Больше конкретики о нюансах зарядки батарей на лодке на моем техническом канале: ua-cam.com/video/KMowV-X8lkM/v-deo.html Прочитайте перед тем, как оставлять комментарий ! 1. Это видео для тех, кто использует LFP там же где и я - на лодках, где источники тока разные. 2. Понятие регламент производителя и понятие режим работы, при котором ячейка проживёт у круизера на лодке долго, это вещи порой сильно различающиеся. Например производитель регламентирует заряд ячейки lfp током 1с, но посмотрите насколько сокращается жизнь ячейки в таком цикличном режиме. 3. Цель видео не доказать, что до 3.65 и даже 3.8 заряжать нельзя, а показать, что номинал ячейки при разных токах можно взять по-разному. Некоторые зрители утверждают, что 110 и 120% указанные на графиках это не перезаряд, а регламентная возможность, предоставленная производителем. Отлично, но кто сказал, что лезть за номинал хорошая идея, не сокращающая срок жизни ячейки ? Например по логике таких "зрителей" я, зарядив ячейку 400ач током 0.2с на 3,45в (зарядив="положив" в нее номинальные 400ач), должен тянуть её дальше до 3.65-3.8 находясь в зоне повышенной температуры и повышая ее еще (а температура это один из главных врагов аккумулятора. А при нашем использовании, при окружающей температуре порой в 30 и 35 гр. С) и радоваться, что я просто беру регламентные лишние 10-15% ? 😀.... 4. Режим зарядки, при котором ячейка находится в зоне повышенной температуры и в том числе выходит за границы температуры, режим при котором в связи с этим сокращается срок её службы (найдите тесты производителя и посмотрите на зависимость срока жизни от температуры) называть "Перезарядом" МОЖНО И НУЖНО! 5. Совсем простым языком, для тех кто не понял. Наша цель это положить в ячейку тот самый номинал А-Ч, при этом как можно меньше находясь в зоне повышенной температуры. Чем ниже температура, тем ниже деградация. Вот и все. 6. Ну и конечно всем читающим эти комментарии, хочу посоветовать всегда задумываться о том, что если вы что-то получаете сверх номинала, сверх 100 %, то это всегда идёт за счёт чего-то (ресурс итд). Желаю всем отличных морских походов и долгой жизни LFP на борту!
Из общения с инженером Winston как и предполагалось подтвердилось, что фактическая емкость Winston больше паспортной и составляет 110%, которые можно безопасно использовать. Купили 400ач, у Winston это 440ач, это и есть Ваши фактические 100% с которыми можно безопасно работать. Просто так указали на графике 110% от паспортной, но это не означает запрет пересечения отметки в 100% или что такое пересечение идет за счет нагрева или за счет перезаряда до более высокого напряжения, за счет завода оно идет, Вам сверху больше обещанного положили. Говорил же посмотрите на это с другой стороны, к чему небылицы про нагрев и перезаряд сочинять и жестко цепляться за 100%, когда это фактически 90%. Цитирую ответ инженера: "it is recommended to use SOC80% (use SOC10-90% cycle); The cell will not be damaged when the operating voltage is between 2.V8-3.8V, and can be used safely at 110% without any problems." кому лень переводить: "рекомендуется использовать SOC80% (в цикле SOC10-90%); Ячейка не будет повреждена, если рабочее напряжение находится в диапазоне 2,V8-3,8 В, и может быть безопасно использована на 110% без каких-либо проблем." По логике таки "зрителей", да? ))) Если, что инженера зовут Jean Zheng, пообщайтесь с ним, его очень легко найти, сейчас ведь все равно скажите, что я все придумал)))
@@andreylitvinenko783 Давайте вернемся к началу нашей дискуссии. Раз уж столько много написано. Моя фраза в видео, которую Вы сочли неверной и из-за которой возник спор. Дословно я говорю: ..а если ток будет еще меньше мы “перезарядим” ее (ячейку) еще больше (имея ввиду больше, чем указанные на графике 110 %). И так каждый день в цикле. Что будет с вашими новыми ячейками ? (Имея ввиду, что ячейка деградирует от такого режима работы.) Теперь давайте разберемся. Вы “привязались” к данной фразе и конкретно к слову “перезарядить”, тк рассматриваете “перезаряд” только с точки зрения напряжения, но в случае с LFP напряжение не является решающим с точки зрения наполнения емкости: например есть несколько отрезков на прямой, когда продолжительное время напряжение не растет (до сотых вольта), а емкость растет. Я естественно не рассматривал термин “перезаряд” с точки зрения напряжения. И не раз уже об этом писал. Можно зарядить ячейку (например Винстон) до 3.8в ? Можно. “Перезаряд”, если кто не понял, я рассматривал с точки зрения получения сверх емкости от заявленного номинала, при определенных условиях и с определенной платой за это, платой, влияющей на снижение жизни ячейки = деградации. Например, производитель продает ячейку как 100ач (при СС-СV 0.5С/3.65v, cutoff 0.05C и по факту измеряя, получаем емкость порядка 100+ ач), но при определенных условиях = снижение тока до 0.1С например, мы заливаем 100 ач уже при 3.45в, а далее, увеличивая напряжение забираясь наверх мы дополучаем те самые % до 110 +-. Теперь о плате. Чем мы платим за лишние 10 % - мы платим температурой и следовательно деградацией = прямое следствие чего Вы найдете в даташитах ячеек. Для эксплуатации на лодках это особенно критично - а речь как Вы поняли именно о них, тк температура окружающей среды у большой части круизеров в тропиках, субтропиках 30+ гр. С. А теперь факты: заряжая ячейку на стенде, при температуре 32 гр. до 3.45в мы имеем незначительное повышение (+1-1.5 гр. в среднем), далее с 3.45 до 3.65 и цикл absoption (CV) мы наблюдаем повышение температуры до 35-37 гр. В закрытом герметичном исполнении (банк в корпусе на лодке) температура может полниматься легко до 40 гр. Таким способом мы добываем эти “подаренные” нам производителем 10 %. Для тех кто не в курсе, при 45 гр. по цельсию жизненный цикл многих LFP сокращается почти в 2 раза, при 40 градусах цифра будет лучше, но поверьте она вам не понравится! Именно поэтому, в том числе, производитель не рекомендует на постоянной основе (каждый день) заряжать до 100 %, хотя физически это не запрещено. Где я сказал, что-то неправильно ? “Перезаряд” = дополнительно полученные от обещанного номинала АЧ, полученные за счет снижения рабочего тока за которые, при использовании в цикле придется заплатить уменьшением жизненого цикла ячейки. Мои слова не противоречат логике, а также подтверждаются рекомендациями производителей не ходить наверх слишком часто, тк это снижает SOH. Естественно такую рекомендацию они дают для универсального случая, когда не знают конкретно при каком температурном режиме будут эксплуатировать ячейки. Ну а что касается письма производителю: какой вопрос такой и ответ, вы спросили безопасно ли использовать эти лишние 10 % (добавившиеся по факту при снижении тока) - вам ответили безопасно, тк безопасно это: нет пожара, нет изменения геометрии корпусов, срабатывания клапанов давления итд. Логично. А если я спрошу их так, как надо было спросить согласно теме нашего спора, а именно: Рекомендуете ли вы ходить в эти лишние 10 %, низким током 0.1С на каждодневной основе в цикле ? И они естественно ответят - НЕТ! Что собственно и так подтверждено в рекомендации не ходить каждый день до 100 %. Я не враг своим ячейкам и перезаряжать (дополучать) лишние 10 % за счет увеличения температуры на верхних участках зарядки, за счет деградации, я не буду и не советую каждому, кто приближен к моему (нашему) типу эксплуатации LFP батарей на лодках в качестве сервисных аккумуляторов.
@OneStepToEscape Я счел неверной фразу на 7:40-7:50 "слева на графике напряжение ячейки, внизу шкала емкости батареи в процентах. Все что находится за пределами 100% это перезаряд" Получается, в ролике Вы говорите все что за пределами 100% перезаряд (согласитесь звучит пугающее, зритель побежал смотреть ролики "перезаряд lifepo4" и находит видео вздутых банок), а имеете ввиду что мы на фактических 90%, но дальше не лезем тк уже достигли паспортных 100% а дальше это перезаряд от паспорта, безопасный с точки зрения вздутия, но негативно влияющий на SOH. Производитель дает четкий ответ: "наши ячейки со сверх ёмкостью изначально, 110% это не перезаряд, а регламент с точки зрения безопасности, ничего не вздуется пока Вы пределах 2.8-3.8. Рекомендуем ли мы лезть за пределы паспортных 100%? нет рекомендуем." Точно так же как Winston не рекомендует заряжать выше 100, но позволяет это делать безопасно с точки зрения при 110% нет пожара и изменения геометрии но есть ухудшение SOH, точно так же CATL без сверх ёмкости не рекомендует заряжать выше 90%, хотя и позволяет без изменения геометрии зарядить до 100% с ухудшением SOH (110% в нем просто нет). Вы назвали ролик "как заряжать литий" зрители полагаю будут иметь ввиду LiFePo4, при этом строите аргументацию на основе опыта работы с LiFeYPO4 со сверх ёмкостью. Мой вопрос к производителю был вполне конкретный: According to the information in the datasheet, I can charge the battery to 110% Does this mean that the battery will be overcharged and I should never exceed 100% capacity while charging or does it mean that you are giving the user excess capacity and I can safely use 110% without any problems when I am between the operating voltage of 2.8 - 3.8 на что получил конкретный ответ: "it is recommended to use SOC80% (use SOC10-90% cycle); The cell will not be damaged when the operating voltage is between 2.V8-3.8V, and can be used safely at 110% without any problems." Можно, безопасно, в пределах регламента, но по возможности не надо. Что не так спросил? Другими словами там где у Winston 110% с оплатой температурой и деградацией, там эта отметка у CATL в 100% так же с температурой и деградацией. Раз заряжаете LiFeYPO4 на паспортные 100% без оплаты, то справедливо сказать, что LiFePO4 должны быть заряжены до 90%. Тут и soc window на место становится, и стоит ли владельцам LiFepo4 использовать 100%. Не было цели прикапываться к Вам, отличная графика и озвучка, а любой ролик это адский труд, но Вы сами задали тон разговору, посчитав сходу кого-то конкретно глупее чем Вы. Всегда стоит оставаться в конструктивном диалоге с оппонентом, тем более если он способен воспринимать информацию. Ролик считаю неточным и способным дать неверные представления о зарядке, хотя и заставляет задуматься. Вам добра и всем долгой жизни LiFePo4 на борту
Ну мы не будем полагаться на то, что может прийти в голову кому-то, именно для того, чтобы лишнее не приходило, и был сделан этот ролик и сейчас продолжаем обсуждать эту тему. Я специально объяснил, что с моей точки зрения является перезарядом, надеюсь теперь недопонимания у зрителей смотрящих это видео будет меньше. В принципе особой технической разницы, с точки зрения объяснения, между ячейками с Итрием и без него - нет. Основная мысль о том, что при зарядке низкими (или отличными от стандартных) токами не обязательно тянуть ячейку до паспортного предела и это крайне негативно сказывается на жизни, читается на обеих химиях. Просто на ячейках с Итрием легче показать идею, тк вилка рабочих токов шире. Я никого не считаю глупее и вообще у меня нет цели самоутвердиться за счет кого-то, иначе этой дискуссии вообще бы не было. Но не приемлю, когда со стороны зрителей, не разобравшись, что автор имел ввиду, идут комментарии типа: автор вводит зрителя в заблуждение. Я прежде всего преследую только одну цель. Показать зрителям как можно больше граней вопроса на который ответить однозначно нельзя. Удачи и Вам. Добра.
@@OneStepToEscape Как бы не показалось удивительно но ваши выводы подтверждаются и на свинцово - кислотных аккумуляторах ....Там в точности происходит все так же , за одним исключением - для лишней энергии есть выход в виде электролиза . Но и это не полностью выручает свинцово кислотные - после вскрытия наблюдал рассыпавшиеся плюсовые , хотя напряжения были вроде допустимые - 14,4 вольта , в основном . Вполне похоже что для литий - ионных и титанатных такая же ситуация , только в разных пропорциях , и вообще для любых аккумуляторов с солнечными батареями или в бесперебойниках.
@@OneStepToEscape Правильные выводы - чем дольше длится заряд тем меньше нужно ставить напряжение ...Особенно это важно для солнечных станций - солнце часто светит целыми днями. Поэтому для них не больше 13.6 - 13.7 вольт на 4 ячейки. Что равняется 3.4 - 3.425 вольт на ячейку.
@@ЕвгенийЛопатин-ш8б да, вы правы, при условии, если солнца мало и зарядка идет небольшим током и одновременно мало потребителей, при 3.4v/ячейку батареи могут быть уже заряжены. Но если солнца много и ток хороший, то 3,4 вольта вполне может оказаться и всего лишь 80% SOC, далее по причине абсорбции эффективность будет низкой и мы потеряем ресурс. Поэтому все зависит от сценария. При этом также необходимо вписать режим балансировки, который в идеале должен начинаться вместе с абсорбцией на верхнем "колене" кривой lfp. Собственно выбор напряжения зарядки, это всегда компромисс между скоростью (если позволяет источник) зарядки и здравым смыслом. На лодке, из-за отсутствия стабильного источника мы вынуждены смещать наш баланс в сторону скорости, чтобы взять максимум в тот момент, когда ресурс его даёт.
@@OneStepToEscape 80 процентов для лития это как раз необходимый верхний предел заряда , при котором долговечность батарей будет максимальная. Рекомендуют диапазон от 20 до 80 процентов заряда для солнечных станций. Остальное солнце должно автоматически сливаться в балластный сброс , то есть идти на тепло внутри дома .
@@OneStepToEscape В случаях аккумуляторов для лодки или гироскутера тоже не помешает некоторый недозаряд....Всем конечно хочется зарядить на полную , а было бы полезнее максимум до 85 процентов ...Даже 90 уже не желательно...Возможно что в некоторых смартфонах литий от того и вспухает что встроенная зарядка допускает заряд больше 90 процентов.
@@NounXXX работать будет, но есть 2 нюанса. 1- поскольку внутри ячеек lfp жидкий электролит, не исключено, что это не оптимальная геометрия поверхностей относительно расчётной и ресурс может быть сокращён. 2- это клапан давления, дилеры говорят о необходимости размещать его ориентацией наверх.
@@OneStepToEscape Добрый вечер. Подскажите пожалуйста, я вот никак не могу понять, акумы лучше сдавливать по бокам фанерой и шпильками, или лучше стянуть только скотчем ❓🤔
@@NounXXX ранее часть производителей заявляли плюс 1000 циклов, если применяется компрессия. Сейчас многие уже даже не пишут о такой необходимости. При этом компрессия в основном важна только при первых десятке циклах. На элементах типа lf280 я бы создал компрессию, шпильки или полипропиленовая утягивающая лента для грузов с машинкой (ессно через фанеру), неважно. Главное проложите тонкий лист диалектрика между ячейками, если используете тип lfp, где корпуса в термоусадке, тк один из терминалов обычно выведен на корпус.
Чем толковый то?? У вас смарт бмс и вы ее запрограммируете исходя из графиков??! Его речь как в кремле , все правильно, но неприменимо к жизни. Диз автору жирнючий
Всё верно сказано, полностью поддерживаю автора. Можно разве что добавить что существуют BMS с кулонметром. Как пример, так реализован заряд/разряд аккумуляторов в смартфонах (не по значению напряжения на аккумуляторе!). Такие BMS постоянно отслеживают какое количество энергии залито в аккумулятор и сколько израсходовано. Это самый надёжный способ защиты аккумулятора от перезаряда. Но такой способ управлением зарядом/разрядом аккумулятора, встречается в основном в готовых устройствах (смартфоны, электромобили и т.п).
То что токи и напряжения невелики - в данном случае с лихвой компенсируется третьим параметром - временем такого заряда на СЭС и в устройствах бесперебойного питания ...А время там почти круглосуточно . При обычном заряде время повышения напряжения с 13,5 до 14,6 составляет около 20 - 30 минут , а при таком бывает что и не в 10 и не в 100 раз а в тысячи раз больше ...Поэтому результат тот же самый - разрушение медной пластины. Такое состояние коварно тем что пользователь не вникший в эту проблему смотрит на вольтметр и видит там вполне "допустимое " напряжение , например 13,6 вольт ...И не знает что заряд уже полный , 100 процентный и литиевая батарея понемножку работает на износ. Назвать это состояние можно так - скрытый медленный перезаряд (СМТ) . За счёт своей длительности он вредит литиевым батареям не меньше чем перезаряд при обычном заряде.
@@OneStepToEscape Всё же метод вычисления не всем и не всегда доступен , поэтому можно одновременно рекомендовать максимальное напряжение ограничивать балластным сбросом с датчиком напряжения . И не превышать 13,45 вольт , около того .
@@OneStepToEscape Какой то порог по напряжению должен быть "спасительным" и гарантированно не допускающим заряда свыше 80 процентов ...Предположительно это где то в диапазоне от 13, 35 до 13,45 вольт. Ставим на нашем балластном сбросе 13,4 вольт , на контроллере 13, 5 вольт и будем находиться вблизи истины в этом вопросе.
@@OneStepToEscape А так же полезно зная ёмкость своего лития и глядя на ток прикидывать каков он - 0, 2 С или 0,02 С ...И во втором случае видя что напряжение достигло 13,35 вольт делать вывод что заряд уже способен приближаться к 90 процентам . Вероятнее всего интервал заряженности находится при этом от 70 до 90 процентов.
Спасибо, С точки зрения практики, посмотрите 2 части на моем техническом канале, есть рус. субтитры ua-cam.com/video/KMowV-X8lkM/v-deo.htmlsi=ELpfYRM0ptCgZrsQ
Доброго времени суток. Вы делаете очень нужную работу, а самое главное , доступным языком. Спасибо. Не могу не задать Вам вопрос. Как с Вами созвониться ?
Заряжаем до 3,3В, разряжаем до 3,2В. + термокомпенсация. + балансир без параллельного соединения балансируемых ячеек. И будет вам практически вечный аккумулятор.
Один знакомый занимается ремонтом телефонов как то высказался что никогда не заряжай телефон выше 80 процентов и разряжай не ниже 30 процентов и тогда батарея прослужит более чем в два раза дольше! Я слышал это утверждение касается и электромобилей
Алексей, большая благодарность за Вашу работу, исчерпывающую вопросы!:) Но у меня вопросик из моей жизни: Имею второй сезон lifepo4 на 120 а ч. под разрядку моторгайдом 12V, в чемоданчике:) Ячейки вроде от какого-то "Лишен". Кривые уже не найти. Не углублялся в вопрос и заряжал зарядником, похоже сделанным из серверного блока, с возможностью настройки в пределах 0-52V, ток до 50А. Заряжал свой чемоданчик током 40А, а напряжение выставлял 14,6. Ваттметр показывал зарядку током 40А и росло напряжение по мере зарядки, потом ток падал почти до нуля и десятых или сотых. То есть явно было понятно, что идет зарядка по алгоритму cc/cv и балансировка. Но мне это было не удобно каждый раз таскать чемодан из лодки и я купил на али герметичную зарядку для lifepo4 с током 35А, чтобы было "все по взрослому":))). Подключил ее к изрядно разряженному чемоданчику и вижу на ваттметре (внешний, подключен через шунт к клемам), что идет ток 0А, иногда проскакивает 0,2А, при этом напряжение медлено растет, примерно через 3 часа я обнаружил зеленый огонек и 14,41 В на ваттметре. Выходит что это зарядка использовала только алгоритм CV (хотя в описании было написано cc/cv)? И на сколько ее надо теперь выкидывать:)))? Зарядка: a.aliexpress.com/_DFJkDK7 Ваттметр: a.aliexpress.com/_DFrn6ZN
Извините, ваш вопрос из-за внешних ссылок попал в спам, только сейчас его обнаружил. Очень похоже на то, что батарея ваша была сильно разряжена. В этом случае у многих зарядников зарядка сначала идёт очень маленьким током. Попробуйте пройти ещё один цикл. (Разряд, процентов на 30 и далее опять заряд.) К сожалению китайцы лепят зарядники как им захочется и одному богу известно какие внутри заложены алгоритмы. Из хороших зарядников пожалуй это Victron Energy Blue Smart IP65 Charger 12/25, но стоит уже под 20 тыс. Рублей
Напугали то всех. Только ваша теория ничего общего не имеет с реальностью. Ваши графики всего лишь показывают, что при меньших токах вы можете залить или снять больше емкости, чем это гарантирует производитель при номинальных токах. Никакого перезаряда или переразряда не будет. Перезаряд будет только, если вы превысите напряжение указанное в документации. Именно поэтому умные зарядки всегда уменьшают ток ближе к концу заряда батареи, чтобы побольше влить емкости не испортив при этом саму батарею.
Добрый вам день и с наступающим Новым годом ! У меня к вам вопрос по LiFePo4 . У меня 2 заводских акума с платами БМС 12в 200А модель UU12-200 фирмы BLUE CARBON c гарантией 5 лет , соединил последовательно для солнечной системы , то есть 24 в 200 а . Зарядка идёт от солн . панелей током от 1 до 30 ампер в зависимости от погоды и солнца . То что они пишут в инструкции по зарядке акума . , я тоже не обращаю внимания ибо там всё завышено и акум долго не прослужит . Если заряжать до 3,47 в на ячейку , то есть верхний порог заряда , точка максимального накопления , то акум прослужит гораздо дольше . В солнечном контролере имеется настройка , до какого напряжения заряжать , потом он отключает панели . Ваше мнение и рекомендации для акума в солнечной системе . Или 3, 5 на ячейку , что соответствует 28 вольт в моём случае . Спасибо !
Большинство типов lfp ячеек при зарядке током 0.1-0.2c, в рамках которых вы работаете, будут заряжены полностью уже на напряжении 3.45в на ячейку с абсорбцией до нескольких ампер. (Если в заряднике нет функции tail current = определяет на каком остаточном токе зарядник прекращает зарядку, то можно использовать время абсорбции 15-30 мин. И понаблюдать будет ли это достаточно для балансиров). Абсорбция нужна для того, чтобы балансиры эффективно отработали. Естественно напряжение 3.45в, измеренное зарядником, через собственные силовые провода и напряжение, измеренное дополнительным v-sence устройством и переданное заряднику это 2 разных точности. Зарядник вполне может ошибаться и тогда надо делать корректировку в сторону увеличения напряжения.
Сопротивление все равно будет отличаться , хоть и незначительно, при более менее похожих ячейках просто ток балансировки может быть меньше. Балансировщик к сожалению нужен.
Это от солнечной панели никак не зависит, а зависит от режимов выставленных в заряднике (pwm, mppt). Ток маленький, значит аккумулятор на большинстве lfp зарядится ещё до 3.65 и не обязательно каждый раз тянуть его до этого напряжения. В этом и есть смысл видео. Для большинства, 3.5-3.55v на ячейку (суммарно 14-14.2v) будет достаточно. При условии конечно, что ваш зарядник замеряет напряжение корректно и значительных потерь (падение напряжения в силовых проводах) нет.
У меня аккумулятор lifepo4 на 21 а/ч 32700 размерность 4по 3 параллельно. Купил специальный зарядник , он выдаёт 14,8 вольт, индикатор заряда красный и зелёный светодиод. Когда заряжается горит красный когда зарядился загорается зелёный. Подцеплял его через вольтметр и амперметр , картина зарядки такая до 14,5 вольт он заряжает на 8 амперах , когда доходит до 14,7 ток начинает падать довольно таки быстро минут за 10 , как ток падает до 0,5 ампер загорается зелёный светодиод при этом напряжение 14,73вольта. После этого ток с 0,5 до 0,1 ампера падает в течении 30 минут, а напряжение доходит до 14,79 вольт! Хотелось бы знать опасно такой дозаряд для аккумулятора?
Доброго дня, найдите спецификацию на аккумуляторы, там обычно указывается рекомендуемые алгоритм зарядки, например cc = 3.65v на ячейку Cv = 0.1а Что означает что должен зарядится до 3.65в, далее напряжение на одном уровне, а ток падает до 0.1 ампера. Далее стоп. Если в рекомендациях к вашим ячейкам 3.65v, а зарядка добивает до 3 69 то это может быть уже перезарядом и эксплуатировать циклично в таком режиме не гуд. Опять же могут быть погрешности в ваших измерениях и разная логика зарядки у разных зарядников.
@@OneStepToEscape да где эту спецификацию взять Китай с Али экспресс)). Вопрос такой если ячейка перезаряжается допустим до 3,7 Вольта, я так понял это напряжение должно продолжительно долго находится в акб пока не начнёшь его зарзряжать или в любом случае оно само по себе будет падать?
@@Edge20 если аккумы нонейм, то конечно не найти, а если хоть какой то китайский бренд)) то и на али экспресс есть. Как только зарядник выключить, напряжение будет падать, так называемый rest of voltage, напряжение покоя для lifepo4 это 3,35-3,38v на ячейку, через несколько часов после зарядки оно опустится до этого уровня.
Спасибо за видео, наткнулся случайно. Имеется китайский аккумулятор фирмы с алика на 120 А (фирма nydpp) на 12В, продавался в комплекте с зарядным устройством, аж на 9 А/ч. Поскольку пока разборкой сего агрегата не занимался, производитель ячеек мне неизвестен. При этом в BMS предельное напряжение зарядки производителем выставлено на 3,65 в/банка. После вашего видео переживаю, что долго такой аккумулятор не проживет. Посоветуете снизить это напряжение в настройках?
Спасибо большое! Подскажи пожалуйста если я по ошибке перезарядил до 4.3 вольта батареи разделись можно ли будет ими пользоваться или это хлам. Спасибо.
Многовато конечно) До 4 вольт я тоже заряжал, по ошибке, и батареи норм. Если ток зарядки был высокий (0,5с и выше) то вероятность, что батареи ещё ок с одного раза есть. Но если ток зарядки был низким, то может уже сильно деградировали. Обычно корпуса ведёт по геометрии если батареям хана. В целом одноразовые ошибки lifepo4 прощает охотно, так что желаю удачи !
3.3 вольта в случае lfp может быть всего лишь 40 или 50 % от SOC, если вам достаточно использовать свою батарею от 20 до 50 процентов ёмкости, то конечно, можно и так. А по сути на 10 лет Вам любой хорошей современной Lfp батареи хватит. Заряжать в пределах 3.45-3.5. А через 10 лет уже другие технологии будут.
Если хотите моё мнение, то в этом случае, поскольку ток от панелей может быть минимальным, то не следует лезть высоко по зарядке, например у меня следующие настройки на бмс, которая управляет зарядкой всех мппт и балансировкой : 3,45в на ячейку старт балансировки , 3,5в- стоп. Но и это важно ! У меня бмс измеряет напряжение батареи не через силовые провода, а через свои "voltage sense" . А если например у вас бмс глупая и выполняет только контроль лимитов батареи (мин/макс), а зарядка идёт по внутренней программе мппт контроллера и напряжение аккумулятора измеряется мппт контроллером через его силовые провода на которых может быть падение напряжения, то в этом случае возможно следует поднять напряжение зарядки до 3,55в на ячейку. Тут все индивидуально
И ещё, всегда не лишним будет прогнать аккумулятор (ячейку) на тестере нагрузке и по графику кривой понять где "колени" лития верхнее и нижнее и куда по зарядке лезть не следует, тк найдёте там пару процентов ёмкости всего, при этом каждый раз получая разбег ячеек по напряжению (на резком подъеме кривой, часто максимальный разбег...)
Подскажите пожалйста, в чем причина? При разряде аккумулятора lifepo4 12v на напряжении 11.1вольта присходит скачек по напряжению до 7.5вольт, в чем причина?
Добрый день, если это обычные lfp ячейки, без Итрия, то при температуре выше + 5-10 градусов Цельсия со здоровыми ячейками такого происходить не должно. Хорошие ячейки разряжаются до 2,5 вольт/ячейку, 10в на батарею из 4х ячеек соответственно без провалов до 7 в. Если на 11в случается такой резкий провал, то это говорит о их состоянии. А вот если ячейки с итрием, winston battery, например, то их ниже 2,8/ячейку разряжать нельзя.
@@Андрей152-ю4ш если бмс и зарядник в вашем случае это разные независимые устройства, то маловероятно. В любом случае, у lfp ниже 11.1в по ёмкости почти ничего нет, не ходите ниже.
Просто хочется понять причину. Аккум в клееном корпусе 50Ач, выдал 36Ач и принял столько же. На втором разряде вырубился на 11.7в. -на нагрузке показало в районе 7.5в. Снял нагрузку, через пару минут подсоединил, показало 11.9, дал ток 1А, при разряде опять вырубился на 11.7, стало 7.5. Почему так происходит, может из-за разбалансировки банок уходит в защиту?
@@Андрей152-ю4ш вырубается возможно потому что одна из ячеек уходит за лимиты дозволенного. Но до 7,5в батарея не должна проседать, это уже смерть. На токах в вашем случае до 25 ампер (0.5с) любая исправная батарея так себя вести не должна. Возвращайте продавцу
Вот это было очень интересно. А самое главное прям как глаз открылся. Но вы говорите что про токи в 100, 200 ампер. А если у меня зарядник 20-30 ампер. То как высчитать вольтаж для зарядки?
Обычно в спеке на аккумы есть чёткие рекомендации по зарядке, например: C-rate 0.5c cc (constant curent) 3.65 Cv (constant voltage) 0.5a Что означает током в половину от номинала ёмкости зарядить до 3.65(например) далее напряжение постоянное, ток плавно снижается до 0.5ампера, далее стоп. Это только для примера. Естественно смысла каждый раз тянуть до 3,65в (в большинстве случаев нет) Если c-rate менее расчётного, то и напряжение полной или почти полной зарядки может быть меньше. Также нужно ещё участь небольшой запас на балансировку. (Например балансировка начинается от 3,45в/ячейку, а заканчивается на 3.55, зарядка также заканчивается на 3.55) Плюс если зарядники не имеют собственных проводов для контроля напряжения (v-sense), а замеряют его через силовые провода, то значения напряжения на клеммах зарядника и значение на батарее могут отличаться и необходимо также делать поправку на это. (Например на клеммах зарядник видит 3.5 и выключает зарядку, а по факту на батарее только 3,45, для примера ...) По серьёзному если подходить, то можно источником нагрузкой с возможностью логгироания зарядить и разрядить ячейку и увидеть, кривую напряжения, где "колени" верхнее и нижнее лития, сколько от определённого напряжения образно можно из ячейки достать, где график начинает резко подниматься вверх и куда значит лезть не следует, тк ёмкости там 1 процент, а разбег по напряжению между ячейками, как раз там и формируется например. А вот ещё: например балансир слабый, не эффективный и в этом случае вообще нет смысла лезть в эти 3,65 например, если выгадывая 3-4 процента ёмкости мы теряем в балансе..... Казалось бы вопрос простой, но ответить просто цифрой сложно, тк сценарии у всех разные и много что влияет !
Можно заряжать, используя стандартный профиль lifepo4 в заряднике. Что-то менять нужно, только в том случае, если Вы точно знаете для чего это делаете.
У меня контролер от солнечных панелей епевер там есть что можно выставить вольтаж для зарядки и как правило токи идут в течении дня порядка от 2 и до 7-10 ампер и вопрос он как подходит или надо еще один после него ставить типа dc-dc?
В контроллере желательно иметь возможность настраивать следующие параметры: 1) напряжение зарядки (cv, absorption итд) напряжение до которого зарядник зарядит батарею и начнёт абсорпцию, для небольших токов (до 0.2с) этот параметр для lfp можно выставить на 3.45v на ячейку 2) хорошо если время абсорбции также настраивается (время зависит от возможности ваших балансиров, 30 мин например) 3) напряжение float, должно быть выставлено на значение чуть меньшее или равное напряжению покоя lfp 3.375в на ячейку Соответственно приведённые мной значения напряжений нужно умножить на 4, чтобы получить напряжение на аккумулятор. Если солнечный контроллер имеет внутренние настраиваемые алгоритмы зарядки (как и должно быть), то ничего больше не нужно
@@OneStepToEscapeЗдравствуйте. Очень хорошее и правильное для умеющих слушать+желатьдумать (как известно это 13%- населения, биология). Один аспект не могу уловить - зачем усложняется вопрос указания V зарядки (в зависимости от облачности дня в идеале, ведь MPPT солнечный контроллер будет искать максимально компромиссное КПД на кривой CV), ведь у батареи Обязан быть smart BMS controller, например Daly 8S 24V BMS 150A, и он призван делать всё нужное - отключать заряд (по истечению номинала ач, которые ему указали), разряд и тд. Живой пример, у меня 230Aч 24В CALB 8S. Зима 6 мес в году, солнца мало, а еще пурга облака и иногда днями МППТ не дает больше паршивеньких 4А при 27.0В (3.375). И суммарно 24Ач за сутки. И что вы при вашей мной поддерживаете стратегии посоветуете? С уважение, Сергей.
@@sergeytm я не до конца понял вопрос, бмс (обычная) не управляет зарядом, а является аварийным выключателем (выход за номинал по напряжению и температуры обычно). Зарядом управляет зарядник (mppt или любой другой). Бмс не должна отключать зарядку, зарядку должны отключать зарядники. В противном случае, на лодке например, где могут одновременно работать несколько зарядников, при физическом отключении батареи бмс может выйти из строя другое оборудование, диодный мост альтернатора и др. Отключение силами самой бмс это крайний случай для предотвращения гибели ячеек. Этого допускать нельзя. Если ток маленький, то смело заряжайте до 3.45v на ячейку с абсорбцией от 30 мин до часа, в зависимости от производительности ваших балансиров и будет вам счастье.
@@OneStepToEscape . Да, действительно, бмс не мешает заряжать "как хочешь", а только имеет chargeovervoltage и chargeovercurrent параметры защиты. Также она "считает" сколько влили, если правильно был настроен бмс после полного разряда на 0, то красиво укажет, что 100% влито или растрачено до 0%. Насчет низкого напряжения - вот если взять допустим предел доступного напряжения 27.2 (3.40), а ток маленький для 240Ач батареи 5А - то возникает впечатление, что непонятно как настроить CC CV параметры заряда, чтобы не было "вечного заряда". То есть условно прибор будет вечно подавать 3.4 х 5.0 и хоть 100 часов, так как прибор ждёт критерия "я дошел до 3.65 и теперь буду понижать ток". А ведь 100 х 5 это уже 500Ач. И бмс будет все равно разве - она разве не будет "спасать от перезаряда" искусственно сигналя зарядке через "занижаю ток приема до 0А". Я где-то читал про некие виды мбс про такой способ. Что думаете про такую "вечную зарядку"? А я проверю у своей бмс поведение пока что, искусственно указав 100% заряженность и Ач ...
@@sergeytm в любом нормальном заряднике параметры cc, cv настраиваются. И продолжительность абсорбции в том числе. Никаких проблем настроить зарядку до любого напряжения нет.. Есть виды бмс, обычно это центральные бмс, которые умеют управлять совместимыми зарядниками, все настройки прописываются в них, а зарядники полностью ложатся под управление.
В теории все так, он может, но для этого вы должны ему все параметры его программы прописать. А параметры зависят от сценария использования. Сценарий за вас зарядник не продумает. Что касается защиты от ПЕРЕзаряда, перегрева и ПЕРЕразрядя, то за это всегда отвечала БМС. (если мы говорим о Литии конечно)
Доброго Дня .Алексей может что то упусти,но так и не понял как посоветуете заряжать Лифер 12/100 от Мотора т.е. передам вопрос одного Форумчанина( Как заряжать стартовый лифер от мотора? Если с одной стороны напряжения от генератора надо повышать, т.е. ставить dc-dc конвертер, но с другой должна быть прямая толстая жила на стартер...)
От мотора , то есть генератор на нем ? Да dc dc конверер с функцией зарядки lifepo4, такие например виктрон делает. Либо докупить внешний регулятор wakespeed
Очень интересно.. сколько сидел на форумах, но именно этого момента, что на малых токах 0,1-0,2С оказывается заряжать до 3,6 и разряжать до 2,7 уже губительно - как то не замечал. А ведь все ВМС и зарядки настроены именно таким образом.. мало того, ток баланса в ВМС вообще мизерный.. выходит, что заряд необходимо производить интеллектуальной зарядкой, чтобы она учитывала ток, причем еще и тип аккума .. таких зарядок вообще не встречал.. мало того, еще, надо еще учитывать разряд.. а ведь на эл. велосипеде ток очень сильно меняется в процессе разряда.. и что выходит? Эксплуатировать в пределах от 3,0 до 3,45 В - это значит значительная часть емкости не будет работать.. В принципе, заряд можно вполне себе контролировать.. если конечно постоянно заряжать одним зарядником с известным постоянным током - выставить верхний порог по напряжению и ограничить влитую емкость.. и видимо зарядник еще должен путем разряда контролировать нижний порог - то есть степень разряда аккумулятора. Что касается разряда, то настраивать по нижнему порогу = 3,1-3,0, но чтобы контроллер не выключал батарею, а просто сигнализировал.. и если на малом токе срабатывает, то тогда уже прекращать эксплуатацию.
С электровелосипедом проще, все таки ток зарядки +- стабилен= розетка и постоянный C rate. Что касается взрослых систем (зарядников и бмс) например на лодках в автодомах, там можно тонко настраивать параметры зарядки: до какого напряжения заряжать, когда запускать режим абсорбции (обычно вместе с ним запускается балансировка), как долго .. тут проблем нет. Естественно не лишним прогнать свои батареи на нагрузке и посмотреть где именно "колени" лития= Нижний и верхний, и в верхний стараться не лезть, особенно если балансир слабый по току, тк именно на верхнем колене происходит разбег подключённых последовательно ячеек. Зачем он нам ? Смысла биться за 2-3 процента зарядки не вижу. Например мои зарядники сейчас настроены на CC до 3,45в = старт балансировки, далее CV(падение до 1ампера) до 3,5в. Опять же универсального метода нет, тк сценарии заряда -разряда у всех разные (на моей лодке ,например, зарядка от панелей может варьироваться от 0 до 120 ампер и разряд от 7 до двухсот с лишним...приходится выбирать универсальный сценарий , возможно когда то недозарядив батареи на несколько процентов). И это при условии, если зарядники или бмс имеют собственные (не силовые) измерительные провода, подключённые напрямую к батареями для определения реального напряжения и компенсации потерь на силовых проводах, в противном случае (если зарядник узнает напряжение батареи через силовые провода) батареи всегда будут недозаряжены из-за ошибки в измерениях (потери до батареи) и придётся сознательно увеличивать напряжение на заряднике. Все непросто
Интересно. 4 канальный изолированный зарядник решит проблему? Если каждый канал будет полностью и независимо заряжен, то и балансировка не понадобится?
@@OneStepToEscape А подобные решения уже были, даже у Мастервольта в 90х. Когда он выпускал 1000А гелевые 2 вольтовые банки и из них собирали аккумулятор. ))
Для балансировки можно вывести балансировочные провода и использовать зарядное устройство типа ISDT Q8 или iCharger X8 (либо другие ), в которых ток балансировки 1,5-2 ампера. Очень многим известное зарядное IMAX B6, но у него очень маленький балансировочный ток 0,2 ампера, а сейчас есть очень много всяких зарядных в несколько раз мощнее. Если аккумуляторы качественные, то балансировать можно и раз в месяц или реже, а когда сопротивление и ёмкость в банках разные, то балансировать банки нужно чаще.
Взаимно) Немножко терпения, в данный момент собираю батареи на лодке, видимо будет сначала техническая часть, а уже потом в продолжение про нюансы зарядки. Хочется сразу на своих примерах показать
Алексей, случайно не видел видео Капитана Германа про сборку батареи лития на 1200 Ач? (ua-cam.com/video/XUwHHEWle7c/v-deo.html) Там для увеличения общей емкости батареи в одну ячейку 3,3 В параллельно собраны три отдельных банки по схеме 4s3p - не стрёмное ли это решение? Вдруг одна из банок получит внутреннее КЗ - как поведут себя остальные? Допустим, если надо собрать батарею 24В на 280 Ач - это всего-то 8 банок 280 Ач последовательно, а если удвоить емкость? Удваивать запараллеливая по две банки внутри одной батареи или лучше две больших параллельных батареи по 8 банок каждая?
Добрый день, комментарий из-за ссылки попал в спам, только сейчас его заметил. У всего есть плюсы и минусы. Далее я выскажу свое мнение по этому вопросу: Разделю на несколько вариантов, тк возможны их объединения 1. Одна БМС или несколько работающих параллельно ? Казалось бы несколько БМС для моря это хорошо, тк получаем отказоустойчивую систему (умирает одна, остается другая). Да, это так, но есть и обратная сторона, чем больше БМС в системе, тем менее слаженнее система работает, Чарджеры и потребители дают\берут ток с нескольких банков одновременно, при этом 100 % слаженности работы быть физически не может, тк банки в любом случае будут отличаться по внутреннему сопротивлению и токи принимать\отдавать будут по разному , возникают дельты по напряжению, тк токи возникают не только от зарядников к батареям, а также между параллельными банками (банк = объединенные последовательно в аккумулятор ячейки) на разных БМС, выше риск повредить ячейки, выйдя из-за дельты напряжения за границы параметров. Одна БМС - нет отказоустойчивости, зато все параметры контролируются одной системой. Зарядники и потребители дают\берут ток только с одного банка. Вопрос отказоустойчивости в этом случае решается возможностью быстрого переключения по принципу "Байпасс", например чтобы за 3 мин. восстановить электричество) и далее при удобном случае замена на БМС из ЗИП. Кроме этого многие умные БМС, которые взаимодействуют с другими компонентами системы (чарджеры инверторы, альтернаторы и управляют их параметрами) не предполагают возможность использовать несколько БМС в одной системе теперь плюсы и минусы формирования банка: 1. Несколько банков, сформированных из ТОЛЬКО последовательно соединенных ячеек: (например 1-ый банк: 1p4s = 3.2V*4 = 12.8v + 2ой такой же банк, подключенный параллельно) Минусы: - Нужно балансировать все 8 ячеек Плюсы: при правильной инсталляции можно предусмотреть отключение от шины одного из банка 2. Один банк (собранный по схеме 2p4s = из двух ячеек собирается одна большая с увеличенной в 2 раза емкостью и таких 4 больших ячейки собираются в один банк. Минусы: желательно подбирать близкие по внутреннему сопротивлению, ток балансировки должен быть выше, тк большая емкость получившейся из двух ячейки = дольше балансировать Плюсы: Нужно балансировать 4 ячейки а не 8, как в первом случае? также при этом есть возможность подключить все ячейки на 1 БМС (для 4 ячеек например) и избежать минусы из пункта 1 (если несколько БМС в системе иметь не хочется) КЗ на LIfepo4 это достаточно редкое явление (у свинца внутреннее кз чаще всего вызвано сульфатацией, которая у Lifepo4 отсутствует). При возникновении КЗ у Lifepo4 думаю уже не будет иметь значение, как именно собран банк, тк очень высокие токи КЗ. Например ячейка Винстон может кратковременно отдать ток 10С = это уже тысячи ампер. В целом например схема 2p4s очень распространена и рекомендуется производителями я бы ее бояться не стал. Многое конечно зависит от БМС и ее возможности. Сам я заложил такую возможность (для увеличения емкости позже. Сейчас у меня 1p4S = 400 ah, 12v) Очень сумбурно написал, тк на самом деле каждый из этих вариантов еще в свою очередь раскладывается еще.
У меня Lifepo4 с 64 ячейками 32700 по 6500 мач, ячейки varicore, сам аккум 48в 26.5АЧ, то есть 16s4P, заряжаю блоком на 5А, планирую купить блок на 15А, скажите все правильно делаю же? а то обосрался думал гробил свой аккум все это время, обьясните пожалуйста.
Имеете ввиду правильно ли заряжать аккум 26 ач суммарным током 20 ампер (это примерно 0.77С) ? Если кривых на ячейки производитель не предоставил, то я бы ограничился током 0.5С. Обычно 0.5с для этого типа химии является стандартом. Если вдруг я не верно понял и предполагается заменить один зарядник на другой, то есть останется только 15 ампер, то этот норм для большинства качественных lfp аккумуляторов, но Убедитесь, что производитель не рекомендовал ток ниже, чем 0.5С
от панелей стоит контроллер, он перестает грузить на заданной величине, что тут еще придумаешь.. А вот про разряд какой-то постоянный совсем не понимаю :) это без сарказма, что значит разряд 2,5в ? :О Спасибо за видео!
Здравствуйте, благодарю, не могли бы Вы сказать касаемо какого именно момента в видео недопонимание, с удовольствием поясню, если напишите время на таймлайне
Прекрасно поставленная речь, подготовленная информация. Но для кого ? Я простой пенсионер купивший себе для лодки пвх электро мотор , потому что грести долго уже не в состоянии. А чтобы электро мотор работал, купил аккумулятор Lifepo4 12в 100ah. И таких как я тысячи по всей стране. Теперь стоит вопрос как заряжать этот аккумулятор. Какие 200 ампер для тех кто имеет лодки пвх с электро мотором , ну какие ? Пупок развяжется таскать аккум 200 амперный. И на ХЕ, ХЕ, нам ваши графики , ваши параметры? Для нас это ВСЁ, бред сивой кобылы. Неужели так трудно сказать - купи это, сделай так и спи спокойно. Что конкретно таким как я, нужно купить чтобы заряжать аккумуляторы и ими пользоваться без ваших графиков и этих всех пугалок. Нам будет счастье а вам благодарность . Так что нужно купить , какое зарядное устройство ?
Александр, приветствую. Это видео для больших лодок где большие токи и много различных источников зарядки. Для ваших задач используйте любое ЗУ с программой для lifepo4. Хотите китайское. Я лично предпочитаю качественные victron, как пример 15а зарядка victronenergy.store/blue-smart-ip65-charger-12-15-dc-connector
@@gelai-sam. может купить любое китайское, как я и написал, на свой вкус. А потом, это я что-ли виноват, что у пенсионера в РФ пенсия 120 евро ?) Не по адресу предъява.
2 части лежат на моем техническом канале. ua-cam.com/video/KMowV-X8lkM/v-deo.htmlsi=7xsiEaNdwx1Iak0A 1 часть, все о зарядке ячейки. 2 часть-уровень батареи и уровень инфраструктуры. Там же и о балансировке. Начинать лучше с 1 части. Есть русские субтитры.
@@OneStepToEscape там было несколько иначе. ...наша лодка спрашивает у "ненашей" как добраться до ближайшего порта( кабака, острова, маяка, материка...) зюйд-зйд-вест отвечает ей "ненаша" - ты не вы... выражайся. ты пальцем покажи. хотя, можно было и торпедировать
где ж такие токи разряда брать в 400 ампер и 600 ампер? Это сколько виловат же? 100 Ампер, это 2.4 киловата нагрузка. 200 Ампер, это постоянная нагрузка 5.8 киловата. Где такие нагрузки брать? На сколько секунд хватит батарей?
У меня в 12 вольтовой системе токи 350-400 кратковременно периодически возникают, Если 12 вольт, то 100А это не 2400 ватт, а всего 1200(12х100). Чайник греет воду(1000вт), индукционка жарит яичницу (1000 вт), опреснитель делает воду (850 вт), бойлер греет воду (850вт) уже больше 300 ампер, плюс стиралка например) вот и все....400 ампер это всего около 5 кВт. Дома вам не кажется ведь потребление 5квт чем то особенным? Автономная лодка это такой-же дом. И конечно это могут быть пиковые значения, но система и батареи должны быть на это рассчитаны.
@@OneStepToEscape спасибо. Взял ёмкость на 770 Winston. В очень хорошем состоянии. Какое буферное напряжение держать нужно, чтобы служили очень долгие годы. Мне они нужны только если отключат свет.
@@blackroof8625 у lifepo4 такого понятия нет, тк саморазряд очень маленький и ему, как свинцу не нужна компенсация (так называемый режим float), но если он в настройках зарядника есть, то обычно этот параметр выставляют на значение 3.37вольт на ячейку (+-)
Поможет не выйти за пределы назначенных вами лимитов по напряжению. Но эти лимиты могут быть разными , означают 0 и 100 процентов. Например если разряжать мои батареи током 0.5с и ниже то 0 ёмкости будет уже примерно на напряжении 3,15вольта на ячейку, а если разряжать током 1с, 2с, то значительно ниже 3в и ниже. А бмс это просто контроль лимитов и пороги будете задавать вы
@@OneStepToEscape все вроде логично, вопрос к тому, зачем следить за уровнем максимального заряда если это делает БМС? Я просто только знакомлюсь с livepo4 и пытаюсь понять сложности и особенности использования
@@Revenant_Rider бмс в нашем случан это аварийная защита, вся логика заряда лежит на зарядном устройстве. Много таких ситуаций, когда отключение батареи от шины (что делает БМС) может повлечь гибель другого оборудования , например альтернатор заряжает аккумулятор и тут бмс отрубает его. В этом случае у вас умирает диодный мост альтернатора. Поэтому бмс не должна работать как вкл/вкл зарядки , это аварийная защита.
@@OneStepToEscape бмс не отключает аккумулятор от шины, аккумулятор остается на ней, но практически перестает работать как нагрузка, способная брать на себя токи. По такой логике надо переживать о выключении мощных потребителей, альтернатор давал амперы на условную лампочку, а тут раз нагрузку сняли и диодный мост кирдыкнулся.
48 это 48 вольт ? Что за химия Lifepo4? Можно заряжать любым током соответствующим характеристикам аккума, обычно указывается рекомендуемый ток разряд/заряд в С(где С = емкость аккумулятора)
Речь идёт про зарядку на парусных лодках, обычно мы живёт в плюсовой и сильно плюсовой температуре. На экспедиционных лодках ставим обогреватели, контролируемые бмс. Вообщем вопрос этот для нас не актуален.
@@ALEXANDR-1973 обо всем не рассказать, ориентируюсь на большинство. А большинство ходит там, где тепло. (Стараются во всяком случае:)) Если вы реально интересуетесь, а не просто "потроллить".., задайте мне вопросы сюда, я отвечу.
@@OneStepToEscape Я не тролю, а интересуюсь этими аккумуляторами. Просто к ним очень много внимания надо ЗИМА-ЛЕТО-чтобы не перегрелся и не загорелся и не замёрз, к каждому этому свою отличную БМС надо знать и сколько и каким током и вольтами заряжать.У нас сейчас НАНО технологии неужели сразу нельзя ставить на заводе такую БМС чтобы как вы показали до такого уровня делала заряд, а то деньги выкидываем потом ещё напильником дорабатываем докупаем разные зарядки а то и всю внутрянку меняем.
Интересно все это и выглядит логично, только жаль видео окончилось на самом интересном месте… :( Как все-таки тогда балансировать батарею не прибегая к ее «убиванию» малыми токами?
Тут все не сложно, обычно к высокому напряжению 3.65, при низких токах зарядки не нужно просто стремится. Например балансировку начинать от 3,45 а заряд прекращать на уровне 3,5-3,55 максимум. И конечно нужно знать параметры именно своих ячеек. Если ток зарядки всегда один, то не сложно подобрать оптимальное значение напряжения. А вот если токи зарядки от разных источников могут быть и большими и маленькими, то приходится искать компромисс
Спасибо за ответ. Только мне все равно не понятно, как такая балансировка не будет «убивать» ячейки. Допустим напряжение включения балансировки я установил на 3.45В. Ток заряда для того, чтобы балансировщик мог его успешно корректировать по ячейкам, должен быть фактически мизерным (порядка 0,01-0,05С). А при условии мизерных токов заряда, согласно логике применения графиков заряда, изложенной в ролике, достижение напряжения на ячейке в 3.45В это уже перезаряд и сокращение срока службы ячеек?
@@Vltaliano тут все от логики работы зарядников зависит, либо от логики настройки, если зарядник и балансир (например в bms) это разные устройства. Обычно на точке начала балансировки включается и режим CV (абсорбция), ток начинает падать постепенно и в ноль, и тут то как раз эффективно работает балансировщик. При этом ячейка малым током добивается фактически до SOC 100 уже при 3.5 например или 3.55 (финальное значение напряжения зависит от вилки зарядных токов). Например если бы у меня на лодке были только маленькие токи зарядки , я бы выбрал минимальное напряжение , при котором ячейка набивается до ~97 процентов (скажем 3,45 или 3,47), но из за того, что ток может быть также и большим (я также могу получить сценарий, когда этим большим током при напряжении 3,45в SOC будет всего 80 процентов, то есть я получу ситуацию когда батарея заряжена на 80 процентов и уже началась абсорбция и ток принудительно будет падать, не эффективно, верно!). Поэтому, если разные токи, приходится искать компромисс, например в моем случае это 3,55в, а если бы были только большие токи то пришлось бы поднять ещё выше. Ну и золотое правило при всем при этом стараться не лезть в то напряжение, где на графике кривой начинается 'верхнее колено", ёмкости обычно этот участок кривой почти не даёт, а "разбаланс" по ячейкам вылазит часто именно там.
Не совсем могу согласится. Не вижу возможности произвести балансировку придерживаясь «золотого правила». Именно на верхнем колене, когда разбаланс проявляется, его можно устранить! На относительно ровном участке кривой балансировка невозможна. Или я ошибаюсь? Даже Вы выбрали для себя балансировку при почти максимально допустимом уровне напряжения ячейки (которое в основном 3.65). Отсюда не понятно, как можно отбалансировать батареи малым током заряда при достижении 3.40-3.45В на ячейке, если в этот момент ячейки уже на 100% заряжены и зарядку нужно прекращать?? Или ваш вариант: зарядка средней величины током до отсечки в 3.55. Дальнейшая зарядка по вашей ж логике будет перезарядом? Если возможно согласно графикам для ваших ячеек при заданом токе и достижении напряжения в 3.55 SOC будет меньше 100%, то уж на отрезке когда ток в режиме CV пройдет некоторую точку по направлению к нулю, SOC в 100% будет пройден однозначно и опять-таки получаем перезаряд? Отсюда и мой вопрос: возможно ли вообще производить балансировку батарей не привышая SOC 100% ? Предположу, что возможно, Вы предложите останавливать заряд на этапе Абсорбции (CV) при падении тока заряда до определённого значения (параметр в заряднике Tail current value). Но к сожалению, тогда никакая балансировка не успеет произойти, поскольку ток падает очень быстро в режиме CV, а балансировка требует минимум час времени..
@@Vltaliano на верхнее колено вообще смысла не вижу забираться, там ёмкости почти нет, ради чего туда ходить, порой ради 3х процентов ? Все балансировщики работают по-разному, пассивные часто по очень простой логике, на этапе зарядки, шунтируя достигнувшую показателя ячейку, остальные догоняют и так происходит топ балансировка, активные по-другому, но любая балансировка более эффективна на этапе снижения токов (на режиме абсорбции), в моем случае, поскольку часто приходят большие токи на 3,45 скажем ячейки могут находится ещё далеко от состояния 100%, поэтому начиная балансировку на этом этапе никакого риска перезаряда нет, при низких токах 3,45 также безопасен.
Если это lifepo4, такое правило как 1\10 емкости не работает. Можно заряжать любым током в рамках рекомендованных производителем. Как правило до 0.5С (в вашем случае до 120 ампер, могут заряжаться большинство современных ячеек). Но обязательно проверьте в мануале к батарее, что таким током заряжать можно. Сам зарядник должен быть предназначен для зарядки lifepo4 !
По простому на моем техническом канале, ниже ссылка на 1 часть, там же есть и вторая часть. Можно выбрать русские субтитры. Там только конкретика и практика. ua-cam.com/video/KMowV-X8lkM/v-deo.htmlsi=nyg-iKgpMS2NQbuG
Ага, видео больше теоретического плана, если интересует практическая сторона , как заряжать lfp на лодке, в качестве сервисных акб, зайдите на мой технический канал, там лежит 1 часть и скора выйдет вторая. ua-cam.com/video/KMowV-X8lkM/v-deo.html А чумака помню, банки тоже помню)
Через дополнительный dc-dc преобразователь с 3х ступенчатой зарядкой и программой для лития. Или, что правильнее через дополнительный внешний регулятор с температурными сенсорами и возможностью ограничить ступенчато нагрузку, тем самым подобрав оптимальный режим максимальный ток, с допустимой температурой (имел ввиду лодку с дизелем и установленным на нем альтернатором (генератором))
Откуда на лодке такие токи разряда ????? максимумм во время пуска двигателя и то кратковременно , в остальном - 8А- 20А стабильно держится разряд . По поводу зарядки , имеем Те же 8- 25А, от генератора напряжение и ток можно регулировать а при наличии стартерной свинцовой батареи вообще проблем нет. Литий работает уже более 6лет , а вот свинец менял до этого раза 2 за тот же срок.
Добрый день, а что смущает ? 12 вольтовая система, у меня один опреснитель потребляет 60 ампер. Потребление на 400 ампер на лодке, которая является вашим домом, и соответственно оснащена многими потребителями это легко. Посмотрите видео у меня на канале, литий на лодке, там подробно разбирается эта тема. Да и зарядка 20 ампер это тоже очень немного. Например панели на моем катамаране могут дать больше чем 100 ампер, плюс 2 альтернатора (генераторы на двигателях) тоже до 100 ампер каждый.
@@OneStepToEscape Я не против, но зарядку от генераторов вы будете получать ни как 100А и то недолго пока не нагреется.Если штатные стоят макс по 45А. Солнечные панели - да там зарядный ток может и быть, но тоже не всегда, тень от фала и .. Так что литий на лодке очень кстати.
Чайник 150а Водонагреватель 120а Три холодильника и одна морозилка - не считал) Опреснитель -60а Индукционка 300а Мультиварка 120а Микроволновка 70а Айсмейкер 50а Стиралка, даже не знаю, сколько И всякой мелочовки -тьма Приход. Панели 160а. Два альтернатора, по 120а каждый. От берега зарядник, 120а. Хм...говорите 20а максимум?
@@StanislavAichhorn Да у меня чайник 80А , индукционка 1комф- 80А , опреснитель зло, все остальное не важно, и при этом у Вас свинец:))))) ну ну , долго не протянет он.Газ в баллоне дешевле будет.
@@Evgeny_Alek нет, не штатные. Речь не о том, что приход может быть меньше - конечно может, в серый хмурый день без работающих движков конечно приход будет маленький, но ведь мы говорим о другом, о том, что токи 400 ампер на разряд и 100-200 ампер, даже без берега на зарядку это вполне обычное явление на автономных лодках. С чего и начался наш диалог)
Слов действительно много умных... Но дорогой ученый! А ничего что зарядом управляет бмс??! И далеко не у всех она умная за 6- 15 тр!! И к чему тогда это видео?? И опять таки если мы не правильно заряжаем на сколько уменьшается ресурс??😮
Дорогой зритель, во взрослых системах (видео про них и про зарядку сервисных батарей на парусных круизных лодках) большинство бмс управляет только аварийной защитой (лимиты выходов за рамки разрешенного напряжения и температурный контроль) и часто балансировкой. Алгоритм зарядки и его выполнение лежит на стороне заряжника(ов). Так что ничего и никому бмс не должна)
Без тумана тут: 2 части лежат на моем техническом канале. ua-cam.com/video/KMowV-X8lkM/v-deo.htmlsi=7xsiEaNdwx1Iak0A 1 часть, все о зарядке ячейки. 2 часть-уровень батареи и уровень инфраструктуры. Там же и о балансировке. Начинать лучше с 1 части. Есть русские субтитры.
Алексей, почему все рассказывают про последовательное подключение ячеек и тут же рассказывают что им приходится каждый раз заряжать полностью разряженные ячейки? К чему этот вопрос? К тому что ячейки с разной ёмкостью, но при последовательном соединении не могут все разрядиться в ноль при разной емкости, а только до полного разряда самой мелкой по емкости ячейки. А заряд будет идти опять до полного заряда, чего? Получается что нужен эксперимент работы без балансиров и с балансирами. И посмотреть после нескольких циклов, все ли так печально разбалансируется или это сказки в пользу бедных и на самом деле все крутится вокруг самой мелкоемкой ячейки?!
Когда вы подключается 4 последовательно Соединенные ячейки к заряднику, он видит уже общее напряжение и все программы заряда, разряда тоже относятся к этому общему напряжению (складывается напряжение 4х ячеек). Перед работой с ячейками они балансируются, следовательно у них не должно быть менее и более разяженных. Но внутреннее сопротивление все равно у них будет отличаться, из-за этого заряжаться и разряжаться каждая ячейка будет немного по-разному. Без балансиров можно прожить некоторое время, но рано или поздно ячейки разбегутся, и когда напряжение на них будет разное, а зарядники видят результирующее, цикл за циклом будет перезаряд одной или нескольких ячеек, соответственно приведёт это все к их гибели. И опасность будет скорее при заряде, тк мало кто разряжает батареи в ноль. Я не знаю почему люди до сих пор решают жить без балансировки, по этому вопросу уже все давно понятно причём всем). Балансир нужен в системе.
Вообще шокирован, по правде. Покупая аккумулятор всратый нужно еще освоить кучу понятий, вникнуть в такие дебри каких то токов, апрер и прочее. Я - пользователь. Хочу просто купить батарейку и зарядку. Пусть зарядка думает как это заряжать. Зачем Вы здесь в видео даете кучу всего этого, если в 99% пользователей есть просто зарядка и аккумулятор? Скажите проще: используйте такое то зарядное устройство. Да и все.
Позвольте поинтересоваться сколько вы литиевых аккумуляторов убили заряжая до 3,65В малыми токами? Извините, но такой псевдонаучный бред я давно еще не смотрел. Заряжая до 3,65 любыми токами вы не снизите заявленный ресурс аккумулятора никогда. Все, что Винстон указал на графике, это то, что заряжая слишком большими токами не получится использовать полностью доступную емкость аккумулятора. Они могут ее обозначать как 110% либо 120% -это не суть. Не надо вводить людей в заблуждение.
Вы наверное не поняли идею ролика. Я ещё раз персонально для Вас попробую донести главную мысль. Смысл не в том, что надо или не надо заряжать до 3.65, смысл в том, что существует множество сценариев, когда ячейка будет полностью заряжена при более низком напряжении. Есди вы не знали, то у LFP на больших отрезках кривой вообще напряжение может не меняться, при этом SOC будет расти. (Именно поэтому в правильных зарядниках режим Float, если от него не уйти ставится ниже или равным точке "rest of voltage". При 3,45 например ,при определённых условиях SOC может быть уже 98 процентов, а при 3,5 все 100. Ролик о том, что если ячейка уже заряжена при 3.5в нет никого смысла продолжать заряжать её дальше, ничего хорошего вы от этого не получите. Ролик о том, как это все работает, ролик о том, что не нужно воспринимать прямолинейно какие либо цифры. Вам совет:Возьмите ячейку, возьмите нагрузку с возможностью логгирования и проведите серию тестов разряд заряд разными токами, при этом при зарядке считая Ач, увидите, каким разным может быть напряжение при SOC 100%. Если сами не можете выполнить такие тесты, поищите, их полно. Как бы это не секрет для тех людей, кто в теме. И когда убедитесь в этом, задайте себе простой вопрос, какой смысл заряжать ячейку со 100 % SOC дальше ? Мне пожалуйста не отвечайте, вопрос риторический.
7:51 все что находится за пределами 100% это не перезаряд, а регламентная работа батарей Winston, в которых емкость больше обещанной, и графики которых вы используете, обещанная емкость это 100%, но при разных токах емкость будет различной. Батареи позиционируются как высокотоковые поэтому и даны несколько графиков, 100% при 3С. Поищите тесты винстона 400ач, после 550 циклов он выдает 419ач, при заявленной емкости в 400ач, почти 105%. Что-то ничего не испортилось, а снимают больше 100% на протяжение всего теста. Дальше в ролике просто нарушена причинно-следственная связь, у Вас ведь на графике все в одно точку пришло 3.8в при разных токах заряда, это и есть окончание заряда, а 100% или 110% залилось связано с элементарной физикой и привязываться к 100% не имеет никакого смысла, тем более запутывать слушателей. Вообще не представляю как они собрались услышанное использовать на практике.
На практике они (зрители) будут использовать это там же где и я - на лодках, где источники тока разные. На счёт тестов, вы поищите, а лучше проведите самостоятельно тесты, где каждый цикл ячейку будут тянуть до 3.8в током 0.1с,, а потом через 550 циклов прикинут ее SOH.) Понятие регламент производителя и понятие режим работы, при котором ячейка проживёт у круизера на лодке долго, это вещи порой сильно различающиеся. Например производитель регламентирует заряд ячейки lfp током 1с, но посмотрите насколько сокращается жизнь ячейки в таком цикличном режиме. Цель видео не доказать, что до 3.65 и даже 3.8 заряжать нельзя, а показать, что номинал ячейки при разных токах можно взять по-разному. И если уж мы заговорили о физике, Вы упоминаете, что 110 и 120% это не перезаряд, а регламентная возможность, предоставленная производителем. Отлично, но кто вам сказал, что лезть за номинал хорошая идея не сокращающая срок жизни ячейки ? Например по вашей логике я, зарядив ячейку 400ач током 0.2с на 3,45в (зарядив="положив" в нее номинальные 400ач), должен тянуть её дальше до 3.65-3.8 ,находясь и так в зоне повышенной температуры, увеличивая температуру еще (а температура это один из главных врагов аккумулятора, а при нашем использовании, при окружающей температуре порой в 30 и 35 гр. С) и радоваться, что я просто беру регламентные лишние 10-15% ? 😀.... Режим зарядки, при котором ячейка в том числе выходит за границы температуры, режим при котором в связи с этим сокращается срок её службы (найдите тесты производителя и посмотрите на зависимость срока жизни от температуры) назвать Перезарядом МОЖНО И НУЖНО. Совсем простым языком, для тех кто не понял, наша цель это положить в ячейку тот самый номинал А-Ч, при этом как можно меньше находясь в зоне повышенной температуры. Чем ниже температура, тем ниже деградация. Вот и все. Ну и конечно всем читающим эти комментарии, хочу посоветовать всегда задумываться о том, что если вы что то получаете сверх номинала, сверх 100 %, то это всегда идёт за счёт чего-то. Желаю всем отличных морских походов и долгой жизни LFP на борту!
@@OneStepToEscape Вопрос был "как" а не где. Понятное дело, что на лодках, вопрос был риторический, а показанное в ролике мало применимо простым пользователем на практике. Я в автотранспорте использую, поэтому я более чем хорошо понимаю суть вопроса. Тестов самостоятельно я провел достаточно, чтобы понять, что не надо заряжать до 3.65, хватит и одного теста, чтобы увидеть, что емкости выше 3.4 уже нет, да и эта информация общедоступна, чтобы принять ее вообще без тестов. Вы сами себе противоречите либо пытаетесь манипулировать приписывая их к "моей логике", Вам хорошо известно, что после 3.45 тем более зарядным током 0.2С можно добрать еще 1%, но далее Вы говорите "Следуя Вашей логике я положив 400ач при 3.45в, должен тянуть ее до 3.65 и взять еще 10-15% находясь в зоне повышенной температуры" Нет, я не предлагал тянуть до 3.65 тем более там нет никаких 10-15%. И конечно же заряжая 0,2С током и взяв регламентные 110% при зарядке до 3.65 аккумулятор не нагреется дополнительно. Просто по причине того что между 3.45 и 3.65 3 минуты заряда. Но ладно сами за меня сказали, сами смайлик поставили, чтобы посмеяться. Кто мне сказал, что заряжать выше обещанной емкости это хорошая идея? Завод изготовитель. Вы думаете там все до атомов взвесили и подогнали емкость в 400ач, это номинал и ни шага выше этой емкости. Хорошо известно что каждая банка слегка разной емкости. Давайте не будем их использовать в сборке, ведь при одинаковых условиях одна банка 400, вторая 402 и еще две 405, наши графики опять дали погрешность и теперь надо интерполировать средний график для всех банок. Или если заряжать до 100% при одинаковых условиях, то на банках будет разное напряжение в несколько миливольт. Почему бы еще глубже не закопаться. Теперь думаю вопрос "как они собрались это использовать" звучит более ясно. У хорошего производителя емкость с запасом, чтобы пользователь не вопил, что он недоснял пару амперчасов. Приведу свой пример установленных ячеек на солнечной электростанции, с зарядом на 3.45 ячейки REPT 280ач отдают 285ач при разряде до 3в. А если пойти по крайним значениям 290-293ач. Раз так важна номинальная емкости, значит мне надо (условно) до 3.35 заряжать а разряжать до 3.1, а иначе это идет за счет чего-то. За счет чего только? Температура в норме, к пороговым значениям я не подбирался. А как быть когда с годами емкость падать начнет? Пересчитать графики или все же надо к номиналу относиться как к следствию, а сосредоточиться на рабочем диапазоне напряжения. Читающим комментарии хочу посоветовать задуматься, что производитель в принципе не рекомендует как заряжать до 100% так и разряжать ниже 20%. Рабочий отрезок железофосфата находится между 3.0 и 3.4в, используйте его в работе и забейте на маниакальную идею зарядить обязательно до 100% а слить до 0%, Если на рабочем отрезке Вам удалось снять Выше паспортного номинала, значит у Вас хорошие аккумуляторы и это за счет производителя, но такие моменты на практике встречаются только с новыми банками от хорошего производителя.
Категоричные советы - они как правило самые глупые. Видео изначально о том, что нельзя буквально воспринимать какие-либо цифры, все зависит от вашего сценария зарядки. И тут опять нам категорично заявляют надо заряжать до 3.4в, а разряжать до 3.0v. Ну хорошо, зашел зритель, увидел такой комментарий, поверил и начал выполнять свой сценарий зарядки, предположим заряжает он свои ячейки током 0,5С, тк задача зарядить быстро, много приложений используют именно такие токи. Возьмем любую ячейку LFP (например EVE C40, 20 Ah, из них часто любители собирают батарейные сборки для своих лодочных электромоторов, удобный размер, часто шпильки уже наварены, легко собрать 36 или 48v). И заряжает дядя по такому категоричному совету свои ячейки до 3.4v/0,5C и достигает это напряжение примерно на значении 64 % SOC, А дальше что, если режим CV в сценарии отсутствует, то он имеет емкость аккума 64 %, а если absorption все таки в сценарии есть, то получаем нехилый прирост по времени к зарядке. В любом случае это не то, на что человек рассчитывал, читая советы "бывалых" И это мы не говорим о возможных дополнительных проблемах, что будут при зарядке только до 3.4в. Дело в том, что при условии использования "Дядей" активных балансиров правильно начинать балансировку выше 3.4в (на верхнем колене кривой LFP), как правило 3.45в или чуть меньше (зависит от конкретного типа ячеек). но не на плоском участке. Я не буду объяснять Вам почему именно так). НО в этом случае дядя потеряет балансировку. Не давайте глупых советов! люди могут прислушаться к вам). И Пруф пжл. предоставьте о том что производитель не рекомендует заряжать LFP до 100 % и разряжать ниже 20 %. Пруф от производителя где в даташите от CALB, CATL, EVE..,будет сказано: мы не рекомендуем заряжать до 100 % и разряжать ниже 20 % (не с форумов, не с сайтов продавцов, а от производителя ячеек :)). И пжл не возвращайтесь без него (без пруфа), раз Вы такой категоричный. Вернетесь с постом без пруфа - выпилю.
@@OneStepToEscape Провел два теста аккумуляторов 50АЧ, заряженных до 3.4 и 3.45 током в 25А 0.5С, с выключенным режимом CV и последующая разрядка до 3в, подчеркиваю, не до 2.5в где находится 0%. В первом случае до 3в снято 39ач или 78%, во втором случае снято 47ач или 94% от номинала. Не смотря на то, что я рекомендовал заряжать до 3.45, даже 3.4 при 0.5С на фотофинише прошел в рекомендацию производителя SOC window 10-90. Но и главное получен ответ от инженера Winston: Подтверждена рекомендация использовать 80% вместо 100% кроме случае, когда Вам действительно необходимы 100%. Всегда хорошо хотя бы допускать, что можешь быть не прав, а не агресcировать и писать глупости, Вы справедливо отметили, что к ним могут прислушаться.
Вы лично рекомендовали заряжать до 3.4 и разряжать до 3.0, именно после этого я и привел пример о том, что зритель воспользовавшись Вашим категоричным советом может получить (в случае ячейки С40), CC (2.5v-3.40v)/0.5C, всего только 64% от SOC (в вашем тесте с другой ячейкой это 78% - смысла это не меняет, нельзя за других решать насколько процентов им использовать то, за что они заплатили как за 100 %). Нет и не может быть единого правильного совета, о том, как (до какого напряжения) заряжать LFP. Я понимаю, что людям, например работающим с одним приложением, это сложно понять, но это так. И кроме разных токов это и падение напряжения при измерении зарядниками через свои же силовые провода (95 % из- за этого живут с "офсетами - костылями" и температуры использования, близкие к нулевым, когда кривые разряда и заряда совершенно по-другому "играют", смещая нижнюю границу с 2.5в на 2.0в и многое другое, о чем смысла говорить сейчас нет, видео как раз об этом. Прийти на форум и задав вопрос: как правильно заряжать LFP, получив категоричный ответ: с 3.0 до 3.40, вбить в зарядник и "погнать" - это самое глупое решение пользователя и не менее глупый ответ от человека, его давшего). Агрессии нет - есть усталость объяснять давно известный факт, "что для одного правильно - для другого нет".
1.Как довериться эксперту, который LiFePO4 называет " литий"? Литием именуют li- ion элементы. LiFePO4- литием не называют, поскольку очень отличается от li-ion и объединять их одним наименованием-придавать железофофату свойства литий-иона. 2. Автору будет полезным знать что он повествует о LiFePO4 , а не о несуществующем в природе LiFePo4- это литий-железо-полимер? Что тогда означает цифра 4? Четыре полимера? Смех. LiFePO4 - литий, железо, фосфор, 4атома кислорода. 3. Режим CV второй этап заряда лифера. Никакого отношения к балансировке заряд при постоянном напряжении не имеет. Одну ячейку так же заряжают в два этапа, CC ..CV, и балансировать нечего, ибо ячейка одна одинешенька. Режим СV необходим для полной зарядки ячейки , ячеек акб 4. Люди! Автор абсолютно не компетентен в вопросе. LiFePO4 заряжают ЛЮБОЙ силой тока. Хоть 0.01С, хоть 1С. И ячейка зарядится до 100% емкости. Никакого перезаряда не будет. Если в дата шите указано максимальное напряжение заряда 3.65В. То выставив 3.65В вы зарядите ячейку до 100% любым током. Будет отличаться только время заряда.
Я не знаю что называют литием у Вас, но везде в мире это литий-ион, с разной химией, зашли бы хоть на Вики сначала почитать ) Ну и спасибо за умные комментарии, всегда приветствую!
@@OneStepToEscape раз уж вы говорите по- русски, то в русскоязычной среде lifepo называют "лифер" или " железофосфат". Посмотрите канал dima espiransa , обнаружите массу ошибок в ваших взглядах на лифер.
@@АлександрМоталин-о8у да, говорю и на русском, но видео для тех кто путешествует или собирается это делать, 95 процентов людей путешествуют на лодке не в РФ. Так уж сложилось, следовательно можно забыть как кто-то называет этот тип батарей лифер или по-другому, ибо вас просто не поймут. Будьте проще
Пришёл из моря и с удовольствием теперь могу дать развёрнутый комментарий для тех, кому это действительно интересно), прямо по пунктам: 1) Про литий уже не раз писал, все равно, как его называют в РФ, свойства у него от этого не меняются, по классификации все это li-ion, как класс с разной химией, а внутри класса уже железофосфаты, титанаты, липо и др. Все это литий ион. Кто захочет разобраться в классификации может начать с моего видео: лучший литиевый аккумулятор для лодки, там как раз речь идёт о 6 наиболее популярных химиях. 2. То есть вы сами, утверждая, что литий-ион и LFP это разное (это как считать разным зимнюю одежду и шубу :), делаете мне замечание, что я не прижал шифт когда напечатал Lifepo4 ??) 3. режим CV, constant voltage я упоминал, как режим для балансировки, как наиболее удобный в нашем случае, тк ток на этом этапе падает, использовать его или нет при зарядке это дело каждого, и зависит от сценария зарядки, напоминаю, что на лодке разные источники с разной логикой. 4. Нигде в видео не сказано, что заряжать НУЖНО каким то определённым током, смысл видео в том, чтобы показать, что от величины тока зависит напряжение конечной точки, когда батарея будет заряжена, для этого производитель и предоставляет кривые заряда, например мои ячейки винстон 400ач могут быть заряжены током 0.1с уже при 3.45в (зарядка =cc, cv с падением тока до 1ампера) . Было проверено зарядником- нагрузкой, при этом мои ячейки разряжены будут (таким же током) уже на 3,15 вольта. А не на 2,8в, как в даташите, (ведь там указано общее значение 2,8-3,8 в зависимости от величины тока) Каждый может взять и проверить свои ячейки при наличии нормального тестера нагрузки, который и скалькулирует выданные АЧ и график построит. Смотреть чужие видео нужно , но прежде всего думать своей головой.
Больше конкретики о нюансах зарядки батарей на лодке на моем техническом канале: ua-cam.com/video/KMowV-X8lkM/v-deo.html
Прочитайте перед тем, как оставлять комментарий !
1. Это видео для тех, кто использует LFP там же где и я - на лодках, где источники тока разные.
2. Понятие регламент производителя и понятие режим работы, при котором ячейка проживёт у круизера на лодке долго, это вещи порой сильно различающиеся. Например производитель регламентирует заряд ячейки lfp током 1с, но посмотрите насколько сокращается жизнь ячейки в таком цикличном режиме.
3. Цель видео не доказать, что до 3.65 и даже 3.8 заряжать нельзя, а показать, что номинал ячейки при разных токах можно взять по-разному. Некоторые зрители утверждают, что 110 и 120% указанные на графиках это не перезаряд, а регламентная возможность, предоставленная производителем. Отлично, но кто сказал, что лезть за номинал хорошая идея, не сокращающая срок жизни ячейки ? Например по логике таких "зрителей" я, зарядив ячейку 400ач током 0.2с на 3,45в (зарядив="положив" в нее номинальные 400ач), должен тянуть её дальше до 3.65-3.8 находясь в зоне повышенной температуры и повышая ее еще (а температура это один из главных врагов аккумулятора. А при нашем использовании, при окружающей температуре порой в 30 и 35 гр. С) и радоваться, что я просто беру регламентные лишние 10-15% ? 😀....
4. Режим зарядки, при котором ячейка находится в зоне повышенной температуры и в том числе выходит за границы температуры, режим при котором в связи с этим сокращается срок её службы (найдите тесты производителя и посмотрите на зависимость срока жизни от температуры) называть "Перезарядом" МОЖНО И НУЖНО!
5. Совсем простым языком, для тех кто не понял. Наша цель это положить в ячейку тот самый номинал А-Ч, при этом как можно меньше находясь в зоне повышенной температуры. Чем ниже температура, тем ниже деградация. Вот и все.
6. Ну и конечно всем читающим эти комментарии, хочу посоветовать всегда задумываться о том, что если вы что-то получаете сверх номинала, сверх 100 %, то это всегда идёт за счёт чего-то (ресурс итд).
Желаю всем отличных морских походов и долгой жизни LFP на борту!
Из общения с инженером Winston как и предполагалось подтвердилось, что фактическая емкость Winston больше паспортной и составляет 110%, которые можно безопасно использовать. Купили 400ач, у Winston это 440ач, это и есть Ваши фактические 100% с которыми можно безопасно работать. Просто так указали на графике 110% от паспортной, но это не означает запрет пересечения отметки в 100% или что такое пересечение идет за счет нагрева или за счет перезаряда до более высокого напряжения, за счет завода оно идет, Вам сверху больше обещанного положили. Говорил же посмотрите на это с другой стороны, к чему небылицы про нагрев и перезаряд сочинять и жестко цепляться за 100%, когда это фактически 90%.
Цитирую ответ инженера: "it is recommended to use SOC80% (use SOC10-90% cycle);
The cell will not be damaged when the operating voltage is between 2.V8-3.8V, and can be used safely at 110% without any problems."
кому лень переводить:
"рекомендуется использовать SOC80% (в цикле SOC10-90%);
Ячейка не будет повреждена, если рабочее напряжение находится в диапазоне 2,V8-3,8 В, и может быть безопасно использована на 110% без каких-либо проблем."
По логике таки "зрителей", да? ))) Если, что инженера зовут Jean Zheng, пообщайтесь с ним, его очень легко найти, сейчас ведь все равно скажите, что я все придумал)))
@@andreylitvinenko783 Давайте вернемся к началу нашей дискуссии. Раз уж столько много написано.
Моя фраза в видео, которую Вы сочли неверной и из-за которой возник спор.
Дословно я говорю: ..а если ток будет еще меньше мы “перезарядим” ее (ячейку) еще больше (имея ввиду больше, чем указанные на графике 110 %). И так каждый день в цикле. Что будет с вашими новыми ячейками ? (Имея ввиду, что ячейка деградирует от такого режима работы.)
Теперь давайте разберемся. Вы “привязались” к данной фразе и конкретно к слову “перезарядить”, тк рассматриваете “перезаряд” только с точки зрения напряжения, но в случае с LFP напряжение не является решающим с точки зрения наполнения емкости: например есть несколько отрезков на прямой, когда продолжительное время напряжение не растет (до сотых вольта), а емкость растет. Я естественно не рассматривал термин “перезаряд” с точки зрения напряжения. И не раз уже об этом писал. Можно зарядить ячейку (например Винстон) до 3.8в ? Можно.
“Перезаряд”, если кто не понял, я рассматривал с точки зрения получения сверх емкости от заявленного номинала, при определенных условиях и с определенной платой за это, платой, влияющей на снижение жизни ячейки = деградации. Например, производитель продает ячейку как 100ач (при СС-СV 0.5С/3.65v, cutoff 0.05C и по факту измеряя, получаем емкость порядка 100+ ач), но при определенных условиях = снижение тока до 0.1С например, мы заливаем 100 ач уже при 3.45в, а далее, увеличивая напряжение забираясь наверх мы дополучаем те самые % до 110 +-.
Теперь о плате. Чем мы платим за лишние 10 % - мы платим температурой и следовательно деградацией = прямое следствие чего Вы найдете в даташитах ячеек. Для эксплуатации на лодках это особенно критично - а речь как Вы поняли именно о них, тк температура окружающей среды у большой части круизеров в тропиках, субтропиках 30+ гр. С. А теперь факты: заряжая ячейку на стенде, при температуре 32 гр. до 3.45в мы имеем незначительное повышение (+1-1.5 гр. в среднем), далее с 3.45 до 3.65 и цикл absoption (CV) мы наблюдаем повышение температуры до 35-37 гр. В закрытом герметичном исполнении (банк в корпусе на лодке) температура может полниматься легко до 40 гр. Таким способом мы добываем эти “подаренные” нам производителем 10 %. Для тех кто не в курсе, при 45 гр. по цельсию жизненный цикл многих LFP сокращается почти в 2 раза, при 40 градусах цифра будет лучше, но поверьте она вам не понравится! Именно поэтому, в том числе, производитель не рекомендует на постоянной основе (каждый день) заряжать до 100 %, хотя физически это не запрещено.
Где я сказал, что-то неправильно ? “Перезаряд” = дополнительно полученные от обещанного номинала АЧ, полученные за счет снижения рабочего тока за которые, при использовании в цикле придется заплатить уменьшением жизненого цикла ячейки. Мои слова не противоречат логике, а также подтверждаются рекомендациями производителей не ходить наверх слишком часто, тк это снижает SOH. Естественно такую рекомендацию они дают для универсального случая, когда не знают конкретно при каком температурном режиме будут эксплуатировать ячейки.
Ну а что касается письма производителю: какой вопрос такой и ответ, вы спросили безопасно ли использовать эти лишние 10 % (добавившиеся по факту при снижении тока) - вам ответили безопасно, тк безопасно это: нет пожара, нет изменения геометрии корпусов, срабатывания клапанов давления итд. Логично. А если я спрошу их так, как надо было спросить согласно теме нашего спора, а именно:
Рекомендуете ли вы ходить в эти лишние 10 %, низким током 0.1С на каждодневной основе в цикле ? И они естественно ответят - НЕТ! Что собственно и так подтверждено в рекомендации не ходить каждый день до 100 %.
Я не враг своим ячейкам и перезаряжать (дополучать) лишние 10 % за счет увеличения температуры на верхних участках зарядки, за счет деградации, я не буду и не советую каждому, кто приближен к моему (нашему) типу эксплуатации LFP батарей на лодках в качестве сервисных аккумуляторов.
@OneStepToEscape Я счел неверной фразу на 7:40-7:50 "слева на графике напряжение ячейки, внизу шкала емкости батареи в процентах. Все что находится за пределами 100% это перезаряд" Получается, в ролике Вы говорите все что за пределами 100% перезаряд (согласитесь звучит пугающее, зритель побежал смотреть ролики "перезаряд lifepo4" и находит видео вздутых банок), а имеете ввиду что мы на фактических 90%, но дальше не лезем тк уже достигли паспортных 100% а дальше это перезаряд от паспорта, безопасный с точки зрения вздутия, но негативно влияющий на SOH. Производитель дает четкий ответ: "наши ячейки со сверх ёмкостью изначально, 110% это не перезаряд, а регламент с точки зрения безопасности, ничего не вздуется пока Вы пределах 2.8-3.8. Рекомендуем ли мы лезть за пределы паспортных 100%? нет рекомендуем." Точно так же как Winston не рекомендует заряжать выше 100, но позволяет это делать безопасно с точки зрения при 110% нет пожара и изменения геометрии но есть ухудшение SOH, точно так же CATL без сверх ёмкости не рекомендует заряжать выше 90%, хотя и позволяет без изменения геометрии зарядить до 100% с ухудшением SOH (110% в нем просто нет). Вы назвали ролик "как заряжать литий" зрители полагаю будут иметь ввиду LiFePo4, при этом строите аргументацию на основе опыта работы с LiFeYPO4 со сверх ёмкостью.
Мой вопрос к производителю был вполне конкретный:
According to the information in the datasheet, I can charge the battery to 110% Does this mean that the battery will be overcharged and I should never exceed 100% capacity while charging or does it mean that you are giving the user excess capacity and I can safely use 110% without any problems when I am between the operating voltage of 2.8 - 3.8
на что получил конкретный ответ: "it is recommended to use SOC80% (use SOC10-90% cycle); The cell will not be damaged when the operating voltage is between 2.V8-3.8V, and can be used safely at 110% without any problems."
Можно, безопасно, в пределах регламента, но по возможности не надо. Что не так спросил?
Другими словами там где у Winston 110% с оплатой температурой и деградацией, там эта отметка у CATL в 100% так же с температурой и деградацией. Раз заряжаете LiFeYPO4 на паспортные 100% без оплаты, то справедливо сказать, что LiFePO4 должны быть заряжены до 90%. Тут и soc window на место становится, и стоит ли владельцам LiFepo4 использовать 100%.
Не было цели прикапываться к Вам, отличная графика и озвучка, а любой ролик это адский труд, но Вы сами задали тон разговору, посчитав сходу кого-то конкретно глупее чем Вы. Всегда стоит оставаться в конструктивном диалоге с оппонентом, тем более если он способен воспринимать информацию. Ролик считаю неточным и способным дать неверные представления о зарядке, хотя и заставляет задуматься. Вам добра и всем долгой жизни LiFePo4 на борту
Ну мы не будем полагаться на то, что может прийти в голову кому-то, именно для того, чтобы лишнее не приходило, и был сделан этот ролик и сейчас продолжаем обсуждать эту тему. Я специально объяснил, что с моей точки зрения является перезарядом, надеюсь теперь недопонимания у зрителей смотрящих это видео будет меньше. В принципе особой технической разницы, с точки зрения объяснения, между ячейками с Итрием и без него - нет. Основная мысль о том, что при зарядке низкими (или отличными от стандартных) токами не обязательно тянуть ячейку до паспортного предела и это крайне негативно сказывается на жизни, читается на обеих химиях. Просто на ячейках с Итрием легче показать идею, тк вилка рабочих токов шире.
Я никого не считаю глупее и вообще у меня нет цели самоутвердиться за счет кого-то, иначе этой дискуссии вообще бы не было. Но не приемлю, когда со стороны зрителей, не разобравшись, что автор имел ввиду, идут комментарии типа: автор вводит зрителя в заблуждение. Я прежде всего преследую только одну цель. Показать зрителям как можно больше граней вопроса на который ответить однозначно нельзя. Удачи и Вам. Добра.
@@OneStepToEscape Как бы не показалось удивительно но ваши выводы подтверждаются и на свинцово - кислотных аккумуляторах ....Там в точности происходит все так же , за одним исключением - для лишней энергии есть выход в виде электролиза . Но и это не полностью выручает свинцово кислотные - после вскрытия наблюдал рассыпавшиеся плюсовые , хотя напряжения были вроде допустимые - 14,4 вольта , в основном . Вполне похоже что для литий - ионных и титанатных такая же ситуация , только в разных пропорциях , и вообще для любых аккумуляторов с солнечными батареями или в бесперебойниках.
Алексей, спасибо за ваш труд! Как всегда интересно, глубоко, доступно!
Благодарю)
@@OneStepToEscape Правильные выводы - чем дольше длится заряд тем меньше нужно ставить напряжение ...Особенно это важно для солнечных станций - солнце часто светит целыми днями. Поэтому для них не больше 13.6 - 13.7 вольт на 4 ячейки. Что равняется 3.4 - 3.425 вольт на ячейку.
@@ЕвгенийЛопатин-ш8б да, вы правы, при условии, если солнца мало и зарядка идет небольшим током и одновременно мало потребителей, при 3.4v/ячейку батареи могут быть уже заряжены. Но если солнца много и ток хороший, то 3,4 вольта вполне может оказаться и всего лишь 80% SOC, далее по причине абсорбции эффективность будет низкой и мы потеряем ресурс. Поэтому все зависит от сценария. При этом также необходимо вписать режим балансировки, который в идеале должен начинаться вместе с абсорбцией на верхнем "колене" кривой lfp. Собственно выбор напряжения зарядки, это всегда компромисс между скоростью (если позволяет источник) зарядки и здравым смыслом. На лодке, из-за отсутствия стабильного источника мы вынуждены смещать наш баланс в сторону скорости, чтобы взять максимум в тот момент, когда ресурс его даёт.
@@OneStepToEscape 80 процентов для лития это как раз необходимый верхний предел заряда , при котором долговечность батарей будет максимальная. Рекомендуют диапазон от 20 до 80 процентов заряда для солнечных станций. Остальное солнце должно автоматически сливаться в балластный сброс , то есть идти на тепло внутри дома .
@@OneStepToEscape В случаях аккумуляторов для лодки или гироскутера тоже не помешает некоторый недозаряд....Всем конечно хочется зарядить на полную , а было бы полезнее максимум до 85 процентов ...Даже 90 уже не желательно...Возможно что в некоторых смартфонах литий от того и вспухает что встроенная зарядка допускает заряд больше 90 процентов.
Большая работа, ждём продолжения. Спасибо!
Благодарю
Отличный мануал. Хорошо что мне попалось это видео, как раз не давал покоя этот вопрос каким током и напряжением... Спасибо вам автор!
Благодарю и рад, если пригодилось
@@OneStepToEscape📌 А можно эксплуатировать сборку на постоянной основе в положении лёжа (как колода карт) плошмя❓🤔
@@NounXXX работать будет, но есть 2 нюанса. 1- поскольку внутри ячеек lfp жидкий электролит, не исключено, что это не оптимальная геометрия поверхностей относительно расчётной и ресурс может быть сокращён. 2- это клапан давления, дилеры говорят о необходимости размещать его ориентацией наверх.
@@OneStepToEscape Добрый вечер. Подскажите пожалуйста, я вот никак не могу понять, акумы лучше сдавливать по бокам фанерой и шпильками, или лучше стянуть только скотчем ❓🤔
@@NounXXX ранее часть производителей заявляли плюс 1000 циклов, если применяется компрессия. Сейчас многие уже даже не пишут о такой необходимости. При этом компрессия в основном важна только при первых десятке циклах. На элементах типа lf280 я бы создал компрессию, шпильки или полипропиленовая утягивающая лента для грузов с машинкой (ессно через фанеру), неважно. Главное проложите тонкий лист диалектрика между ячейками, если используете тип lfp, где корпуса в термоусадке, тк один из терминалов обычно выведен на корпус.
Весело ! Как представил себе точность измерения сотых долей вольта - при токе в 400 ампер ! Расхохотался - в голос, аж собак разбудил)))
Толковый блогер, таких единицы на утубе. Хочу ещё такого контента.
развлекушечки в телевизере
Чем толковый то?? У вас смарт бмс и вы ее запрограммируете исходя из графиков??! Его речь как в кремле , все правильно, но неприменимо к жизни. Диз автору жирнючий
Очешуительно полезное видео! Браво!
Всё верно сказано, полностью поддерживаю автора. Можно разве что добавить что существуют BMS с кулонметром. Как пример, так реализован заряд/разряд аккумуляторов в смартфонах (не по значению напряжения на аккумуляторе!). Такие BMS постоянно отслеживают какое количество энергии залито в аккумулятор и сколько израсходовано. Это самый надёжный способ защиты аккумулятора от перезаряда. Но такой способ управлением зарядом/разрядом аккумулятора, встречается в основном в готовых устройствах (смартфоны, электромобили и т.п).
У LFP аккумуляторов SOC по напряжению вообще не определить, кривая слишком плоская, тут только метод вычисления работает (сколько зашло, вышло)
То что токи и напряжения невелики - в данном случае с лихвой компенсируется третьим параметром - временем такого заряда на СЭС и в устройствах бесперебойного питания ...А время там почти круглосуточно . При обычном заряде время повышения напряжения с 13,5 до 14,6 составляет около 20 - 30 минут , а при таком бывает что и не в 10 и не в 100 раз а в тысячи раз больше ...Поэтому результат тот же самый - разрушение медной пластины. Такое состояние коварно тем что пользователь не вникший в эту проблему смотрит на вольтметр и видит там вполне "допустимое " напряжение , например 13,6 вольт ...И не знает что заряд уже полный , 100 процентный и литиевая батарея понемножку работает на износ. Назвать это состояние можно так - скрытый медленный перезаряд (СМТ) . За счёт своей длительности он вредит литиевым батареям не меньше чем перезаряд при обычном заряде.
@@OneStepToEscape Всё же метод вычисления не всем и не всегда доступен , поэтому можно одновременно рекомендовать максимальное напряжение ограничивать балластным сбросом с датчиком напряжения . И не превышать 13,45 вольт , около того .
@@OneStepToEscape Какой то порог по напряжению должен быть "спасительным" и гарантированно не допускающим заряда свыше 80 процентов ...Предположительно это где то в диапазоне от 13, 35 до 13,45 вольт. Ставим на нашем балластном сбросе 13,4 вольт , на контроллере 13, 5 вольт и будем находиться вблизи истины в этом вопросе.
@@OneStepToEscape А так же полезно зная ёмкость своего лития и глядя на ток прикидывать каков он - 0, 2 С или 0,02 С ...И во втором случае видя что напряжение достигло 13,35 вольт делать вывод что заряд уже способен приближаться к 90 процентам . Вероятнее всего интервал заряженности находится при этом от 70 до 90 процентов.
Спасибо за видео Поучительный материал ждём продолжения интересно
Благодарю, интересный но не всем , скучный видимо )
3-е отписались :)
Продолжение будет )
@@OneStepToEscape зато я то подписался!!! А отписались те кому не надо или не дошли до данного уровня . Благо дарю Вам молодой Человек.
@@АлексейПлюхин-м7ф спасибо:)
9:54 дополню по Кривой заряда: график сделан при температуре +20..+30 градусов. Если заряжаете при Т ниже +20, будет другой график!
Благодарю за информацию!
Четко! А главное по делу ! Спасибо 👍
Благодарю!
Информация очень полезная и важная.
Спасибо,
С точки зрения практики, посмотрите 2 части на моем техническом канале, есть рус. субтитры
ua-cam.com/video/KMowV-X8lkM/v-deo.htmlsi=ELpfYRM0ptCgZrsQ
@@OneStepToEscape Спасибо, обязательно посмотрю!
Очень поучительно , чувствуется человек в теме! Было полезно и интересно это послушать!
Благодарю!
Полезное видео для любителей заряжать до допустимого максимума по напряжению.
Спасибо за видео, очень полезная информация
Благодарю
Вот это красава! Четко расписал.
Доброго времени суток.
Вы делаете очень нужную работу, а самое главное , доступным языком. Спасибо.
Не могу не задать Вам вопрос. Как с Вами созвониться ?
Спасибо, напишите мне лучше на почту onesteptoescape@gmail.com
Очень полезно и иподробно. Я ещё думал - почему у меня зарядка при 0.2с выключилась на 3.33
Спасибо!
3.33v на ячейку lifepo4 это мало, даже малым током.
Возможно в программе зарядника стоит такой параметр?!
@@OneStepToEscape возможно. Не знаю, при каком токе он отключил, но по характеристикам 95-98% залил.
Vubena, возможно в вашей батареи большой разбаланс.. надо проверить каждую ячейку.
Заряжаем до 3,3В, разряжаем до 3,2В. + термокомпенсация. + балансир без параллельного соединения балансируемых ячеек. И будет вам практически вечный аккумулятор.
Один знакомый занимается ремонтом телефонов как то высказался что никогда не заряжай телефон выше 80 процентов и разряжай не ниже 30 процентов и тогда батарея прослужит более чем в два раза дольше! Я слышал это утверждение касается и электромобилей
Ага, батареи любят сидеть на около 60% уровне.
Бред !!!
Алексей, большая благодарность за Вашу работу, исчерпывающую вопросы!:)
Но у меня вопросик из моей жизни:
Имею второй сезон lifepo4 на 120 а ч. под разрядку моторгайдом 12V, в чемоданчике:) Ячейки вроде от какого-то "Лишен". Кривые уже не найти. Не углублялся в вопрос и заряжал зарядником, похоже сделанным из серверного блока, с возможностью настройки в пределах 0-52V, ток до 50А. Заряжал свой чемоданчик током 40А, а напряжение выставлял 14,6. Ваттметр показывал зарядку током 40А и росло напряжение по мере зарядки, потом ток падал почти до нуля и десятых или сотых. То есть явно было понятно, что идет зарядка по алгоритму cc/cv и балансировка. Но мне это было не удобно каждый раз таскать чемодан из лодки и я купил на али герметичную зарядку для lifepo4 с током 35А, чтобы было "все по взрослому":))). Подключил ее к изрядно разряженному чемоданчику и вижу на ваттметре (внешний, подключен через шунт к клемам), что идет ток 0А, иногда проскакивает 0,2А, при этом напряжение медлено растет, примерно через 3 часа я обнаружил зеленый огонек и 14,41 В на ваттметре. Выходит что это зарядка использовала только алгоритм CV (хотя в описании было написано cc/cv)? И на сколько ее надо теперь выкидывать:)))?
Зарядка: a.aliexpress.com/_DFJkDK7
Ваттметр: a.aliexpress.com/_DFrn6ZN
Извините, ваш вопрос из-за внешних ссылок попал в спам, только сейчас его обнаружил.
Очень похоже на то, что батарея ваша была сильно разряжена. В этом случае у многих зарядников зарядка сначала идёт очень маленьким током.
Попробуйте пройти ещё один цикл. (Разряд, процентов на 30 и далее опять заряд.)
К сожалению китайцы лепят зарядники как им захочется и одному богу известно какие внутри заложены алгоритмы. Из хороших зарядников пожалуй это Victron Energy Blue Smart IP65 Charger 12/25, но стоит уже под 20 тыс. Рублей
Напугали то всех. Только ваша теория ничего общего не имеет с реальностью.
Ваши графики всего лишь показывают, что при меньших токах вы можете залить или снять больше емкости, чем это гарантирует производитель при номинальных токах. Никакого перезаряда или переразряда не будет.
Перезаряд будет только, если вы превысите напряжение указанное в документации.
Именно поэтому умные зарядки всегда уменьшают ток ближе к концу заряда батареи, чтобы побольше влить емкости не испортив при этом саму батарею.
Добрый вам день и с наступающим Новым годом ! У меня к вам вопрос по LiFePo4 . У меня 2 заводских акума с платами БМС 12в 200А модель UU12-200 фирмы BLUE CARBON c гарантией 5 лет , соединил последовательно для солнечной системы , то есть 24 в 200 а . Зарядка идёт от солн . панелей током от 1 до 30 ампер в зависимости от погоды и солнца . То что они пишут в инструкции по зарядке акума . , я тоже не обращаю внимания ибо там всё завышено и акум долго не прослужит . Если заряжать до 3,47 в на ячейку , то есть верхний порог заряда , точка максимального накопления , то акум прослужит гораздо дольше . В солнечном контролере имеется настройка , до какого напряжения заряжать , потом он отключает панели . Ваше мнение и рекомендации для акума в солнечной системе . Или 3, 5 на ячейку , что соответствует 28 вольт в моём случае . Спасибо !
Большинство типов lfp ячеек при зарядке током 0.1-0.2c, в рамках которых вы работаете, будут заряжены полностью уже на напряжении 3.45в на ячейку с абсорбцией до нескольких ампер. (Если в заряднике нет функции tail current = определяет на каком остаточном токе зарядник прекращает зарядку, то можно использовать время абсорбции 15-30 мин. И понаблюдать будет ли это достаточно для балансиров). Абсорбция нужна для того, чтобы балансиры эффективно отработали. Естественно напряжение 3.45в, измеренное зарядником, через собственные силовые провода и напряжение, измеренное дополнительным v-sence устройством и переданное заряднику это 2 разных точности. Зарядник вполне может ошибаться и тогда надо делать корректировку в сторону увеличения напряжения.
Я вас понял , спасибо !@@OneStepToEscape
хорошая инфа.В моем случае беру дешовый с али акб,заряжаю автомобильным автоматическим Орионом.На два-три года хватит и зашибись.Потом новый куплю )
большое спасибо, очень полезно!
Благодарю
Художник от бога )
Спасибо
видео шикарное. голос хороший . вам бы документалки озвучивать или фильмы
Спасибо)
5:37 я правильно понимаю, что при изготовлении батареи если подобрать банки с близким внутренним сопротивлением, проблем с балансировкой не будет?
Сопротивление все равно будет отличаться , хоть и незначительно, при более менее похожих ячейках просто ток балансировки может быть меньше. Балансировщик к сожалению нужен.
У меня солнечная панель в солнечную погоду выдает до 9 ампер. Когда учи то где то 4 апмпера. Батарея 24в 200ан. Я убиваю батарею?
Это от солнечной панели никак не зависит, а зависит от режимов выставленных в заряднике (pwm, mppt). Ток маленький, значит аккумулятор на большинстве lfp зарядится ещё до 3.65 и не обязательно каждый раз тянуть его до этого напряжения. В этом и есть смысл видео. Для большинства, 3.5-3.55v на ячейку (суммарно 14-14.2v) будет достаточно. При условии конечно, что ваш зарядник замеряет напряжение корректно и значительных потерь (падение напряжения в силовых проводах) нет.
У меня аккумулятор lifepo4 на 21 а/ч 32700 размерность 4по 3 параллельно. Купил специальный зарядник , он выдаёт 14,8 вольт, индикатор заряда красный и зелёный светодиод. Когда заряжается горит красный когда зарядился загорается зелёный. Подцеплял его через вольтметр и амперметр , картина зарядки такая до 14,5 вольт он заряжает на 8 амперах , когда доходит до 14,7 ток начинает падать довольно таки быстро минут за 10 , как ток падает до 0,5 ампер загорается зелёный светодиод при этом напряжение 14,73вольта. После этого ток с 0,5 до 0,1 ампера падает в течении 30 минут, а напряжение доходит до 14,79 вольт! Хотелось бы знать опасно такой дозаряд для аккумулятора?
Доброго дня, найдите спецификацию на аккумуляторы, там обычно указывается рекомендуемые алгоритм зарядки, например
cc = 3.65v на ячейку
Cv = 0.1а
Что означает что должен зарядится до 3.65в, далее напряжение на одном уровне, а ток падает до 0.1 ампера. Далее стоп.
Если в рекомендациях к вашим ячейкам 3.65v, а зарядка добивает до 3 69 то это может быть уже перезарядом и эксплуатировать циклично в таком режиме не гуд.
Опять же могут быть погрешности в ваших измерениях и разная логика зарядки у разных зарядников.
@@OneStepToEscape да где эту спецификацию взять Китай с Али экспресс)). Вопрос такой если ячейка перезаряжается допустим до 3,7 Вольта, я так понял это напряжение должно продолжительно долго находится в акб пока не начнёшь его зарзряжать или в любом случае оно само по себе будет падать?
@@Edge20 если аккумы нонейм, то конечно не найти, а если хоть какой то китайский бренд)) то и на али экспресс есть. Как только зарядник выключить, напряжение будет падать, так называемый rest of voltage, напряжение покоя для lifepo4 это 3,35-3,38v на ячейку, через несколько часов после зарядки оно опустится до этого уровня.
Спасибо за видео, наткнулся случайно. Имеется китайский аккумулятор фирмы с алика на 120 А (фирма nydpp) на 12В, продавался в комплекте с зарядным устройством, аж на 9 А/ч. Поскольку пока разборкой сего агрегата не занимался, производитель ячеек мне неизвестен. При этом в BMS предельное напряжение зарядки производителем выставлено на 3,65 в/банка. После вашего видео переживаю, что долго такой аккумулятор не проживет. Посоветуете снизить это напряжение в настройках?
Не переживайте, в фонарике 3,65 будет норм
Вы не только науке учите, но и жизни. Спасибо от души за Ваши уроки.
Спасибо за добрые слова
Спасибо большое! Подскажи пожалуйста если я по ошибке перезарядил до 4.3 вольта батареи разделись можно ли будет ими пользоваться или это хлам. Спасибо.
Многовато конечно)
До 4 вольт я тоже заряжал, по ошибке, и батареи норм.
Если ток зарядки был высокий (0,5с и выше) то вероятность, что батареи ещё ок с одного раза есть.
Но если ток зарядки был низким, то может уже сильно деградировали.
Обычно корпуса ведёт по геометрии если батареям хана. В целом одноразовые ошибки lifepo4 прощает охотно, так что желаю удачи !
@@OneStepToEscape Зарядка была около 4.5 Ампера
@@OneStepToEscape Батареи вздуло немного
Я видел рекомендации одного мужика, он советовал работать в пределах 3-3.3 В и все. У него АКБ 12 лет уже и все как новая ))
3.3 вольта в случае lfp может быть всего лишь 40 или 50 % от SOC, если вам достаточно использовать свою батарею от 20 до 50 процентов ёмкости, то конечно, можно и так. А по сути на 10 лет Вам любой хорошей современной Lfp батареи хватит. Заряжать в пределах 3.45-3.5.
А через 10 лет уже другие технологии будут.
Очень толково. Как тогда быть при зарядке от солнца. Когда там никакой кривой не проследишь.
Если хотите моё мнение, то в этом случае, поскольку ток от панелей может быть минимальным, то не следует лезть высоко по зарядке, например у меня следующие настройки на бмс, которая управляет зарядкой всех мппт и балансировкой : 3,45в на ячейку старт балансировки , 3,5в- стоп. Но и это важно ! У меня бмс измеряет напряжение батареи не через силовые провода, а через свои "voltage sense" . А если например у вас бмс глупая и выполняет только контроль лимитов батареи (мин/макс), а зарядка идёт по внутренней программе мппт контроллера и напряжение аккумулятора измеряется мппт контроллером через его силовые провода на которых может быть падение напряжения, то в этом случае возможно следует поднять напряжение зарядки до 3,55в на ячейку. Тут все индивидуально
И ещё, всегда не лишним будет прогнать аккумулятор (ячейку) на тестере нагрузке и по графику кривой понять где "колени" лития верхнее и нижнее и куда по зарядке лезть не следует, тк найдёте там пару процентов ёмкости всего, при этом каждый раз получая разбег ячеек по напряжению (на резком подъеме кривой, часто максимальный разбег...)
А негативно не влияют большие токи при зарядке лифера 100, 200 ампер? При условии, что ток постоянный
@@pilot2813 все что до 0.5с постоянно -не влияет
спасибо!
Подскажите пожалйста, в чем причина? При разряде аккумулятора lifepo4 12v на напряжении 11.1вольта присходит скачек по напряжению до 7.5вольт, в чем причина?
Добрый день, если это обычные lfp ячейки, без Итрия, то при температуре выше + 5-10 градусов Цельсия со здоровыми ячейками такого происходить не должно. Хорошие ячейки разряжаются до 2,5 вольт/ячейку, 10в на батарею из 4х ячеек соответственно без провалов до 7 в. Если на 11в случается такой резкий провал, то это говорит о их состоянии.
А вот если ячейки с итрием, winston battery, например, то их ниже 2,8/ячейку разряжать нельзя.
@@OneStepToEscape Скажите, а возможно, что неисправна bms?
@@Андрей152-ю4ш если бмс и зарядник в вашем случае это разные независимые устройства, то маловероятно. В любом случае, у lfp ниже 11.1в по ёмкости почти ничего нет, не ходите ниже.
Просто хочется понять причину. Аккум в клееном корпусе 50Ач, выдал 36Ач и принял столько же. На втором разряде вырубился на 11.7в. -на нагрузке показало в районе 7.5в. Снял нагрузку, через пару минут подсоединил, показало 11.9, дал ток 1А, при разряде опять вырубился на 11.7, стало 7.5. Почему так происходит, может из-за разбалансировки банок уходит в защиту?
@@Андрей152-ю4ш вырубается возможно потому что одна из ячеек уходит за лимиты дозволенного. Но до 7,5в батарея не должна проседать, это уже смерть. На токах в вашем случае до 25 ампер (0.5с) любая исправная батарея так себя вести не должна. Возвращайте продавцу
Вот это было очень интересно. А самое главное прям как глаз открылся. Но вы говорите что про токи в 100, 200 ампер. А если у меня зарядник 20-30 ампер. То как высчитать вольтаж для зарядки?
Обычно в спеке на аккумы есть чёткие рекомендации по зарядке, например:
C-rate 0.5c
cc (constant curent) 3.65
Cv (constant voltage) 0.5a
Что означает током в половину от номинала ёмкости зарядить до 3.65(например) далее напряжение постоянное, ток плавно снижается до 0.5ампера, далее стоп.
Это только для примера. Естественно смысла каждый раз тянуть до 3,65в (в большинстве случаев нет)
Если c-rate менее расчётного, то и напряжение полной или почти полной зарядки может быть меньше.
Также нужно ещё участь небольшой запас на балансировку. (Например балансировка начинается от 3,45в/ячейку, а заканчивается на 3.55, зарядка также заканчивается на 3.55)
Плюс если зарядники не имеют собственных проводов для контроля напряжения (v-sense), а замеряют его через силовые провода, то значения напряжения на клеммах зарядника и значение на батарее могут отличаться и необходимо также делать поправку на это. (Например на клеммах зарядник видит 3.5 и выключает зарядку, а по факту на батарее только 3,45, для примера ...)
По серьёзному если подходить, то можно источником нагрузкой с возможностью логгироания зарядить и разрядить ячейку и увидеть, кривую напряжения, где "колени" верхнее и нижнее лития, сколько от определённого напряжения образно можно из ячейки достать, где график начинает резко подниматься вверх и куда значит лезть не следует, тк ёмкости там 1 процент, а разбег по напряжению между ячейками, как раз там и формируется например.
А вот ещё: например балансир слабый, не эффективный и в этом случае вообще нет смысла лезть в эти 3,65 например, если выгадывая 3-4 процента ёмкости мы теряем в балансе.....
Казалось бы вопрос простой, но ответить просто цифрой сложно, тк сценарии у всех разные и много что влияет !
Дружище, спасибо за инфу !!! Тебе 10 лайкосов ! Ты разъяснил "секретную" информацию.
А разве в зарядках Victron smart ip 67 все это не зашито? В них тоже что то надо менять в режиме эксперт?
Можно заряжать, используя стандартный профиль lifepo4 в заряднике. Что-то менять нужно, только в том случае, если Вы точно знаете для чего это делаете.
У меня контролер от солнечных панелей епевер там есть что можно выставить вольтаж для зарядки и как правило токи идут в течении дня порядка от 2 и до 7-10 ампер и вопрос он как подходит или надо еще один после него ставить типа dc-dc?
В контроллере желательно иметь возможность настраивать следующие параметры:
1) напряжение зарядки (cv, absorption итд) напряжение до которого зарядник зарядит батарею и начнёт абсорпцию, для небольших токов (до 0.2с) этот параметр для lfp можно выставить на 3.45v на ячейку
2) хорошо если время абсорбции также настраивается (время зависит от возможности ваших балансиров, 30 мин например)
3) напряжение float, должно быть выставлено на значение чуть меньшее или равное напряжению покоя lfp 3.375в на ячейку
Соответственно приведённые мной значения напряжений нужно умножить на 4, чтобы получить напряжение на аккумулятор.
Если солнечный контроллер имеет внутренние настраиваемые алгоритмы зарядки (как и должно быть), то ничего больше не нужно
@@OneStepToEscapeЗдравствуйте. Очень хорошее и правильное для умеющих слушать+желатьдумать (как известно это 13%- населения, биология). Один аспект не могу уловить - зачем усложняется вопрос указания V зарядки (в зависимости от облачности дня в идеале, ведь MPPT солнечный контроллер будет искать максимально компромиссное КПД на кривой CV), ведь у батареи Обязан быть smart BMS controller, например Daly 8S 24V BMS 150A, и он призван делать всё нужное - отключать заряд (по истечению номинала ач, которые ему указали), разряд и тд. Живой пример, у меня 230Aч 24В CALB 8S. Зима 6 мес в году, солнца мало, а еще пурга облака и иногда днями МППТ не дает больше паршивеньких 4А при 27.0В (3.375). И суммарно 24Ач за сутки. И что вы при вашей мной поддерживаете стратегии посоветуете? С уважение, Сергей.
@@sergeytm я не до конца понял вопрос, бмс (обычная) не управляет зарядом, а является аварийным выключателем (выход за номинал по напряжению и температуры обычно). Зарядом управляет зарядник (mppt или любой другой). Бмс не должна отключать зарядку, зарядку должны отключать зарядники. В противном случае, на лодке например, где могут одновременно работать несколько зарядников, при физическом отключении батареи бмс может выйти из строя другое оборудование, диодный мост альтернатора и др. Отключение силами самой бмс это крайний случай для предотвращения гибели ячеек. Этого допускать нельзя. Если ток маленький, то смело заряжайте до 3.45v на ячейку с абсорбцией от 30 мин до часа, в зависимости от производительности ваших балансиров и будет вам счастье.
@@OneStepToEscape . Да, действительно, бмс не мешает заряжать "как хочешь", а только имеет chargeovervoltage и chargeovercurrent параметры защиты. Также она "считает" сколько влили, если правильно был настроен бмс после полного разряда на 0, то красиво укажет, что 100% влито или растрачено до 0%. Насчет низкого напряжения - вот если взять допустим предел доступного напряжения 27.2 (3.40), а ток маленький для 240Ач батареи 5А - то возникает впечатление, что непонятно как настроить CC CV параметры заряда, чтобы не было "вечного заряда". То есть условно прибор будет вечно подавать 3.4 х 5.0 и хоть 100 часов, так как прибор ждёт критерия "я дошел до 3.65 и теперь буду понижать ток". А ведь 100 х 5 это уже 500Ач. И бмс будет все равно разве - она разве не будет "спасать от перезаряда" искусственно сигналя зарядке через "занижаю ток приема до 0А". Я где-то читал про некие виды мбс про такой способ. Что думаете про такую "вечную зарядку"? А я проверю у своей бмс поведение пока что, искусственно указав 100% заряженность и Ач ...
@@sergeytm в любом нормальном заряднике параметры cc, cv настраиваются. И продолжительность абсорбции в том числе. Никаких проблем настроить зарядку до любого напряжения нет.. Есть виды бмс, обычно это центральные бмс, которые умеют управлять совместимыми зарядниками, все настройки прописываются в них, а зарядники полностью ложатся под управление.
Всегда считал, что контроллер заряда (хороший зарядно-разрядный) сам подбирает и регулирует токи в процессе, а также не допускает перезаряда.
В теории все так, он может, но для этого вы должны ему все параметры его программы прописать. А параметры зависят от сценария использования. Сценарий за вас зарядник не продумает.
Что касается защиты от ПЕРЕзаряда, перегрева и ПЕРЕразрядя, то за это всегда отвечала БМС. (если мы говорим о Литии конечно)
Как чем выкрутить шпильки из ячейки? Родные слишком короткие, хочу заменить на болтики.
Не знаю, не выкручивал)
Честно говоря я, в основном, использую ячейки, где либо резьба под болт, либо наваренная шпилька.
Браво !
Доброго Дня .Алексей может что то упусти,но так и не понял как посоветуете заряжать Лифер 12/100 от Мотора т.е. передам вопрос одного Форумчанина( Как заряжать стартовый лифер от мотора?
Если с одной стороны напряжения от генератора надо повышать, т.е. ставить dc-dc конвертер, но с другой должна быть прямая толстая жила на стартер...)
От мотора , то есть генератор на нем ? Да dc dc конверер с функцией зарядки lifepo4, такие например виктрон делает. Либо докупить внешний регулятор wakespeed
Спасибо
Очень интересно.. сколько сидел на форумах, но именно этого момента, что на малых токах 0,1-0,2С оказывается заряжать до 3,6 и разряжать до 2,7 уже губительно - как то не замечал. А ведь все ВМС и зарядки настроены именно таким образом.. мало того, ток баланса в ВМС вообще мизерный.. выходит, что заряд необходимо производить интеллектуальной зарядкой, чтобы она учитывала ток, причем еще и тип аккума .. таких зарядок вообще не встречал.. мало того, еще, надо еще учитывать разряд.. а ведь на эл. велосипеде ток очень сильно меняется в процессе разряда.. и что выходит? Эксплуатировать в пределах от 3,0 до 3,45 В - это значит значительная часть емкости не будет работать..
В принципе, заряд можно вполне себе контролировать.. если конечно постоянно заряжать одним зарядником с известным постоянным током - выставить верхний порог по напряжению и ограничить влитую емкость.. и видимо зарядник еще должен путем разряда контролировать нижний порог - то есть степень разряда аккумулятора.
Что касается разряда, то настраивать по нижнему порогу = 3,1-3,0, но чтобы контроллер не выключал батарею, а просто сигнализировал.. и если на малом токе срабатывает, то тогда уже прекращать эксплуатацию.
С электровелосипедом проще, все таки ток зарядки +- стабилен= розетка и постоянный C rate.
Что касается взрослых систем (зарядников и бмс) например на лодках в автодомах, там можно тонко настраивать параметры зарядки: до какого напряжения заряжать, когда запускать режим абсорбции (обычно вместе с ним запускается балансировка), как долго .. тут проблем нет.
Естественно не лишним прогнать свои батареи на нагрузке и посмотреть где именно "колени" лития= Нижний и верхний, и в верхний стараться не лезть, особенно если балансир слабый по току, тк именно на верхнем колене происходит разбег подключённых последовательно ячеек. Зачем он нам ? Смысла биться за 2-3 процента зарядки не вижу.
Например мои зарядники сейчас настроены на CC до 3,45в = старт балансировки, далее CV(падение до 1ампера) до 3,5в.
Опять же универсального метода нет, тк сценарии заряда -разряда у всех разные (на моей лодке ,например, зарядка от панелей может варьироваться от 0 до 120 ампер и разряд от 7 до двухсот с лишним...приходится выбирать универсальный сценарий , возможно когда то недозарядив батареи на несколько процентов).
И это при условии, если зарядники или бмс имеют собственные (не силовые) измерительные провода, подключённые напрямую к батареями для определения реального напряжения и компенсации потерь на силовых проводах, в противном случае (если зарядник узнает напряжение батареи через силовые провода) батареи всегда будут недозаряжены из-за ошибки в измерениях (потери до батареи) и придётся сознательно увеличивать напряжение на заряднике. Все непросто
Большое спасибо!!!
На здоровье
Интересно. 4 канальный изолированный зарядник решит проблему? Если каждый канал будет полностью и независимо заряжен, то и балансировка не понадобится?
Чисто теоретически да, но практически на лодке думаю будет сложно использовать такое оригинальное решение).
@@OneStepToEscape А подобные решения уже были, даже у Мастервольта в 90х. Когда он выпускал 1000А гелевые 2 вольтовые банки и из них собирали аккумулятор. ))
Для балансировки можно вывести балансировочные провода и использовать зарядное устройство типа ISDT Q8 или iCharger X8 (либо другие ), в которых ток балансировки 1,5-2 ампера.
Очень многим известное зарядное IMAX B6, но у него очень маленький балансировочный ток 0,2 ампера, а сейчас есть очень много всяких зарядных в несколько раз мощнее.
Если аккумуляторы качественные, то балансировать можно и раз в месяц или реже, а когда сопротивление и ёмкость в банках разные, то балансировать банки нужно чаще.
Наконец-то нашёл объяснение
Всем добра! Где следующее видео (анонсированное автором)? Дайте, пожалуйста, ссылку.
Взаимно)
Немножко терпения, в данный момент собираю батареи на лодке, видимо будет сначала техническая часть, а уже потом в продолжение про нюансы зарядки. Хочется сразу на своих примерах показать
@@OneStepToEscape будем с нетерпением подождать.)
👍👍👍👍
Ничего не понятно, но очень интересно
Благодарю
Чуть не уснул от монотонности голоса!🥱🥱🥱😂👍
Ставишь скорость воспроизведения видео на +1,5 или +1,75 и смотреть становится удобнее 👌👍 часто помогает быстрая прокрутка
Только мысля в голову пришла идея купить в лодку ли-фе- пошку… и тут на тебе!))
Надо брать значит ) не все так страшно)
Алексей, случайно не видел видео Капитана Германа про сборку батареи лития на 1200 Ач? (ua-cam.com/video/XUwHHEWle7c/v-deo.html) Там для увеличения общей емкости батареи в одну ячейку 3,3 В параллельно собраны три отдельных банки по схеме 4s3p - не стрёмное ли это решение? Вдруг одна из банок получит внутреннее КЗ - как поведут себя остальные? Допустим, если надо собрать батарею 24В на 280 Ач - это всего-то 8 банок 280 Ач последовательно, а если удвоить емкость? Удваивать запараллеливая по две банки внутри одной батареи или лучше две больших параллельных батареи по 8 банок каждая?
Добрый день, комментарий из-за ссылки попал в спам, только сейчас его заметил. У всего есть плюсы и минусы. Далее я выскажу свое мнение по этому вопросу:
Разделю на несколько вариантов, тк возможны их объединения
1. Одна БМС или несколько работающих параллельно ? Казалось бы несколько БМС для моря это хорошо, тк получаем отказоустойчивую систему (умирает одна, остается другая). Да, это так, но есть и обратная сторона, чем больше БМС в системе, тем менее слаженнее система работает, Чарджеры и потребители дают\берут ток с нескольких банков одновременно, при этом 100 % слаженности работы быть физически не может, тк банки в любом случае будут отличаться по внутреннему сопротивлению и токи принимать\отдавать будут по разному , возникают дельты по напряжению, тк токи возникают не только от зарядников к батареям, а также между параллельными банками (банк = объединенные последовательно в аккумулятор ячейки) на разных БМС, выше риск повредить ячейки, выйдя из-за дельты напряжения за границы параметров.
Одна БМС - нет отказоустойчивости, зато все параметры контролируются одной системой. Зарядники и потребители дают\берут ток только с одного банка. Вопрос отказоустойчивости в этом случае решается возможностью быстрого переключения по принципу "Байпасс", например чтобы за 3 мин. восстановить электричество) и далее при удобном случае замена на БМС из ЗИП. Кроме этого многие умные БМС, которые взаимодействуют с другими компонентами системы (чарджеры инверторы, альтернаторы и управляют их параметрами) не предполагают возможность использовать несколько БМС в одной системе
теперь плюсы и минусы формирования банка:
1. Несколько банков, сформированных из ТОЛЬКО последовательно соединенных ячеек: (например 1-ый банк: 1p4s = 3.2V*4 = 12.8v + 2ой такой же банк, подключенный параллельно)
Минусы:
- Нужно балансировать все 8 ячеек
Плюсы: при правильной инсталляции можно предусмотреть отключение от шины одного из банка
2. Один банк (собранный по схеме 2p4s = из двух ячеек собирается одна большая с увеличенной в 2 раза емкостью и таких 4 больших ячейки собираются в один банк.
Минусы: желательно подбирать близкие по внутреннему сопротивлению, ток балансировки должен быть выше, тк большая емкость получившейся из двух ячейки = дольше балансировать
Плюсы: Нужно балансировать 4 ячейки а не 8, как в первом случае? также при этом есть возможность подключить все ячейки на 1 БМС (для 4 ячеек например) и избежать минусы из пункта 1 (если несколько БМС в системе иметь не хочется)
КЗ на LIfepo4 это достаточно редкое явление (у свинца внутреннее кз чаще всего вызвано сульфатацией, которая у Lifepo4 отсутствует). При возникновении КЗ у Lifepo4 думаю уже не будет иметь значение, как именно собран банк, тк очень высокие токи КЗ. Например ячейка Винстон может кратковременно отдать ток 10С = это уже тысячи ампер.
В целом например схема 2p4s очень распространена и рекомендуется производителями я бы ее бояться не стал. Многое конечно зависит от БМС и ее возможности. Сам я заложил такую возможность (для увеличения емкости позже. Сейчас у меня 1p4S = 400 ah, 12v)
Очень сумбурно написал, тк на самом деле каждый из этих вариантов еще в свою очередь раскладывается еще.
У меня Lifepo4 с 64 ячейками 32700 по 6500 мач, ячейки varicore, сам аккум 48в 26.5АЧ, то есть 16s4P, заряжаю блоком на 5А, планирую купить блок на 15А, скажите все правильно делаю же? а то обосрался думал гробил свой аккум все это время, обьясните пожалуйста.
Имеете ввиду правильно ли заряжать аккум 26 ач суммарным током 20 ампер (это примерно 0.77С) ?
Если кривых на ячейки производитель не предоставил, то я бы ограничился током 0.5С.
Обычно 0.5с для этого типа химии является стандартом. Если вдруг я не верно понял и предполагается заменить один зарядник на другой, то есть останется только 15 ампер, то этот норм для большинства качественных lfp аккумуляторов, но Убедитесь, что производитель не рекомендовал ток ниже, чем 0.5С
от панелей стоит контроллер, он перестает грузить на заданной величине, что тут еще придумаешь.. А вот про разряд какой-то постоянный совсем не понимаю :) это без сарказма, что значит разряд 2,5в ? :О Спасибо за видео!
Здравствуйте, благодарю, не могли бы Вы сказать касаемо какого именно момента в видео недопонимание, с удовольствием поясню, если напишите время на таймлайне
👍
Прекрасно поставленная речь, подготовленная информация. Но для кого ? Я простой пенсионер купивший себе для лодки пвх электро мотор , потому что грести долго уже не в состоянии. А чтобы электро мотор работал, купил аккумулятор Lifepo4 12в 100ah. И таких как я тысячи по всей стране. Теперь стоит вопрос как заряжать этот аккумулятор. Какие 200 ампер для тех кто имеет лодки пвх с электро мотором , ну какие ? Пупок развяжется таскать аккум 200 амперный. И на ХЕ, ХЕ, нам ваши графики , ваши параметры? Для нас это ВСЁ, бред сивой кобылы. Неужели так трудно сказать - купи это, сделай так и спи спокойно. Что конкретно таким как я, нужно купить чтобы заряжать аккумуляторы и ими пользоваться без ваших графиков и этих всех пугалок. Нам будет счастье а вам благодарность . Так что нужно купить , какое зарядное устройство ?
Александр, приветствую. Это видео для больших лодок где большие токи и много различных источников зарядки. Для ваших задач используйте любое ЗУ с программой для lifepo4. Хотите китайское. Я лично предпочитаю качественные victron, как пример 15а зарядка
victronenergy.store/blue-smart-ip65-charger-12-15-dc-connector
@@OneStepToEscape У пенсионера пенсия 12 000 (возможно), а вы ему зарядник за 18 000 втюхиваите, по дешевле типо нет. Сам продаешь что ли???😴😴😴
@@gelai-sam. может купить любое китайское, как я и написал, на свой вкус. А потом, это я что-ли виноват, что у пенсионера в РФ пенсия 120 евро ?) Не по адресу предъява.
Вы с ума сошли?я российский пенсионер мне 2 пенсий не хватит на такое зу😢@@OneStepToEscape
@@gelai-sam.Сейчас 30.
Вы обещали сделать вилео о балансировке 16:25
2 части лежат на моем техническом канале.
ua-cam.com/video/KMowV-X8lkM/v-deo.htmlsi=7xsiEaNdwx1Iak0A
1 часть, все о зарядке ячейки. 2 часть-уровень батареи и уровень инфраструктуры. Там же и о балансировке. Начинать лучше с 1 части. Есть русские субтитры.
👍👍👍👍👍
Норм видос
вспоминается анекдот, про встречу двух подводных лодок в океане...
Торпедируйте)
@@OneStepToEscape там было несколько иначе. ...наша лодка спрашивает у "ненашей" как добраться до ближайшего порта( кабака, острова, маяка, материка...) зюйд-зйд-вест отвечает ей "ненаша" - ты не вы... выражайся. ты пальцем покажи. хотя, можно было и торпедировать
где ж такие токи разряда брать в 400 ампер и 600 ампер? Это сколько виловат же? 100 Ампер, это 2.4 киловата нагрузка. 200 Ампер, это постоянная нагрузка 5.8 киловата. Где такие нагрузки брать? На сколько секунд хватит батарей?
У меня в 12 вольтовой системе токи 350-400 кратковременно периодически возникают,
Если 12 вольт, то 100А это не 2400 ватт, а всего 1200(12х100).
Чайник греет воду(1000вт), индукционка жарит яичницу (1000 вт), опреснитель делает воду (850 вт), бойлер греет воду (850вт) уже больше 300 ампер, плюс стиралка например) вот и все....400 ампер это всего около 5 кВт. Дома вам не кажется ведь потребление 5квт чем то особенным? Автономная лодка это такой-же дом.
И конечно это могут быть пиковые значения, но система и батареи должны быть на это рассчитаны.
Можно ли параллелить две одинаковые зарядки для увеличения тока заряда ?
Одновременно на лодке могут работать (и обычно работают) различные зарядные устройства, их токи будут складываться. 2 зарядника можно
@@OneStepToEscape спасибо. Взял ёмкость на 770 Winston. В очень хорошем состоянии. Какое буферное напряжение держать нужно, чтобы служили очень долгие годы. Мне они нужны только если отключат свет.
@@blackroof8625 у lifepo4 такого понятия нет, тк саморазряд очень маленький и ему, как свинцу не нужна компенсация (так называемый режим float), но если он в настройках зарядника есть, то обычно этот параметр выставляют на значение 3.37вольт на ячейку (+-)
@@OneStepToEscape спасибо. Больше 🤝
Слишком умное разъяснение. А по простому - можно ли такие аккумуляторы заряжать автоматическим автомобильным зарядным устройством?
Нет.
Вы на форумах не читайте этих спецов, а слушайте меня и я понесу просто боед.
Чуть с ума не сошел отозвучки и музыки на фоне
А плата BMS не поможет избежать перезаряда и глубокого разряда?🤔
Поможет не выйти за пределы назначенных вами лимитов по напряжению. Но эти лимиты могут быть разными , означают 0 и 100 процентов. Например если разряжать мои батареи током 0.5с и ниже то 0 ёмкости будет уже примерно на напряжении 3,15вольта на ячейку, а если разряжать током 1с, 2с, то значительно ниже 3в и ниже.
А бмс это просто контроль лимитов и пороги будете задавать вы
Поможет
Разве BMS не отключит заряд/разряд при достижении заданных порогов?
Бмс отключит батарею при выходе за рамки номинала по напряжению. Конкретизируйте вопрос , если что-то кажется не логичным
@@OneStepToEscape все вроде логично, вопрос к тому, зачем следить за уровнем максимального заряда если это делает БМС? Я просто только знакомлюсь с livepo4 и пытаюсь понять сложности и особенности использования
@@Revenant_Rider бмс в нашем случан это аварийная защита, вся логика заряда лежит на зарядном устройстве.
Много таких ситуаций, когда отключение батареи от шины (что делает БМС) может повлечь гибель другого оборудования , например альтернатор заряжает аккумулятор и тут бмс отрубает его. В этом случае у вас умирает диодный мост альтернатора.
Поэтому бмс не должна работать как вкл/вкл зарядки , это аварийная защита.
@@OneStepToEscape бмс не отключает аккумулятор от шины, аккумулятор остается на ней, но практически перестает работать как нагрузка, способная брать на себя токи. По такой логике надо переживать о выключении мощных потребителей, альтернатор давал амперы на условную лампочку, а тут раз нагрузку сняли и диодный мост кирдыкнулся.
А зарядки Victron smart ip 67 тоже требуют настройки? Там же все это должно быть зашито?
🖐️ Привет Брат помоги 😀кукушка не варит Есть в продаже Акум 48 15а/ч каким зарядным лудше заряжать ? 2а. 5а 10а .или каким?Спасибо 👍 железо.фо 🖐️сфат?
48 это 48 вольт ? Что за химия Lifepo4? Можно заряжать любым током соответствующим характеристикам аккума, обычно указывается рекомендуемый ток разряд/заряд в С(где С = емкость аккумулятора)
г7осподи какбуто документалка про нло
@@Argishtik нее, это художественный. Документальный вариант 2 части тут:
ua-cam.com/video/KMowV-X8lkM/v-deo.htmlsi=DMoQRtJi1d8PXiB3
Офигеть, я вторые сутки с этими батареями в голове ношусь, дошла до зарядки и на тебя...апокалептичнинько 😂👍👍👍
Очень интересно , НО - ( дальше вы знаете ) Зачем весь этот труд ...
Не знаю, объясните пжл.
Вот где педантизм спасет банки! Очень все логично..
Особенно наглядно при 2 одинаковых сборках батарей. .
Ты про зимнюю эксплуатацию раскажи
Сразу покупать перестанут
Речь идёт про зарядку на парусных лодках, обычно мы живёт в плюсовой и сильно плюсовой температуре. На экспедиционных лодках ставим обогреватели, контролируемые бмс. Вообщем вопрос этот для нас не актуален.
@@OneStepToEscape А обычно МЫ живём на Кольском полуострове,и тоже яхты и катера есть
Об минусовых широтах ни слова.
@@ALEXANDR-1973 обо всем не рассказать, ориентируюсь на большинство. А большинство ходит там, где тепло. (Стараются во всяком случае:))
Если вы реально интересуетесь, а не просто "потроллить".., задайте мне вопросы сюда, я отвечу.
@@OneStepToEscape Я не тролю, а интересуюсь этими аккумуляторами. Просто к ним очень много внимания надо ЗИМА-ЛЕТО-чтобы не перегрелся и не загорелся и не замёрз, к каждому этому свою отличную БМС надо знать и сколько и каким током и вольтами заряжать.У нас сейчас НАНО технологии неужели сразу нельзя ставить на заводе такую БМС чтобы как вы показали до такого уровня делала заряд, а то деньги выкидываем потом ещё напильником дорабатываем докупаем разные зарядки а то и всю внутрянку меняем.
@@OneStepToEscape А зарядка на авто без БМС т.е. напрямую как свинцовый. То долго жить этот LiFePO4 не будет?
Lifepo4 не видел ни на одном выше перечисленном виде транспорта "моно колесах, электро самакатах и на электро великах". Lifepo4 очень для них тяжёлые.
Интересно все это и выглядит логично, только жаль видео окончилось на самом интересном месте… :( Как все-таки тогда балансировать батарею не прибегая к ее «убиванию» малыми токами?
Тут все не сложно, обычно к высокому напряжению 3.65, при низких токах зарядки не нужно просто стремится. Например балансировку начинать от 3,45 а заряд прекращать на уровне 3,5-3,55 максимум. И конечно нужно знать параметры именно своих ячеек. Если ток зарядки всегда один, то не сложно подобрать оптимальное значение напряжения. А вот если токи зарядки от разных источников могут быть и большими и маленькими, то приходится искать компромисс
Спасибо за ответ.
Только мне все равно не понятно, как такая балансировка не будет «убивать» ячейки. Допустим напряжение включения балансировки я установил на 3.45В. Ток заряда для того, чтобы балансировщик мог его успешно корректировать по ячейкам, должен быть фактически мизерным (порядка 0,01-0,05С). А при условии мизерных токов заряда, согласно логике применения графиков заряда, изложенной в ролике, достижение напряжения на ячейке в 3.45В это уже перезаряд и сокращение срока службы ячеек?
@@Vltaliano тут все от логики работы зарядников зависит, либо от логики настройки, если зарядник и балансир (например в bms) это разные устройства. Обычно на точке начала балансировки включается и режим CV (абсорбция), ток начинает падать постепенно и в ноль, и тут то как раз эффективно работает балансировщик. При этом ячейка малым током добивается фактически до SOC 100 уже при 3.5 например или 3.55 (финальное значение напряжения зависит от вилки зарядных токов).
Например если бы у меня на лодке были только маленькие токи зарядки , я бы выбрал минимальное напряжение , при котором ячейка набивается до ~97 процентов (скажем 3,45 или 3,47), но из за того, что ток может быть также и большим (я также могу получить сценарий, когда этим большим током при напряжении 3,45в SOC будет всего 80 процентов, то есть я получу ситуацию когда батарея заряжена на 80 процентов и уже началась абсорбция и ток принудительно будет падать, не эффективно, верно!). Поэтому, если разные токи, приходится искать компромисс, например в моем случае это 3,55в, а если бы были только большие токи то пришлось бы поднять ещё выше. Ну и золотое правило при всем при этом стараться не лезть в то напряжение, где на графике кривой начинается 'верхнее колено", ёмкости обычно этот участок кривой почти не даёт, а "разбаланс" по ячейкам вылазит часто именно там.
Не совсем могу согласится. Не вижу возможности произвести балансировку придерживаясь «золотого правила». Именно на верхнем колене, когда разбаланс проявляется, его можно устранить! На относительно ровном участке кривой балансировка невозможна. Или я ошибаюсь? Даже Вы выбрали для себя балансировку при почти максимально допустимом уровне напряжения ячейки (которое в основном 3.65).
Отсюда не понятно, как можно отбалансировать батареи малым током заряда при достижении 3.40-3.45В на ячейке, если в этот момент ячейки уже на 100% заряжены и зарядку нужно прекращать??
Или ваш вариант: зарядка средней величины током до отсечки в 3.55. Дальнейшая зарядка по вашей ж логике будет перезарядом? Если возможно согласно графикам для ваших ячеек при заданом токе и достижении напряжения в 3.55 SOC будет меньше 100%, то уж на отрезке когда ток в режиме CV пройдет некоторую точку по направлению к нулю, SOC в 100% будет пройден однозначно и опять-таки получаем перезаряд?
Отсюда и мой вопрос: возможно ли вообще производить балансировку батарей не привышая SOC 100% ?
Предположу, что возможно, Вы предложите останавливать заряд на этапе Абсорбции (CV) при падении тока заряда до определённого значения (параметр в заряднике Tail current value). Но к сожалению, тогда никакая балансировка не успеет произойти, поскольку ток падает очень быстро в режиме CV, а балансировка требует минимум час времени..
@@Vltaliano на верхнее колено вообще смысла не вижу забираться, там ёмкости почти нет, ради чего туда ходить, порой ради 3х процентов ? Все балансировщики работают по-разному, пассивные часто по очень простой логике, на этапе зарядки, шунтируя достигнувшую показателя ячейку, остальные догоняют и так происходит топ балансировка, активные по-другому, но любая балансировка более эффективна на этапе снижения токов (на режиме абсорбции), в моем случае, поскольку часто приходят большие токи на 3,45 скажем ячейки могут находится ещё далеко от состояния 100%, поэтому начиная балансировку на этом этапе никакого риска перезаряда нет, при низких токах 3,45 также безопасен.
Если секция 240ач то в зарядном устройстве сколько ставить сило тока 24ач ?
Если это lifepo4, такое правило как 1\10 емкости не работает. Можно заряжать любым током в рамках рекомендованных производителем. Как правило до 0.5С (в вашем случае до 120 ампер, могут заряжаться большинство современных ячеек). Но обязательно проверьте в мануале к батарее, что таким током заряжать можно.
Сам зарядник должен быть предназначен для зарядки lifepo4 !
Я сделал вид что понял 😜🤣, а по простому??
По простому на моем техническом канале, ниже ссылка на 1 часть, там же есть и вторая часть. Можно выбрать русские субтитры. Там только конкретика и практика.
ua-cam.com/video/KMowV-X8lkM/v-deo.htmlsi=nyg-iKgpMS2NQbuG
@@OneStepToEscape спасибо 👍
Похожее видео как Чумак воду заржал.
Ага, видео больше теоретического плана, если интересует практическая сторона , как заряжать lfp на лодке, в качестве сервисных акб, зайдите на мой технический канал, там лежит 1 часть и скора выйдет вторая.
ua-cam.com/video/KMowV-X8lkM/v-deo.html
А чумака помню, банки тоже помню)
В итоге то, в лодке можно от мотора или нет?
Через дополнительный dc-dc преобразователь с 3х ступенчатой зарядкой и программой для лития. Или, что правильнее через дополнительный внешний регулятор с температурными сенсорами и возможностью ограничить ступенчато нагрузку, тем самым подобрав оптимальный режим максимальный ток, с допустимой температурой (имел ввиду лодку с дизелем и установленным на нем альтернатором (генератором))
@@OneStepToEscape обычный подвесной двигаиель. Dc-dc преобразователь нужен. Понял, спасибо за ответ.
Наговорил кучу умных слов , а в конце погода и Турция ? Не сказал главного в конце ? 😂
честно видие не очень информативное,
Откуда на лодке такие токи разряда ????? максимумм во время пуска двигателя и то кратковременно , в остальном - 8А- 20А стабильно держится разряд . По поводу зарядки , имеем Те же 8- 25А, от генератора напряжение и ток можно регулировать а при наличии стартерной свинцовой батареи вообще проблем нет. Литий работает уже более 6лет , а вот свинец менял до этого раза 2 за тот же срок.
Добрый день, а что смущает ?
12 вольтовая система, у меня один опреснитель потребляет 60 ампер. Потребление на 400 ампер на лодке, которая является вашим домом, и соответственно оснащена многими потребителями это легко.
Посмотрите видео у меня на канале, литий на лодке, там подробно разбирается эта тема.
Да и зарядка 20 ампер это тоже очень немного.
Например панели на моем катамаране могут дать больше чем 100 ампер, плюс 2 альтернатора (генераторы на двигателях) тоже до 100 ампер каждый.
@@OneStepToEscape Я не против, но зарядку от генераторов вы будете получать ни как 100А и то недолго пока не нагреется.Если штатные стоят макс по 45А. Солнечные панели - да там зарядный ток может и быть, но тоже не всегда, тень от фала и .. Так что литий на лодке очень кстати.
Чайник 150а
Водонагреватель 120а
Три холодильника и одна морозилка - не считал)
Опреснитель -60а
Индукционка 300а
Мультиварка 120а
Микроволновка 70а
Айсмейкер 50а
Стиралка, даже не знаю, сколько
И всякой мелочовки -тьма
Приход. Панели 160а. Два альтернатора, по 120а каждый. От берега зарядник, 120а.
Хм...говорите 20а максимум?
@@StanislavAichhorn Да у меня чайник 80А , индукционка 1комф- 80А , опреснитель зло, все остальное не важно, и при этом у Вас свинец:))))) ну ну , долго не протянет он.Газ в баллоне дешевле будет.
@@Evgeny_Alek нет, не штатные.
Речь не о том, что приход может быть меньше - конечно может, в серый хмурый день без работающих движков конечно приход будет маленький, но ведь мы говорим о другом, о том, что токи 400 ампер на разряд и 100-200 ампер, даже без берега на зарядку это вполне обычное явление на автономных лодках. С чего и начался наш диалог)
Слов действительно много умных... Но дорогой ученый! А ничего что зарядом управляет бмс??! И далеко не у всех она умная за 6- 15 тр!! И к чему тогда это видео?? И опять таки если мы не правильно заряжаем на сколько уменьшается ресурс??😮
Дорогой зритель, во взрослых системах (видео про них и про зарядку сервисных батарей на парусных круизных лодках) большинство бмс управляет только аварийной защитой (лимиты выходов за рамки разрешенного напряжения и температурный контроль) и часто балансировкой. Алгоритм зарядки и его выполнение лежит на стороне заряжника(ов). Так что ничего и никому бмс не должна)
Них..Я не понял так чем зарежать))))).Балансиры стоят
Зарядкой, где есть программа для lifepo4 как минимум)
@@OneStepToEscape
А танец с бубном когда применять?!🙄
Напустил туман!
Без тумана тут:
2 части лежат на моем техническом канале.
ua-cam.com/video/KMowV-X8lkM/v-deo.htmlsi=7xsiEaNdwx1Iak0A
1 часть, все о зарядке ячейки. 2 часть-уровень батареи и уровень инфраструктуры. Там же и о балансировке. Начинать лучше с 1 части. Есть русские субтитры.
Алексей, почему все рассказывают про последовательное подключение ячеек и тут же рассказывают что им приходится каждый раз заряжать полностью разряженные ячейки?
К чему этот вопрос?
К тому что ячейки с разной ёмкостью, но при последовательном соединении не могут все разрядиться в ноль при разной емкости, а только до полного разряда самой мелкой по емкости ячейки. А заряд будет идти опять до полного заряда, чего?
Получается что нужен эксперимент работы без балансиров и с балансирами. И посмотреть после нескольких циклов, все ли так печально разбалансируется или это сказки в пользу бедных и на самом деле все крутится вокруг самой мелкоемкой ячейки?!
Когда вы подключается 4 последовательно Соединенные ячейки к заряднику, он видит уже общее напряжение и все программы заряда, разряда тоже относятся к этому общему напряжению (складывается напряжение 4х ячеек).
Перед работой с ячейками они балансируются, следовательно у них не должно быть менее и более разяженных. Но внутреннее сопротивление все равно у них будет отличаться, из-за этого заряжаться и разряжаться каждая ячейка будет немного по-разному. Без балансиров можно прожить некоторое время, но рано или поздно ячейки разбегутся, и когда напряжение на них будет разное, а зарядники видят результирующее, цикл за циклом будет перезаряд одной или нескольких ячеек, соответственно приведёт это все к их гибели.
И опасность будет скорее при заряде, тк мало кто разряжает батареи в ноль. Я не знаю почему люди до сих пор решают жить без балансировки, по этому вопросу уже все давно понятно причём всем). Балансир нужен в системе.
Вообще шокирован, по правде. Покупая аккумулятор всратый нужно еще освоить кучу понятий, вникнуть в такие дебри каких то токов, апрер и прочее. Я - пользователь. Хочу просто купить батарейку и зарядку. Пусть зарядка думает как это заряжать. Зачем Вы здесь в видео даете кучу всего этого, если в 99% пользователей есть просто зарядка и аккумулятор? Скажите проще: используйте такое то зарядное устройство. Да и все.
Позвольте поинтересоваться сколько вы литиевых аккумуляторов убили заряжая до 3,65В малыми токами? Извините, но такой псевдонаучный бред я давно еще не смотрел. Заряжая до 3,65 любыми токами вы не снизите заявленный ресурс аккумулятора никогда. Все, что Винстон указал на графике, это то, что заряжая слишком большими токами не получится использовать полностью доступную емкость аккумулятора. Они могут ее обозначать как 110% либо 120% -это не суть. Не надо вводить людей в заблуждение.
Вы наверное не поняли идею ролика. Я ещё раз персонально для Вас попробую донести главную мысль.
Смысл не в том, что надо или не надо заряжать до 3.65, смысл в том, что существует множество сценариев, когда ячейка будет полностью заряжена при более низком напряжении. Есди вы не знали, то у LFP на больших отрезках кривой вообще напряжение может не меняться, при этом SOC будет расти. (Именно поэтому в правильных зарядниках режим Float, если от него не уйти ставится ниже или равным точке "rest of voltage".
При 3,45 например ,при определённых условиях SOC может быть уже 98 процентов, а при 3,5 все 100.
Ролик о том, что если ячейка уже заряжена при 3.5в нет никого смысла продолжать заряжать её дальше, ничего хорошего вы от этого не получите. Ролик о том, как это все работает, ролик о том, что не нужно воспринимать прямолинейно какие либо цифры.
Вам совет:Возьмите ячейку, возьмите нагрузку с возможностью логгирования и проведите серию тестов разряд заряд разными токами, при этом при зарядке считая Ач, увидите, каким разным может быть напряжение при SOC 100%. Если сами не можете выполнить такие тесты, поищите, их полно. Как бы это не секрет для тех людей, кто в теме.
И когда убедитесь в этом, задайте себе простой вопрос, какой смысл заряжать ячейку со 100 % SOC дальше ? Мне пожалуйста не отвечайте, вопрос риторический.
@@OneStepToEscape" Не имеет смысла" и "вы убьете свои аккумуляторы" кардинально разные вещи, не находите?
@@lifepo4940 не нахожу
Для меня ваше объяснения слишком сложно, люблю смотреть понятное видео, а не заУмное, поэтому дизлайк.
То есть вы оцениваете видео только по признаку поняли ли вы персонально информацию или нет ?)
О чём вообще видео?
Учите физику))))))
Договорились )
7:51 все что находится за пределами 100% это не перезаряд, а регламентная работа батарей Winston, в которых емкость больше обещанной, и графики которых вы используете, обещанная емкость это 100%, но при разных токах емкость будет различной. Батареи позиционируются как высокотоковые поэтому и даны несколько графиков, 100% при 3С. Поищите тесты винстона 400ач, после 550 циклов он выдает 419ач, при заявленной емкости в 400ач, почти 105%. Что-то ничего не испортилось, а снимают больше 100% на протяжение всего теста. Дальше в ролике просто нарушена причинно-следственная связь, у Вас ведь на графике все в одно точку пришло 3.8в при разных токах заряда, это и есть окончание заряда, а 100% или 110% залилось связано с элементарной физикой и привязываться к 100% не имеет никакого смысла, тем более запутывать слушателей. Вообще не представляю как они собрались услышанное использовать на практике.
На практике они (зрители) будут использовать это там же где и я - на лодках, где источники тока разные. На счёт тестов, вы поищите, а лучше проведите самостоятельно тесты, где каждый цикл ячейку будут тянуть до 3.8в током 0.1с,, а потом через 550 циклов прикинут ее SOH.)
Понятие регламент производителя и понятие режим работы, при котором ячейка проживёт у круизера на лодке долго, это вещи порой сильно различающиеся. Например производитель регламентирует заряд ячейки lfp током 1с, но посмотрите насколько сокращается жизнь ячейки в таком цикличном режиме.
Цель видео не доказать, что до 3.65 и даже 3.8 заряжать нельзя, а показать, что номинал ячейки при разных токах можно взять по-разному. И если уж мы заговорили о физике, Вы упоминаете, что 110 и 120% это не перезаряд, а регламентная возможность, предоставленная производителем. Отлично, но кто вам сказал, что лезть за номинал хорошая идея не сокращающая срок жизни ячейки ? Например по вашей логике я, зарядив ячейку 400ач током 0.2с на 3,45в (зарядив="положив" в нее номинальные 400ач), должен тянуть её дальше до 3.65-3.8 ,находясь и так в зоне повышенной температуры, увеличивая температуру еще (а температура это один из главных врагов аккумулятора, а при нашем использовании, при окружающей температуре порой в 30 и 35 гр. С) и радоваться, что я просто беру регламентные лишние 10-15% ? 😀....
Режим зарядки, при котором ячейка в том числе выходит за границы температуры, режим при котором в связи с этим сокращается срок её службы (найдите тесты производителя и посмотрите на зависимость срока жизни от температуры) назвать Перезарядом МОЖНО И НУЖНО. Совсем простым языком, для тех кто не понял, наша цель это положить в ячейку тот самый номинал А-Ч, при этом как можно меньше находясь в зоне повышенной температуры. Чем ниже температура, тем ниже деградация. Вот и все.
Ну и конечно всем читающим эти комментарии, хочу посоветовать всегда задумываться о том, что если вы что то получаете сверх номинала, сверх 100 %, то это всегда идёт за счёт чего-то. Желаю всем отличных морских походов и долгой жизни LFP на борту!
@@OneStepToEscape Вопрос был "как" а не где. Понятное дело, что на лодках, вопрос был риторический, а показанное в ролике мало применимо простым пользователем на практике. Я в автотранспорте использую, поэтому я более чем хорошо понимаю суть вопроса. Тестов самостоятельно я провел достаточно, чтобы понять, что не надо заряжать до 3.65, хватит и одного теста, чтобы увидеть, что емкости выше 3.4 уже нет, да и эта информация общедоступна, чтобы принять ее вообще без тестов.
Вы сами себе противоречите либо пытаетесь манипулировать приписывая их к "моей логике", Вам хорошо известно, что после 3.45 тем более зарядным током 0.2С можно добрать еще 1%, но далее Вы говорите "Следуя Вашей логике я положив 400ач при 3.45в, должен тянуть ее до 3.65 и взять еще 10-15% находясь в зоне повышенной температуры" Нет, я не предлагал тянуть до 3.65 тем более там нет никаких 10-15%. И конечно же заряжая 0,2С током и взяв регламентные 110% при зарядке до 3.65 аккумулятор не нагреется дополнительно. Просто по причине того что между 3.45 и 3.65 3 минуты заряда. Но ладно сами за меня сказали, сами смайлик поставили, чтобы посмеяться.
Кто мне сказал, что заряжать выше обещанной емкости это хорошая идея? Завод изготовитель. Вы думаете там все до атомов взвесили и подогнали емкость в 400ач, это номинал и ни шага выше этой емкости. Хорошо известно что каждая банка слегка разной емкости. Давайте не будем их использовать в сборке, ведь при одинаковых условиях одна банка 400, вторая 402 и еще две 405, наши графики опять дали погрешность и теперь надо интерполировать средний график для всех банок. Или если заряжать до 100% при одинаковых условиях, то на банках будет разное напряжение в несколько миливольт. Почему бы еще глубже не закопаться. Теперь думаю вопрос "как они собрались это использовать" звучит более ясно.
У хорошего производителя емкость с запасом, чтобы пользователь не вопил, что он недоснял пару амперчасов. Приведу свой пример установленных ячеек на солнечной электростанции, с зарядом на 3.45 ячейки REPT 280ач отдают 285ач при разряде до 3в. А если пойти по крайним значениям 290-293ач. Раз так важна номинальная емкости, значит мне надо (условно) до 3.35 заряжать а разряжать до 3.1, а иначе это идет за счет чего-то. За счет чего только? Температура в норме, к пороговым значениям я не подбирался. А как быть когда с годами емкость падать начнет? Пересчитать графики или все же надо к номиналу относиться как к следствию, а сосредоточиться на рабочем диапазоне напряжения.
Читающим комментарии хочу посоветовать задуматься, что производитель в принципе не рекомендует как заряжать до 100% так и разряжать ниже 20%. Рабочий отрезок железофосфата находится между 3.0 и 3.4в, используйте его в работе и забейте на маниакальную идею зарядить обязательно до 100% а слить до 0%, Если на рабочем отрезке Вам удалось снять Выше паспортного номинала, значит у Вас хорошие аккумуляторы и это за счет производителя, но такие моменты на практике встречаются только с новыми банками от хорошего производителя.
Категоричные советы - они как правило самые глупые. Видео изначально о том, что нельзя буквально воспринимать какие-либо цифры, все зависит от вашего сценария зарядки. И тут опять нам категорично заявляют надо заряжать до 3.4в, а разряжать до 3.0v. Ну хорошо, зашел зритель, увидел такой комментарий, поверил и начал выполнять свой сценарий зарядки, предположим заряжает он свои ячейки током 0,5С, тк задача зарядить быстро, много приложений используют именно такие токи. Возьмем любую ячейку LFP (например EVE C40, 20 Ah, из них часто любители собирают батарейные сборки для своих лодочных электромоторов, удобный размер, часто шпильки уже наварены, легко собрать 36 или 48v).
И заряжает дядя по такому категоричному совету свои ячейки до 3.4v/0,5C и достигает это напряжение примерно на значении 64 % SOC, А дальше что, если режим CV в сценарии отсутствует, то он имеет емкость аккума 64 %, а если absorption все таки в сценарии есть, то получаем нехилый прирост по времени к зарядке. В любом случае это не то, на что человек рассчитывал, читая советы "бывалых"
И это мы не говорим о возможных дополнительных проблемах, что будут при зарядке только до 3.4в. Дело в том, что при условии использования "Дядей" активных балансиров правильно начинать балансировку выше 3.4в (на верхнем колене кривой LFP), как правило 3.45в или чуть меньше (зависит от конкретного типа ячеек). но не на плоском участке. Я не буду объяснять Вам почему именно так). НО в этом случае дядя потеряет балансировку.
Не давайте глупых советов! люди могут прислушаться к вам).
И Пруф пжл. предоставьте о том что производитель не рекомендует заряжать LFP до 100 % и разряжать ниже 20 %.
Пруф от производителя где в даташите от CALB, CATL, EVE..,будет сказано: мы не рекомендуем заряжать до 100 % и разряжать ниже 20 % (не с форумов, не с сайтов продавцов, а от производителя ячеек :)). И пжл не возвращайтесь без него (без пруфа), раз Вы такой категоричный.
Вернетесь с постом без пруфа - выпилю.
@@OneStepToEscape Провел два теста аккумуляторов 50АЧ, заряженных до 3.4 и 3.45 током в 25А 0.5С, с выключенным режимом CV и последующая разрядка до 3в, подчеркиваю, не до 2.5в где находится 0%. В первом случае до 3в снято 39ач или 78%, во втором случае снято 47ач или 94% от номинала. Не смотря на то, что я рекомендовал заряжать до 3.45, даже 3.4 при 0.5С на фотофинише прошел в рекомендацию производителя SOC window 10-90.
Но и главное получен ответ от инженера Winston:
Подтверждена рекомендация использовать 80% вместо 100% кроме случае, когда Вам действительно необходимы 100%. Всегда хорошо хотя бы допускать, что можешь быть не прав, а не агресcировать и писать глупости, Вы справедливо отметили, что к ним могут прислушаться.
Вы лично рекомендовали заряжать до 3.4 и разряжать до 3.0, именно после этого я и привел пример о том, что зритель воспользовавшись Вашим категоричным советом может получить (в случае ячейки С40), CC (2.5v-3.40v)/0.5C, всего только 64% от SOC (в вашем тесте с другой ячейкой это 78% - смысла это не меняет, нельзя за других решать насколько процентов им использовать то, за что они заплатили как за 100 %).
Нет и не может быть единого правильного совета, о том, как (до какого напряжения) заряжать LFP. Я понимаю, что людям, например работающим с одним приложением, это сложно понять, но это так. И кроме разных токов это и падение напряжения при измерении зарядниками через свои же силовые провода (95 % из- за этого живут с "офсетами - костылями" и температуры использования, близкие к нулевым, когда кривые разряда и заряда совершенно по-другому "играют", смещая нижнюю границу с 2.5в на 2.0в и многое другое, о чем смысла говорить сейчас нет, видео как раз об этом. Прийти на форум и задав вопрос: как правильно заряжать LFP, получив категоричный ответ: с 3.0 до 3.40, вбить в зарядник и "погнать" - это самое глупое решение пользователя и не менее глупый ответ от человека, его давшего). Агрессии нет - есть усталость объяснять давно известный факт, "что для одного правильно - для другого нет".
Такое ощущение что для детсада снято, постоянно хочется перемотать. Хотя явно автор старался.
Пздц... Так, ими вообще, пользоваться нельзя
@@Nika-w1w можно, можно)
ua-cam.com/video/KMowV-X8lkM/v-deo.htmlsi=Sqe33iD9VITkAf3L
Тут больше о практике
1.Как довериться эксперту, который LiFePO4 называет " литий"? Литием именуют li- ion элементы. LiFePO4- литием не называют, поскольку очень отличается от li-ion и объединять их одним наименованием-придавать железофофату свойства литий-иона.
2. Автору будет полезным знать что он повествует о LiFePO4 , а не о несуществующем в природе LiFePo4- это литий-железо-полимер? Что тогда означает цифра 4? Четыре полимера? Смех.
LiFePO4 - литий, железо, фосфор, 4атома кислорода.
3. Режим CV второй этап заряда лифера. Никакого отношения к балансировке заряд при постоянном напряжении не имеет. Одну ячейку так же заряжают в два этапа, CC ..CV, и балансировать нечего, ибо ячейка одна одинешенька.
Режим СV необходим для полной зарядки ячейки , ячеек акб
4. Люди! Автор абсолютно не компетентен в вопросе. LiFePO4 заряжают ЛЮБОЙ силой тока. Хоть 0.01С, хоть 1С. И ячейка зарядится до 100% емкости. Никакого перезаряда не будет. Если в дата шите указано максимальное напряжение заряда 3.65В. То выставив 3.65В вы зарядите ячейку до 100% любым током. Будет отличаться только время заряда.
Я не знаю что называют литием у Вас, но везде в мире это литий-ион, с разной химией, зашли бы хоть на Вики сначала почитать )
Ну и спасибо за умные комментарии, всегда приветствую!
en.wikipedia.org/wiki/Lithium-ion_battery
@@OneStepToEscape раз уж вы говорите по- русски, то в русскоязычной среде lifepo называют "лифер" или " железофосфат".
Посмотрите канал dima espiransa , обнаружите массу ошибок в ваших взглядах на лифер.
@@АлександрМоталин-о8у да, говорю и на русском, но видео для тех кто путешествует или собирается это делать, 95 процентов людей путешествуют на лодке не в РФ. Так уж сложилось, следовательно можно забыть как кто-то называет этот тип батарей лифер или по-другому, ибо вас просто не поймут.
Будьте проще
Пришёл из моря и с удовольствием теперь могу дать развёрнутый комментарий для тех, кому это действительно интересно), прямо по пунктам:
1) Про литий уже не раз писал, все равно, как его называют в РФ, свойства у него от этого не меняются, по классификации все это li-ion, как класс с разной химией, а внутри класса уже железофосфаты, титанаты, липо и др. Все это литий ион. Кто захочет разобраться в классификации может начать с моего видео: лучший литиевый аккумулятор для лодки, там как раз речь идёт о 6 наиболее популярных химиях.
2. То есть вы сами, утверждая, что литий-ион и LFP это разное (это как считать разным зимнюю одежду и шубу :), делаете мне замечание, что я не прижал шифт когда напечатал Lifepo4 ??)
3. режим CV, constant voltage я упоминал, как режим для балансировки, как наиболее удобный в нашем случае, тк ток на этом этапе падает, использовать его или нет при зарядке это дело каждого, и зависит от сценария зарядки, напоминаю, что на лодке разные источники с разной логикой.
4. Нигде в видео не сказано, что заряжать НУЖНО каким то определённым током, смысл видео в том, чтобы показать, что от величины тока зависит напряжение конечной точки, когда батарея будет заряжена, для этого производитель и предоставляет кривые заряда, например мои ячейки винстон 400ач могут быть заряжены током 0.1с уже при 3.45в (зарядка =cc, cv с падением тока до 1ампера) .
Было проверено зарядником- нагрузкой, при этом мои ячейки разряжены будут (таким же током) уже на 3,15 вольта.
А не на 2,8в, как в даташите, (ведь там указано общее значение 2,8-3,8 в зависимости от величины тока) Каждый может взять и проверить свои ячейки при наличии нормального тестера нагрузки, который и скалькулирует выданные АЧ и график построит.
Смотреть чужие видео нужно , но прежде всего думать своей головой.