Литий на лодке - может не стоит ? Литиевые аккумуляторы на своем опыте
Вставка
- Опубліковано 12 лис 2021
- На своем примере рассказываю о нюансах и "подводных камнях" при установке на лодку литий-железо-фосфатных аккумуляторов.
больше о зарядке lfp на лодке на моем глобальном техническом канале:
• How to charge LiFePO4 ...
**************
По вопросам сотрудничества и консультаций:
welcome to onesteptoescape@gmail.com
**************
Мой сетап:
- Аккумуляторные ячейки Lifepo4: en.winston-battery.com/?cnxdc...
- БМС : www.rec-bms.com/rec-active-bms/
- Зарядник "Берег" -инвертер 3000VA: www.victronenergy.com/inverte...
- MPPT контроллеры (2х100/50 + 2х150/70): www.victronenergy.com/solar-c...
- Smart shunt: www.victronenergy.com/battery...
- Системный контроллер: www.victronenergy.com/panel-s...
- Альтернаторы 2 шт: balmar.net/6-series-alternators/
- Внешние регуляторы альтернаторов: www.balmar.net/wp-content/upl...
- Балансир-объединитель для альтернаторов Centerfielder II: www.balmar.net/wp-content/upl...
- Зарядка для стартерной батареи: www.balmar.net/wp-content/upl...
- Температурные сенсоры альтернаторов
- Защита альтернаторов при отключении батареи БМС: sterling-power.com/products/a...
Продолжаю смотреть, спасибо за труды. Очень интересно с претензией на образовательный контент :)
Полезное видео и ссылки! Большой труд проделан, благодарю. В сующем видео про литий хочется побольше про альтернаторы увидеть
Спасибо!
@@OneStepToEscape Да тут вся банда в сборе ;)) Сейчас еще Даниэлла подтянется ;))
Дошли руки залить видео про альтернаторы , уж простите что долго ) надеюсь будет полезно
Алексей, как всегда информативно и интересно! Солнечные панели-круто получились! 👍🏽
Спасибо за видео и советы Поучительный материал ждём продолжения
Алексей, спасибо огромнейшее! Не только объяснения по делу, но и отличный тон рассказа и отличные пожелания в конце! Очень круто!
Огромное спасибо)
Фундаментальный труд!) Всем, кто интересуется данной темой, будет максимально интересно и познавательно!
Спасибо
Спасибо,Алексей!! Очень помогли разобраться в вопросе.👍🤝😁💥
Рад, если пригодится!
Хорошее видео ,видно много сил и времени вложено ,что бы сделать хорошо ! ! !
Благодарю!
Здравствуйте, Алексей. Спасибо за очередное, интересное видео.
На здоровье
Очень полезно. Спасибо
На здоровье
Ну, почему же никто не поможет? Вы уже помогли знатно и мы Вам очень благодарны за это. Спасибо от всей души!
очень полезно спасибо и главное без МЕНТОРСТВА ....удачи...кстати у меня сразу по проекту шёл литий МАСТЕРВОЛЬТ со всем оборудованием МАСТЕРВОЛЬТ..
Спасибо,
мастервольт достойное оборудование, особенно когда оно есть сразу
Огромное спасибо!
Благодарю!
Просто умничка
Алексей, спасибо за полезную информацию, изложенную в грамотной и доступной форме. ВОПРОС: какую модель BMS ты выбрал и сколько BMS обслуживают 800АЧ сборку?
Добрый день, спасибо
У меня rec active bms
1 центральная бмс обслуживает 800ач. Для обычной круизной лодки, я бы посоветовал использовать несколько локальных бмс. Будет проще.
Подробнее о разнице двух топологии можно посмотреть на моем техническом новом канале:
ua-cam.com/video/Cy2XNWcWZ3U/v-deo.htmlsi=1ImneRA6ZTm5JH3R
@@OneStepToEscape Спасибо! Я думал про несколько (4) BMS, с токами балансировки по 2А каждая. Кажется, что это может иметь некоторые преимущества по сравнению с единой центральной BMS с 2,5А на всю сборку из 16 ячеек.
@@kirillbelousov7284 да, вы правильно думаете, для лодки лучше несколько независимых банков и несколько локальных бмс
Спасибо очень интересно, система на 24 вольта мультик виктрон ,солнечные батареи, контроллер есть , аккумуляторы винстон 100 ач заказал , а вот бмс к нам не поставляется , а где заказать хз .Спасибо. Ждем ещё плюс 400 , а потом ещё, энергии много не бывает .Спасибо.
Привет! Подскажи как соединены 7 панелей , везде примеры только парных 2-4-6… у меня 7 по 450W. Сам я с 1985 по 1992 работал в должности старший штурман/помощник по учебной части на 4х мачтовом барке «Седов» 32 паруса 4200 М2. Ждём следующее видео!
Доброго дня! У меня 4 mppt контроллера. на каждом из 3х висят по 2 параллельно соединенные панели + 4й контроллер с одной панелью.
Это обусловлено желанием остаться на параллельном подключении, тк это лодка и любая панель при моей раскладке может быть затенена парусом, гиком (часть конструкции) ,а при последовательном соединении тень на любой панели в цепочке это критично.
Если у вас есть участки с равным освещением, то смело можете их объединять в последовательно соединенные цепочки, руководствуясь: сумма напряжений холостого хода + запас на температурный коэффициент соединённых последовательно панелей не должна быть выше максимально возможного напряжения контролера (у виктрона это 1ая цифра в названии например)
Все дорого и правильно. Но можно и недорого поставить лифер. Ставим голые ячейки, без БМС, подключаем их только к контроллеру солнечных панелей, настраиваем напряжение максимальное 13,6В, после максимального заряда - 13,3В. Большинство контроллеров СП не старше 10 лет имеют пользовательский режим, в котором можно настроить эти напряжения. Это самый простой и недорогой путь для катамарана, который может позволить себе заряжаться только от солнечных панелей. Если есть желание заряжать от генератора двигателя, можно оставить стартовый аккумулятор в параллель лиферу. Он даст необходимое сопротивление, чтобы генератор не выдавал максимальный ток и не перегревался. Надобность в дорогущих балмарах отпадает. Ну и зарядники для свинца от 220В можно спокойно применять для лифера, если поставить БМС. Или контролировать напряжение вручную. Если заряжать лифер не выше 3,4В на ячейку (13,6В на сборку), разбега по напряжению и по емкости не происходит.
👍👍👍👍👍
Лайк
Доброе время суток. У меня 3 сезона работает в катере система на литии. И пересмотрев ваш подход убедился, что моё решение дешевле и примерно так же надёжно. Двигатель напрямую соединён с LTO 6S батареей стартовой 40Ач. Сюда же приходит солнце с mppt. Далее чарез длительное реле на 100Ач LFP -сервисный аккум. С него уходит линия на 24В 100Ач через DC-DC 12/24. А оттуда- ещё одна на LTO 6S через DC-DC 24/12 на подрульку. Полный заряд LTO за 16 В , и потому он погасит скачки напряжения при отключении бмс на LFP. LTO у меня только с балансирами, а LFP- с умными бмсками, правда DALY. И у вас , наверное правильнее использовать для каждой группы потребителей отдельные инверторы по 2кВ, тк их можно легко включать, чтоб не паразитили, включать, и дешевы они. Держать запас на борту.
Классная идея с шиной, точнее уже шинопровод. Низковольтных кабелей или точнее проводов больше 240 Кв.мм обычно не делают, так как согнуть его будет нереально. Более толстые провода и кабели с изоляцией из сшитого полиэтилена потребовали бы совершенно другой техники при подключении (концевые заделки Raychem, например). Так что медная шина - супер решение. Я бы конечно дополнительно натягивал термоусадку на нее.
Согласен, а согнуть уже сложно даже 95 квадратов, 1500 р. За метр тут стоит на наши деньги и больше чем 95 кв. В Мармарисе например нет...
Вся расходка очень дорогая.
А сколько вышла стоимость литиевых батарей за 1 киловатт если считать? А то там надо запрос по цене делать.
Винстон в Европе стоит сейчас 500 USD за 1 ячейку 3.2В 400АЧ, у меня их 4 шт. сейчас (тут можно ценники посмотреть: shop.gwl.eu). Но Винстон это дорогие батареи. Из последнего что покупали в Турции для примера: Батареи CATL, 4 Ячейки по 271АЧ = 800 Евро.
@@OneStepToEscape Дичь а не цены. В Китае CATL официальную цену имеет 100-150 долларов за 1 киловатт час. На железофосфатные батарей. Но правда с ними договориться на прямую очень сложно. Это нужен большой заказ батарей.
@@prongati конечно дичь, логистика очень дорогая, местные регуляторы прикручивают таксы ну и продавцы.
Тут все дорого.
Посмотрел. Супер. Какой бюджет переоборудования получился ? И почему все ж не генератор ? Есть достаточно не тяжёлые варианты в 90 кг
Пока не подбивал еще, реновация в процессе ещё...но немало ;(
Генератор не зашёл тк,
1) некуда его ставить, от слова совсем...
2) не люблю тарахтение, а гена это лишний шум и вибрация, кат довольно лёгкий
3) гена , это как дополнительный движок, обслуживание , импеллеры, охлаждение все те же проблемы. Ресурс.
4) жрёт соляру
5) решил лучше сделать ход конём и обновить альтернаторы на двигателях, буду ставить 2 по 100ампер. Чтобы если уж идёшь под мотором то зарядка адекватная была. Их на крайний случай и на стоянке запустить можно, если с солнцем беда будет.
А так основной акцент на солнце. Тк район прежде всего интересует - тропики.
@@OneStepToEscape да спасибо посмотрел и окончательно отказался от лития ) т.к. Саратов не тропики то солнечные отпадают , а так как аккумуляторы тоже имеют ресурс то в любом случае денег и потом надо тратить . Поставлю agm или кальциевые + потом докуплю за 400-500 аккумулятор . Я так чувствую что у вас бюджет уже за 250 вылез
@@Teritoriya_aqua Вы абсолютно правы.
Литий это как верёвочка, только потянул и полезли затраты, особенно если какое-то оборудование уже есть.
AGM это неплохой вариант ! Останется время рыбку половить и закат посмотреть )
@@OneStepToEscape единственно Я не понял. Если заряжать их через мастервольт нормальный то для чего нужно было генераторы менять ? Мастервольт может сам заряжать по схеме . И диодный мост не вылетит
@@Teritoriya_aqua мастервольт это зарядник от берега от 220вольт только, на входе переменка, на выходе постоянный ток.
Альтернаторы (генераторы на движках, тоже постоянный ток на выходе) стояли штатные , они не умеют заряжать литий, (попросту не имеют программы зарядки), также на них никак нет возможности регулировать нагрузку , и контролировать температуру корпуса альтернатора а это необходимо если ставите литий, тк с ним ток зарядки будет всегда максимальный, на что компактные альтернаторы не рассчитаны, они перегреваются и умирают. Именно поэтому были куплены балмары с внешними регуляторами , которые закрывают все эти вопросы.
А пробой моста связан только с литием и бмс, которая легко может физически отключить батарею в случае чего и произойдёт скачок напряжения (это её основная функция, при выходе параметров ячеек лития за рамки , отключает физически батарею).
Причём, что важно при отключении лития бмс, может погибнуть не только диодный мост альтернатора, но и все, что подключено на шину постоянного тока, инверторы, зарядники, предохранители потребителей итд
Отличное видео ! А за упоминание альтернаторов BELMAR, о которых я не знал ничего - отдельный респект !
Одно только НО: а вы в свою очередь знаете про КАРБОНОВЫЕ АККУМУЛЯТОРЫ ? Не уступают литию по числу циклов зарядки-разрядки, при этом не "боятся" недозаряда - перезаряда, даже при отрицательных температурах, не нуждаются в BMS (что очень хорошо, имхо), допускают заряд токами до 0,5 С (!), сверхбыстрый заряд до 80% ёмкости за 1-2 часа (!), негорючи. Нет жидкого электролита, хоть горизонтально можно ставить ! Отлично работают как стартовые, так и в роли сервисных. Единственный недостаток - несколько бОльшие габариты и вес - при сравнимой ёмкости. Что, как я понимаю, не так критично для катамарана.
Аккумуляторов на переднем срезе технологий много хороших, я немного слежу)
Но производители зарядников на лодки довольно консервативные ребята и lifepo4 в программах появился не так давно. Не говоря уже о чем то новом. 98 процентов лодок ещё свинец юзают. Причём обычный стартерный. Тут самое главное чтоб меньше гиморрою, тк на лодке его и так хватает)
Это похоже на обыкновенный развод. В принципе все зависит от цены и качества. Они должны быть как минимум не дороже лифера. Или можно просто ставить титанат, но он на лодке совершенно не нужен.
Очень познавательно, Спасибо.
Имею вопрос:допустим все сделано грамотно и правильно и все условия соблюдены. При прочих равных, являются ли LiFeРо батареи более опасными с точки зрения пожарной безопасности? Подвержены ли последние модели раздуванию и тепловому разгону? У меня есть личное субъективное мнение, что большинство пожаров на лодках (а их в последнее время предостаточно) связаны именно с использованием лития.
Что касаается солнечных панелей:я думал о них и думаю до сих пор. Но в условиях северных регионов, где в июле например угол солнца к горизонту и соответственно к поверхности панели 46град (к примеру на Канарах 24 град) они будут неэффективны. Особенно монокристалличесские. Для рассеянного и слабого света больше походят тонкопленочные но их срок службы существенно ниже.
Добрый день,
1) при прочих равных сама технология lifepo4 максимально безопасна, по сравнению с другими, но за счёт того , что очень высокие токи отдачи, ошибки не прощаются (токи КЗ до 10с). Вопрос 2 в том, что 90 процентов инсталляции с литием сделаны неправильно.
Раздуванию при неправильной эксплуатации подвержены все типы АКБ, из тех, что используются на лодках сейчас.
На Канарах в июле угол к горизонту солнца около 70 гр. (Suncalc.org), да и зимой , я был в декабре вполне ещё панельки дают. Я бы кроме монокристалла для лодки ничего не рассматривал). Хотите эффективные панели на лодку, берите современные монокристалл известных брендов.
@@OneStepToEscape Спасибо. А если к примеру заказать инсталляцию на конкретную лодку целиком у специализированной компаниии? Например Mastervolt? Они тоже могут накосячить? Я сам то не инженер и не электротехник
@@user-ii4wd7dm5w мастер вольт это очень дорого, лучше тогда Victron (тогда вся электрика будет victron и батареи/бмс тоже. )
@@OneStepToEscape я в качестве примера привел. Не просто дорого, а очень дорого. Кстати интересный момент,некоторые прооизводители недорогих лодок с прошлого года вместо Vectron, перешли на mastervolt. Почему не знаю,но это факт. Вдруг подешевело резко?))))
@@user-ii4wd7dm5w мне лично больше victron нравится, вообще их больше на лодках
А что мешает перевести систему на 24 -36 вольт там токи ниже . Не требуются такие толстые провода .
Изначально с нуля правильнее конечно делать 24 вольта и покупать потребители сразу на это напряжение, это и унитазы и лебёдки, шкотовые якорные и опреснитель итд. НО! Мало кто оснащает лодку с нуля, а покупает бу например с уже кое каким оборудованием в комплекте и ессно оно 12 вольт. Далее происходит апргрейд по этой же линии.
Ну или нужно ставить dc-dc преобразователи с 24 на 12 вольт, в моем случае это лебёдка шкотовая 1 квт, лебёдка якорная 1,5 квт, шкаф 12 вольтового оборудования и др..., во первых dc-dc конвертеры стоят прилично (гляньте например вариант на 120 ампер) если нормальные , во вторых их надо на каждый объект по 2 шт. Тк это уже активное оборудование и при отказе конвертера вы теряете работоспособность лодки. Всё это громоздко и неуклюже. Поэтому либо оснащение с нуля , вообще с нуля и тогда это 24 вольта. Либо при апгрейде и росте это толстые провода или шины.
@@OneStepToEscape либо развести на две линии по 12 . Иначе токи огромны
А почему нельзя напряжение поднять?
Можно и это самый правильный путь бортовую сеть сделать на 24 вольта. Но это хорошо, когда у вас голый корпус и вы все делаете с нуля, а когда вы апгрейдите уже существующее оборудование, 12 вольтовый шкаф, электро лебёдки, туалеты и все др. Девайсы, которых не мало, то вам придётся использовать dc-dc преобразователи 24-12 вольт. И первое, они стоят не дёшево, гляньте 100 амперный вариант например, (и не для всего его ещё хватит, например у меня якорная лебёдка 1,5 квт), во вторых их на каждый важный прибор придётся ставить по 2 шт. Для отказоустойчивости. (Снимаетесь вы с якоря и тут отказ конвертера.....). Вообщем именно поэтому все и ходят на 12 вольтах. Тк когда покупаешь лодку, то кажется, что много чего рабочего и можно это оставить..
А люминь или стальная полоса из строительного, не прокатила бы?
Нет, тёплоемкости этих металлов другие, поэтому и делают провода из меди
@@OneStepToEscape Люминь вполне подходит. В разы легче и дешевле, и на 10% хуже.
Почему болтовое соединение шины, а не сварка? Вопрос в отсутствии специалистов или просто было принято такое решение?
Была сначала такая мысль , отказался от неё по 2 причинам, медь варить это не нержу, вся шина по всей длине разогреется до адской температуры, пожароопасно.
Варить внутри лодки сварщики отказались, да и пара соединений есть где я сам влезал почти на выдохе, не говоря уже про "варить" там)).
Опять же всю конструкцию из-за формы и длины собрать можно только внутри, потом уже не внести.
@@OneStepToEscapeПонятно. На суше болтовое соединение стояло бы годами, а вот на воде хз. Теперь только контроль,токи то не шуточные.
@@KidaJla стягивать на пасту и ничего не будет. Учитывая калибр шин, вообще ничего не будет.
Вот примерно так и рассказываю, тем кто хочет купить ячейки у меня, увидев стоимость ячейки и умножив на кол-во. Сначала изучите тему, затем умножьте как минимум на два, и принимайте решение, действительно ли вам необходимо уходить с кислоты. А также будьте готовы (по уровню понимания изученных знаний) переодически заниматься потом по обслуживанию своего литиевого аккумулятора.
Мда.. за этой красотой и романтикой на парусниках, кроется огромный труд и знания, опыт, определенное мужество.. ну и финансы не малые, даже у кого есть пару" (а может и десятков) "зеленых лимончиков" (на мелкие расходы).. есть за что уважать. У свинцовых АКБ есть паршивая особенность, кроме веса и габаритов - если одна банка умирает, то валится вся батарея, нельзя проконтролировать каждую ячейку.. у лития в этом плане проще и надежней.. да и длительный ток лучше держит, больше циклов выдерживает, так что вложение оправдано..
Вы правы! Тут многим главное понимать, что переход на литий может потянуть значительные расходы (это в идеальном случае) и расходы с проблемами, если техническая грамотность ниже среднего...
@@OneStepToEscape уже не раз убедился, что и в этом случае работает пословица - "скупой платит дважды".. и вы правильно заметили, что полагаться надо только на свои знания и опыт (само собой на Бога в первую очередь)..
Мне кажется, логично инвертор поставить максимально близко к аккумуляторам. После инвертора, с повышением напряжения, токи станут меньше и можно прокладывать провода тоньше. Т.е. инвертор ставится не у потребителей (бойлера и т.п.), а у источника тока (аккумуляторов).
Все верно говорите, максимально близко к аккумуляторам. Ну либо, если рядом с аккумуляторами места нет то шина должна быть крупного сечения, как в моем случае.
GA0 наверное бы хватило вместо шины?
Квадратов 200-250 хватило бы, 0Ga маловато, но это чисто для моего случая, если все компактно, вполне можно обойтись
Ну желтые дорогие ячейки не имеют особого смысла. Да, они переваривают больше ток. Но за цену условной батареи на 300Ач из желтых, можно собрать батарею на 600Ач из синих (EVE), получив тот же ток отдачи и заряда, просто за счет больше емкости. Но при этом получить больше эту самую емкость, и не переживать, что не будет солнца, и придется заводить мотор. Смысл желтых в том, что они дают большой ток при малой массе. Но мне сложно представить, где может понадобиться большой ток, при малой массе, и что это был именно железофосфат. Просто можно обычный NMC поставить, и получить тот же ток, ту же массу, что и желтые ячейки, но емкость больше раза в два.
На счет инверторов. Обращаю внимание, что в автодомах, да и в яхтах, ставят синий инвертор известного бренда, а после к нему ставят запасные всякие мелкие низкокачественные китайские поделки.
Есть скалируемые инверторы, которые стоят нормальных денег, и при этом нормальные по качеству. Они конечно не такие качественные, как синие известного бренда, но из за того, что они скалируемые, можно поставить их много.
Например, есть такой китайский бренд, как PowMr. Инвертор гибридный на 12в 1500вт стоит 240 долларов (правда сколько же стоит и на 24в 3000вт, отсюда если сеть 24в, то это просто прекрасно). Но прикол в том, что этих инверторов можно взять поставить параллельно 4 штуки, например, и они будут выдавать суммарно 6квт соответственно (1500+4) мощности. В одну розетку, а не каждый по 1500, так как они между собой синхронизируются и синхронизируют синус.
Ну и смысл в том, что если один из инверторов умирает, то остается еще несколько. Даже учитывая их качество (которое неплохое, но не вау конечно же), вероятность отказа сразу всех гораздо ниже, чем вероятность отказа одного, пусть и качественного. Но цена. За один виктрон можно купить десяток powmr, условно, да еще и батарею на сдачу взять.
Жёлтые винстон с итрием и корпусами до 200гр. Они в основном в "милитари" используются или на экспедиционных лодках. Конечно вместо этого можно взять ячейки любого вендора типоразмера lf280. И это правильный путь сейчас наверное для тех у кого бюджет ограничен. А виктрон да, он и не самый лучший, но и неплохой. Но! Его главная ценность, что у них есть почти вся линейка продуктов для организации инфраструктуры на лодке плюс совместимость с различными бмс итд. То есть эти устройства очень удобно работают в своей домашней среде. Кто там, что ставит вместе с виктрон я не знаю, у всех свои хотели и результат также разный получается. Ну и конечно параллельное подключение у "серьёзной" линейки виктрон также есть. Про китайское оборудование ничего плохого не скажу, есть хорошие вещи
Какие у вас инверторы на такие всякие приборы что бы хватало киловатт???)
220в потребители распределены через 3 инвертера: 3000va, 2000va, 500va. Но также есть и 12 вольтовые потребители = сама лодка (опреснитель 0.85квт, пара лебедок 1 и 1,5 квт, эл. Туалет, помпы и многое другое)
Очень нерационально использовать шины таких размеров, вам нужно переходить минимум на 24V и все через инвертер на 220V, исключительно для бортовых гаджетов преобразователь 24-12, экономия на проводах, здравый смысл
Делал бы систему опять , да думал бы о 24v. К сожалению пришлось бы электрические лебёдки, туалеты и др. 12 v оборудование подключать через dc-dc.
Но вариант общей шины мне пока нравится. А дальше поживём увидим.
@@OneStepToEscape Я 12 вольтовые нагрузки подключаю напрямую, на разные половинки аккумулятора. Работает годами, только месяц назад балансир подключил, теперь не надо в ручную балансировать.
я считаю что при всех минусах свинца, там есть один плюс , это безопасность, про которую автор ни разу не упомянул. очень ярко и жарко горят литиевые аккумуляторы, если их и ставить на яхту, то только в железный ящик с толщиной стенки 20 мм и системой автоматического пожаротушения. Тем более если жить на яхте всегда и с семьей.
Автор не упомянул, тк вопрос безопасности касается только литий кобальтовых аккумуляторов, те что в телефонах и бытовых приборах и совершенно не касается литий железофосфатных (lifepo4) ...
Этот тип химии на сегодняшний день является самым безопасным и давно используется на транспорте.
С безопасностью LFP все отлично.
Да, особенно хорошо литиевые горят и взрываются во влаге... Менторский тон не заменяет профессионального уровня изложения.
Вы наверное не видели как взрывается свинец? А лифер вроде никому зажечь не удавалось, хотя электролит вроде должен гореть.
Какие именно литиевые их современных минимум 6 типов по химии)
Про это есть видео на канале. Одно из последних
Альтернатор это пафосное название генератора?
Пафосное ? Это его обычное название в англоговорящих странах. Генератором там называют другие устройства. Ролик у меня на канале есть про зарядку альтернатором, если интересно посмотрите , там в самом начале эта тема поднимается
Это наверное относится к альтернативной энергетике...
@@Cokol_Jasnyy нет, Альтернатор означает, что это устройство переменного тока изначально, а далее добавлен диодный мост, который делает из AC - DC
Алексей, сделано все по красоте, но панелей очень много, и большая ошибка ставить их над кокпитом. Очень важно учитывать, что они будут под собой очень сильно жарить, соответственно находиться в кокпите будет очень жарко и не комфортно, мягко говоря будет адок. Вариант под панелями сделать что-то типа тента, это немного спасет ситуацию, но только немного и панели будут сильнее греться и в целом будет такое себе удовольствие. Очень важно панели выносить за корму, подальше от жилой зоны, тогда будет норм.
Спасибо, но Я с Вами не соглашусь) солнца много не бывает, особенно если потребителей много, в моем случае панели обеспечивают до 1.7 квт в час, когда хорошее солнце и думаю для потенциальных 800Ач лития (сейчас 400) это будет в самый раз. Над кокпитом у меня пластиковая крыша, поэтому тепло от них не беспокоит.
@@OneStepToEscape Вопрос с автономкой на лодке или в автодоме, это всегда поиск баланса. У меня круизер Rethana 27, стоит под Харьковом в яхт-клубе, который активно фигачат и «денацифицируют» русские войска. :(
Лодка полностью автономная, за последне три года к забортной сети не подключалась ни разу. На задней арке стоит монокристалл на 330w, mppt и сервисная батарейка на 180А, причем еще стартерная варта ca-ca. Из основного оборудования - бойлер 12в 360w (11л) whale, webasto 12в, холодильник 12в, ледогенератор (220в), авторулевой, вентиляторы, помпы, свет, все остальное механическое, плита спиртовая, дизель янмар 20лс.
И эта одна панель на 330w справляется на ура.
И для примера, сосед по пирсу на 27ф моторной яхте, все оборудование тоже оборудование, только 220в, стоит куча батарей, мощный инвертор, автономности нет, запитан постоянно от забортной сети, да и лодка в сутки потребляет больше чем моя двухкомнатная квартира без газа.
А как вас с балансом на лодке?
@@Arthurnetcraft да, Вы абсолютно правы, все ещё зависит от понимания комфорта , для всех он разный.
Мои потребители это
индукционная плита
Эл. Чайник 1квт
Бойлер на 30 литров (850 ватт)
Опреснитель 60 литров/час(850 ватт)
Стиральная машина на 3кг
Холодильник
Морозилка
Далее якорные лебёдка 1,5 квт
Лебёдка доп. Для парусов 1 кВт
Все остальное менее мощное....навигация, vhf, радар, огни, туалет, керхер итд.
Панелей 7 шт по 330 ватт, монокристалл. Сервисные батареи 400 ач lifepo4, далее планируется ещё 400 ач. В принципе в течении дня, если солнце есть, то все потребители питаются от солнца, тк приходит до 1.7 квт. Поставлю ещё 400 ач и будет баланс)
@OneStepToEscape
"индукционная плита
Эл. Чайник 1квт"
Вы решили отказаться от газа? Как по мне, то газ - маст хэв. Как минимум с точки зрения баланса. Одно неудачное попадание молнии в длительном переходе и... :( Тут и грозозащиту нужно продумать тогда, как с этим дела?
И как кондиционером решили вопрос?
Насчет лития и бмс, посмотрел цены, какое-то адски дорогое решение, понятно что все в сравнении, виктрон как бы тоже не дешевое решение. Но с таким кол-вом потребителей 800А мастхев, иначе эти ячейки деградируют с такими токовыми нагрузками и потом новые яцейки в 2P будут себя не очень комфортно себя чувствовать. Как сейчас дела с балансировкой?
Насчет БМС и ее отключения. Последние два года вожу и ставлю в сборки БМС Heltec, у них при срабатывании защиты вольтаж остается на месте, а токи падают до нуля, соответственно инверторы, регуляторы и все зарядники живут долго и счастливо.
@@Arthurnetcraft добрый день, газ есть конечно, убирать его не планирую. Кондиционеров нет и не планирую пока, возможно в тропиках подумаю о каком нибудь маложрущем решении на 1 каюту.
Литий и бмс дорого :(, мне нравится winston battery , 500 usd за 1 ячейку 3.2в 400 ач. Это цена без VAT в Европе. В принципе ,в основном, я эксплуатирую текущие батареи в рамках дозволенного = 0,5с , при этом, не разряжая их в ноль. Скора собираюсь в Грецию, если получится докуплю там ещё 4*400ач 3.2в.
Сейчас с балансировкой проблем нет. Да и не было ранее. У меня сейчас REC ACTIVE BMS с активной балансировкой.
У меня система так построена, что и зарядники и батареи и инвертеры все висят на одной шине и при срабатывании бмс, когда есть солнце, отключается только батарея (цепь разрывается контактором), а шина остаётся с напряжением (если вручную не отрубить mppt от шины)
Плюс в системе у бмс есть предзарядник.
видео как всегда хорошее -информативное.но вот фраза- жить с семьей на лодке- сильно режет слух. что это за план такой прости Г., жить на лодке... какая то утопия по мойму. будет интересны смотреть как это реализуется в реале...
Спасибо) да нет никаких планов, охота путешествовать, следовательно лодка какое-то время будет домом, самому интересно как это пойдёт:)
@@OneStepToEscape Алексей,последних 20лет путешествую по Европе на машине, неразачаровался пока :), тут есть куда подьехать и что глянуть..вложений значительно меньше.но твой путь тоже заслуживает уважения. подписан.заинригован.
@@IGilin-xh6zb На машине так сказать, любой дурак сможет путешествовать. А тут совсем другой уровень. Всякие острова малодоступные..
LTO Литий титанат
глядя как горят самокаты, телефоны, и эл. тачки что й то страшно!
Это да))
Строить автономную систему электроснабжения для постоянного проживания на 12 вольтовой системе не очень хорошая идея. Хотя бы 24, а в идеале 48 вольт. Автор слабо изучил мат часть. И ещё, правильнее называть элементы своими именами литий это литий, а литий-железо фосфат другое, хотя бы говорить коротко лифер, иначе это вводит в заблуждение многих.
Зря вы не разобравшись ...:)
12 вольт это не идеальный вариант, вы правильно сказали, но лодки у многих бу и на них уже очень много 12в оборудования, так и продолжаем апгрейдить существующую систему (словом не от хорошей жизни), но даже 12 вольтовая система в реалиях способна спокойно тянуть токи до 400-500 ампер, а это закрывает бОльшую часть "хотелок" потребителей. Да, если есть возможность делать систему с нуля, то 24в будет оптимальным для современной электросистемы. 48в на небольших лодках не используют ввиду безопасности, система с более чем 50 вольтами уже не юзер френдли особенно в условиях воды. Плюс к этому есть и другие нюансы, которые делают 48вольт не удобным вариантом для небольших круизных лодок.
По поводу классификации и названий, опять же зря вы не разобравшись....
Во первых слово ЛИФЕР известно и применяется только на пост. Советском пространстве, во-вторых просто у лития (литий иона) много конструктивных химии, одна из которых lfp.
Посмотрите пжл. Видео на моем канале: "лучший литиевый аккумулятор", далее, если не верите мне, почитайте техническую литературу и будьте грамотней и добрее к людям. Без обид !
Не да жить на лотке
Афтор порет чушь от незнания …
А Вы поделитесь плз. ЗНАНИЯМИ тут, я обеими руками за, да и всем остальным будет интересно ! Мы все тут собрались делиться ими, знаниями !
@@OneStepToEscape вы действительно находитесь в самом начале пути :) Куплено много дорогих компонент, но при этом нехватает опыта чтобы обнаружить косяки представленной в видео схемы. В частности схема подключения заряда и нагрузки на коммутаторах - с ней вы отрубаете источники заряда от лодки и она начинает работать на батареях, даже если сейчас полдень и солнечных панелей хватит даже чтобы опреснитель гонять. Есть риск получить частично разряженные батареи к окончанию светового дня. Второй момент - почему один шунт? С одним шунтом нет возможности разделить учёт зарядки и разряжения батареи, фактически имеем аналог того что дают дроп-ин батареи с блютусом и дешёвые БМС. Цербо позволяет использовать второй шунт и нормально организовать учёт энергии. Есть и в-третьих (общая земля с моторами, отсутствие гальванической развязки), и в-четвертых можно вопрос с апгрейдом генераторов и их управлением решить значительно проще и в несколько раз дешевле. Да, ваше решение - рабочее, но далеко от оптимума, кривовато и не даёт ответа на вопрос - что делать если какой-либо из компонент выйдет из строя. Посыпется всё.
@@CaribbeanCatДима привет, про отрубание зарядки от лодки ничего не понял) на практике (пользуюсь уже полгода) батареи заряжены, потребители живут чисто с панелей. "Страшилки" разрядить батареи при активном солнце не работают у меня видимо)
Второй шунт в принципе без надобности пока. Компоненты вполне обычные, виктрон, это разве дорого? По-моему мнению это цена-качество. В целом мне сербо нужен был для того только, чтобы бмс контролировала все зарядники(mppt) и берег с инвертером. Чтобы все работало синхронно.
Сейчас бы не брал регуляторы балмар а взял бы wakespeed и также подключил к бмс. (Сейчас альтернаторы работают по своей программе и не контролируются бмс )
Риск выхода из строя чего ? Бмс?
В этом случае переключу шину с контактора напрямую и включу внутренние программы зарядников. Будет все то же самое, как и в случае простых глупых бмс. Далее возьму бмс из зип и воткну на место неисправной), если желание будет, тк без бмс фактически потеряю только функцию балансировки( можно и без нее пожить какое то время)
Система активно используется с токами до 350 ампер пока, все норм. Ни разу ещё не пожалел, что пошёл по варианту жирной шины. Но вот на 24 вольта наверное перешёл бы, если бы делал систему опять.
@@OneStepToEscape про отрубание зарядки - есть лог того как протекает зарядка? Надобность второго шунта понимаешь когда попользуешься системой с двумя-тремя шунтами. С одним шунтом без калькулятора не понять реальное производство энергии, её потребление, и что остаётся на заряд батарей. Не вычленить собственное потребление лодки, что полезно для того чтобы понять кто когда и сколько потребляет. Я тоже обеими руками за виктрон, имел ввиду всю обвязку генераторов в первую очередь. Я постараюсь в ближайшее время записать видео где опишу все эти моменты, с чем случалось столкнуться на практике, в чём там подводные камни и как этого получается избежать. Можно я твою схему возьму в том числе в качестве примера? Я такое решение встречал уже несколько раз, и везде были проблемы. Именно рек-бмс и два контактора. Жирная шина польза, тоже предпочитаю всё собрать на шине. У 24в тоже хватает нюансов, но в целом да, пользы больше.
@@CaribbeanCat про шунты я все понимаю но у меня и мысли городить огород такой не было, если не хватает энергии, то предпочитаю искать варианты её добыть ) , лишних потребителей для оптимизации у меня нет, ещё бы добавил .... в целом сколько лодка и отдельные потребители жрут и в каких условиях жрут мне понятно. В глубокую аналитику ни желания ни времени падать нет).. ремонты уже достали)
По обвязке альтернаторов - ну что тут скажешь, все это работает из коробки, причём работает неплохо. Лишнее или нет, тут вопрос денег. Знаю людей кто и зарядники собирает. Но это на любителя все. Надо помнить зачем мы это делаем, чтобы делать или ради функционала..
До чего много воды! Очень много разговоров, а по теме мало! Если хотел помочь людям, можно было уложиться в 5 минут
Я хотел поделиться. Поделился.
В 5 минут свои мысли я не смог бы уложить. Для тех кому долго, на ютубе ускорение есть.
Литий железо?? Может стоит задуматься о литий-титанате? Сроки службы на порядок выше. Зря потратил время на рекламный ролик. ДИЗ.
За ДИЗ спасибо)
Хотите узнать почему не LTO (литий титанат) ? Гляньте последнее видео на моем канале. Там в конце подробно , почему LTO нам не подходит.
На кой ляд лодке титанат? У нас на снегоходе стоит, на машинах и больше нигде. Не ледокол же у него.
@@OneStepToEscape не обращайте внимание,это люди не довольные жизнью, и скорее всего не могут позволить литий железа фасфад
У меня банка в стране стоит 300 грн и выше, теперь посчитай сколько мне надо банок хотяб в паролель если max 15 аЧ может быть
а как потом по солнечным панелям ходить ? с парусом если работать.
У меня крыша рубки свободная, можно ходить если нужно.
Да и грот на закрутке у меня, в основном вся работа с поста рулевого ведется
Лайк