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"사랑한다면서 지옥에 보내는 비합리적인 신을 어떻게 믿나요?"
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- Опубліковано 29 вер 2021
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대부분의 기독교인들은 하나님에 대해 알려고 노력한다 하는데 정작 실제로는 맹신하는 경향이 강하죠. 반면 질문자분은 오히려 기독교인들보다 더 심도있게 바라보고 고민한것 같습니다.
건강한 논의, 그리고 그것을 함께 보며 고민할 수 있게 해주셔서 감사합니다.
우연찮게 들어와서 보게 되었는데, 40분이 순식간에 지나갔네요. 건강하고 유익한 고민들을 공유받을 수 있음에 감사드리며, 앞으로도 하시는 사역 응원하겠습니다!
저는 개인적으로 요새 대부분의 사람들이 적극적인 무신론자는 아니지만 그러한 것 자체에 생각이나 관심이 없다고 봅니다. 대부분은 하루하루를 바쁘게 살아가고, 공허함을 느낄때 조차도 세상적인 다른 것으로 채우려고하고 그것을 종교적인 것으로 채우려고 하는 행위에 대한 발상조차도 대부분 못하는 것 같아요.
맞습니다. 그래서 저는 악이란 적극적 행위의 측면보다 수동적 이끌림의 측면이 강하다고 봅니다. 적극적으로 무신론을 추종해서 무신론자가 된다기보다 그냥 관심이 없고 주의를 뺏길만한 요소가 많아서 무신론자가 되어버리는 것도 같은 맥락이구요.
교회 가도 환영해주지도 않습니다..그들도 교회의 문제점을 잘 알고있어요. ㅋ 그래서 안가는 사람도 있어요 엄청 많죠ㅋㅋ 저는 교회가서 설교가 어렵다고 했더니 처음 온 사람에게 모든걸 맞춰줄 수 없다고 하더라고요. 아니그냥 소모임시간에 잠깐이라도 설명해 주길 바란 것 뿐인데..ㅋ
@@norer5718 그건 정말 아쉬운 일이네요.. 가장 최근 스트리밍에서 이에 대해 한 목사님과 함께 여러 비판과 해결책 제시를 시도했는데, 한번 보시고 조금 공감이라도 되셨으면 합니다.
@@DamascusLiveTV 네 감사합니다 . 그런데 약대도 나오시고 따로 신대원에도 가신것 인가요? 지적인 욕구가 대단하시네요 저도 본받아야겠어요 저랑 나이도 비슷하신데 대단 ㅎㅎ
@@DamascusLiveTV 제가 교회 안다니는 친구한테 교회오빠들 얘기를 했더니 결혼하려고 교회다니려고 해서 그런거 아니야 ? 라고 합니다. 저보다 더 잘알고 있더군요 저는 몰랐거든요 다 하나님 만나려고 오는건줄알았죠
좋은 주제를 가지고 진지하게 나누어 주셔서 감사합니다 :)
논의하는 태도, 상대방 배려, 성숙도가 50000% 네요. 유튜브에서 찾아보기 힘든 모습입니다. 감사합니다. 잘 보고 가요 ^^
생명과 삶에 대한 사랑이 느껴지는 멋진 대화. 인간으로 살아가는 것에 대한 책임, 감사, 은혜를 느낄 수 있었습니다❤ 지금-여기, 이런 논의를 할 수 있는 존재, 우리 모두 참 사랑스럽습니다.
캬.. 감사합니다 이번 영상 넘 좋네요
와 40분을 정말 지루하지 않고 스며드면서 봤네요..
우리 믿는 사람들이 더 공부해야 할 이유가 이거라고 봐요.
질문자님과의 대화를 지켜보면서 질문자님의 마음이 말랑해지고 있다는 것도 느껴지고 이렇게 물어본다는거 자체가 정말 관심이 있으시다는건데 만족할만한 대답은 못드려도 내가 믿고 있는 분이 누구신지 말씀 나누는 것만으로도 의미 있다고 생각이 드네요.
나머지는 주님께서 하실테니까요..
저도 공부 열심히 해야겠네요 정말..
감사합니다!
함께 토론하시는 분이 정말 많은 고민과 생각이 있었구나 싶습니다. 기독교 세계관과 그 외 다른 세계관 모두 대단히 깊이 생각하고 고민하신 모습을 보고 감탄했습니다.
하... 클립본 뜨기만 기다렸습니다 늘 감사합니다!!!
똑똑한 사람 둘이서 토론하니까 재밌네요
토론이라고 했지만 질문자 본인의 태도와 질문의도 등등 그런것들이 조금 공격적이고 날카로웠다고 한 까닭에대해 자신의 상태를 언급했고, 자신의 상태에서 정말 빠져나오고싶어서 뭔가 불안해보여서 답을 얻고싶어서 토론했는데 그 답들을 듣고도 또 다시 허무? 공허? 이런상태로 돌아가는것같은 느낌을 받았는데...무슨 느낌인지 알거같네요....응원합니다.
질문자분의 생각이 굉장히 크리티컬하고 고심을 통한 의견임이 느껴집니다
멋지고 고맙습니다. 은혜가 이 영상을 보는 모든 분들을 붙들길
토론내용 잘 봤습니다. 결국 뿌리는 믿음의 영역인 것은 변함이 없네요. 두분의 의견 모두 제가 한 번쯤은 문득 생각해본 적 있는 내용들이라 정말 흥미롭게 잘 들었습니다.
벌써 다메섹님의 채널을 본 지 3년 가까이 되어갑니다! 다양한 신학적 지식, 논쟁들이 제 신앙을 찾아가는데 큰 도움이 되었어요. 특히 무신론자 분들이 가지신 질문들, 사실 어찌보면 신앙인들이 가진 고민들을 함께 다룰 수 있어서 행복합니다.
그리고 다메섹님이 말씀하시는 걸 보면 시간이 지날 수록 더 겸손해지시고 부드러워 지시는게 느껴집니다.
역시 배우면 배울 수록 벼는 고개를 숙이는듯 합니다. 다메섹 TV의 미디어 사역에 감사드리며 응원합니다!
2번 봐도 또 다른 해석이 드네요
신실한 기독교인에게도
다양한 관점의 신앙관을 정립해주는 유익한 영상입니다
제가 가지고 있는 의문들을 다 해주시는 질문자님 ㅜㅜㅜㅜ 감사합니다. 저랑 생각도 넘 같으셔요. 근데 어떤 계기로 기독교인이 되고싶어서 노력중입니다. 계속해서 탐구중입니다..
스스로 노력하며 잘 사는 사람도 있지만 저는 그런 허무주의적인 태도로는 계속 자살만이 결론으로 도출되더라구요. 저는 유전적으로도 딱히 사회에 도움되는게 없고.. 능력면에서도 아무것도 없거든요. 제가 살아야할 이유는 단지 죽음을 두려워하는 생물학적 본능때문이었어요. ..ㅠㅠ
믿는거 너무 어려워요
성경에서 인간은 그저 들풀에 지나지않는다는 말이 나오더라구요. 들풀같은 존재가 감히 신의 선과 그 기준을 어찌 정하겠나 하는 생각을 합니다. 세상에 비합리적인 부분이 굉장히 많은데 신의 선과 공의란 그러신걸까 감히 머릿속에 그려봅니다.
와... 종교를 떠나서 두 분 다 이렇게까지 심도 깊은 대화가 가능하신게 대단하네요. 얼마나 자기 존재에 대한 고민과 사회현상에 대한 의문을 스스로 하셨을까요...? 질문하신 분의 그동안의 고뇌가 엿보입니다. 어떻게 보면 아무 생각 없이 신에게 맡기고 하루하루를 사는 사람이 맘 편할 수도 있겠네요. ㅎㅎ
신에게 안 맡기고 아무 생각 없을 수도 있겠죠 ㅎㅎ 감사합니다.
아들의 추천으로 홀리컴뱃을 재미있게 보게 되었습니다
그런데
1년전 영상이 떴는데 깜짝 놀랐습니다
오늘 아침 묵상중 평소의 저의 하나님에 대한 불만?( 나의 의지로 태어나지 않았고 또 내 의지로 죽지도 못하는 인간인데 짧은 이 세상에서의 선택으로 영원이라는 시간속에서 지옥이라는 형벌을 받게 된다는 못 마땅함)이 문제가 떠 올라 좀 힘들러서
기도를 드렸어요 좀 이해가 되는 길이 없을까요 ~ 하면서 그런데
이 유튜브 영상이 !
약간의 도움이 되긴했습니다
많은 신자, 비신자들의 풀지 못하는 궁금점을 다 해결할수는 없지만 유익한것 같습니다
응원합니다!!
P.s 정기후원 아닌 일회성으로도 가능한 후원 청구는 없는지요?
정말 재미있게 들었어요..
굉장히 흥미로운 토론이군요
너무 좋은 토론이네요.
다메섹님 시간이 많이 지나서 보게 된 영상인데 2:00 즈음에 부분적인 전능과 전지를 말씀하셨는데
창세기 17장에 하나님이 아브라함에게 나타나서 자신을 소개하기를
"나는 전능한 하나님이라"라고 소개하시잖아요...?
그럼 다메섹님은 이 전능(엘 샤다이)이 우리가 흔히 아는 전능이 아니라고 해석하시는 건가요? 궁금합니다.
그럼 신이 인간을 잘 이해 못하고 단어선정을 잘못한 걸 수 있겠네요.
자신이 만들었는데 말이죠?
나도 기독교인지만 하나님께서 전지하시면서 죄에 미혹되어 멸망받을 인간을 만드신 것 전능하시면서 멸망에 처한 인간을 모두 구원으로 이끌지 않으신 것
영원한 심판이라는 결과를 감수하시면서까지 이루고자 하신 게 무엇인지 그것이 결국 돌아오지 못할 영혼들보다 더 가치 있는 것인지 개인적으로 납득이 되지 않지만 나는 살면서 기독교복음을 통해 체험하고 깨달은 하나님의 사랑만큼 강력하고 의미있는 것을 아직 경험해보지 못했다.
죄는 심판을 받게 될 것이니 죄를 용서받고 구원을 받으라는 것이 성경의 메세지이다
인간은 심판이 두렵고 가혹하여 항변하나 신에겐 그렇게 해야할 이유가 있는 듯하고 신은 인간을 용서하고 심판으로부터 구원코자 하는데 인간은 이 복음을 수용하지 않는 이유에 무엇이 있을까?
신을 본적도 없고 볼 방법도 없고
학교에서는 진화론 우연히 생긴 미생물 하나에서 모든 동물과 식물로 진화되었다고 가르치고
교회사람들이나 안믿는 사람들이나 다 똑같이 악한마음만 같고있고
먹고 살기도 힘들어 죽겠는데 헌금을 강요하는 분위기의 교회도 기분나쁘고
@@2701wheel 학교를 탓하지도 마시고 교회를 탓하지도 마시고 진심으로 찾고 싶으시다면 직접 성경에서 증언한 대로 신을 찾아보시는 게 어떠십니까?
저도 잘 모르지만 성경에 예수님은 마음이 청결한 자는 하나님을 볼 것이라 말씀하셨고 흔히 인용되는 구절 중에 너희가 전심으로 나를 찾고 찾으면 나를 만날 것이라는 성경말씀도 있습니다
목 마른 사람이 우물 판다는 말처럼 박진영씨도 자신의 간절한 마음을 따라 최선을 다해 찾았습니다
저도 하나님을 본 적도 없고 누군가 봤다는 말도 못들어봤지만 간절한 마음을 다해 하나님을 찾으니까 특별한 응답과 같은 체험을 하게 되더군요
누구처럼 찾는 게 아니라 님이 계신 자리에서 님의 모습과 마음 그대로 예수를 부르시기 바랍니다
삶에서 무신론이나 유신론이 중요한게 아니라 얼마나 합리적인 삶을 사는가가 가장 중요한거 같네요.
합리적이란 말에는 굉장히 많은 의미가 포함되어 있겠지만, 가장 중요한건 남에게 피해를 주지 말자겠죠.
그러나 오히려 종교인들이 그러는 이들이 자주 보이니 욕을 더 먹는거고요.
합리적으로 사는것과 성경적으로 옳게 사는것 중 어떤것에 더 비중을 두느냐는 각자만의 문제겠지요
질문자님 굉장히 저랑 생각이 비슷하시네요. 저도 이것에 대한 답변을 내가는 과정입니다. 다만 저는 그런 가치에 관한 공리를 기술해야하는 언어를 하나의 층위에서만 해결하려고 하는게 이 문제를 어렵게 한다고 생각합니다.
말씀해주신대로 저는 인간사를 그냥 자연에서 일어나는 일의 일부로 보는게 전혀 무리가 없다고 생각합니다. 다만 인간이 그걸 버티기 힘들어하는 이유는 "인간사가 자연에서 일어나는 일의 일부라면, 도대체 우리 인간의 삶은 왜 가치가 있는것인가?" 이 질문에 대해서 똑바로 대답하기 어려워서 그런거겠죠.
저는 그게 인권이 됐든, 종교가 됐든 뭐든간에 그런 것들이 인간을 지탱하기 위한 발명품이라고 생각하는데 그 발명품이 어리석은 인간을 발전시키는데 지금껏 사용되었기때문에 그것만으로 그 가치를 논할만 하다고 생각합니다. 그리고 인간의 유한성, 나 개인의 유한성을 받아들여서 그냥 거기에 어느정도 수긍하고 (저같은 경우엔 사회도덕규범) 제가 원하는 욕망들을 채워나가는 게임을 하는게 이 세상을 사는거라고 바라보고 있습니다.
다마스커스님께서 말씀하신대로 "어떤 사람이 정말 강력한 무신론자가 되는것도 정말 어려운일이다." 이 말도 매우 공감이 되네요.
강력한 무신론자가 되는것은 한편으론 강력하게 종교적이 되어야하는 일이니깐요.
좋은 대화를 보게 되었습니다. 공부하던 책을 잠깐 내려놓고 집중하게 되었네요. 목회자로서 많이 배워갑니다.^^
최근(이라고는 할 수 없지만)에는 같은 자연과학적 발견을 가지고도 유신론적 방향으로 해석하는 학자들이 있죠. 홈즈 롤스턴 3세 같은 학자들은 유전자의 자기복제, 보존의 행위가 다른 관점으로 보았을 때는 더 나은 것을 향한, 자신보다 더 큰 범주를 향한 '헌신'과 '희생'을 담보한다고 보고, 유전자의 수준에서부터 새겨져있는 '희생'이라는 기독교적 가치를 재발굴하는 것 같습니다. 그런 점에서 자연 과학적인 발견과 기독교적 관점의 건강한 대화는 계속 이루어지고 있다고 봅니다. 과학과 신학/인문학을 모두 섭렵하신(존 폴킹혼, 아서 피콕) 같은 분들이 계속 계시리라 생각하고요.
결국 같은 현상을 어떻게 받아들이고, 해석하는가가 달라질 수밖에 없는 것 같아요. 그런 점에서 마지막에 말씀하신대로 무신론을 택하는 것은 분명 용기있는 선택이라고 봅니다. 우리의 실존의 기반을 송두리째 지워버리고 살아가는 삶을 받아들인다는 것은 분명 엄청난 믿음이라고 생각하거든요.
대화를 보고 더 열심히 공부해야겠다는 생각이 듭니다^^ 질문하신 분과 다메섹님 모두에게 주님의 평화가 함께하기를 빕니다.
다메섹님 혹시 출간 계획 있으신가요 ㅎ.ㅎ
여태까지의 내용들이 잘 정리된 책들이 제발 나와주길 기대해 봅니다 >ㅡ
의뢰받고 80프로 정도 집필 중에 코로나로 무산돼서 무기한 보류중입니다 ㅎㅎ 그 와중에 제 생각들도 많이 바뀌어서 쉽지 않네요
좋은 영상인거 같습니다. 단지 우리가 인간인지라 하나님을 완전히 이해할 수 없다라는 생각이 듭니다. 우리의 머리로는 하나님을 완전히 알 수 없기에 성경을 통해 하나님의 신성에 대해 조금이나마 알아갈 수 있는 도구라고 생각합니다. 정말 좋은 영상인 것 같습니다.
진짜 깊고 좋은 질의응답이었네요 사이다 그자체
전 인권같은거 생각할 때 500년전만해도 나라의 절반이 노예고 어느날 누가 어디서 죽을지도 몰랐다란생각해요
좋은영상 굿굿굿
두 분다 감사합니다 😀
결국 인간의 논리로 하나님을 설명하는건 불가능 하는 듯요 양은 목자의 음성을 아는것 같이 결국에는 본인의 선택이 되는 거죠 복음을 들은 직후는 믿고 안믿고는 본인의 자유니까요 그렇기에 우리는 전도에 힘써야하는 듯요
성경을 잘 아는 분이어서 어떤 분일까 궁금했네요.
24:00
모태신앙으로 자라오다가 지금은 신앙에서 멀어진 분이고 중요한 지점에서는 신앙생활을 하던 당시 배우거나 들어서 알았던 말씀들이 응답을 하며 고통스러운 상황인 분. 같네요.
전 목회자 아들이고, 당연히 모태신앙이며 스스로를 그리스도인이라고 여기고있습니다. 하지만 정상적인 교회에서도 종종 보이는 맹목적인 모습은 믿지 않는 사람에게 거부감만 들 뿐이라고 생각이 듭니다. 빠가 까를 만든다고 말이죠. 믿는 사람은 자신의 믿음에 대한 근거를 논리적으로 준비하는 모습을 가졌으면 좋겠다는 생각이 듭니다.
언어 그자체를 사유해보심 어떨까 생각이 드는데 비합리적 이다 합리적이다 라는 기준에서 부터
이미 맹점이 있고 논거를 전개시킬 내용들이 무수히 많아 보이는데
그리고 가정이라는 것은 결과를 돌출해 내지 않는 이상은 합리적인 사고 방식 이라기 보다
세계관 속에서 하나에 생각을 꺼내고 정리하는 반추적인 과정에 가깝다 보니
이것이 사실이다! 라는 전제와 믿음은 다른의미로 신을 사유하는 형이상학적 사고와 동일한 맥락이기 때문에
별로 의미도 없고
이런 토론을 보면 다마커스님도 대단하시네요
저런 논거와 주제들은 이미 철학자 사이에서 그리고 학자들 사이에서 논문이나 변증으로 수없이 이야기 나오는 영역이라서
지겹도록 보고 그리고 토론하면서 들었을텐데 존중해서 들어주시다니
저는 들으면서도 불편했 했던게
형이상학적인 가정을 합리적인 의심이라고 믿고 깔고가는 태도에서 부터. 학문적인 근거나 래퍼런스가 없는데 저렇게 질문하고 생각한다고?
라면서 좋지 못하게 보고 있었으니까요 뭐 물론 개인에 사유는 자유이고 타당성이라는 의미를 부여 하는것에 대해서는
제가 관여할 부분은 아니지만. 학문을 제대로 파본 입장으로써 저런 사고방식이 얼마나 뜬구름 잡는지를 알고 있기 떄문이죠
정신분석학자 융이 인간 정신에 실체에 대해서 학문으로 정의하고자 할때 저런 형이상학적인 태도로 인한
학자적인 명예손실과 이론에 대한 타당성을 부정당할때 그것을 어떻게 대처했는지 얕게나마 경험한 입장으로써 더 그 입장을 알기도 하고요
선과 악을 이분법으로 나눈시점에서 존재론.관념.도덕.윤리.사회. 수많은 논증거리로 확장되다 보니
참.. 어떤의미론 머리만아프고 답답한 주제인것 같네요
진짜 다마커스님이 일반 다수의 사람이가질수있는 의문에대해 감정적으로 잘 공감해주시는거같아요 이미 본인의 사유(조사등)를 통해서 어느정도의 결론을 지었을 내용들임에도 묻는사람의 입장을 배려하시는게 그릇이 다르네요 정말
저도 궁금한게 많은데 어디로 질문드리면 되나요?
철학과 다니면서 제일 먼저 배운 것 중에 하나가, 불리하거나 근거가 약하면 그냥 솔직하게 인정하는 겁니다. 그러면 더이상 물고 뜯지 않아요. 그건 승복이랑 달라요. 근거가 약하거나 없다는데 어쩝니까. 돈이 적거나 없다는 거랑 똑같아보이거든요. 돈 없다는데 어떻게 해. 없는 살림에 딱 그 수준을 소비하듯, 그 약한 근거로 약한 주장을 하는 사람에게 뭐라고 할 수 없잖아요. 그게 솔직한 인정이구요.
또는 두 개이상의 직관이 그 자체로 괜찮은데 둘을 모아놓아놨더니 이상해지는 비논리성에 대해서는, 그냥 저 사람이 무능하고 바보라서가 아니라, 진짜 내가 저 상황이라도 저렇겠다, 라는 생각이 분명히 들거든요. 개인적으로 신정론적인 회의나 비논리성이 구약에 많이 녹아 있고, 신약을 일종의 신의 변론이라는 게 굉장히 흥미로웠습니다.
감사합니다.
29:29 말씀 하신 내용에 대해 동의합니다
예수를 아는 것과 믿는 것은 다르다
어쩔 수 없는 게.. 인간과 다른 동물들의 차이는 해석의 능력이 상당히 발달되어 있다. 추상적인 것을 가져와 머리에서 고민할 수 있기 때문에..
늘 답을 알 수 없는 것들에 대한 개인의 답에 대한 확립을 찾아가는 과정을 살아가는 것이죠
결론은 인간은 한계가 있는 것 같아요.. 따라서 개신교인 측면에서 결론내리자면 우리가 주님을 믿는 것도 은혜지요
우리가 생각하는 선의 개념은 '착하다'라는 개념이 더 강해서 오해하는 부분이 있는것 같다.
선은 착하다는 개념보다는 생명과 더 관련이 있다.
하나님은 선하시다=영원히 존재한다
인간의 생명은 한계가 있다. 하나님은 선하시고(영원) 그 생명을 우리에게 주기를 원한다.
그 생명을 주는 과정이 인간의 눈에는 꼭 선(착하게)하게 보이지 않을 수있다.
모태신앙으로 살아오다 교회에 환멸을 느끼고 20살때부터 기독교 나온지 5~6년된 사람입니다. 지금 이 영상과 같이 민감한 주제에 대해서 토론하는 기독교채널이 있다는게 신기하면서 반갑네요. 저는 개인적으로 원죄라는 개념이 사실 존재하지 않다고 생각하는데 혹시 교회에서는 여전히 원죄의 존재여부에 대한 믿음이 확고한가요? 아니면 진행되는 논의가 있는지 궁금합니다.
사실 이 '원죄'라고 하는, 아담과 하와 때부터 물려오는 죄의 개념은 다른 종교나 교파보다도 서방 교회에서 훨씬 강합니다. 유대교에서는 원죄라는 것이 큰 비중을 차지하고 있지는 않고, 이슬람에서는 '알라(하나님)'가 넓은 자비로 그것을 모두 사하였다고 가르치지요. 저는 이 원죄라는 것이 인간 본성 안에 내재된 '죄의 경향성'이라고 생각합니다. 사람이 죄에서 멀어지기 위해서 노력을 하지만 결국 완전히 죄를 떨쳐내는 것은 쉽지 않지요.
원죄라 하면 유전악이라 봐야지요. 보통 아버지가 작은 일에 화를 내면 아들도 그러합니다. 그렇기에 원죄는 흔히 볼 수 있습니다.
@@marlinojeengah84 아 일종의 성경식 성악설이라고 받아들이면 될까요. 여전히 '신의 말을 어기고' 선악과를 먹은 것 자체가 상속의 성격을 갖는 죄가 되는 것은 과한 설정임과 동시에 교리 전달의 편의만 제공하는 부적절한 해석이라 생각합니다만, 담백하게 '죄의 경향성'을 상징한 개념이라면 납득이 갑니다.
그렇다면 여기서 결국 죄의 근원은 마치 불교에서 증애의 분별을 멀리하라는 것처럼 선악을 구분(분별)하는 능력 혹은 마음 자체를 의미하는 것이 아닐까 하는 생각이 드네요.
참고로 신의 말을 어긴 것에 대한 대가로 쫓겨난 일에 대해서 저는 죄가 아니라 그저 자유(자유의지)와 책임이 함께 한다는 것을 은유한 것으로 해석했습니다. 에덴동산은 인간에게 무한한 자유와 권리를 주지만 책임은 크게 언급되지 않는 반쪽짜리 세계관이라고 생각했기 때문입니다.
@@gypgoodandtruth6783 죄가 유전된다는 근거가 있나요. 죄송하지만 들어주신 예시는 그저 비약적인 일반화 같습니다. 그리고 악의 유전자가 있다면 아담 또한 신으로부터 악의 유전자를 받았다는 뜻인데 말이 안됩니다.
@@lof4175 정확히는 “악”이 유전되지요. “싸이코 페이스”의 조상을 추적해 보면 역시 빈번하게 “싸이코 페이스”가 나옵니다. 이에 대해 미국 하버드대학 James Fallon 교수는 사이코패스의 유전자는 정상인과 다르다는 주장을 합니다.
아담이 하나님으로부터 악의 유전자를 받은 것이 아니라, 선악과 사건이 후 인간에게 “악”이 존재하게 되지요.
혹시나해서 남겨요! 질문자님!! 자살을 하고 싶을 정도로 삶이 힘든데 지옥이 있을까봐 두려워 죽음보다 힘든 삶을 살게 된다는 게 예를 들은 건지, 경험담인지 모르겠지만, 만약 경험담이라면 질문자님의 삶에 기쁨이 충만하길 제가 믿는 하나님께 짧게나마 기도하겠습니다!! 세상은 잔인하고, 허무한 존재일지도 모르나, 제가 본 당신은 정말 소중합니다!! 힘내세요!!!
함께 기도합니다 🙏🏼
기도합니다
신을 믿든 안믿든 삶에 아무런 변화 없습니다. 자기위안일뿐. 시험잘보게 해주세요? 다른사람 시험 못보게 해주세요라고 기도하는 이기적인 행태죠. 신이 있다면 장애인들 극빈곤층은 왜있을까요? 그게 신이 내린 시련이라고 하면 사람들은 그 사람들을 도와주면 안되죠. 신에게 반기를 드는 행동인데. 결론은 신이 없거나 신이 인간세상에 아무런 영향을 끼칠수 없다는것. 결국은 믿든말든 자기 자유고 어떠한 종교도 사이비로 취급하면 안되는것
@@user-ss5wr8zr7v 1.변화가 없는 사람도 있고 변화를 경험하거나 변화를 이루어가는 사람도 있습니다만 기본적으로 신앙이란 것 자체가 급진적이든 점진적이든 변화를 주거나 요구하고 있기 때문에 믿음이 진심이라면 아무런 변화가 없을 순 없다고 생각합니다
2.신앙은 자기위안적인 요소를 일부 포함하거나 허용하고 있다고 생각하지만 거기에 머무는 것을 허락하지 않습니다 그리고 기독교신앙에 있어서 위안은 관계성에 기반하고 있기도 하고 자기부인과 사랑실천을 통해 증폭시키고 유지시켜 나간다고 보여지기 때문에 자기위안일 뿐이란 것은 적절치 않다고 생각됩니다
3.남은 시험 못치게 해달라 하는 건 성경적으로도 적절치 않은 기도라고 볼 수 있겠으나 시험을 잘 보게 해달라는 기도는 개인적으로는 얼마든지 할 수 있지 않나 싶네요 그 기도가 하나님 보시기에 그 사람에게 적절하다면 응답될 수도 있는 거구요
시험을 잘 치고 싶은 개인의 마음을 너무 확장해서 생각할 필요는 없지 않나 싶습니다
4.100% 신이 존재하는 성경 속에도 세상에 악이 만연하고 극심한 절대빈곤이 존재합니다 부자와 거지나사로의 예를 봐도 부자는 후에 지옥에 가고 거지나사로는 천국에 가서 위로를 얻지만 죽기 전까지는 굶주리고 병들었음을 보여줍니다. 그 외에도 신앙 때문에 헐벗고 굶주림에 처하게 되는 예도 있구요. 다만 성경에서는 잠시 머무는 세상에서의 고난과는 비교할 수 없이 큰 보상과 위로를 천국에서 얻게 될 것임을 약속하여 이런 부조리를 상쇄시키고 있는 것으로 보입니다
5. 만약 어떠한 고통의 상황이 신이 주는 시련이라 할지라도 굳이 인간이 나서서 거들 필요는 없습니다 신도 그것을 요구하지 않거니와 오히려 원수라 할지라도 굶주리면 먹이고 헐벗었으면 옷을 주라는 것이 신의 계명이죠. 신은 신의 일을 하면 되고 인간은 인간이 할 도리를 하면 될 일입니다
저도 기독교인지만 하나님에 대해 납득할 수 없는 점이 있고 신앙이 약하여 답답하고 두렵고 원망스러울 때도 많습니다
신을 본 적도 음성을 들은 적도 없지만 기독교신앙을 통해 얻은 사랑의 경험이 크고 그 속에서 깨달은 희망의 의미가 다른 것보다 크고 가치있다보니 이것을 사모하는 마음 반, 스스로 죄없이 의롭다 할 자신이 없기 때문에 심판에 대한 두려움 반 이런 이유로 저는 기독교인이란 이름을 갖고 삽니다
@@user-ss5wr8zr7v 자기위안도 변화예요.
지금 시대에 밥을 못먹어서 굶어죽는 사람들이 있을까요? (적어도 우리나라에는 없을겁니다.)
극빈곤층이라고 이야기해도 60~70년전과는 다르게 상대적 빈곤이 큽니다.
적어도 굶진 않을 수 있거든요.
지금은 육체적 힘듬보다 정신적 힘듬이 더 큰 어려움인 시대라고 봅니다.
이런 시대에 자기위안이 잘 된다면 그것 자체로도 의미가 있습니다.
뒷부분에 이야기하신 '신'에 대한 관점은 저는 동의하기 어렵습니다.
연애해보셨죠?
남친, 여친도 내 마음같지 않게 자기 마음대로 행동해서 트러블이 발생하거든요.
근데 하물며 신에게 내 마음같게 움직이지 않으면 신이 아니다. 라고 주장하는 것은 도무지 받아들이기 어렵네요.
창세기 6:5~6절 여호와께서 사람의 죄악이 세상에 가득함과 그의 마음으로 생각하는 모든 계획이 항상 악할 뿐임을 보시고, 땅 위에 사람 지으셨음을 한탄하사 마음에 근심하시고 ---> 이 말씀을 볼때 하나님께서는 알 수 있지만 인간이 그것을 깨기를 원하시는 것을 알 수 있습니다 인간이 악할 수 있다는 걸 알지만 노아와 같은 선한 사람도 있기 때문에 모든 사람이 악하진 않을 것이라고 믿어주시는 것이지요 미리 단정하고 아예 태어나지도 못하게 하고 조금만 잘못하면 다 죽이는 그런 하나님은 아니십니다.
신이 선 이외에는 선택이 불가능한 것이 아니라 선택하지 않는다는 게 성경적이죠 바울도 믿음은 모든 것이 가하나 모든 것이 유익하지 않으니 사랑을 인하여 하지 않는다 하였습니다
하나님도 악을 행할 수 있는지에 대한 증명은 c.s.루이스가 말했던 것 같은데 창조한 인간의 악행을 통해서 보여졌다고 볼 수 있는 것 같슴다
이 토론을 듣고 있자니
다메섹님이 굉장히 영리하시고
토론 스킬이 뛰어난 것 같군요
질문자분은 너무 순진하시고
솔직히 민감한 질문에 대해서는
답변을 한게 아니라
회피를 한건데
질문자 분이 맘 좋게
다 넘어가 주시는 군요
계속 추궁했으면 더 재밌었을거 같은데
와 이번클립 대박이다... 결론 어떻게 났나요?
만약에 신이 부분적으로만 전지전능하다면 그 신조차도 인식하지 못하는 그 위의 또 상위 초월적 존재가 있을지 없을지에 대한 논의에 대해서 우리가 어떤 이야기를 해볼 수 있을까요
굉장히 좋은 통찰이시네요. 생각 못해봤습니다. 다만 부분 전지라는 말에도 여러 가능성이 포함될 수 있다고 봅니다. 이를테면 신이 전능하다면 (모종의 이유로) 전지하지 않기로 작정할 수도 있을테고, 이런 측면에선 신이 신으로 남으면서도 모든 걸 알지 않을 수도 있겠죠. 다른 종교는 제가 왈가왈부 할만큼 모르지만 기독교인으로서는 그 모종의 이유를 얼추 가늠해보는게 크게 어려운 일은 아닐테고요.
전지하지않기로 작정해서 전지하지 않는것이라는게 타당하게 여길 수 있는건지 잘 모르겠습니다
스스로 머리에 망치를 때리는 신을 상상하면 되나요
다소 억지스럽게 느껴집니다.
그게 가능한 수준의 전지라면 처음부터 전지한게 아니었다는것이 제 판단입니다.
@@DamascusLiveTV
그냥 성경에도 틀린부분이 있구나
하고 받아들이면 될거 같은데
왜이리 어렵게 가시나요
성서무오설을 관철하려고
신을 부분적으로 전지전능하다고
깎아내리는 건
일종의 코미디라고 생각하지 않나요
삼위일체 모르세요 ? 예수님이 유일한 신이지 다른 신은 없습니다 예수님때문에 인간이 지옥가는 것이아니라 사탄 때문에 지옥에 가는것입니다 선악과는 사탄이 만들었습니다 예수님은 그냥 승인만 했을 뿐이지요 예수님말고 다른 신은 없고 예수님은 전지 전능한 창조주입니다
최근 미시세계 즉 양자역학에서는 모든 물질이 확률로서만 알 수 있다고하죠, 이는 기존 우리가 알고있듯이 고전역학에서 이미 모든 방정식은 정해져 있고 거리 시간 무게.. 등을 알면 물질의 모든 방식을 알수 있다고 믿었거든요, 이러한 양자세계의 발견은 결국 선택의 문제, 즉 자유의지의 발생은 이로써 가능하다는 것을 반증하기도 합니다, 그렇다면 과연 자유의지를 통해 우리가 누리는 이익은 뭐가 있을까요? 반복된 실수(죄)와 일정한 행복? 이는 그로 인하여 얻는 성숙이 아닐까 생각합니다. 선을 행하기 위한 죄의 들러리, 어쩌면 지옥(죄)은 일종의 방편일 수 있지 않을까요, 예수께서 천국은 바다에도 하늘에도 없고 이미 너희 안에 와있다 하시던데, 우리가 믿음이라는 것을 너무 천국과 지옥에 몰뚜해 있지는 않은지, 인생은 신을 믿던 믿지 않던 그 자체로 의미 있는 곳이라는 생각을 해봅니다. 예수께서 "나더러 주여 주여 하는 자마다 천국에 가는 것이 아니라 하나님 뜻대로 행하는 자라야 하늘나라에 들어간다." 행하는 것에는 도덕, 공리, 무에서 새로운 공동체의 선을 빌드업 해가는 과정 자체가 우리의 성숙의 발전과 관련이 있지 않을까...영의 성숙. 천국을 가기 위한 선?, 지옥을 피하기 위한 회개? 무엇을 상정해 놓고 행한다면 절대 성숙의 길과는 멀어지죠, 왼손이 하는 일을 오른손이 모르게 가슴속에서 우러나오는 그것에 집중해 보시는 것도
뒷북치는 거지만 신이 창조주면 시간은 창조물 아닌가
근데 그 시간에종속된 존재라는 게...
차라리 시간을 초월한 존재이지만 현실에 눈높이 맞춰서 관계한다고보는 게 나은 듯
👍👍👍👍🙏🙏🙏🙏
보고 느낀 게 구원에 이르려면 하나님과 닮아가는 삶을 살면 된다고 이해되는데 하나님께서 하지말라 하신 것을 다 안하려고 노력하고 살면 되는 건가요?
보편적으론.... 하나님 사랑, 이웃사랑 하는 삶으로 함축되긴합니다. 굳이 하나하나 어떻게 살아가는지보단...
@@user-lj2fx7ny9i 답변 감사합니다♡
@@thxful7 윗분 말이 맞습니다. '새 개명을 주노니 서로 사랑하라' 라고 하셨으니 바로 이 사랑이 율법의 완성이죠. 고린도전서 13장에 사랑에 대한 말씀이있죠. 이는 우리가 이걸 다 지켜야 한다는 말씀이 아니라 우리안에 주님이 주신 사랑이 있으면 13장의 말씀들을 열매로 맺게 된다는 것이죠. 그렇다면 우리가 어떻게 이 사랑을 실천할 수 있느냐 하면 그것은 먼저 내가 죽어야 마땅한 죄인임을 뼈가 저리도록 깊고 확실히 아는 것이죠. 그리고 내 죄를 위해 사람의 몸을 입고 이땅에 오셔서 내 대신 죽으신 예수를 믿는 것입니다. 예수님의 제자들이 예수님께 우리가 무엇을 해야합니까? 라고 묻자 예수님은 나를 믿는게 니들이 할일이다. 라고 답하셨죠. 우리가 할것은 오로지 예수를 믿는것 뿐입니다. 그렇다면 이 믿음은 어디서 오느냐? '그러므로 믿음은 들음에서 나며 들음은 그리스도의 말씀으로 말미암았느니라' 라고 성경에 기록되어있습니다. 유민님이 참된 복음의 말씀을 들을 수 있는 길을 열어달라고 기도하겠습니다.
@@user-qr1np2bq5b 정말 좋은 말씀 감사합니다 고민이 많아 힘들었는데 덕분에 힘이 나네요 정말 감사합니다♡
진정으로 하나님을 만나고 이웃을 진심으로 사랑하게 된다면, 굳이 노력해서가 아니라 자연스럽게 나쁜 일들을 안하게 될거라 생각해요.
하지만 사랑이라는 것이 그렇게 말처럼 쉽지 않죠. 평생을 기도하며 노력(인내, 용서 등등)도 해야하는 거라고 생각해요.
신앙이 없는 사람들의 역습이 점점 날카로워 진다 그런데 그 날카로움이 느껴지면서 왜 복음에 점점 더 까워지는 것 같지 혼란하다 😕
안믿고 진짜 열심히 살아봤습니다. 진짜 개힘들었어요 대단히 많은 부분의 성공을 경험했고 그 모든 열매를 다합쳐도 "지금의 믿음"보다는 중하진 않습니다. 지금이 더 좋습니다.
오랜 신앙생활과 성경 공부를 하다보면 부디치는 문제는 근본 주의 자들과 신학적인 통찰이 없이 믿음과 영적 이라는 문자로 밀어 붙이기가 쉬운데 성경이라는 책과 휴먼 히스토리와 부디치는 충돌을 피할수 없게 되는데 그것이 과학적이던 철학적이던 아니면 신화적이던 과학자는 과학적인 접근이되던지 신학자는 신학적이던 함께할수 있는 공통점을 가지고 신의 세계에 접근을 하던지 그문제를 가지고 고민 하는 기독교인에게 속시원 하게 묻는 말에 대답 해줄수 있는분들이 필요 하다고 생각 합니다 창세기 일장의 문제를 끈임 없이 있어온 마지막 빙하기인 만오천에서 이만년전에 살아남은 인간의 이야기라고 가정 해본다면 창세기 이장의 성경은 많은 지역 중에 수메르를 중심으로 하는 고대 근동에 여사로 바라본다면 한국 고대사에 나오는 환단 고기와 연결 될수도 있고 환국 삼천년과 환웅 이천년과 고조선 이천년에 역사가 연결이 된다고 생각이 되는데 특히 환웅시대 임금들의 수명은 약 칠백 살이 되니까 거의 기원전 이천년전 노아홍수후에 살아 남은자의 수명보다 조금 많은데 가인의 경우도 죽음으로 부터에 두려움도 수메르인들이 아닌 십이환국 에 가장 서쪽에 살던 수미족에 관한 이야기에 가갑고 전인류에 홍수가 아닌 국지적인 홍수로 볼수 있고 고대 근동에 일어 낳던 이야기가 신화적인 부분이 아니고 모든것을 몇천년에 걸린 수많은 팩트를 가지고 히브리민족의 고유 문학적인 이야기로 성경을 적었다고 많은 신학자들과 고고학자들이 언급 하는데 그렇게 되면 수천년에 걸린 기독교 역사를 다른 면으로 해석이 되어야 하고 구약의 아브라함과 신약의 예수를 성경에 중심에 서 인류 역사에 중심으로 가지고 올수 있는지 아무리 신학자라 할지라도 인류 역사에 주인이 되신 창조주와 조물주라면 공통 분모가 있어야 되고 과학과 상식이 되어지는 이야기라야만 할것 같은데 백 피스와 천피스와 만 피스의 지식을 가진자들이 차이가 나듯이 모든 분야에 전문가들이 모여서 충돌 없이 문제를 풍어야 된다고 생각이 듭니다 뿌리가 흔들리는데 육천년 기독교 역산 ㄴ 모든 신학적인 교리와 공부되어 왔던 부분을 원점으로 내려 놓고 다시 시작 되어야 된다고 생각이 됩니다 청 ㅓㄴ 벽녁과 같은 천지 개벽이 될것 같은 아기 이지만 수많은 기독교에서 아니면 종교에서 나오는 문제들을 풍어야 된다고 생각이 듭니다 힘들겠죠 이야기가 달빛에 비치면 신화가 되고 햋빛에 비치면 역사가 되듯이 고대 사회의 택트스를 현대 텍스트로 컨택스를 가져오기에는 한계가 있는 것입니다 작은 나무에 문제가 아니라 거대한 수출에 문제라고 생가 해요 아무튼 계속 적으로 많은 피스를 잘 맞춰어서 많은 사람들에게 갈증을 해소 해 주시기를 바랍니다
질문자님 보니 30년전의 내모습이 보이네요 .. 20대에 기독교를 떠나면서 안믿으려고 온갖 노력을 했어요 …. 내 맘대로 살고 기독교에서 죄라고 하는것들은 다 저질르고 일부러 더 .. 그리고 어릴때부터 내안에 자리잡은 신앙의 근본을 저주하고 파내려고 했어요 .. 그러다 지금은 53세 3자녀를 둔 거듭난 기독교인이 되어있네요…^^ 결국 나란 존재는 십자가에서 죽어야 한다는 삶속에서 체험적 결론이 났고 그때부터 그냥 성경이 그대로 믿어지는 믿음이 왔어요 …
와아 이제 알겠다!!! 강성 기독교인들의 사고를.. 믿기싫어서 일부러 죄를지을정도로 집착과 광기가 어마어마 하다는걸.. 일반사람은 믿고안믿고를 고민할순있지만 안믿기위해 일부러 죄를 짖진않는다 내 얘기는 "죄"에 대해언급하는것이 아니라 강성기독교인들의 사고방식을 말한다!!! 안믿고 못믿는것이 괴롭고 빠져나오고 싶으니 일부러 죄를 지어서라도 부정하는 그 놀라운 사고방식
그럼 혹시 종교 말고 철학이 그런면을 보완해줄수있을수있는데 철학을 할수도있지않나요?
조금 결이 다른 것 같아요. 철학이 종교를 분석하는 좋은 도구가 될 수 있겠지만, 종교 그 자체는 아니니까요. 종교는 체험적 요소가 굉장히 중요한데, 철학을 통해 깨달음의 쾌감을 얻을 순 있겠지만 종교적 체험과 비슷한 건 없는 것 같습니다.
@@DamascusLiveTV 종교적 체험이란 구체적으로 어떤걸 말씀하시는건가요?
저는 하나님을 믿지만 질문자의 질문과 동일한 질문이 전부 있습니다. 이에 대한 답은 사람은 해줄 수없는것같아요(금기시 되거나 믿는 사람 관점에서만 답해줄 수 있음) 기도와성경 읽을 때 가르쳐달라고 구할 뿐입니다.
100%라면 모두 하나님을 알겁니다. 하지만 모든 것을 완벽하게 증명된다면 그것은 앎이지 믿음이라고 할수없을 겁니다. 100%가 아닌 것을 말씀만으로 믿고 순종하는 것을 의롭게 보시고 구원하시는 것이 아닐까요.
그리고 선과 악이 존재하지않고 구분이 않된다면 세상은 아무것도 아닐것같다는 모호하지만 그런 생각은 가지고 있습니다.
오히려 완벽하지 않고 완성되지 않았기 때문에 결정이 남아있고 그래서 의미있는 삶이 아닐지요. 인간으로써는 힘들지만요. ^^
저도 완벽하게 알면 더 쉽게 믿을수있었을텐데 지금은 그것이 주제넘은 욕심이 아닐까하는 개인적인 결론위에 서있습니다.
일체유심조 라... 이 한마디로 종교는 설명이 됩니다. 이세상에는 테러로 수많은 사람들을 희생시키는 것도 신의 뜻이라 믿으며 죽어가는 사람들도 많으니까요. 믿음으로서 삶이 의미있고 행복하게 만드는 종교는 순기능으로서 이해해야할듯 싶어요.
구원은 사랑의 표현입니다. 부모는 자녀가 잘못을 저질렀다고 죽이거나 바로 감옥에 넣지는 않죠. 그리고 힘이 쎄다고 강압적으로 굴복 시켜서 믿게 하는 행동도 사랑이 아닙니다. 사랑은 오래 참으로서 기다림으로 그 상대방이 그것을 깨닫고 다시 돌아 오는게 사랑이아닐가 생각이 됩니다. 성경은 많은 정보가 들어있지만 핵심은 사랑이고 구원이라고 생각이 드네요. 이렇게 담대하게 나서서 증인으로 사는 것도 큰 용기가 있어야 한다고 생각이 듭니다. 다마스님, 하나님의 선한 뜻이 널리 전파될줄로 믿습니다.
일단 굉장 좋은 부모라고 예를 들어놓고 우리 엄마가 저를 사랑한다는 전제는 이미 깔려있고 지혜롭고 정말 엄마로서도 인간적으로도 굉장히 완벽하고 존경할만한 분이라고 쳐요. 그 엄마가 저에게 밥을 줄 때도 있고 칭찬을 줄 때도 있고 뭐 그러다가 혼낼 때도 있고 진짜 화를 낼 때도 있고 집에서 쫓아낼 때도 있다고 해봐요. 물론 자식에게 악담을 퍼붓는 엄마는 없지만 엄마니까 무슨 말을 해도 사랑해서 한다는 걸 기본적으로 깔린 거죠. 그런 거죠.
와... 진짜 똑똑한다는게 이런거구나 말 정말 잘한다.
감사합니다!
하나님은 선하시다 라는 명제는 확실하지만, 문제는 성경에서 말하는 "선"과 인간들의 양심이 모여서 정해놓은 "선" 즉, 우리가 흔히 말하는 "선"의 개념이 다르다는 것입니다. 만약 성경에서 말하는 "선"의 의미를. 사람들이 생각하는 "선" 정도로만 이해한다면 "하나님이 선하다고 하면서, 어떻게 사람들을 지옥에 보낼 수 있는가?"라는 이 질문에 대한 해답은 절대로 얻을 수 없습니다. 아마 교회 오래 다녔던 분들 조차 이 선의 기준을 잘 모르고 계시는데,,, 성경에서 말하는 "선"을 단 한마디로 요약하면 "하나님께서 계획하시고 행하신 일"을 선이라고 정의합니다.
인간들은 자기 중심적 삶을 추구하며 삽니다. 내가 행복해야되고, 내 가족이 행복해야되고, 우리 팀이 이겨야 하고, 내 나라가 잘 살아야된다. 심지어 예수까지 믿어줌으로 내가 구원받아야된다고 생각합니다. 온통 자기중심적으로만 살지요, 그런데 성경에서는 반대로 말합니다. 원래 인간을 포함한 세상만물들의 창조 목적은 하나님의 영광을 위해 지음 받았다고 했습니다. 그런데 자유의지가 부여된 인간이 하나님의 영광을 거부하고 자기 영광을 추구하는 삶을 선택해 버렸지요,, 이것을 타락이라고 하는 것인데,. 이 삶의 방식에서 모든 인간들(동물들 포함) 벗어날 수 없습니다. (그런데 이걸 가르켜 성경에서는 "죄", "악"이라고 정의해 놓았습니다.) 그럼 선한 사람이 이 세상이 있을까요? 라고 질문하겠지요,,,없습니다. 성경은 "의인은 없나니 하나도 없다"고 선언해 버렸습니다. 온통 자기 중심적인 삶을 추구하는 인간들끼로 모였있으니 서로 서로 충돌이 일어날 수 밖에 없는데,, 서로 서로 충동한 모습들이 인간의 역사 속에서 어떻게 나타났습니까? 경쟁이라는 그럴듯한 말을 사용하지만 결국 전쟁입니다. 타인을 밣지 않으면 내가 죽기 때문에 무조건 이겨야 되지요, 세상은 그런 이긴 자를 승리자로 칭송합니다. 그런데 이기는 자가 있다면 패한 자들이 있고, 피흘리는 자들이 있고, 죽는 자들이 있지요. 이게 죄의 결과이며, 이게 바로 지옥의 한 단면을 인간의 역사속에서 보여주고 있는 것입니다. 그럼에도 여전히 하나님께서는 인간의 양심법을 일반은총으로 붙잡고 있기 때문에 도덕과 윤리, 법같은 제도를 통해 살만한 세상으로 유지되는 것입니다. 그런데 일반은총을 거두어버리는 순간!~ 본능에 따라 육식 동물이 자기 양식을 위해, 살아 호흡하고 있는 초식 동물의 배를 산채로 뜯어먹어 버리는 것과같이 됩니다. 지옥은 바로 그런 곳입니다. 인간의 본능만 남은채 서로 물어 뜯고 찢고 찢기는 곳입니다. 많은 교회와 사람들이 착각하는데, 지옥은 하나님이 보내는 것이 아니라 창조의 본래 목적인 하나님의 통치와 다스림받는 것이 천국인데 그런 천국은 개나 줘라는 식으로 거부했기에 자신들 발로 자청해서 들어가는 것입니다.
자기중심적으로만 살아가던 인간들에게 그나마 육체적인 호흡이 있을 동안엔 하나님께서 은총으로 붙잡아 주고 있을 뿐입니다. 그럼에도 사람들은 하나님의 복음과 은총 따윈 별관심도 없지요. 더욱이 교회 같지도 않는 교회의 행태만 날뛰고 있는 모습을 보고, 아예 복음의 생명까지 싸잡어 밣아버리고 불태어 버리고 싶지요. 개독교니 먹사니,, 네 맞습니다. 개독교도 많고, 먹사들도 사방에 홍수처럼 넘처납니다. 그러나 그런 개독교와 먹사들 속에서도 여전히 복음의 가치를 아는 참 성도들과 목회자들도 있습니다. 그들은 언제나 하나님의 완전한 통치와 다스림을 받는 그 나라를 소망하며 이땅을 오늘도 나그네로 살아갈 뿐입니다.
많은 사람들은 여전히 " 하나님은 우리를 천국 보내주는 분으로만 존재해야 하는데 왜 사람들을 지옥 보내냐? 그런 하나님은 틀렸다."고 합니다. 자기들이 만들어 놓은 "선"이라는 플레임에 씌워서, 맞지 않는다고 하나님마저 심판해 버립니다. 그런데 "왜 하나님이 지옥보내냐구요?" 아닙니다. 질문 자체가 틀렸습니다. 하나님은 지옥 보내는 것이 아니라 지옥에 들어가려는 자들을 건내 올리시는 분입니다. 무슨 지옥을 어떤 특정 장소에 만들어 놓고, 내 말 안들으면 밀어 넣어버리는 곳 정도로만 알고 있네요. 지옥은 인간들이 이 세상에 살 동안 일반 은총으로 말미암아 작동되었던 양심이 완벽히 멈추고, 눌려 있던 인간의 본성, 실체, 즉 자기 중심적 본능이 가감없이 발현되어 튀어나온 인간들끼리 모여서 죽지않고 영원히 물어 뜯으며 사는 것을 가르켜 지옥이라고 하는 것입니다. 그러니까 지옥은 원래 인간들이 살던 방식 그대로 죽지않고 영원히 사는 것입니다. 단 한가지, 그러나 가장 두려운 한가지가 있다면, 지금까지 간섭하셨던 하나님께서 더 이상 간섭하지 않고 손을 거두어 버리는 것입니다.
그럼으로 지옥 보내는게 아니라 스스로 자청해서 가는 것입니다. 오히려 하나님의 계획은 자기의 아들 예수를 통해 그런 지옥갈 자들을 택하시고 구해내는 계획을 하셨는데, 이 일을 성경에서는 "선"이라고 하는 것입니다. 아마 무신론자들뿐만 아니라 교회 오래 다녔던 분들조차도 기독교의 죄와 은혜가 무엇인지 모르고, 심지어 지옥을 그저 "불타는 장소적 개념"으로만 이해해 버리는 사람들이 많은데,,, 지옥의 꺼지지 않는 불구덩이는 본능만 남아 있는 인간들끼리 모여 영원히 살아야 하는 고통의 강도가 얼마나 극대치인지 설명하기 위한 상징적 표현입니다. 아무리 설명해도 귀있는 자들만 듣고 깨닫겠지요, 왜냐하면 믿음은 하나님께서 값없이 주시는 선물이라고 했거든요,,,,, 그 선물을 받은 자에겐 이 땅에 가짜 교회가 무슨 짓을 해도,, 교회의 무례한 행동 따위엔 의미를 두지 않습니다. 왜냐하면 가짜들이 진짜처럼 판치는게 보이거든요, 그래서 성도는 교회라는 건물이 아니나 성경의 복음에만 관심을 두고 살 뿐입니다.
님이야 말로 지옥에 대하여 실제적인 불타는 장소임을 부인하는 문맥에도 맞지도 않는 엉터리 해석하시네요 문맥의 문장의 내용에 충실해보세요 그게 상징이 아니임을 분명히 알게 될겁니다
@@user-mx9io2kz1o성경을 활자층만 갇혀 이해하는 님같은 사람들을 가르켜 기독교 근본주의자라고하는것입니다. 부디 책도 좀 읽으시고 성경 공부 좀 하세요
@@morming94 근본주의를 떠나서 여기 저기 수 많은 내용을 종합적으로도 보아도 분영 형벌의 장소임을 분명하게 말해놓았는 데 그것도 그 내용이 나오기 전 앞 문장의 전개 내용과 엮어서 보아도 원인에 대한 댓가의 논조로 분명히 장소입니다 이것을 왜곡하는 것은 그냥 엉터리의 지맘대로 견해를 지어낸 것에 불과합니다 그런 엉터리가 근본주의 보다 더 나은 게 있을까요?
@@user-mx9io2kz1o 그러니까 말로만 그러지말고 여기 저기 있는 그 많은 근거들을 구체적이고 종합적으로 제시를 한 번해 보시지요.. 님이 어떻게 문자층에만 갇혀서 엉털이로 성경을 이해하고 있는지 구체적 근거를 제시해가면 반박해 드리겠습니다.
@@morming94 일단 마태 복음5장17~32과 마가복음9장의 내용을 보면 나는 악과 죄에 대하여
헤이하게 하려고 온 것이 아니다 도리어 더 그것을 지키게 하려고 왔다 그러므로 너희는 이런 수준으로 의를 지켜야 한다
만일 너의 눈이 그렇게 지키지 못하게 만들었다면 그 눈을 빼어 버려라 눈을 빼어 죄를 짓지 말고 불구로 천국을 들어가는 것이 차라리 죄를 짓는 눈을 달아 죄를 가진 댓가로 온몸이 지옥불에 던져 지는 것 보다 더 낫다
이것은 꼭 눈을 빼라는 이야기 이기 보다는
그 만큼 지옥으로 댓가를 받게 하는 죄를 짓는 일에 심각함을 느끼고 죄를 짓지마라는 뜻인데 죄의 심각성의 이유가 그 댓가의 장소 지옥이 있음을 잘 갈쳐 주고 있죠
이사야 45장 10-13
10. 아버지에게는 무엇을 낳았소 하고 묻고 어머니에게는 무엇을 낳으려고 해산의 수고를 하였소 하고 묻는 자는 화 있을진저
11. 이스라엘의 거룩하신 이 곧 이스라엘을 지으신 여호와께서 이같이 이르시되 너희가 장래 일을 내게 물으며 또 내 아들들과 내 손으로 한 일에 관하여 내게 명령하려느냐
12. 내가 땅을 만들고 그 위에 사람을 창조하였으며 내가 내 손으로 하늘을 펴고 하늘의 모든 군대에게 명령하였노라
13. 내가 공의로 그를 일으킨지라 그의 모든 길을 곧게 하리니 그가 나의 성읍을 건축할 것이며 사로잡힌 내 백성을 값이나 갚음이 없이 놓으리라 만군의 여호와의 말이니라 하셨느니라
제가 신이 되고 싶은데 신이되고 싶다면 사악하다 하는 신을 어떻게 믿죠?
저도 예정론에 대해 많은 궁금증을 가지고 여러 사람들에게 물어보기도 했지만 결론은 인간이 하나님을 다 알수있는 건 아닌 것 같다는 것과, 하나님은 인간을 존중하고있구나 라는 결론을 가지게 됐습니다.
열린 신학도 이미 학계에서 부정되고 버려진 것이죠. 왜 특히 질문과 개념적으로 별 상관도 없는, 버려진 케노시스 신학과 열린 신학을 언급하시는지...?
토론 자체가... 좀 성격적인 관점과는 다른 것 같네요. 창조.. 그리고 그 창조의 의도와 목적에 맞지 않아보이는 현실은 죄의 역사라는 것 까지 전체적으로 이해해야 합니다. 천국에서의 상태 등은 거듭남이나 죄의 본성에 대한 깊은 이해가 전제되어 있어야 한다고 생각하고요. 신학을 전개함에 있어서 맹점이 있다면 인간은 스스로가 이성적 객관자라고 생각할 수 있다는거에요. 인간 실존의 첫단추가 잘 맞아보이지 않는 느낌이었어요. 다메섹님께서도 성경자체에서 말하는 바를 좀 더 개진해주었으면 좋겠네요. - 지나가는 신학도
어.. 바벨론, 앗수르에 의한 이스라엘의 멸망은 회개하지 않아서 일어난 일인데.. 사실 사단에게 유혹받고, 끔찍한 일을 당하고, 그 일은 더 커지고 많아지고.. 이런게 시청자님이 말하신 고어한 일인거 같네요.
그런데 그 중에서도 예외가 있고, 오래전부터 꼬이고 꼬인, 악의 씨앗들이 오늘날 영향력을 끼치는 경우도 있고, 그 악에 의해 피해를 보는 사람들이 생기는거 같아요.
창조주요 구속주로서 예수님을 사랑하고 믿는게 아니라, 단지 천국에 가고 싶어서...지옥이 무서워서 믿는다면...너무 슬픈일일 것 같아요...ㅜㅜ
그게 왜슬프죠? 천국지옥 때문에 믿는게 왜 슬픈건가요?
저도 첨엔 걍 천국이 있다니까 천국가고 싶어서 예수님을 믿었는데요..
생각해보니 예수님을 사랑하는 맘이 먼저여야하지 않나 싶더라구요..
예를 들어, 우리가 고아인데 어느날..어떤 돈 많고 인자한분이 나타나 '내가 네 아빠니 날 믿고 사랑하렴~'하며 물심양면 날 위해 애쓰시는데 자녀된 우리가 그런분께 감사하고 사랑하는 맘보다 단지 그 분의 재산이 탐나서 아빠로 믿는다면... 그 분의 맘이 슬프지 않을까 싶어 쓴 댓글이에요...
적어도 신앙의 동기가 천국이나 지옥이 아닌 예수님을 진정으로 사랑하는 맘이여야겠다.. 생각하고 저도 사랑하려 노력중이에요..^^;;
@@999feelare4 왜 슬프냐고 하니깐 진짜로 들으셨나본데 슬픈게아니라 역겨워서 그런거에요 슬프다는건 너무 후하게 쳐주시는거 같아서.. 역겹고도 역겹죠
@@999feelare4 모든 귀결이 강성기독교인들은 천국으로 가있죠 전도?!? 같이 천국가자고 거짓말하는데 본인천국가려고 하나님 말씀에 순종하는거죠 속마음은 쏙 숨긴채 언제봤다고 같이천국가재 ㅋㅋㅋㅋㅋ 본인 마일리지 쌓아야하거든요 천국가려면ㅋ 그렇게 남걱정되면 돈이나 기부하시죠 돈쓰는건 그렇게 아까운데 천국은 왜 그렇게 같이가자구 하냐구!!!!! 에휴 본인천국가려고 싫다는사람 억지로 전도하려고 개거품물고 아주아주 사악한것들!!!!!
하나님의 온전한 뜻은 인간 자신의 지식의 범주 내에서 이해할 수 없다고 생각합니다. 인간은 그저 하나님의 가르침에 따르고 순종하는 것 만이 진리라고 생각합니다. 이것을 속박하려거나 불합리한 복종으로 생각하는 것 또한 잘못 되었다고 생각합니다. 전 이것이야말로 진정한 행복과, 진정한 자유 즉, 악으로부터의 해방이라고 생각합니다
밤새 친구와 진지한 이야기를 했지만
날이 새고 보니 아무것도 아닌 얘기를 한 것처럼
인간은 결국 허무하구나 내가 생각한
모든 지식이 참 허무하다 느낄 때
비로서 작게나마 겸손을 느낄 수 있구나
그렇게 살 수 있다면 정말 초인이겠네요
다 부정하려고 하니 피곤하더라고요
가장 큰 모순은 대형교회들이나 여유가 있는 교회의 목사님들은 과연 죽으면 천국을 갈까? 그동안이 행동을 보면 절대 천국을 갈수가 없는 부류들입니다. 그런데, 죽음에 임박했을때 회개 했다고 천국을 갈까? 즉 평생을 짐승같은 짓을 해오면서 죽음 1분전에 회개했더니 천국을 간다?? 이런면이죠...
사실 제가 드릴 수 있는 답변은 정말 "하느님만이 아신다"일 것 같습니다. 사실 우리의 구원의 여부조차 우리는 알 수 없습니다. 그것은 온전히 하느님께 달렸지요. 요새 뉴스를 보면 신도들에게 사기와 성폭행을 일삼는 목회자들이 많이 나옵니다. 그 사람들이 정말 눈물을 흘리고 옷을 찢으며 회개하고 여생을 진심으로 뉘우치며 살지 않는다면 아마 지옥에 떨어지게 될 것입니다.
진리가 무엇이고 선한 것이 무엇인지 알면서도 오랜 기간 지속적으로 양심에 반하여 살아왔다면 죽음 1분전에 갑자기 태도를 180도 바꾸기란 참 어렵겠죠...
지상의 지식, 지혜, 재산, 명예, 지위 등은 사실 모두 외적인 일입니다.
하지만 그 일 자체에 도취되거나 “자기애”나 “세속사랑”이 목적이 아니라 “인애”를 목적으로 하며, "인애"를 위해 외적인 일인 “재산, 명예, 지위, 지식, 지혜”에 몰두하면, 이 사람은 주님의 나라에 갈 수 있습니다. 또한 이 경우 오히려 지식, 지혜, 재산, 명예, 지위 등이 없는 사람에 비해 있는 사람이 더 기여할 수 있습니다.
(1) 사람이 오로지 “속세”의 일만 생각하면 “수호령”과 “선량한 영”과의 대화가 끊긴다.
→ “수호령”과 “선량한 영”들은 사람에게 계속 “선”한 생각을 주입시킨다. 그런데 사람이 “인애”가 아닌 “속세의 일” 곧 사무처리나 장사에 관한 생각만 몰두하고 있으면, 이렇게 “선”한 생각을 불어 넣는 영인들이 이를 멈춘다. 왜냐하면 이러한 일을 할 때 다수의 사람들이 “자기애”와 “세속사랑”으로 하기 때문이다. 아니면 그 일 자체에 도취된 사람도 있다.
→ 외적인 일은 재산, 명예, 지위, 지식, 지혜 등 거의 모든 일에 해당된다.
※ 태초에 살던 사람들은 “신앙”과 “인애”를 인생의 가장 높은 가치로 삼았기에, “천사”들과 직접 대화가 가능하였다.
(2) 외적인 일이라 하더라도 사람이 매사에 “사랑”과 “공의”로 일을 대한다면 이 또한 “수호령”과 “선량한 영”들이 모여든다.
→ 사람이 사무처리나 장사 등 외적인 일에 “사랑”과 “공의”로 (인애) 대한다면 이 또한 “수호령”과 “선량한 영”들과 교제가 가능하다.
예시 1). 사람이 일을 처리할 때 자신에게 유익이 되는 방향이 아니라 “회사”와 “국가”의 이익을 위해 일을 “공의롭게” 처리할 경우 “수호령”과 “선량한 영”이 모여든다.
예시 2). 권세가 높은 왕이나 황제는 자신의 유익이 아니라 “나라”의 유익을 위해 정치를 “공의롭게” 행하면 “수호령”과 “선량한 영”이 모여든다. 이와 유사한 사례로 한반도에서는 조선시대 “세종대왕”이 유명하며, 세종대왕은 민초들을 위하여 공의로운 정치를 행하였으며, 또한 부단히 노력하여 한글을 창제하였다.
(3) 외적인 일에 몰두 하여도, 이러한 “동기”가 인애이라면 “수호령”과 “선량한 영”들과 교제가 계속 된다.
→ 사람이 사무처리나 장사 등 일을 하는 “동기”가 “인애”이라면 “수호령”과 “선량한 영”들과 교제가 가능하다.
예시 1). 사람이 사업에 몰두할 때, 자식을 부양하고 친척에게 돈을 빌려주거나 아니면 나라가 부강해지기 위한 동기 곧 “인애”의 마음으로 사업을 할 경우, “수호령”과 “선량한 영”이 모여들고 교제가 가능하다.
예시 2). 의사가 환자를 치료하면서 벌어들이는 “돈”에만 신경쓰면 수호령과 선량한 영은 떠난다. 반면에 의사가 중병으로 고생하는 환자를 불쌍히 여겨, “인애”로 환자를 치료하고 이로 부터 얻은 “돈”은 부수적인 수입으로 여긴다면 “수호령”과 “선량한 영”이 모여든다.
(4) 결국 “속세의 일”이라도 이를 “신앙”과 “인애”를 위해 일한다면, “수호령”과 “선량한 영” 그리고 “천사”들이 모여들고, 내면이 더 성화될 수 있다.
→ 이 경우 “수호령”과 “선량한 영” 그리고 “천사”들이 모여들어 “선”한 생각을 더욱더 주입하기 때문에 사람은 더욱더 거룩하게 된다.
→ 따라서 사람이 “인애”를 “동기”로 지식∙재산∙명예∙지위 등의 외적인 일에 몰두할 경우, 가난한 사람보다는 부자가, 지식이 없는 사람보다는 지식인이, 지위가 낮은 사람 보다는 높은 사람이 참된 “인애”를 더욱더 실현할 수 있다.
(5) 사람이 “신앙”과 “인애”로 살아갈 경우, 이때 모여든 다수의 천사, 수호령, 선량한 영들은 이 사람이 위험에 처했을 때에도 이를 피하는 방도를 알려주기에 보호를 받을 수 있다.
(6) 사람이 “신앙”과 “인애”로 살아가면 세세한 일에도 “주님의 다스림”을 받기에 주님의 나라에 들어갈 자격이 되는 사람이 된다.
(7) "신앙"과 "인애"로 성화되어 높은 경지에 오르면 미래를 예언하고 이적을 보이기도 한다.
→ 이사야, 예레미야, 에스겔, 다니엘 등
※ 이 사람 주변에 모인 다수의 천사, 수호령, 선량한 영에 의해 이적과 예언 등이 가능하다. 물론 천사의 이러한 능력은 모두 “주님”으로 부터 온다.
20 바리새인들이 하나님의 나라가 어느 때에 임하나이까 묻거늘 예수께서 대답하여 가라사대 하나님의 나라는 볼 수 있게 임하는 것이 아니요
21 또 여기 있다 저기 있다고도 못하리니 하나님의 나라는 너희 안에 있느니라
(누가복음 17:20, 21)
형제 여러분 염전 피해자들을 위해 아버지 하나님께 기도 부탁드립니다
믿음의 중요성
열린신론!
칼벵신론과는 전혀 반대 같은데
나름 의미가 큽니다.
칼벵이 주장하는데로 신이 활동한다면
숨막혀 죽죠.
열린신론처럼 하나님이
부분적으로 전지전능하다면
믿어야 할 이유도 없고.
뭔가 하나님의 참 진리로 이끄는
설명이 요구되는데
그걸 찾아 다니지만
쉽지가 않네요.
질문2. 왜 아브라함 계열 종교들은 같은 하나님을 믿는 다면서 왜 타종교 보다 사촌 종교를 더 혐오하나요? 개신교 이슬람 시아, 이슬람 수니, 유대교 서로 죽이고 학살하고 그런가요? 유대교와 이슬라은 말할 것도 없고 심지어는 수니와 시아는 사이가 더 나쁘죠? 사랑의 종교가 왜 가까울 수록 더 사이가 나쁜가요? 개신교 내에서도 서로를 사이비라고 비난하죠? 그러다 슬그머니 정파로 인정하고 옛날엔 침례교 순복음 군세군등을 장로나 정파에서 사이비라고 비난 했었죠? 정파와 사이비의 기준은 뭔가요? 기득권 인가요? 이건 어떻게 논리적으로 설명 하실지? 사랑의 종교인가요? 혐오의 종교인가요? 불교는 소승과 대승 티벳이 싸우지 않는데요?
비난, 비판, 핍박은 마귀가 하는 일이며 축복, 사랑, 용서는 하나님의 일입니다. 세상을 마귀가 주관하고 있다는 반증이죠.
정파와 사이비의 기준은 사람의 판단이 아닌 성경 곧 말씀이 기준이 되어야겠죠. 이천년전 이단의 괴수라고 핍박받던 예수님과 제자들이 정파였고 정파라 주장하던 대중적 유대교가 하나님이 보시기에 사이비였듯이 말이죠.
@@user-vy1gr5qg8g 마귀 탓 하지 마시고? 그래서 왜 그렇게 계파끼리 사이가 나쁜가요? 왜 서로를 죽이나요? 왜 기독교계열은 유독 심하게 타인을 학살했요? 하나님의 의지인가요? 아니면 본인들의 의지를 악마와 하나님 탓으로 돌리는 것 인가요? 가까울 수록 더 왜 사이가 나쁠까요? 그렇다면 카인과 아벨 인가요? 그렇게 추상적이라면 저는 혹시 비의도든 의도든 암시 인가요? 저도 이런말을 자의적으로 해야 할까요? 아니라면 하나님이 보시기에 유대교가 사이비 였다는 말씀의 근거를 말씀 하시는 게 좋을까요? 신학이라면 모를까 이 영상은 논리가 주제 거든요.
@@jhlee261성경에 마귀짓이라고 써 있습니다.
요8:44~45 예수님께서 자칭 거룩햐다 주장하던 이스라엘의 지도자인 서기관들과 바리새인들에게 하신 말씀입니다.
@@user-vy1gr5qg8g 어느장 몇절에요? 예수와 유대인이요? 아니면 증오 아니면 논리적인 것에 관련한? 상관없는 구절 들지 말고요. 상관 없는 구절들 끼워 넣고 맞추고 서로가 서로를 증명하는 재귀증명 쓰시면 곤란해요. 가난한 사람끼리 맞 보증하면 의미 없어요.
@@jhlee261 왜 상관이 없죠? 요즘으로치면 교인들을 가르치른 교회 목사들인데
2차원을 사는 개미가 3차원을 사는 인간을 이해하면 더 이상 개미가 아니죠. 세력이죠. 아니 신이죠ㅎ. 어떤 수학문제를 풀면 수학적으로는 그 문제보다 더 큰 존재가 됩니다. 신이라는 전지전능한 문제를 풀면 내가 그 전지전능한 문제보다 더 큰 존재가 된다는 건데 그러면 신은 더이상 전지전능한 존재가 아닌게 됩니다. 신이 정말 전지전능한 존재가 맞다면 인간이 머리로 못푸는게 논리적으로 맞다는 거죠. 그런데 인간을 사랑한다면 최소한 그런 절대적인 문제가 있다는 것 정도는 느끼게 해줄 수 도 있겠죠. (물론 이미 신에 대해 교만한 자세로 공격하는 발언을 해도 저녁 잘 쳐먹고 잘 싸고 잘 자게 놔두시는 것도 일종의 사랑이라고 할 수 있겠습니다만...) 질문자님도 죄많은 인간에게 기대거나 공격하면서 답을 구하려고 하지 마시고 다이렉트로 하나님께 기도해보시는 건 어떨까요? 하나님께서 살아계시는 걸 저도 마음으로 느껴보고 싶다고. 도저히 머리로는 맞추기 어려운 확률로 실행될 수 있는 저만 아는 뚜렷한 사인을 주시라고... 대기업 회장이 나랑 다이렉트로 전화하고 24시간 나와 대화하고 싶어서 탄식으로 기다릴 일은 없어도 절대자인 신이 바로 응답하는 놀라운 논리적 모순부터 경험 하 실 수 있으리라 믿습니다.
와 진짜 너무 다 맞는 말씀이세요 이게 사실 유리가 해야할 일이고 더욱 기도할 수 밖에 없게 만드는 이유이죠
하나님이 예수님을 안 믿는 사람을 지옥에 집어던지는 것이 아니라
지옥에 갈 사람들을 예수님을 통해서 구원하신 것 입니다.
여기서 핵심은 지옥으로 갈 버스, 기차,비행기에서 내려서, 믿음으로
예수님의 버스 기차 비행기로 옮겨타야 하는 것,믿음으로
이 핵심입니다.
예수님이 운전대잡고 여러분을 구하러 오셨는데
그 예수님의 버스를 탈까 말까 결정하는 것은 각가 선택들입니다.
비논리적인줄 몰랐습니까 설명이 되는건 설명하고 설명되지 않는건 신의 생각을 우리가 어찌 알수있냐 하고
왜 인간을 창조했냐는 물음에 인간은 답할수 없습니다. 신의 속성은 사랑 창조 무한성 3가지입니다. 문제는 사랑과 창조에 원칙을 부여한채로 인간을 유한성 세계에 던져버린 겁니다. 그 원칙을 지키면 즐거운 마음이 들면서 선이라 하고, 안 지키면 괴로운 마음이 들면서 악이라 합니다.
14:30 크으..
사랑한다면서 사랑하는 사람을 지옥으로 보내는 신이 있다면 틀림 없이 그 신은 비합리적 신이다
그러나 신은 미워하는 자를 지옥으로 보내는 것이지 사랑하는 사람은 단 한 사람도 지옥으로 보내지 않는다
사랑하는 사람은 모두 천국에서 살게 한다 그래서 신은 사랑의 거룩하신 신이다
신이 나에게 주신 자유의지는..
간혹 고통을 감수하고 라도 나에게 꼭 필요한 것이다
내가사람이 아닌 신의 차원에서
살기 위해서는....
사람으로 살다가 죽는 것이 선한 것이라고 생각하고 만족하는 사람은
신을 믿고 따를 필요가 없다
질문자가 자신이 불안하다고 말을 했는데 그렇게 때문에 불안한 마음을 해결해 줄 수 있는..
영원하신 신을 믿어야 하는 것이 아닌가..
신이 지옥만 만들어 놓으셨다면
신을 비난 하는 것이 타당하나..
신은 천국도 만들어 놓으셨기에
신에 대한 비판은 무의미하다
지능이 높은 사람들이 오히려 더 비참하게 삶을 살다가 끝내는 경우가 많다
38:50 뻘짓거리 해서 무서운 생각도 드신다는 말씀을 듣고 보니..
천국에서 만날 가능성은 많이 보이네요
✝️🙏
사랑이 뭔지를 전혀 모르시는 군요
인간도 잘하는 자식만 좋아하고
못하는 자식 미워하면
훌륭한 부모라고는 안합니다
진짜 사랑이 뭔지를 안다면
이건 실제로 느껴봐야 아는데
사랑은 선택적이지 않습니다
사랑에는 대상이 필요 없습니다
그냥 사랑의 상태가 있는거죠
신의 사랑은 존재의 차원입니다
하는 무언가가 아닙니다
신을 인간의 머리로는
이해할 수 없다고 말하면서도
철저히 인간의 상식수준에서
이해하고 있는 것이 기독교입니다
그냥 불리하면
인간의 머리로는 이해할 수 없다는 말로
회피하고 있을뿐
@@user-xg5gh2yu1r
영원하신 신은 자녀들을 미워하거나
차별하시지 않습니다
그들의 영혼이 영원히 잘 되시기를
바라실 뿐이지요
님은 물론 사랑을 잘 알고 있습니다
그러나 유한한 세계의 사랑이지요
제가 말하고 추구하는 사랑은
영원한 삶과 사랑을 말하는 것입니다
제가 설명한 사랑이
어떤 면에서 유한한 세계의 사랑인지
여쭈어 봐도 될까요
제 처음글이 설명이 부족했던 건
맞는거 같습니다
제 글의 요지는
신의 사랑은 존재의 차원이라
애초에 차별이란 게 불가능하다
사랑이 하는 거면
할수도 안할수도 있지만
신은 그냥 사랑이기에
사랑 아님이 될 수 없다
그런 말을 하고 싶었습니다
@@user-xg5gh2yu1r
이 세상 안에 있는 모든 존재는 반드시 죽기 때문이지요
태어나면서 이미 죽음을 안고 정해진
유한한 시간 속에서 살아 가기 때문입니다
이 세상은 영원한 세계와는 또다른
서로 다른 차원의 공간이지요
@@musicandsky
사람이 죽으면
사랑도 소멸하나요
인간 스스로 사랑을 만들어 내는 거라면
그럴수도 겠죠
근데 인간 스스로 사랑할 수 있다고 보시나요
예수님이 날 때부터 소경된 자를 가리켜서 죄 땜에 그런 것이 아니라고 하신 말씀도 있지만 또 다른 병자를 고치시고는 더 나빠지지 않도록 다시는 죄를 범치 말라고 하신 말씀도 있음
궁금해서 그런데 그런 구절이 혹시 어디에 있나요? 가서 다시 죄를 짓지 말라함은 간음한 여인에게 하신 말씀 아닌지요. 제가 알기로 예수님은 질병을 개인의 죄외 연관시킨 적이 없습니다
@@DamascusLiveTV 요5:14 그 후에 예수께서 성전에서 그 사람을 만나 이르시되 보라 네가 나았으니 더 심한 것이 생기지 않게 다시는 죄를 범하지 말라 하시니
답변 감사합니다. 다만 베데스다 사건과 관련해 더 많은 주석가들은 이 구절을 절름발이가 병에 걸린 원인이 곧 그의 특정한 죄 때문이라 해석하지 않습니다. 왜냐하면 말씀하신 8장 1-3절의 소경 구절과 직접적으로 반대되고, 제가 영상에서 언급한 실로암 망대사건이나 빌라도의 제물 피사건에 대한 예수님의 반응과도 직간접적으로 모순되기 때문입니다.
물론 모세오경에선 개인의 죄로 질병을 얻는 장면이 많이 나오지만 적어도 신약적인 개념은 아닌 것으로 보입니다. 해당 구절은 병이 더 나빠지지 않도록 죄를 짓지 말라는 해석보단 '더 심한 것'을 영적인 고통으로 해석하는 것이 더 가능성이 높아 보입니다. 이는 최근 학자들의 해석은 아닙니다. 루터조차도 예수님의 이 대사를 그리스도의 충족성을 믿고 살라는 의미로 해석했습니다.
본문의 베데스다 연못 자체가 은혜의 장소가 아니라 온갖 경쟁과 탐욕, 배제의 상징이라고 보는 해석이 꽤 설득력을 얻고 있습니다. 그런 맥락에서 여기서 더 짓지 말라는 죄는 병을 얻은 원인이라기보간 38년 간 병상에서 지은 죄를 말하는 것이라 봅니다. 그것이 실질적 죄든, 마음의 죄든 말입니다.
@@DamascusLiveTV 우선 위에 말씀하신 질병이 개인의 죄와 아무런 연관이 없다는 굳이 성경을 찾지 않아도 충분히 알 수가 있습니다. 예로 낙태한 여자가 아이를 죽인 죄책감에 못이겨 불면증에 시달리고 정신병에 걸려 입원한 사례가 수도 없기 때문입니다. 또한 지금도 수많은 크리스천들이 포르노에 노출되어 있는데 이들은 뇌가 도파민 중독 상태로 죄가 질병으로 이어진 것이라 볼 수 있습니다. 자 그러면 말씀하시는 실로암 망대사건을 보면 누13:5절을 보면 너희에게 이르노니 아니라 너희도 회개하지 아니하면 다 이와 같이 망하리라----> 이 말씀을 볼때 니가 죄를 저 사람보다 덜 지었건 더 지었건 간에 다 죄인이고 너도 회개하지 않으면 질병이든 지옥이든 이런 모든 경우를 포함해서 망하게 된다는 이 말씀은 질병으로 망할 가능성도 포함한다는 뜻에 가깝습니다.
@@DamascusLiveTV
이런저런 학문적인 해석을 소개해 주시는 덕분에 새로이 알아갑니다
문득 또 다른 구절들이 떠올라서 또 달아봅니다
눅5: 23 네 죄 사함을 받았느니라 하는 말과 일어나 걸어가라 하는 말이 어느 것이 쉽겠느냐 24 그러나 인자가 땅에서 죄를 사하는 권세가 있는 줄을 너희로 알게 하리라 하시고 중풍병자에게 말씀하시되 내가 네게 이르노니 일어나 네 침상을 가지고 집으로 가라 하시매
고전11:29 주의 몸을 분별하지 못하고 먹고 마시는 자는 자기의 죄를 먹고 마시는 것이니라 30 그러므로 너희 중에 약한 자와 병든 자가 많고 잠자는 자도 적지 아니하니
저는 딱 꼬집어서 병은 죄가 직접적인 원인이다는 생각보다 병과 죄가 무관한 것이 아니라는 취지로 말씀드립니다
영상을 보면서
성경을 모르는 사람들의 토론이구나 라는 생각을 했습니다!
성경에 보면 답이 나와있는데
하나의 논리로, 개념으로 접근하는 것 같아 아쉬움이 큽니다. 기회가 된다면 함께 참여하고 싶네요!
굉장히 건강한 토론 아닌가요?
저는 다르게 생각했어요
성경에 대해 잘 알고 있으므로 영상과 같은 토론이 가능했던 것이라고..
성경 내용을 잘 풀어서 설명한다고 느꼈습니다
무신론자들은 의미 그대로 신을 믿지 않고 성경 자체를 판타지소설로 여기는데
지옥에 가는 이유를 성경 구절로 이해 시킨다?
애초에 성경 구절을 질문의 근거로 제시 할 수가 없습니다
@@brooks9331 내용을 들어보는 그렇지 않네요ㅠ 토론 자체는 괜찮은데
기준없는 변론은 무식한 변론일뿐이죠..
@@brooks9331 지옥이라는건 성경에만 나와있는 것만이 아닌 각 종교에 나와있어요
불교 천주교 기독교 등등이요
그리고 옛 조상들로부터 내려오는 이야기나 속담을 봐도 생각해볼 수 있는 부분들은 많죠..
그러한 소재들로 나온 드라마나 영화도 많구요
우리가 살아가는 삶과 세상 속에서도 찾아볼 수 있어요
@@user-ou1jj6tb1g 아브라함은 천국에 갑니까?
@@brooks9331 네 갑니다
상대방의 입장에서 먼저 생각해보고
모두를 내 가족처럼 생각하고 사랑해주되
양심에 따라 행동한다면
내가 사는 이 현실이 천국이다
맹목적인 믿음도 필요없고
교회에 나가서 헌금을 낼 필요도 없다
오늘날의 한국교회는 신의 무덤일뿐
나는 그리스도를 존경한다
천국을 자유의지&선만 가능한 곳이라 전제하는 것이 조금 성급하다는 생각입니다. 완전히 맞진 않겠지만 제 나름대로 말해보자면, 천국문을 통과하는 것은 결혼과 같다고 생각합니다. 결혼할 때 다른 사람과 결혼할 가능성이 사라지듯이 천국문을 통과하면서 죄를 지을 만한 많은 가능성이 사라지는 거죠. 예를 들면 천국과 지옥이 있고, 하나님이 살아계심을 믿는 것이 아니라 그냥 보편타당한 지식으로서 인지하게 됨으로써, 다른 신은 없다는 것이 명확하니 다른 신을 섬기는 등의 죄를 지을 가능성이 없어지는 겁니다. 하나님이 없다고 하고, 다른 신을 섬기는 죄의 근본이자 최고의 죄가 없어지고 나면, 명확히 악이라고 하기 힘든 일종의 '허용범위' 내의 활동만 남지 않을까요? 현세에서의 삶은 천국에 들어갈 수 있는 사람을 선별하는 선택들의 총합인 것이고, 그 '테스트'를 통과한 자들에게만 허락되는 것이 천국이니 그것을 힘겹게 통과한 자들이 자유의지로 다른 엄청난 죄를 저지르지 않을 것이라는 합리적 추측을 할 수 있는 겁니다. '죄를 지을 자유의지는 주어져 있으나, 아무도 죄를 짓고 싶어하지 않는다. '가 천국의 상황이라고 볼 수 있다고 생각합니다.
그렇다고 해도 전능과 전지의 신이라면 그것조차 태초부터 그렇게 설계가 가능했겠죠. 신이 전능하지도 전지하지도 않고 심지어 일부 실수도 하는 존재라고 한다면 납득할만 합니다만
사실, 천국과 지옥에 관한 개념은 구약성경에 등장하지는 않습니다. 또한 예수도 천국이 있다. 혹은 지옥이 있다고 정의하지 않고 비유로 설명을 하지요 예를 천국은 마치 이러하다와 같이 설명합니다. 즉, 천국과 지옥에 관한 개념은 기독교의 교리라고 볼 수 있지요. 만약, 지옥이 있고 천국이 있다고 전재를 한다면, 이러한 부분은 너무나 많은 것을 건드려야 해서 참....어렵지요. 신의 존재를 우리 입장 즉, 3차원 4차원 적으로 해석을 해버리면, 신의 존재를 한계를 만들어 버리게 되고 사실, 신을 존재로 정의하는 거 자체가 신의 한계성을 말하고 있는 것이지요. 존재라는 것은 시작과 끝이 있기 때문이죠. 참 어려운 질문이지만, 아주 간단하게 예수 믿으면 천국가고 안믿으면 지옥간다고 말할 수도 있지만....답이 없네요~~~ ㅋㅋ
선과 악은 인간의 윤리적행동규범이나 도덕적 가치에 따져 기준을 정하는 것이 아니라고 생각합니다. 하나님이 선이라 칭하신 것이 곧 선이며, 이에 반하는 모든 것이 악이라 생각합니다. 이를 통한 따름정리로 인간의 죄악된 본성이 디폴트 값인 상황에서 나오는 생각을 가지고 성경에 나오는 하나님의 말씀에 의문을 제기하고 모순을 발견했다고 주장하는 것은 무의미하다고 생각합니다. 인간과 신의 생각과 결정의 깊이는 무한한 차이가 있다고 생각합니다
여기서 악의 존재 자체가 하나님께 있었으니까
악이 나왔지 않았느냐 하는 의문은
선의 기준도 시간적으로는
출애굽기기에
시내산에서 주십니다.
즉 선과 악 선택으로부터
선과 악의 존재의 시작이 있었고
선의 씨
악의 씨가 거기서부터 구체화 그리고 형상화 된것입니다.
쉽게 유다와 며느리 다말의 예는
우리 현대인에게는 악이냐 선이냐 의 기준을 붕괴하는 사례이지만
다시 처음으로 돌아가서 생각해보면
하나님 창조주의 명령을 따랐느냐 불손종했느냐가
선과 악의 시작점 분기점이 되는 것 입니다.
우선 저는 절대 기독교인이 아닙니다.
하지만 이러한 문제에 대해서 궁금한 것이 있으신 분들께 여쭤보고 싶은것이,
이 분들은 스스로를 완전하지 않은 존재라 여기기에
신이란 전능한 존재를 믿지 않겠습니까.
모든 질문들에 대해서 대답을 할 수가 없다는 말씀을 드리고 싶습니다.
이 기독교라는 종교를 믿는 분들은 신을 정말 사랑하는 분이라고해서
모든 것을 알수는 없죠.
우리가 부모님을 사랑한다고해서 부모님에 관한 모든 부분을 남에게 설명하고,
모든것을 인지하고 있나요..?
사실, 본인이 신을 믿지 않으면 믿지 않으면 되는 거라고 개인적으로 생각합니다.
이미 종교에 대해서 의지를 얻고, 믿음을 가지는 사람들의
생각을 내 의견만 맞다고 설득시킬 필요도 전혀 없고,
오히려 내가 아끼는 사람이 종교를 믿는다면, 그 종교에 대해 의지나 믿음이 깨어질때의 상황이 벌어진다면,
상처만 안아주면 된다고 지극히 개인적으로 생각합니다.
저는 23살 모태신앙 청년입니다. 어쩌다 보니 청년부 임원을 포함하여 몇 가지 사역까지 맡고 있습니다. 남들이 보기엔 신앙이 좋아 보일지 모르겠으나 성경을 공부하고 머리가 커지면서 영상의 무신론자분과 비슷한 생각에 힘든 시간을 보내고 있습니다. 다른 온갖 의문은 이런 영상들을 보고, 신앙의 선배를 만나고, 사유의 과정 속에서 다 깨어져가지만 지옥에 대해선 선하신 하나님을 인정을 못하고 있습니다.
제가 종교인도 무신론자도 아닌 그리스도인이 되기를, 믿어지기를 간절히 바랍니다.
힘내시길 바랍니다. 의심은 이상한 게 아닙니다. 저 또한 영원한 불의 지옥 개념은 받아들이지 않습니다.
국가대표 이영표 선수가 이런 말을 했어요
하나님믿어서 손해볼 것 없다고 ㅎㅎ
하나님 믿고 죽었는데 천국이 있으면 땡잡은거고
천국도 지옥도 없다면 뭐 어쩔 수 없는거죠 뭐 ㅎㅎ
저는 그 말에 공감이 되더라구요 ㅎㅎ
저는 모태신앙 이지만 믿음은 별로 없었어요
그냥 믿는척 하면서 교회를 다냤던 기억이나요
믿음있어 보이면 어른들이 귀여워하고 예뻐하니까
워낙 관종이었거든요 ㅋㅋㅋ ㅠㅠ
저는 개인 적으로 예수님을 믿는 척 할 때의 삶에서는
이 세상 사는것 차체가 지옥 그 자체였는데
예수님을 인격적으로 믿고 난 후의 삶은 천국에서
사는 것같아요ㅎㅎ
예수님의 말씀을 조금씩 깨닫고 실천하다보면
제게 일어나는 변화들이 있는데..(자아의 변화
가치관의 변화 삶의 변화) 등 이러한 변화들을 통해
정말 하나님의 말씀은 살아있구나!! 생명이 있어서 나를 정말 살아있는 존재로 새롭게 태어나게 하시는구나!!
이렇게 깨닫게 되고 하나님의 존재를 제 스스로 더 확실하고 명확하게 증명하게 되더라구요ㅎㅎ
저 처럼 하나님을 만나고 싶으신 분들은
하나님 앞에 겸손하고 순수한 마음으로 구해보세요
하나님 저 좀만나주세요.. 하며
그리고 성경에 있는 에수님의 말씀을 읽어보세요
그럼 깨달음과 믿음이 생길거라고 저는 믿어요🥰🥰
천국이 있을수도,
천국과 지옥이 없을 수 도 있다는 가정의 논리로 보면.
천국과 지옥이 반대로 가는 시스템으로 가정도 할 수 있죠.
즉, 뭐가 맞는지 아무도 모르는거 아닌가요. 죽어보기 전까지.
세상의 종교가 3000여가지 있다고 합니다.
무신론자는 그 중 3000개의 신을 안믿고 기독교는 2999개를 안믿는 것 뿐입니다.
흔히 하는 기독교인들만의 오만이라고 생각해요 자신들의 신이 아니면 없을것이다 하는
무신론자들의 천국이 있다면 어떡하죠?
밑질것 없으니까 그냥 기독교를 믿는다는건 정말 큰 모순입니다.
@@user-ii9du7nb9i 그 3000여가지중 천지창조를 한 신이라고 자랑한신은 성경밖에 없다는 사실을..ㅋ