何切る超会議【番外編】その20@日本プロ麻雀協会
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- Опубліковано 14 бер 2024
- 元の問題
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次回の問題
• 何切る超会議その63@日本プロ麻雀協会
【月・金更新】
何切る超会議で意見の割れた問題を日本プロ麻雀協会A1リーグ所属の
松本吉弘
X(Twitter) @yoshihiro_npm
youtube / @matsumotogumi
堀慎吾
X(Twitter) @elis0323
現雀竜位・真田槐
X(Twitter) @lefty_0521
がお答えします！
#mリーガー
#何切る
#松本吉弘
#堀慎吾
#真田槐 - Ігри
3m切る
タンピン系への移行よりドラ重ねor最終ドラ単騎をギリギリまで見て3900〜赤引き8000までを理想に置いて1000点も致し方なしって感じで鳴いていく
配牌でこれなら打点残しつつ自分が和了する気でいた方が得だと思ってる
3m切り
3mを残したところで大した手になる気がしない。速度で勝てる気もしない
1pが重ならないとやる気出ない。重なれば鳴きや七対子でアガれるイメージが持てる
上がれない前提で3m切ってチートイ目指しつつ危険になったら全力で流局狙うかな
これは3mでいっしょだったな。
4p切りで様子見かなぁ...
2345sの好形あるから七対子目残しの4pより受け重視で3mを残す...
1p重なったら白で鳴いて上がればいいし...
仮に今降ろされてもたいして痛くないレベルの手だし大当たりの1p引きを逃す以外の選択ならどれでもええやんとは思ってしまう
3萬切り
だいぶ降り気味に打つ
1p重ねた時とピンズ埋まったり手が進んだ時以外は前に出ない
4p切りで様子見だった。七対子と4pが裏目がなるけど、1p重なりと3mくっつき残しておきたいかな
最悪、白鳴いてもいいしってかんじかな。打点は欲しいけど
1p
タンピンリーチか、リーチ白で良いかな
プロクラスが何切るかは動画の通りとして、初中級者は絶対3ｍ切った方が良いと思うような手
ワンチャンドラ重なりを期待して3mかなぁ。
打7m。チートイは見ない。マンズは3mと7mで横に網張って順子1メンツ構想。ドラ1pを重ねて白とのシャボになると嬉しいな～。元の動画では打3mでチートイドラドラ狙ってた。
どっちにしろ1pチャレンジ派でしたｗ
追記：元の動画にはあった点棒状況がわかる画像が欲しいです。
打7m好きだなあ
3と7以外切る牌あるんだろうか。割れて面白いですね。
ピンズはツモ5p時の44568p（次ツモ5p456イーペーコーや次ツモ7p3面張への変化）、ツモ6p時44668p(イーペーコー含みのカンチャン+リャンカン、次ツモ8p時の3対子）、ツモ7p時の44678p（次ツモ5p3面張変化）、ツモ8p時の44688p（雀頭+リャンカン形、次ツモ6p時の3対子）などなかなかおいしい形が多いので今ピンズに手を付けたくないですね。
この手は6pや8pを重ねた時でさえ順子形への派生ルートが多いので私は最初からチートイを見切ることにしました。その上でうまく進行して和了形の雀頭がドラ1pと白いずれかになる場合（ドラ1pと白のシャボ待ち、白暗刻ドラ1p単騎待ち）を想定すると7mの対子が不要になるので1枚外しの打7mを選択しました。2枚目の白を鳴いて仮にドラ1pを切った場合も雀頭はなんとかなるかな～とやや楽観的です。長々と自分語り失礼しました。
現状上がりに向かう価値がないと感じるので、全ての赤と①縦のところだけ見て⑧切ります。⑦引きしても嬉しくない。
ドラ縦引きが偉すぎるから一旦３万やな
んでソーズがピンズ伸びたら1pか白を河見ながら落としてく
1p切ると大体1000点だもんなぁ
速度全振りできるほどの手牌にも見えないし8p結構切りそう、白は鳴くけどそれでもまだドラは持ちたい
1p切って3mくっついてもうーん、まぁまぁまぁ…だけど1p縦はうおおおだから3m切る
流石に4pや7mを落とす意味が無いので1pか3mに落ち着いてしまう
打７mで萬子はターツ再抽選。順子手と白のきわどいとこって考えると俺の中間はこううなるな。
１ピン切りは考えないな。カブった時に痛すぎる。３ワンか8ピンで少考して結局3ワン切るかな
やっぱり3mかなぁ・・・
東１局で20000点って事はリーチして親に4000オールツモられたかな、とりあえずで８pかな
白ドラくらいで良いかな
協会ルール知らんけど
そのうち切るけど一巡目には切らんなぁ
縦引きで泣きたくない、縦引きで白鳴いてくし引かないなら控えめにチートイ目指すかなぁ
三萬切りかなって思った。
白が1枚でも切れてたらドラ切りもある
1p切ってタンヤオとか遠いけど234とか345三色もワンチャン見るって感じかな
白は順目によるけど1枚目はスルーで
手牌がしょーもなさすぎるからドラ重なりとチートイだけは逃したくない。なので第一感は3m。次点で8pかなぁ
使える未来が見えなさすぎるから1p切りそう。無理にドラ使って3900とか7700目指すより白だけ鳴いてササっと1000点上がった方が得だと思った。
リーチ来たらベタオリする。
4p切り。
1p縦と2mと4mの受けを残したい。
直感で1p7mもしくは白1pのシャンポン待ちの最高打点が見えた。
七対子嫌い人間です。
三萬と8p比較で8pでした
3mと8pの比較なら流石に8p切ったほうがいいのでは？
1p切りでしょ。
この3人の感触でもわかるようにゴリゴリ攻めて点数を稼ぐ手ではない。となると守りを優先させて早めのドラ処理がベター。
攻めも守りも両方考えて打って良い結果になったことがない。
よく見てなかったけど1巡目か。。
それでも1p切りだけど。配牌は悪くないし白のみかタンヤオのみの安手で親を流して次の親でがんばればいい。
1pと3m結局正解はどっちなんだい？
3m
ドラ重なりを見るから1pはない
３ｍ切りですね。てか東１局でこの手牌。上がりを目指すのは半ば諦めながら打つ
始まったばかりで先は長いしチートイを見ながらのやがては死に打ちになりそう
かわし手本線だけど、何かが重なってチートイツになった時もドラ残ってたほうが良いので、ここで3mかな。
この配牌で 三色狙いはキツそう かと言って 初っぱなから1ピン切るのもね🤔
意外に8ピンを切るという選択肢が無いのが不思議😮
1000点上がってくださいの手にしか見えないので1pだなあ
1p重なりは8000まで伸びないなら別にいいやって思っちゃう
素直に1p切り
白が早鳴きできればいいがタンピン系に移行する為の種が3mだと認識してる
1p切りが第一感ですが、白をポンするかと言われると滅茶苦茶微妙。白ポンすると防御力がダダ下がりなタンヤオ形になって打点も1000点と考えると白をツモってこないと全然やる気がでない牌姿だなと思いました。白1枚目をポンせず他家からのリーチをしのぐorカウンターの追っかけリーチに利用したい手かなと思いました。
4pはどうですか？
チートイ消せなくない？うけもきくし打点見れるし
@@na-ve9uz
ソーズの4連系がある時点でチートイ見なくていいかなと思いました。
それってもう白鳴かないの
3m切り
こんな手でドラ切って、それをポンとかされたら最悪すぎる
まだ一巡目だから伸びる可能性全然あるしむしろ一向聴とかになって他から立直とんできてドラ浮いてる方が嫌じゃない？
第1感8p
俺と一緒に麻雀売って欲しい
俺とも麻雀打ってほしい カモだから笑
僕もお2人と是非打ちたいです！この一打でカモと思ってしまうほど麻雀あまり詳しく無いんですよね！是非対局お願いします！
こんな手牌で8p選んでる人を即カモ扱いって逆に実力心配になるわ、8pが損かも色んな検証してやっと分かる程度の差なのに麻雀の高配点の部分を根本的に間違えてそう
8ｐは三色、ドラ重ね七対の高打点欲張り狙いであってます？
8ｐが見えなかったので...
7萬は駄目なの?結局赤5かドラ重ねくらいしか押すことないし赤5萬のリャンカン逃す3萬もドラも切りたく無いんだけど。
4p
そもそも状況把握で言うなら親が点数持ってる状況なら1ピン残して余裕かましてる場合じゃない気がする。素直に1ピンから白鳴きで後は手牌と場況相談でいい気がする。誰一人点数状況に触れないけど先ずは点数状況で進行変えるべきじゃないでしょうか🤔
何切るで提示されてない状況は考慮しないでしょ
@@user-qh5en8me5l東一局に南家が20000点持ちなら加点はしてると思われます。
東１局の段階で余裕かましてる場合じゃないってなる理由、教えてもらっていいですか？
東１局から点数状況で打牌進行変えてたらまともな麻雀なんて打てないと思いますけどね
これ以上親に走らせないために親落とし最優先するか、追撃のための打点の芽を第1打から摘みたくないかは人それぞれですかね～。こういうその局の方針を決める第1打は詳細な点棒状況を知りたいですよね。なにより元の動画にはスクリーンショットがあるわけだし。私は漠然とリーチかけたけど親が4000オールあがってリー棒回収した、くらいの想定でしたが元動画見たら親ががっつり連荘してましたね。
@@user-qh5en8me5l それなら東1局南家20000点持ちとか必要ないとおもいます
東一局で20000点？この点棒で親の第一打がドラの発想がヤバい。三萬も同様で、何を切ってもロスが有りそうなこの手牌なら、４ピン切りが一番ロスが少なさそう。とにかく第一打にドラを打つ手牌では無い。プロの解答などと笑わせ無いでくれ。
４ｐ切りがロスが少ないとか考えてる時点でやばいとは思うけどね。４ｐ切りは割と辞めよりの一手だと考えての切り方ならまだ全然分かるけど、これで手を作っていこうと考えてるならマジでコメントしてるの恥ずかしいよ
親ちゃうし
過去コメでもプロ否定してるけど、なんかコンプレックスでもあるんか？
何にせよ、解答も意味分からんし