хотя бы приблизительно сказать, насколько метод гемороя (извиняюсь очепятка) Габриэля, действительно эффективен.
Габриэль
Это хорошо
500раз 502 503, купол, запаска😃
Добрый день,а не подскажите можно ли при брожении и при перегоне вносить в ржаной затор пеногаситель?
даже нужно, я считаю
это у вас с 11 л браги 1 литр питьевого тела ?
Что за аппарат на этом видео?
Привет, сколько времен бродила брага на Кодзи?
2 недели
На вейн 4 сетка панченкова идет в комплекте или докупать требуется?
нужно докупать, по своим нуждам - медную или нежравеющую
Добрый День!!! Спасибо за видео, все по полочкам доходчиво и без лишнего, но вот вопрос? Разве рек колона с дефлегматором не решают проблему с изиками ? Я думаю что метод конечно хорош, но не в эру рек колон, а для старых примитивных аппаратов, если в чем то не прав то поправьте. Заранее Спасибо!!!
это метод приготовления зерновых напитков для бочки - чтобы максимум ароматики схватить, и при этом не нахвататься изиков
Из форума:
Крепость спирта 40% - коэффициент ректификации - 1.05
Крепость спирта 30% - коэффициент ректификации - 1.30
Крепость спирта 25% - коэффициент ректификации - 2.02
Если коэффициент выше 1, то примесь становится головной. Если ниже 1, то хвостовой. Повторюсь, помимо изоамила у Вас огромное количество соединений, некоторые до сих пор не идентифицированы. Но если провести анализ таблицы, то мы видно, что почти все переходные фракции при содержании спирта от 30-40 имеют коэффициент выше 1. Из чего можно сделать вывод: оптимальная крепость для отгонки будет находится именно в этих пределах. Этот вывод подтверждали еще в университетской лаборатории с преподавателями, которые занимались определением коэффициентов ректификации для вновь выведенных соединений, уж с ними спорить я думаю бесполезно. И когда кто-то пытается доказать обратное, прочитав 2 поста на форумах и посмотрев на коэффициенты ректификации в учебнике, - это забавно. Мало прочитать литературу, нужно правильно интерпретировать и переносить эти знания на конкретные процессы, учитывая объемы производства и особенности. Никто не спорит, что изоамиловый спирт, как и большое количество примесей (как известных, так еще и неизученных) содержится в браге и спирте-сырце. Я говорю о том, что не надо изобретать велосипед с огромным количеством отогонок и усложнением процесса, когда можно получить такой же результат, правильно проведя процесс брожения и соблюдая элементарные правила дистилляции. Мы так же ориентируемся на отклик окружающих о наших напитках. Никогда не заморачивались с отделением изоамила, прошлый Cамогонфест показал нам, что движемся в правильном направлении. Наши напитки заняли 1 места в нескольких номинациях, в том числе и Хлебное вино. Больше меня порадовали другие победители, которым мы помогали в постановке технологии производства и они со своими напитками заняли 1 места и ни о каком изоамиле и речь не шла, но напитки по общему мнению были признаны одними из лучших. Как это объяснить? У нас огромный опыт в пуско-наладкероизводств и разработке конкретных технологических схем производств под необходимые цели. И никто еще не жаловался, напитки ни один раз сдавали в лаборатории на анализы и там все отлично.По мимо всего выше сказанного мы общаемся с огромным количеством винокуров,технологов, лаборантов, преподавателей, следим за новыми технологиями в производствах, постоянно повышаем квалификацию и уж если бы изоамил был такой серьезной проблемой и для борьбы с ним разработана лишь одна единственна технология мы бы знали ))) Но к сожалению или к счастью это явно не самая острая проблема в винокурении. Поэтому могу судить о том, что проблема с изоамилом раздута на пустом месте.
@@djedaymystic т.е. Вы с большой долей уверенности можете заявить о том, что метод Габриэля не имеет смысла, и достаточно обычной второй дробной перегонки с грамотным отбором тела для зерновых видов браг (будущего бурбона и т.п.)? Я не с целью подстебнуть, а мне реально интересен этот вопрос. Перечитал уйму форумов и комментариев и вопрос этот также спорен везде как, например, нужно прогревать машину или нет - мир надвое поделился)))
@@user-tk9lo1dj9i я для себя решил так, если для бочки, и особенно если это солод, то достаточно просто двух перегонок! Первый отбираем весь СС можно до 0, обычно солод до 0 жмут, СС получается примерно 20-26гр, вот так если на шлем запустить на дробную, в начале сильно не прибираем отбор, не нужно покапельно, тогда промежуточные с лёгкостью вылетят вместе с головами, часть с ними, часть после них, вообщем крепче 75гр не делаем, потом можно уменьшить отбор, чтобы покрепче шло тело, чтобы хвостам потом тежялее ворваться, но даже если и не много цепанули ни чего страшного, до скольки градусов в струе точно не скажу, кто-то до 65гр отбирает, кто-то вообще до 50гр, это же солод и для бочки будет думаю отлично. А вот если для белого питья, до СС так же на втором дробном часть гадости первой забираем в утиль, и всё остальное забираем, и уже получаем укрепленный СС хорошо если он 70-75 и выше и на третью перегонку, и берём тело до 75гр, ну опять же все по разному, ну и на третьем тоже естественно не много голов отбираем, всё! Ни надо ни каких Граблей! Нужно просто хорошее оборудование, желательно! Можно и на медной царге в начале. Но для белого, это больше всё таки к примеру для пшеницы, не обязательно солод, желательно ГОС.
@@djedaymystic будем пробовать, спасибо за ответ
Сколько по времени у вас созревают браги?
Мучная на кодзях? Пару недель. Можно и быстрее, но я не тороплюсь.
Влад подскажи по Габриэлю все браги гонятся или только зерновые
В сахарных брагах изиков практически не набраживается, метод имеет смысл именно для зерновых
а разве брага не остудит кипящую воду? есть ли смысл в этом?
возможно, простое народное суеверие. но рекомендация такая передается из уст в уста
Конечно холодная брага разбавит и остудит горячею воду, но цель данной процедуры прогреть куб. Чтоб при наливании браги в него обеспечить конвекцию и взвесь не могла как следует упасть на дно куба и пригореть. Хотя у меня пригорала ржаная брага по этой технологии а кукурузная нет, но я правда не перемешивал.)
Продаётся диетическая пшеница для проращ, можно ли на ней ставить бр, для самогона?
можно, конечно. но наверное дороговато выйдет?
День добрый. Вот пробую по этому методу но чет не то. 1погон до 94в Кубе выгнал. Поменял тару щас идёт до 98,5 но почему-то мутный. У вас он прозрачный.
Ничего страшного, на втором перегоне все будет нормально
Подскажите пожалуйста метод Габриэля при перегонке сахарной браги актуален?
Нет, совершенно неактуален. Он разработан для зерновых и только для дешёвых прямоточных аппаратов.
габриэль - это способ убрать изоамилол (и другие промежуточные примеси), так что он всегда актуален ))
добрый день. Подскажите можно ли использовать для метода габриэля самогонный аппарат который по пару Wein 5 PRO
в методе габриэля используется прямоток, если по классике. а если вы пускаете последнюю порцию на ректификацию - то сборка вейн 5 с максимальным укреплением - то, что доктор прописал
@@RusskayaDymka а этот метод на приме можно?
@@dimadifficult7325 на приме совсем другие фокусы ) метод габриэля был придуман для простоых прямоточных аппаратов, на колоннах смысла не имеет
@@RusskayaDymka спасибо,я так и думал.Что укрепление можно за два перегона получить,вместо 6
Коллеги, всем хорошего настроения. С вашего позволения добавлю свои мысли по Габриэлю.... Я тут недавно предложил модификацию этого метода....Итак. Мою модификацию в топку! Ни в коем случае не надо перегонять брагу на СС, и потом разводить СС до 10-12%, как брагу и потом этот разведенный СС делить на тело 1 и 2. Потеряете всю ароматику (боюсь, что я угробил свой односолодовый этим своим опытом). Я попробовал и оконфузился. Перегонять на тело 1 и 2 надо именно(!) брагу. По моим наблюдениям, из зерновой браги объемом 15 литров (не передержанной, доходившей, спиртуозностью, я полагаю около 12%) Объем Тела 1 составляет около 1,5 литров дистиллята. При этом температура в кубе у меня была разной 90-94 Цельсия (ХЗ почему так, может атмосферное давление или инопланетяне)))). Содержание АС в браге сложно считать(((Но, однозначно скажу, этот метод надо держать в уме. Может у кого есть свой опыт и свои наблюдения? Поделитесь.
спасибо за исследование и отчет!
Хм ,я зерновые перегонял, так перегон из браги с 93°С начинался.Ну нафиг он не нужен этот габриэль на колонне.эти все в ролике«У меня получилось...»кроме ареометра и носа ничем немотивированны)))лабораторно узнайте количество изоамила в браге и конечном продукте,и покажите разницу документально оформленную между классикой и габриспособом..а так мозгокрутство это всё.
Тимофей с Алтая : Не соглашусь с вами! Пробовал зерновой самогон с 2 перегонок, с отделением голов и хвостов как с сахарной брагой. От 1.5л сэма сприговоренного с хорошим товарищем. Последствия утра страшайшие!!! А вот от сэма сделанного по габриэлю, с утра без опаски за руль сел. Делайте выводы!
@@melkiy_1986 если бы 0.75 за вечер выдул - я бы сдох.
Привет!
Скажите где купить изоамил или изоамилол, чтобы узнать какой же все таки у него запах.
попробуйте метод габриэля, уверяю вас, вы этот запах узнаете)
Запах резкий,чем-то на растворитель похожий.спросите в пищевых лабораториях.налить не нальют-яд и очень сильный.но нюхнуть дадут наверно.лаборант спросите.
Постараюсь объяснить. Когда выпьешь мл 200 сахарного сэма (Но это нужно при 2 перегоне отбирать головы не покапельно, а струёй и остановить перегон даже до предхвостовых фракций), то будешь ощущать на выдохе запах яблок и краски, который будет будто застревать в гортани. Хотя вроде изоамилол в хвостах, но сс размешивал до 30%. Выяснил во время экспериментов
@@user-fb8bp3zv7j Более точного описания постороннего запаха и вкуса я до сего момента не находил... Что бы я не перегонял, бурбон с осахариванием, бурбон на кодзи, виски на кодзи, чача на винных дрожжах - везде присутсвовал посторонний привкус!!! И именно при покапельном отборе голов и последующей средней перегонке... Сейчас попиваю бурбон из бочки, и чувствую этот привкус "жесткого яблока и краски"... Вроде бы пьется мягко - но послевкусие дерет горло и горчит((( да и на запах пахнет каким то расворителем, хотя голов отобрал 15%... Грешил на силиконовый шланг от царги к холодильнику(самодельное соединение, что поделать), но понял что все таки это изоамилол, так как при более быстром перегоне(струйкой) с самого начала голов, этот привкус менее заметен(размазывается) - НО более отчетливее слышен привкус хвостов, так как градус отбора понижается при быстром перегоне... Метод габриеля еще не пробовал, так как двойной перегон итак затратный, так тут еще три раза перегонять, и выход получится очень мизерный((( но все равно попробую, так как грешил на самодельность оборудования(хотя царга 1,3 метра с интегрированим дифлегматором), но за пол года и примерно 10 перегонов, я понял что дело не в материалах и конструкции - а в зерне и способе перегона...
P.S. Чисто сахарную никогда не гнал(так как надоело пить "дедовский" самогон знакомых), сразу начал с двойного перегона с царгой)
Т1 50% от абсолютного спирта отбор ведётся, а не по градусу у всех по разному.
по факту, для методики "отгабриэливания" нужно под конкретное оборудование ловить точку, где закончился изоамилол, а 50 % АС или 94 гр.С - это ОРИЕНТИРЫ
Влад ! Я думаю что для эксперимента можно так делать И попробовать в бочку долить то что получилось Сочетаться с куеурузой рожь будет хорошо Но только для эксперимента ...
Я раньше мудрил тоже Сейчас в бочку заливаю 92 % ( конечно разбовляю до 55 - 60 % зависит от бочки )
Была бы бочка у меня 100 л или 200 л то может и делал виски по науке
Но в 10 л и 15 л заливаю более очищенный дисцилят
К стати получается на выходе нормальный вискарь Друзьям и мне нравится
Поробуй в бочку добавить этот дисцилят к кукурузному будет обалденно после выдержки
Но я люблю более чистый и так уже не делаю а раньше пробовал
у меня обратная ситуация - с 90-градусными наигрался, пришло время поэкспериментировать :)
Русская Дымка
Ну да ! :-)
Все ищут свой вкус...
Мой организм видать более тонкий более чувствительный к бякам...
Но я зерновые белыми не пробую даже только в бочку ...
Хочу сделать чисто ржаной в бочке попробовать но пока все занято
Можно ли брагу из зерна пить?
сильно зависит от качества этой браги. в принципе, пиво как раз является почти что такой брагой из зерна )
Вот такой упрощенный вариант предложили, как думаете прокатит? В двух словах погон делишь на Т1 и Т2. Т1 берём до 43 в струе. Остальное это Т2. Потом Т1 разбавляешь до крепости браги 10%. Водой и гонишь как брагу.
Первые 4% от объема это все изики и головы. Их в утиль. Остальное Т1.2 догонять как брагу. Смешиваем Т2 +Т 1.2 и гоним дальше как угодно, но без отбора голов. Их там нет уже
Вроде Венер Задыбаев таким способом и гонит свои дистилляты
@@alessandromayor8426 кто это?
Народ,дайте совет.Нужно ли очищать зерновую брагу углём(кокосовым,березовым) на каких-нибудь этапах или нет?Где то читаю,что после всех перегонок МОЖНО очистить,где то читаю,что при очистке потеряем аромат.Как быть?Я не чищу.
да, аромат пострадает. каждый делает по своему вкусу. я - почти никогда не углюю
Уголь чистит своими порами. Как можно очистить брагу? она же все поры в угле забьет!
можно после первого перегона
Я углюю, посли настоя на щипе, (через 3 мес.) уходит плинтусовка, становился мягчи. Уголная колона из пластиковой трубы D30mm. Длиной 40см.
Чистить обязательно! После первой перегонки(спирт-сырец) фракции не разделяем, не отделяем и головы, собираем всë в одну ëмкость до крепости в струе 10-15°.В хвостах содержится вся органолептика. Затем спирт-сырец разбавляем водой до крепости 20°-весь имеющийся объëм, это необходимо для того, чтобы ослабить молекулярные связи, таким образом сивуха легче высвобождается из молекул спирта, я пользуюсь кокосовым углëм, он гораздо эффективнее берëзового и обладает большей пористостью, а следовательно и адсорбируюшими свойствами. Кроме того берëзовый уголь придаëт сырцу "водочный привкус, что не есть гут(убивает зерновой вкус), кокосовый уголь в этом плане практически нейтрален. И теперь самое главное! Кокосовый уголь добавляем ровно две столовые ложки на литр разбавленного сырца(до20°), не более!!! Без горки. То есть если мы имеем 5литров сырца крепостью 20°, то значит добавляется 10столовых ложек кокосового угля! Первые 2-3минуты происходит очень бурная реакция, как-будто вулкан извергается, это "нахлапываются" сивушные масла, далее активно перемешиваем или взбалтываем ëмкость в течении 45минут! Не более!!! Не надо оставлять на сутки или на несколько дней, это уже ничего не даст. 45 минут вполне достаточно чтобы очистить основную массу сивухи, далее уголь начнëт выделять всë собранное обратно в спирт, поэтому крайне нежелательно его передерживать. Затем процеживаем через ситечко и пускаем на второй перегон, с отделением голов 10-13℅от общей массы сырца. Делается это элементарно:если мы получили сырца например 5литров крепостью 20°, то надо 5,0умножить на 0,2:100 и умножить на13, получим объëм в мл. для отсечения голов. При повторном перегоне я кидаю прям в перегонный куб 500г чернослива, получается отменный зерновой вкус с тонким послевкусием чернослива, это что-то! Я в основном проращиваю ячмень и осахариваю с термопаузами 64 и 72 градуса, затем охлаждаю и вношу те же самые Кодзи. Пробуйте, за качество напитка отвечаю! Углюем не более45-ти минут, это главное условие!!! Вкус сохраняется, ничего не исчезает.
Затраты велики
Всем здоровья! Если я еще не надоел со своими опытами по методу Габриэля, то позвольте выложить еще некоторые свои мысли. А кому надоел, просто игнорируйте. Итак! Новый опыт. Брага на яблоках. Объем браги 20 литров (отбродила полностью). Спиртуозность браги измерить не могу, нет возможности. Полагаю, что 8-10% . Первый погон на аппарате Wein Pro, с 3 медными РПН (отделяю серу) в режиме простой дистилляции на максимальной скорости. Цель опыта: определиться с объемом Тела 1 и его корелляцией с температурой в баке. Итог: Объем Т1=1900 мл, закончил отбор при Т в баке 93 Цельсия. АС Тела 1=950 мл. Тело 2 отбирал до воды, и даже воды прихватил. Объем Тела 2=4000мл. АС Т2= 600мл. Итого, опять перебрал Тело 1 , несмотря, на то, что Т в кубе меньше "волшебных" 94 Цельсия.
Мои выводы:
1. Температура в кубе 94 Цельсия СОВЕРШЕННО не показатель (!) Ориентироваться на нее можно, но осторожно)))
2. По моим наблюдениям, объем Тела 1 равен примерно 1400-1500мл (при объемах нормально отбродившей браги 20-30 литров) не более! Не смотря на Т в кубе!
3. Один из показателей метода Габриеля,это примерно равное количество АС в Т1 и в Т2. А это равновесие достигается при объеме T1 примерно 1500 мл.
P.S. Опять угробил будущий кальвадос....в поисках истины. "А истина где-то рядом..."
я согласен с вашими выводами насчет температуры.
Заморочился ты дядь не хило,а возможности померить крепость браги нет,это шизофренией попахивает с изиками.
@@f2fttt66 Просто когда брага на муке, нет возможности померить её крепость, поскольку в браге мучная взвесь.... ареометр покажет погоду за бортом, а не спиртуозность.
Тоже как-то заморочился с габриэлем, только у меня была кукуруза (типа аля бурбон). Дробил по показаниям температуры пара, а не жидкости в кубе. У меня постоянно получалось большое количество тела 1 и маленькое тела 2. Замучился дробить. Заметил, что при каждом последующем перегоне Т1, его конечно количество получалось в 2 раза меньше исходного. Но должен сказать, что получилось очень ароматно.
Дак за сколько брага отбродила?
дней 10
Я думаю ради литра не стоит терять столько времени + затраты по воде и эл.энергии. Овчинка выделки не стоит.
А брага на диких дрожжах пшениц с сахаром относится к сахарной ?
Да, конечно. Там же дикие дрожжи кушают сахар )
Русская Дымка спасибо
А Софэксил разве не выручает в таких случаях? Я про пенообразование.
Спасибо но мне не много надо, а как тебе можно позвонить? Несколько вопросиков
отпишись на почту rdshop.ru@gmail.com
Хорошо бы банки пронумеровать,а то шарик-малик какой то.
Только Габриель первое тело не разбавлял, что бы К.Р. не подымать. И так тоже можно, только потеря спирта будет больше.
А если поставить царгу 50 см.. есть в этом смысл? И где мерить температуру 94°?
После царги конечно
Все ясно но ничего непонятно один в видео во второй перегонке работает с Т2 ,а вы с Т1 кому верить в этом Ютюбе
Он же объяснил,это же вариант метода Габриэля
У каждого свой метод Габриэля
Спасибо за труды. Но как то замороченно и сомнительно все это. Габриеля и Классический перегон в лоб на хроматографе сравнивали?
нет, еще не сравнивали
Atrius Vinius смысл делать анализ дистиллята? Понятно, что при ьаком способе перегонки в нем будет очень много примесей. Но именно они дают дистилляту букет вкуса и запаха. А изики они явно выпирают и портят его вкус и запах.
Так именно интересно насколько в Габриэле будет меньше или больше примесей в сравнении с обычной дистиляцией. Возможно этот метод вообще никак не влияет на качество и изики пресловутые или даже наоброт
Atrius Vinius на вкус и запах точно меньше, сам так гоню. Если зерновой гнать с укрепелением без дробления сс, то обдирается вся органолептика, но изики остаются в кубе. Если гнать прямотоком без дробления сс-то изики лезут в отбор...
Если по классике выгнать зерно скажем до 90-92об то полностью вкус и запах основного сырья исчезнет?
Автор как вы думаете каким методом сделана водка "Русский Стандарт"
вообще-то я об этом не думаю, но если подумать - вероятно, на рекколонне непрерывного действия, как любая другая промышленная водка. а что? )
@@RusskayaDymka просто спросил потому как РС пьётся не как любая промышленная водка и похмелья не бывает (если только вёдрами не пить, мне это неактуально) и из промышленых самая любимая. Хотя я сам в России не живу и российских водок почти нету. Короче не знаю почему спросил….Может просто подумал что можно самому сделать такое качество
@@rlupara по слухам, у них на заводе (старом) стояла рек.колонна, они покупали спирт и перегоняли его ещё раз, отбирали ректификат и делали водку РС, а все отходы (это тоже спирт) пускали на дешёвую водку. а отходы горячей воды с холодильников продавали в теплосети )))
А почему брагу не отстояли? Тогда же не будет чему пригорать? 🤔
Хороший вопрос?
@@user-uk7ff5li2h думаю да 😂😅
Через одно место сделал как и все делают, осветить или отстоять потом в куб и помешать чтобы пены не было, а он помешал её всю и со дна трупы дрожжей, это вкус изменит
Это не сахарная брага - осадка будет очень много. Вы готовы треть ёмкости вылить в канализацию?
а что делать если у меня ржаная брага начала капать в 94.4 . Термометры проверял. Я додумался перегнать все до 2% и повторно перегнать сырец с отбором до 94. Во второй перегонке капать начало с 86. Ах да, это я привел температуры в баке а в верху колонны выше 88 никогда не поднималось
колонна на первой перегонке по Габриэлю только вредна
@@Pablo_de_Lexandro то за год я уже разобрался, первая потстил, а для второй купил тарельчатую 5 этажей. И про Габриэль забыл. На тарелках - супер технология. Уже годовалую бочечку распечатал и наслаждаюсь.
Коллеги, помогите разобраться! Делаю первую перегонку, Т1 - 4 литра 45%, на 93 С меняю емкость и Т2 - 5 литров 15%. Чё не так, или все ОК?!!!
у тебя в T1 ушло 1,8л АС, а в Т2 0,75л АС, а по классике должно быть пополам. 94 гр.С это ориентир для определённой крепости браги. вообще "ловить" Т2 надо, когда в струе нет изиков
Обьеснити головы что можно ищет раз можно перегонять .видимо снимите подпищек
не срвсем понятно как можно добиться 94гр.в переходе на такомже аппарате таже конструкция в баке 105 на верху85.6 спиртуозность в струе 20 а верхний термометрвыше 85.6 неподымается .плита 2000кв перегон.На тело 2 ни чего и не останется.
А я всегда думал трёх литровая банка до краев это 3.5 литра
банки бывают довольно разные по объему, лучше предварительно измерить мерной кружкой, иногда действительно до 3,5 можешь вместить
по ГОСТ 5717.2-2003 3х литровая банка 3,2 л. но советские продавцы пива при заказе "под крышку" наливали туда 3,3 л. вот она - советская школа торговли! )))
Доброго всем.... ну как так получается что головы идут до 94 в трубе... у меня перегон, крепость. заканчивается при 85 в трубе.... Я ничего понять не могу.. подскажите пожалуйста... Стаж уже 4 года)))))
немного не понял вашу ситуацию
@@RusskayaDymka Ну я так понял Вы собираете головы до 93 гр в трубе???
@@nikolay9376 нет. при отборе голов вообще не смотрю на температуру. беру расчетный объем, потом - контролирую по запаху и если надо - беру больше расчетного
@Viktor2990 из форума : "Крепость спирта 40% - коэффициент ректификации - 1.05
Крепость спирта 30% - коэффициент ректификации - 1.30
Крепость спирта 25% - коэффициент ректификации - 2.02
Если коэффициент выше 1, то примесь становится головной. Если ниже 1, то хвостовой. Повторюсь, помимо изоамила у Вас огромное количество соединений, некоторые до сих пор не идентифицированы. Но если провести анализ таблицы, то мы видно, что почти все переходные фракции при содержании спирта от 30-40 имеют коэффициент выше 1. Из чего можно сделать вывод: оптимальная крепость для отгонки будет находится именно в этих пределах. Этот вывод подтверждали еще в университетской лаборатории с преподавателями, которые занимались определением коэффициентов ректификации для вновь выведенных соединений, уж с ними спорить я думаю бесполезно. И когда кто-то пытается доказать обратное, прочитав 2 поста на форумах и посмотрев на коэффициенты ректификации в учебнике, - это забавно. Мало прочитать литературу, нужно правильно интерпретировать и переносить эти знания на конкретные процессы, учитывая объемы производства и особенности. Никто не спорит, что изоамиловый спирт, как и большое количество примесей (как известных, так еще и неизученных) содержится в браге и спирте-сырце. Я говорю о том, что не надо изобретать велосипед с огромным количеством отогонок и усложнением процесса, когда можно получить такой же результат, правильно проведя процесс брожения и соблюдая элементарные правила дистилляции. Мы так же ориентируемся на отклик окружающих о наших напитках. Никогда не заморачивались с отделением изоамила, прошлый Cамогонфест показал нам, что движемся в правильном направлении. Наши напитки заняли 1 места в нескольких номинациях, в том числе и Хлебное вино. Больше меня порадовали другие победители, которым мы помогали в постановке технологии производства и они со своими напитками заняли 1 места и ни о каком изоамиле и речь не шла, но напитки по общему мнению были признаны одними из лучших. Как это объяснить? У нас огромный опыт в пуско-наладкероизводств и разработке конкретных технологических схем производств под необходимые цели. И никто еще не жаловался, напитки ни один раз сдавали в лаборатории на анализы и там все отлично.По мимо всего выше сказанного мы общаемся с огромным количеством винокуров,технологов, лаборантов, преподавателей, следим за новыми технологиями в производствах, постоянно повышаем квалификацию и уж если бы изоамил был такой серьезной проблемой и для борьбы с ним разработана лишь одна единственна технология мы бы знали ))) Но к сожалению или к счастью это явно не самая острая проблема в винокурении. Поэтому могу судить о том, что проблема с изоамилом раздута на пустом месте. "
@@djedaymystic так как всё таки нужно гнать и где об этом почитать.Информации много аж голова кругом.На моей приме 1,5 получится ржаная?
А кто он, "Габриэль"? Он химик, физик, агроном? Только и слышо -" метод Габриэля", "по Габриэлю", "отгабриэлить".. Кто он, великий гуру? Где его научные труды?
Габриэль, он же Юрий - участник одного из самогонных форумов, предложивший этот метод )
Андрей Горащенко ну кто-то в секте а кто книги умные читает и с химией знаком, тот таким гемороем не занимается ))) Есть ролики от людей близких к химии, где этот метод научным способом бомбят не оставляя камня на камне 😆 так что кто чему учился однако
А есть ролики, где научным способом бомбят те, первые. А есть люди, которые ничего не бомбят, а просто получают хороший продукт. Кто чему учился, однако ;-)
Русская Дымка вот тут у нас консенсус, насчёт учился ))) сам в срец школе химии учился (промышленная, аналитическая и т.д химии), плюс друган вообще докторскую в менделевском защитил, так вот сам посмотрел и тех кто топит за эту методу, ну и приятелю кинул чтобы высказал авторитетное мнение (как минимум для меня) --- решили что для тех кто гонит на прямотоке, пусть будет хотя бы как плацебо, хуже чем есть, не будет. 😇
Можно ссылку на данные ролики? А то разные мнения есть.Кому верить?
А кто такой это габриэль?
Это ник человека по имени Юрий на одном из самогонных форумов, автора этой методики
@@RusskayaDymkaи кто он технолог по виски или учёный?
@@user-do5fd9xm6n Какая разница, главное что он нашел способ оставить в кубе изоамиловый спирт
@@ToSeeLondonAndDie это тебе сам габриэль сказал и показал анализы спирта?
@@prior403 я теперь пользуюсь его методом, очень доволен, дистиллят действительно стал чище, а в кубе остаток стал более вонюч. Никаких анализов не нужно, все ощущается органолептически.
Подобных методов в мире много! На сегодняшний день все они не актуальны, из-за качества пищевых продуктов. Наличие консервантов, отказ от натуральной продукции (дорого, ... малый срок годности, ...акцизы,...количественное уменьшение...) приводит к тому,- что пару магазинный яиц приносят больше вреда, чем пару глотков Виски сделанных по классической схеме. Нельзя построить коммунизм в отдельно взятой деревне))) Мы сотворим ну очень качественный самогон и закусим его куском хлеба (посмотрите, что входит в его состав)....! Спирт,-это яд и как его не очищай от всякой дряни:- он ядом и останется. В чистом спирте есть и метанол и сивушные масла и кислоты, спирте - производственном, на зерне высшего сорта и высшей очистки. да метанола там, к примеру 0.02-0.05 мг на литр, мало, но он есть. Так существует бражный метод( которым пользуюсь я уже лет так 15), когда спиртуозность вашей браги является отправной точкой для разбавления Low Vine для первых 2-3 перегонов и + пару перегонов с высокой спиртуозностью без добавления воды. И первый перегон барды с отсечением 1-2 процентов по ас. 94 - это точка получения высокого тела, используется и в пром. предприятиях при классификации качества. Первые два перегона-отбор голов идет с использованием дефлегматора, после отбора- стоп погон и новая сборка ( медный купол + поворот и охладитель). Медный куб- это понятно. Позволяет не потерять ароматику зерновых культур, У меня все это - эксперимент, ибо род моей основной деятельности напрямую связан с производством высоких напитков. Получение штампов дрожжевых культур, биореактор и поведение этих культур при использовании данного метода. Для обычных юзеров такая схема перегона не актуальна, затрат море а эффекта мизер ( смотри выше про яйца))))))))
Сорри, забыл упомянуть, я живу в США, Штат Кентаки, Лоувел. В России живу последние 2 года, осенью уеду обратно.
@@alexwood7849 " В чистом спирте есть и метанол и сивушные масла и кислоты...", - я Вам больше скажу, и в человеческом организме есть метанол. Что же до спирта, то метанола там не 2 сотых, как Вы указали, а 3 тысячных. Т.е. в 6 раз меньше.
@@alexwood7849 если слинял, то вовремя))