【何切る問題？】堀ｐＶＳ白鳥ｐ、仲良いからこそバチバチに議論し合う二人

[@ttt-b5v]

ロンでゲラゲラ笑ってるところも最高なんだけど、
19:04の「どうやったら面白く見れる？」で吹き出したｗｗｗ
「どこまで戻った方がいい？」
「面白いところから見たい。せっかくだから」
とかも。

[@y-_1]

こんなハイレベルなこと考えてるのに結果だけで「ぬるい」とか批判される世界

[@enkai1977]

白鳥「いやそうなんですよ」で草

[@tfuji7010]

あんな場面でもこれだけ議論出来る麻雀って奥深いし、プロはホントすごい

[@colasan0720]

白熱の議論から放銃のオチで笑いました。

[@gahojin1122]

堀さんはこうゆう話で多少見下してる時が1番面白いw

[@グリリ-j3m]

堀pの意見も白鳥pの意見も分かるな。
どっちが正解とかじゃなく自分の打ち筋で分かれそう。

[@reiishiya]

渋や内川さんに対してもそうだけど、早いうちからセーフティに行きすぎることを堀さんが嫌うからこそ、降りは美徳ではないと言い切るふとっしーにシンパシーを感じるんだろうなあ

[@ttt-b5v]

プロが自分の選択を貫けるのってすごいよね。
こういう理屈だからこう判断してる、こう思った。って自信持って言えるところ。
自分なりの正解があるし、芯がちゃんとあってブレない。
例え何かミスしても、認めたり反省したりできるし、自分の糧にする。
他の人と意見が違った時に「えぇ～、そうかなぁ……」と、芯が無くなったり自信が無くなったり曖昧に終わらせるようではプロになれないんだろうな。
その裏打ちが経験と勉強なんだろう。

[@uvsij123]

方針の違いかな
堀：親にツモられ率上がるのは多少許容して、放銃率を最小にした方が得
白鳥：放銃は勿論嫌だが親のツモられも最大限防いだ方が得

[@皇子ジャスミン]

トップ圧倒的にえらいМルールだと白鳥さんに共感したくなってしまう
じゃんたまなら堀さん

[@nagase_daichi]

22:10

[@watsonnoah4374]

18:28

[@sugao2009]

自分もこれは堀派かな、現状情報が何もないのでこの段階から通りそうな牌を消費してってら後々手詰まりかねない。今は鳴かれてもいいので安牌候補を量産して、もうちょい進んでから激絞りモード入った方がいいと思う。4pは鳴かれても安い箇所なのでむしろ鳴かれ得まである

[@鴨葱-y3w]

赤含み込で357mとか3577pとかもあるんだから絞りたいならとりあえず1p落としてる間の情報見てからのがよくね

[@takytokyo]

降前提でリーチ前に完全安牌の東を切るのはやだな
その理由が鳴かせないためなら尚更

[@マチヨン]

両方言いたい事は分かる。でも堀Pの道の方がいい気がする。リーチと挟まれる未来がかなり見える

[@innocentworlds]

これはどっちも正しい

[@ゴールドキウイ-w2w]

8:15 マーwwジでwww

[@イーソー-x7h]

珍しくあまり建設的な議論ができてない印象
思考が同じで出す結論が違うのは、ダブ東の平均打点と被ツモ率の認識が違うから。連盟ルールだと特にダブ東が強いのも影響してるんだから、そこの認識をお互いどれくらいだと思ってるかを明示して議論しないと「こんなパターンもある」の押し問答みたいになっちゃうね

[@tennisenthusiast5629]

サムネはどこ？

[@ikuta.19]

完全に協会と連盟の違いが出てると思う。

[@ラドクリフ-j5y]

そうか？
ルール的には逆になりそうじゃね？

[@更に皿]

​@@ラドクリフ-j5yルール的には協会のほうが攻める

[@SG-wx6uz]

あのゴミみたいな手牌から白暗刻の147萬とか2発シャンポンで聴牌するのを見ると早い段階から自分の上がりを諦めるのがいかに損か分かる

[@ikuto1219jupmd]

これは6m派だなー
現状、鳴かれづらい方が得だと思うな。手出しで情報増えるし、対応出来るかも。

[@北出暁寛]

これは掘の言う通りやと思うわ
リーチ来て最後放銃に回ったら最悪やしな

[@nanaka9975]

オカの話とか、普通の話なんで長々喋るんかって思ったら、
プロのルールはオカなしがあるからか。
それのせいで一般的な赤ありウマオカあり麻雀やるとそんな当たり前のことから考え直さないといけないって、プロのルールが悪いわなー。
対応大変そう。

[@福本俊太-x9o]

ハイレベルすぎだろ
どっちでもいいわw

[@KS-zb4pn]

4P鳴かれても3枚切れる牌残るけど、6万鳴かれたら1枚しか切れなくなって手詰まるやん

[@KS-zb4pn]

あとリスク0には出来ん以上はなるべく少ない筋本数で抑えないとリターンと見合ってないよ

[@user-do6sx9pm5n]

無駄に食わせたくないって言ってるのに両無筋の4Ｐ切りはわかんねえわ

[@さっちゃんちゃん-d5x]

この4ピン切っておくと安牌残しつつ例え4ピン流れたとしても次に一筒連打できる。
仮に6マンきって鳴かれたりすると次に切れる牌がなくなってしまう。
完全に鳴かせないように字牌から切ってくと周りからリーチ受けた時に困る。
4ピン一枚は鳴かれるかもしれないけど鳴かれた後は無駄に食わせることなく自分の安全も確保しつつっていうバランスが取れた打牌かなと。
何打ってもリスクはゼロに出来ないわけだから、今この段階でちょっとリスク負って今後に備えていきましょうって感じですね

[@olt6875]

そもそも黙ってたら親が7Pを持ってきて打点があがっちゃうくらいなら、安い方で鳴いてもらう方がかなり得だと思う。6mは何も続かないから瞬間すぎてちょっとないかな。

[@ダリット内藤]

白鳥さん大宮の雀荘でベタオリばっかりしてた😅

[@ukuxkx7852]

白鳥さん見てて思うのはダブ東泣かれた局消極的になりすぎて1番最悪な結果を結局引かれるイメージある今の白鳥さんの考えに堀さんの引き出し足したらさらに強くなりそうだけど白鳥は基本人の意見を参考にしないからな

[@あしか-f6o]

なんか同じ話ずっとしてて無駄な会話に聞こえる
お互いの意見ぶつけてるだけでなんでその認識が異なってるのかについて擦り合わせないから話進まないのかな

[@たけのこ-t8q]

それがおもろいんよ

[@イルミ-t5s]

堀は天才。白鳥はつまらん男。
って感じ