Стучите , и Вам откроется … Вам ни чего не остается , как брать пацанов и учить. Надеятся на то , что за сотку прийдет спец экстра класса , вашего уровня - равносильно верить и ждать чуда и не дождавшись его - поставить сандали в угол . С уважением.
Брать пацанов и учить? Вы не имеете представления о процессе обучения токаря или фрезеровщика специалиста по шлифовке коленвалов. Я не говорю о работе на плоскошлифовальном станке. Они не имеют ни малейшего представления даже в общих чертах офизике процессов при механической обработке металла. Для обучения частным образом токаря надо убить именно убить не менее 5 лет чтобы его навыки были на уровне 3 разряда токаря при СССР. Третий разряд это начальный навык токарному ремеслу и чтобы стать токарем 5-6 разряда должно пройти не менее 5 лет. Кто оплатит его обучение?
@@user-dz4xo6rq5hдядька, где ты намерен взять специалиста если ни ты, ни кто другой не хочет его обучить? Могу с уверенностью сказать, как профи в своей профессии, который работает выходя за рамки своих полномочий и весьма не плохо понимает в этих рамках, что ты так и будешь сетовать на судьбу. Человека нужно обучать! А если ты обучая этого человека думаешь только о том, что когда ты его обучишь он сразу свалит, удача тебе не улыбнётся. И по факту всего видоса. Люди просто понимают, что бизнес не на кого будет оставить, а им осталось не так и долго, это крик души. По человечески понимаю и соболезную.
@@coldmaster567 Я еще в конце 90х в одном техническом журнале читал, как на Мерседесе рабочих, со школьной скамьи готовят и сколько в это дело вкладывается. В россии ни кто ни кого учить не хочет, опытом делится то же не хочет, молодежь после учебных заведений на работу по специальности брать не хотят, технической литературы, особенно переводной нет. Страна ментов и вертухаев.
@@user-ku2zz1wv1r у нас тоже придут к этому, просто после развала великим бизнесменам досталось все почти даром да еще и с обученным персоналом, но теперь для существования любого производства им придется вкладываться как в оборудование так и в людей.
Лет 15 назад один дедуля молодому парню произнес золотую фразу"Вам интернет отключят,Вы голодные останитесь" золотые слова.Сколько пользы столько и вреда от интернета.
Dosis facit venenum «все - яд и все - лекарство, то и другое определяет доза» . Интернет причем ? Китайцы им умело пользуются . Не были востребованны токаря и их не готовили , работали стариканы типа нас , но мы заканчиваемся …
Мужики чего так негативите в начале видео? Проще относитесь к себе и другим. Позиция ваша понятна, ваше отношение к делу подход мне лично импонирует. Но имеем то что имеем, живем в определенное время с определенными условиями, с взглядом-отношением других на эту жизнь. Сами говорите надо развиваться... Так в чем вопрос? Если речь про кадры ну приходят к вам такие, ну продумайте как со временем человека вовлечь в процесс, научить учиться, развиваться. Ненужно так относиться ты мне я тебе, а потом еще за тобой переделывать. Пробуйте прощупать кандидата, чтоб взять на "вырост". Ситуация что к вам придет кандидат с вашими знаниями, опытом, подходом она почти равна нулю. Но то что люди меняются со временем, меняют свое отношения, вовлекаются работая в определенной среде она не нулевая.
Странная логика. Кто-то должен тебе человека обучить (за свои деньги), чтобы он потом к тебе пришел батрачить за копейки. Нужен тебе специалист - заплати за его обучение, либо сам обучи. Специалист экстра класса, который обладает такими широкими познаниями, как вы хотите, на дороге не валяется и в вашей шарашке за копейки работать точно не будет. Он будет работать либо на себя (как вы), либо на серьёзном производстве, но никак не оператором станка. В СССР государство являлось собственником производства, оно же занималось подготовкой кадров для Своего производства. Вы, являясь собственником предприятия, проблему подбора и подготовки Своих кадров автоматически берёте на себя. За вас это, тем более бесплатно, никто делать не будет. Рыночная экономика, что поделать.
Согласен. На серьезных предприятиях так и делается - обучение и повышение квалификации работников производит работодатель, взамен работник обязан отработать на предприятии какое-то время (обычно 3-5 лет), что оформляется юридически. Это обычная практика. Но, повторюсь, это головная боль работодателя, а не работника. Не из всех обученных в дальнейшем будет толк - из личного опыта, максимум процентов 10.
Володя,какие вам нужны работники? Не будет у вас работников.Если б ты с брательником мог создать рабочие места,то к 54 года у вас давно работали б люди.Пример с теми же Ходосами,людей у них предостаточно.Не каждый может и хочет создавать колектив.Поэтому пришел там человек не готовый или подготовленный это не важно,вы индивидуалисты,вам это не надо.Может еще лет 15 гайки поточите и все,жизнь ушла. Здесь с 4 промышленным циклом в Европе и Япории перестанут вырускать авто с ДВС к 50 году,начиная с 30 года.
@@user-pz3ci6uj9c тойота к 2008 году перестала разрабттывать дизеля и уже их не выпускает.БМВ перестала заниматься разработкой новых бензиновых двигателей с 1992,vw примерно с 98. К 2050 ДВС перестанут выпускать во вспм мире.
Можно набрать хоть 100 человек если не интересует результат, а самое главное что не у всех результат это деньги!. А если ты родился не супер мего эффективным менеджером, а человеком которому очень важен выпускаемый продукт то и 1 человека из 100 очень тяжело найти.
В советское время был завод, который учил специалистов. Сегодня в городе осталось несколько токарей и не одного фрезеровщика . Появились идея на территории завода что то произврдить а работать некому. Хотели завозить рабочих откуда то. Не получилось. Молодёжь вся в силовых структурах. Работать некому и не умеют. Как то так.
@@starik6668 Одна основа говоришь.Я учился в институте в 2005 году.Изучал автомобили.Ремонт грузовиков.В частности ЗИЛ.Много ли ты видел в 2005 году автопарков использующих зилы? Как думаешь знания ремонта зилов можно применить к мерседесам или к ситракам? Это к тому,что вроде как база то одна.Но нифига она не одна.И учебный процесс очен инертен.Годами составляется программа.А когда составлена,то уже устарела.🤷♂️
@@Lexey_36 друг, программа везде одна. Ноги переставлять не задача учебного заведения. Оно даёт базу и умение пользоваться источником информации. Выводы и методику сам додумай. Тогда сможешь это монетизировать. ЗЫ автомех , выпуск 2007
Я тоже так мыслил пять лет назад. Теперь работаю с колледжем, приходят практиканты, отбираем, учим, платим. ФОТ стал выше, но есть кому делать простые работы. У меня 17 СТО. Если я буду ждать готовых спецов - лучше закрыться. Вы крутые спецы, вопросов нет. Но нужен другой взгляд, взгляд руководителя. Смотрите на десять-пятнадцать лет вперед, что и кого вы там видите?
Я отучился на механика во взрослом виде. Заплатил за курсы, так еще и полгода поработал "бесплатно". Теперь я готовый специалист очень среднего уровня - перебираю двигатели, ремни грм, цепи, все остальные слесарные работы. Немного по электрике, немного по диагностике. Со средне бытовыми задачами справляюсь. По большому счету, рынок сейчас таков, что вы мне как работодатель уже не нужны. Максимум что вы можете предложить - это 35%. Я в гараже буду брать на себя 100% и имея загрузку в два раза меньшую буду зарабатывать больше. То есть, грамотному специалисту вам в принципе нечего предложить. Так что вы абсолютно правы работая с учащимися.
@@Nikita_Andreyev когда-то двадцать лет назад мы так и разделили пути, кто-то продолжил работать на себя, кто-то, в том числе и я - пошли в найм. Примерно пять на пять. Сейчас нам под 50, можно подвести некоторые итоги. Наемные сейчас зарабатывают столько же, как и те, кто трудится на себя. Наемные руководят, они выросли из уровня исполнителя. Те, кто работают на себя - кроме своего бокса ничего не видели, но не это для меня главное. Когда работаешь на себя, мало кто может соблюдать режим труда и отдыха, в чем-то еще развиваться, и питание, и выходить на работу больным. Итог - все, кто работают на себя, выглядят плюс десять лет, и по физическим кондициям - инвалиды. Может быть, у кого-то не так. То, что вижу я - наемным быть интереснее.
@@Nikita_Andreyev прийти в гараж к мастеру с набором ключей «дело техники « и верить в достойный ремонт - простите - глупость . Уровень техники на сегодня слишком высок . Доверять хороший автомобиль нужно хорошему сервису . Все это от жадности и бедности …
@@viktormavrin3086и где они хорошие сервисы? Платить десятку за замену масла как у официалов чтобы с гарантии не слететь, не жирно ли? За вменяемые деньги, хороший сервис попробуй еще найди, большинство пытаются ещё развести клиента на лишние ненужные ему замены.
Господа, вы столкнулись с кадровым голодом, добро пожаловать в суровую пост советскую реальность. Он присутствует во всех технологических отраслях и не только. Теперь все производства вынуждены "растить" кадры, иначе никакие чпу не исправят ситуацию. Это последствия распада СССР, они ещё долго будут нас "преследовать". Либо вы вырастите кадры, либо купите (если сможете) роботизированное производство, что в ближайшем будущем вряд ли возможно. Те, кто не имеет достаточных знаний, учатся за стипендию и работают после обучения минимум 3 года. Мир изменился очень сильно, сейчас всему миру нужна реиндустриализация, за фантики (денежные знаки) нужно покупать товары, которые нужно производить. А производство без кадров - нереально.
И это хорошо на самом деле, закончилось время халявы и владельцы предприятий начинают ценить кадры, а не только эксплуатировать имеющиеся за копейки, приговаривая что незаменимых у них нет и на каждое место очередь за забором. Очередь то осталась, только в этой очереди одни джумшуты безграмотные стоят.
Ха! Почитал "коменты" поколения : " кое какеров" , " телепузиков" , " пикемонов", в общем " грамотных потребителей" (по Д.А.Медведеву ),и...убедился еще раз в правоте дедушки Конфуция,- " Кто хочет, будет искать 10 способов. А кто НЕ хочет, то сразу же найдет 1000 причин."
Я думаю, чтоб найти (подготовить) хорошего адекватного специалиста, который будет хотеть, стремиться достичь профессионализма, нужно пропустить сотню претендентов
100000 это всего 1000$ Это норм зарплата для подмастерья. По меркам развитых стран, 1500$ это низкая зарплата. Просто старое поколение не хочет, чтобы новое поколение привыкло к адекватной зарплате, а хочет чтобы молодые прошли их нищебродский путь. Это будет замкнутый круг.
Так ты сначала ,,развейся,, до развитых стран , построй развитую страну а потом и требуй для себя мировую цену. Мы вам страну развитую оставили! Больше 40% авиапарка Мира составляли Советские машины, все автозаводы страны отгружали на экспорт до 30% своей продукции, то же самое и с тракторами, собственное станкостроение, электроника, ткацкое и швейное производство, нефтехимия, космическая отрасль , ядерная, страна была самодостаточной и была в состоянии выпускать всё у себя и на своем оборудовании. А вам уготован даже не ,, нищебродский путь,, а тотальная ликвидация, если не начнёте производить и строить заводы и фабрики.
@@borisboris7856 "Вы нам оставили"? А ты дядя с ваучерами своими что сделал? Протестовал против залоговых аукционов? Против реформы Павлова? Чем блы занят когда олигархи отжимали все производства? Квартирку свою приватизировал? Т.е. в 90х когда был разбор и шатание, армия была стаей бродяг - США и НАТО не вторглись, а сейчас вдруг решат устроить ликвидацию? Что они так долго-то собираются ликвидацию устраивать? Все никак не соберутся.
Человек после учебного заведения это заготовка,балванка,чтоб он стал специалистом его надо доработать так сказать,и вот вопрос,а кто должен его дорабатывать?
@@BogdanovBros Так не бывает. Любую болванку требуется обрабатывать по месту. Хотите вы или нет, но везде своя специфика. Поэтому всегда придется брать специалиста с базовыми навыками. Супер специалист - человек вашего уровня, к вам работать не пойдет просто потому что он сам на себя больше заработает. Далее, если вы нищий - у вас нет денег повышать свою квалификацию. Не на что. 100 тысяч - это всего лишь тысяча долларов. Это ни о чем зарплата в современном глобализированном мире, в котором цены примерно одинаковы.
@@Serj1k2k специалист и ученик это две большие разницы, когда приходит нулевой человек и хочет золотые горы, то так не бывает, зачем работодателю тратить свое время на обучение этого нуля и закрывать его косяки, а если он оборудование сломает, знаешь сколько стоит шпиндель на много осевой центр? Несколько лет этому "специалисту" потребуется работать бесплатно? Да просто банальная фреза от Сандвика сколько стоит? Такой " специалист" плакать будет, ты просто не понял сути ролика.
Так и есть. "я согласен проснуться в 8:00, прийти на работу в 9:00, сколько вы мне заплатите? Где мои деньги"))) рабочее время отсидел, в конце рабочего дня дверью лопнул, даже не посмотрел закрылась ли она... И пошёл домой без переживаний и ответственности. Отличная позиция)
Так это же не его бизнес он наемный работник это нормально и так и должно быть вы девочкам в Макдональдсе попеняйте, что они о работе во вне рабочее время не думают. Это удел собственников ну и фанатов пока не перегорят.
@@user-tx6vq1jo8h это девочка в фаст фуде может так говорить, а профессионал должен быть в теме и иметь любопытство в своей сфере. Потому что вчерашние знания сегодня могут быть неактуальны и чаще всего в нашей жизни так. А девочки в Макдональдсе изо дня в день одно и тоже.
вы опоздали надр было 15 лет назад усыновлять 6 мальчиков, как у меня знакомый сделал. При правильном обучении из бывших детей алкоголиков вышли ответственные специалисты.
рассказали специалисты как просто поправить построцессор ))). это рассказ с колокольни 3х операций на токарном станке. чтоб точить гильзы и втулки ЧПУ и не нужен, достаточно автомата. Попробуй что-то отфрезеровать не прямоугольного, на стойке запрограммировать, удачи. А не задумывались сколько нужно потратить денег чтобы выучить хотя бы 1 CAM не на уровне тыкания в иконки? На форумах сидят, потому что все программы стоят денег и не малых, а у поддержки можно задать вопрос только с лицензией
Так и учим кам и солид. Очень похожи. Сначала простые фигуры и операции, потом более сложные . Много нюансов. Кто вышку и начерталку учил, тем проще. Скажу сто русские версии имеют названия в графах не корректные
Тут не соглашусь. От применимости ЧПУ, до цен на обучение. Как раз в видео и идёт речь об этом, (порог вхождения и ответственность высокая, чтобы его опыт уже был, чтобы не пришлось отдавать деньги за неуча и не драть с него штрафы за ошибки, потому что на работу мы приходом зарабатывать,т.к. кушать мы хотим стабильно) что соискатель должен что-то уметь и знать, чтобы был смысл его научить/доучить. Вот про цены: учиться надо тоже научиться, искать инфу и в том числе не на родном языке(в видео про это тоже есть). Это всё про порог вхождения и минимальному набору навыков ( sim NX до уровня моделирования, сборки, чертежи и обработку( два поста сам сделал) изучил сам, потратив только своё время(обучился быстро, кстати) и бесплатно для работодателя. Потому что учиться научился и научился не косячить, это в тему переквалификации, когда пришлось уходить с 840-й стойки на сименс младше и на фанук. Это помимо стратегии обработки и прочего сопутствющего мяса, чтобы можно было выполнять работу полностью под ключ самостоятельно. А в режиме "повышения квалификации" Нахожусь с 2018 постоянно, т. К. Образование высшее, первое, у меня АСОИиУ. Кстати недавно попался выкидыш неуча на мой станок(пост под NX) феноменальное фуфло. Генератор постов в этой программе на уровне чуть-чуть подправить без углубления в TCL способен освоить любой(опять же есть и зарубежные источники, и рускоязычные), но описанные в видео проблемы как раз и дали результат с постом, что я описал. P. S. От бездумного тыкания только дети появляются, а какое тыкание, такие и специалисты, кстати мы это сейчас и обсуждаем.
@@oldschool_engineer всё вами написанное является истиной. По факту мы все самоучки , но базис был положен в институтах , коледжах. Проше подтолкнуть ученика в правильном направлении , нежели сначала объяснять на пальцах простые вещи.
@@BogdanovBros соглашусь. С некорректным переводом сталкиваюсь постоянно от мануалов по параметрам/программированию( сразу два источника смотрю, искать проше в родном языке, а что имелось в виду ищу англоязычное издание) до САПР программ(NX)
Про информацию с интерннта. Братьям голубиной почтой или телетайпом достааляют КД и мануалы, которыми они пользуются? Я, наверное, дурак и не познал все глубины районных библиотек...
Братья, я Вас сильно уважаю! Наши сегодняшнии реалии к сожалению падают в плане специалистов в каменный век. Начинающему специалисту негде взять средств. По этому данные люди работают и на устаревших станках, и всё прочее. Вы нам помогаете своим советом и опытом, Спасибо. Сильно нас не журите! Работаем как наши деды. Ну а кто хорошо а кто плохо жизнь расставит.
Вы безусловно справедливы в своем ролике и вопросе который вы обсуждаете. А давайте посмотрим на это с иной точки зрения. Донецк в характеристиках не нуждается это крупный некогда промышленный центр Украины. В котором у каждого машиностроительноо завода внимание. Были свои профессионально технические училища где готовили от разметчиков до токарей работающих на ЧПУ. Где считалось зазорным выпускаться из училища с третьи разрядом токаря. На сегодняшний момент в Донецке нет токарей нет станочников и нет слесарей ремонтников машиностроительного профиля. Все это убито рациональным руководством машиностроительной отрасли Украины. Теперь это счастье досталось России. Далее. В нашем городе а я коренной дончанин были профессиональные училища готовили автослесарей. Где я спрашиваю эти училища? Их так же нет. Были училища которые готовили слесарей агрегатчиков. Где они? Их нет. Какие токаря к вам на работу? Где их взять? Вы же взрослый человек. Где в России есть ещё люди вашего уровня квалификации готовые работать так же честно и качественно как и вы? Называйте. С удовольствие запишу и вернусь в профессию моторист.
Или приглашаешь того, кто готов начать работать и смотришь. Либо покупаешь готового спеца, но ему приходиться платить сколько пожелает он и всё работает, но таких мало.
Учился на автомеханика 2003-2006 год. Учебная база в основном газ 53-12 меньше зил 130 и чуть камаз 5320. А в это время уже инжекторный бензиновый двигатель полность почти заменил карбюратор, дизель из механического тнвд стал коморейлс и насос форсунка и это уже все под управлением эбу. И что мне ремонтировать знаний этих систем нет опыта тоже учить в частных сервисах этому не хотят да и некому, на предприятие не пошел так как там слесаря чинили авто на улице перед гаражем круглый год! Здоровье важней пошел трудиться не по профессии . Сейчас имею большое представление как работают двс под управлением эбу но тонкости моторо строения и ремонта их познаю от вас. Да и сам при ремонте своего авто сначала пытаюсь найти литературу по ремонту от завода потом делать
Учился в те же года.И та же история.Еще думал ну и зачем мне устройство газ-24 и зил-130? Тем более о их устройстве я прочитал до того как поступил.А потом так сложилось,практику проходил сначала на крупном сервисе,потом в гоночной команде (те машины и технологии казались космосом),потом с опытными мотористами.После армии поработал на мультимарочной сто,где стал универсалом.И моторы и ходовую делали.И понимаю что тупею.Нет развития.Ответственные моторы не доверяли.В итоге уже 9 лет работаю на себя.И вот когда ты в ответе за качество ремонта,тебе надо делать более сложные работы-тогда то и начинаеться развитие,изучении чего-то нового.Научился больше сам,выросло качество и культура производства.Стал ремонтировать и акпп,и рулевые рейки(чем не занимался никогда).А потому что когда работаешь на кого-то,нет стимула.Сменщик который будет тупо масло и колодки менять зарабатывал столько же,а ответственности ноль.Или ты делай весь гемор и получишь столько же.А когда на себя работаешь-есть конкуренция,и чтоб заработать больше-надо делать машины дороже и сложнее.А чтоб их делать-приходиться набираться опыта.Поэтому тут дело в стимуле.Ну и немаловажно чтоб нравилось этим заниматься.
Проблема то проста...зачем молодому человеку брать на себя ответственность...учиться...думать...переживать. когда зарплата на уровне яндексокурьера? Поставьте х4 от заработка курьером и будет вам щастье. Но ведь все хотят специалиста умеющего все и с зп как у курьера ну чуть выше...
Есть такое понятие как самоуважение!. Если родители так воспитали, что человек готов всю жизнь возить кому-то еду, а вечером пить пиво то тут не поможет зарплата!. А если человек пофигист то ему хоть 300 заплати, ему пофиг
@@mechanic250 т.е . Заработная плата человека который занимается металообработкой равная ЗП курьера говорит о высоком самоуважении? Люди ищут плюс минус роаню себе надо понимать что такой человек будет оч дорого стоить за год как раз стоимость станка. По итогу дешвле заказать партию деталей в китае. Цифры не врут увы.
@@user-tx6vq1jo8h человек стоит ровно столько сколько знает!. К сожалению лень человеческая достигла такого уровня, что заплатить 500р за то, чтобы не сходить самому в магазин это пожалуйста, а вот заплатить за стул на кухню лишние 500р это нафиг, лучше в Китае купить на 100р дешевле. Так вот чтобы сделать ролик на ворота нужно его продать, цена его на рынке 200р, как думаете какую з. п за его изготовление должен получить токарь?.
Есть понятие переквалификация. Вы сталкиваетесь со стандартной историей. Компания растет качество держать нужно и рентабельность тоже. Организуйте по немногу учебные мероприятия для молодых спецов с институтов. Думаю найдутся ребята. Там и спецы понемногу осядут. Гибче подход нужен
В институте сидят те кто хочет просидеть на работе с 9.00 до17.00 и требуют зарплату. Творческие люди с минимальными знаниями и желанием развиваться сидят в гараже баз возможности развития, потому что нет бумажки от государства, диплом о проф пригодности называется.
У меня вакансия автослесаря с зп 100-200 (а сейчас это вполне реальная зп для СПЕЦИАЛсТА). Висит уже почти год! Звонки 1раз в месяц в лучшем случае , я ниче не умею но быстро учусь 😂 (все как один) когда говорю что это тогда по нижней границе (100к) , ни один за последний год не пришел… Новосибирск
И дальше будет только хуже. Сейчас для своего производства нужно готовить и развивать специалиста самому, при этом нужно подумать о том что бы он не ушел получив навык а отработал вложенное в него. На улице сейчас одни батраки, в современных условиях самостоятельно крайне сложно учиться, да ещё и не где, да ещё самому надо располагать временем и желанием для этого.
Ведь по сути всё сводится к одному, - САМИ ДОЛЖНЫ обучить!!!!! Но почему то плстояные какие то претензии к людям 😱 было бы желание , как всегда сами говорят 😉
Речь о том (и в видео в частности) что для начала сам соискатель должен чём-то обладать, чтоб его научили/доучили. Т. К. Уровень ответственности высок, с "нуля" Уже совсем не вариант обучать. Потому что ЕГО опыт будет за деньги производства ( причём немалые, от запоротой фаски до целого изделия).
@@roshen1795не хочет, ему должны, мы в карты не играем и долгов у нас нет. Мало людей с горящими глазами , приходят , всё сложно для них и не понятно. Оперативная память только в смартфоне. Через неделю потух. При наборе базовых знаний всё и заканчивается. Запомнить с первого раза не может. Записи не ведут. Только спрашивают каждый день одно и тоже.
@@BogdanovBros молодёжь теперь такая🤪 ну не обязательно конечно молодого пацана. Можно и кого постарше попробывать найти. Дать объявление, с указанием о ЖЕЛАНИИ учиться и работать, и без вредных привычек.
@@roshen1795 доброго дня. Ответ на ваш вопрос в моём коментарии: его опыт(сын ошибок трудных) = его ошибки=деньги производства( а ошибки будут, не то что я уверен, они будут, от копеечных(условно) до покупки блока, головы и проч). Поэтому точно не с нуля. Сам я занимаюсь обработкой ЛИТЬЯ( со всеми вытекающими)для нефтедобычи ( никелевая нержавейка)Стоимость заготовки( как и деталей ДВС) имеет место быть. Наварить/заварить косяки -досвидания, потому что термообработка, напряжения и проч.(а по 6-му и 7-му квалитету размеров хватает). Сами сборки установок непростые, процесс небыстрый, сборочные чертежи как банные полотенца.И этот путь( работал в разных организациях с разной направленностью).Т. е. С нуля прошёл(2018- 2021 были основные года для получения опыта и набивания первых шишек на дешёвой работе). Если бы мне дали текущую работу тогда, то меня бы на органы разобрали уже давно, и семья ещё осталась бы должна. Есть пример( работал в фирме поставляющая промышленное оборудование) когда нулевого паренька поставили за станок лазерного раскроя. Поначалу обучение провели, потом помогали как могли. Он отучился сам Моделингу(SW, платно, кстати) . Но, опять же изначально его работа подразумевала нулевой порог вхождения и дешовые изделия и материал (работа на таких станках простая по большей части, выделываться не приходится). Ещё пример : как раз на текущую работу дали двух нулевых с целью обучения( в одиночку три станка и нормальная Производительность несовместимы физически) . Ответственность на мне за их косяки( я не начальник, но да, такой дурдом). От себя скажу- постелил салому где можно и неможно, передал и вбил минимальные знания( уже не минимальные, но их учить и учить). Косячат по сей день на своих отлаженных и вылезанных(!!!подчеркиваю-операции отлажены здоровой серией и мной лично) операциях. Благо за счёт условной подстилки косяки не серьёзные. Все-равно косяки есть и регулярные. А тут уже ситуация другая. Полагаю, ответил на вопрос и простите за грамматические ошибки. Ненавижу писать с телефона.
При достижении вами данных высот в производстве специалистов взращивать скорее ваша задача ,ибо любые другие все равно не будут соответствовать вашим требованиям
Но скорее люди с такими навыками как знание черчения ,сопромата, и ещё хорошие станочники будут искать вакансии минимум в Роскосмос или лукойле к примеру)
У меня вот обратная проблема, на предприятии где я работаю, вижу потребности и проблемы в своей области, только руководство стоящее непосредственно на до мной не хочет внедрять новое, т.к. не хочет отвечать за работоспособность этого нового, и если что и внедряется, то внедряется только с помощью внешних фирм за большие деньги на которых перекладывается дальнейшее обслуживание и ответственность. И для решения некоторых проблем мне приходится самостоятельно брать на себя ответственность и пытаться решать проблемы прыгая через голову с помощью более вышестоящего руководства, или использовать ремонтные статьи бюджета для закупки необходимого оборудования.
Хотите специалиста, который должен соответствовать вашим требованиям, обучайте или спонсируйте набор в училищах или кафедры в институтах. Нужны специалисты вам, вот сами и действуйте. В своем отделе (программное обеспечение) занимаемся обучением, каждого обучаем, на одного человека уходит до шести месяцев. База, с которой приходят, позволяет лишь общаться на одном языке.
у нас на работе тоже беда со специалистами .есть операторы чпу их называют кнопочниками могут тока подкоректировать размер и нажать пуск .и для них есть человек отдельный который им привязывает настраивает детали . стружку у них выносит специальный человек лишбы они детали делали больше . также есть опытные операторы чпу кто под 200 тысяч получает сами программы пишут настраивают . такая беда два чпушника бывшие строители .один бывший газовщик поставили учить и работать на чпу . а надо начинать с обычного токарного станка чтоб понимать все азы
Да где спецов то искать, одни зумеры да таджики, вторые тоже умные стали, вместо веником мести пиццу доставляют. Даже если и умеют и получается, а не интересно может просто взять и уйти после обеда и ничего такому не скажешь.
Да сколько можно? Деньги зарабатывают либо их платят (вознагрождают) за выполненную работу. Мы не заложники, мы пожинатели плодов нашего невоспитания, невнимания и не требовательности к молодому поколению и молчаливого согласия с идеологией и пропагандой в современном обществе.
Лично я занимаюсь ремонтом бытовой техники Всего четыре года Очень широкий спектр. Потому что на селе Это ограничивает возможности потому как объять так сказать вширь многое очень сложно. Но нихрена никому из молодежи это не нужно Рядом работают старики такого же возраста как и я но они даже не в состоянии поменять процессор на телевизоре или залить п.о. Нет ни станции ИК, нет программаторов Комп у них на столе появился два года назад.. Их удел- прошлый век Паяльники советские.. Никакого движения вперед Вот как то так.
ну как вариант, взять кого нить но на зарплату ниже сильно чем он хочет, просто если он будет прогрессировать за время скажем испытательного срока несколько месяцев то соответсвенно поднимать ему зп....ну это как вариант
Ситуации ужас, недавно взял токаря, 5й разряд 58лет. Пообщались вроде имеет представление о ЧПУ, проработал месяц я терпел из последних сил!, думал ну новое место, ну новый коллектив. Кончилось всё плохо!, удар головкой о патрон и это по давно отработаной программе. И ещё и подошёл с таким лицом, что его тут эксплоатируют как хотят и он увольняется!. И это на з.п как вы звучали, а самое в этом страшное, что больше по вакансии не кто не звонит!. Вот и думай!.
Написал целую статью, потом удалил, ЧПУ или обычный станок это металлообработка, ничего в этом сложного нет, если ты понимаешь принципы обработки всяких видов металла, и черчение я не изучал, но чертеж разберу любой, от человека зависит и его стремления, а вы обучайте себе сами молодежь, выберете себе способных ребят. Да за станком стою 25 лет, дивиз простой нет ничего невозможного
@@user-cz8ss4gl4vЭто вы в точку😂 гайки точить много ума не надо. Самому постоянно требовалась токарка-по каждой мелочи бегай по токарям и жди по недели-купил себе токарный, и по тихоньку осваиваю. Что то простое освоил легко и интуитивно-особо подсказывать не кому. А вот уже сложные какие то детали, по чертежу(иногда в группе токарей выкладывают на обсуждение) я пока что долго не рискну притронуться
Удивительно советское образование. Учился в девяностых, на его осколках. Вообще, я преподаватель философии. Выучил solidworks недавно, просто потому что захотелось. Черчение знаю. Но что удивительно, мне прислали немецкие карты времен боев в моем городе (Царское село, оборона ленинграда за 1941 год). Разобрался в военной топографии за 15 минут. Почему - вспомнил. В школе учили. И да, немцы звери - они отмечали перепады высот в 0.1 метра. Но что самое страшное, точно знали отчётную высоту к уровню моря. Как? Не знаю. Однако всё решает образование. И если этим не занимается государство, то придётся этим заниматься лично. Хорошо, что есть пока такие мастодонты как вы, или я. Но надо понимать, что если мы уйдем, никого ничему не научив, то стране точно кирдык в следующем поколении. Надо хотя бы пару человек обучить, раз государство этим не занимается.
Ждут тех, кто уже все умеет, но будет работать за ученическую зп. На самом деле просто не хотят плодить конкурентов, а готовый спец, который им нужен, уже работает и зарабатывает…
Странное мышление конечно у вас. Хороший специалист в любом случае стоит хороших денег и ни кто не будет работать у вас, если ему придложат больше в другом месте за аналогичную должность. Или вы вкладываетесь и учите сами и поддерживаете конкурентный уровень зарплат или платите больше конкурентов переманивая готового спеца. И так и так это затраты, такое время настало теперь. У нас даже на заводах москва и подмосковье переменило кучу спецов зарплатами в два раза и более. Когда в отделах вместо инженеров остались в большинстве вчерашние студенты, до руководства дошло и начали сами поднимать ЗП превентивно чтоб остатки не разбежались.
Не в зарплате проблема , а в том сколько он принесёт прибыли. На зарплату 150 надо в нашем деле вкладывать всё, умения , знания , ответственность.Главное на 25-40 тыс работать идут , а на вакансию токаря 120-150 за последние три года нет желающих. Почему то Я живу на меньшие деньги с братом . Все в работу вкладывается.
@@vladimirbogdanov6616 если при такой зарплате не приносит столько прибыли, значит бизнес не очень как бы) а точнее пока рынок не скорректировал ситуацию до баланса.
@@user-mk9gq9zu1pещё повторяюсь можно заработать и больше, но на определенной сумме работники останавливают свой рост и желание работать. Им хватает. Нужна советская практика, когда повышается норма выработки на день.
и где гарантия что обученый ученик не уволится?) братья правы, учи английский, основы физики, механики, трать свое время на свое саморазвитие, и приходи, а остальному тебя обучат, как и преобретенный опыт
нужно любить свою работу!!!! а не так как это у большинство людей проснулся утром и как раб на каторгу !!! а для этого должны быть все условия !!! Мужики поменяйте по возможности камеру картинка мягко говоря не очень мутная
Не понимаю этого нытья. Берите и обучайте, заключайте договоры, мотивируйте. Я, к примеру, пошел в ученики токаря, абсолютно не имея никаких знаний, через полгода работал не хуже тех кто по 20 лет за станком, а в чем то и лучше. Еще через год освоил чпу, вместе с наладкой и программированием. И знаете почему бросил эту профессию? Потому что когда считали заработную плату она всегда оказывалась выше директора завода, на что мне постоянно указывали и резали нормы. Затем и распрощались. На другой работе никто не сравнивает зарплату, но это уже никакого отношения к металлобработке не имеет.
Как обучать , если весь бизнес держится на мне и брате. Значит учить и при этом кто будет работать? Мотивировать надо специалиста, ученика чем мотивировать? Тетрадку с ручкой дать или мозги каким-то тумблером включать.
А вот кому Вы передадите своё дело? Ведь Вы же не вечные. А после Вас весь Ваш цех сдадут на металлолом. Да и как будет работать голова и мозги если три десятка лет учили НЕ работать головой.
Ахаха, ну так тогда и работайте сами, если готовить/выращивать специалистов не хотите )) Я бы еще штрафы от годового оборота ввел для работодателя - за повышенную текучку кадров.
Стучите , и Вам откроется …
Вам ни чего не остается , как брать пацанов и учить.
Надеятся на то , что за сотку прийдет спец экстра класса , вашего уровня - равносильно верить и ждать чуда и не дождавшись его - поставить сандали в угол .
С уважением.
Которые научяться, и сьебуться к другому дяде как специалист 😂😂😂
Брать пацанов и учить? Вы не имеете представления о процессе обучения токаря или фрезеровщика специалиста по шлифовке коленвалов. Я не говорю о работе на плоскошлифовальном станке. Они не имеют ни малейшего представления даже в общих чертах офизике процессов при механической обработке металла. Для обучения частным образом токаря надо убить именно убить не менее 5 лет чтобы его навыки были на уровне 3 разряда токаря при СССР. Третий разряд это начальный навык токарному ремеслу и чтобы стать токарем 5-6 разряда должно пройти не менее 5 лет. Кто оплатит его обучение?
@@user-dz4xo6rq5hдядька, где ты намерен взять специалиста если ни ты, ни кто другой не хочет его обучить? Могу с уверенностью сказать, как профи в своей профессии, который работает выходя за рамки своих полномочий и весьма не плохо понимает в этих рамках, что ты так и будешь сетовать на судьбу. Человека нужно обучать! А если ты обучая этого человека думаешь только о том, что когда ты его обучишь он сразу свалит, удача тебе не улыбнётся.
И по факту всего видоса.
Люди просто понимают, что бизнес не на кого будет оставить, а им осталось не так и долго, это крик души. По человечески понимаю и соболезную.
@@user-dz4xo6rq5h Я токарь со стажем в 43 года и работаю в гараже …
Я токарь , со стажем в 43 года …
Хочешь не хочешь а брать и учить придется! Ведь этим не занимается государство!
Государство этим занимается, только кто бы учился!. Папа мама накормят, компьютер есть, больше ничего не надо.
У условиях капитализма оно и не должно, его цель получение прибыли,
@@coldmaster567 Я еще в конце 90х в одном техническом журнале читал, как на Мерседесе рабочих, со школьной скамьи готовят и сколько в это дело вкладывается. В россии ни кто ни кого учить не хочет, опытом делится то же не хочет, молодежь после учебных заведений на работу по специальности брать не хотят, технической литературы, особенно переводной нет. Страна ментов и вертухаев.
@@user-ku2zz1wv1r у нас тоже придут к этому, просто после развала великим бизнесменам досталось все почти даром да еще и с обученным персоналом, но теперь для существования любого производства им придется вкладываться как в оборудование так и в людей.
Лет 15 назад один дедуля молодому парню произнес золотую фразу"Вам интернет отключят,Вы голодные останитесь" золотые слова.Сколько пользы столько и вреда от интернета.
не тупи, каменный век закончился не потому что кончились камни. 🤣
@@PETROLEGOVICH... Свет отключат и борщ никто не сварит
Dosis facit venenum «все - яд и все - лекарство, то и другое определяет доза» . Интернет причем ? Китайцы им умело пользуются . Не были востребованны токаря и их не готовили , работали стариканы типа нас , но мы заканчиваемся …
Ты Богдановых по тиливизору смотришь или по интернету?
Кто хочет, в интернете найдет информацию ценную, которую ни в одном тиливизоре не расскажут.
Мужики чего так негативите в начале видео? Проще относитесь к себе и другим. Позиция ваша понятна, ваше отношение к делу подход мне лично импонирует. Но имеем то что имеем, живем в определенное время с определенными условиями, с взглядом-отношением других на эту жизнь. Сами говорите надо развиваться... Так в чем вопрос? Если речь про кадры ну приходят к вам такие, ну продумайте как со временем человека вовлечь в процесс, научить учиться, развиваться. Ненужно так относиться ты мне я тебе, а потом еще за тобой переделывать. Пробуйте прощупать кандидата, чтоб взять на "вырост". Ситуация что к вам придет кандидат с вашими знаниями, опытом, подходом она почти равна нулю. Но то что люди меняются со временем, меняют свое отношения, вовлекаются работая в определенной среде она не нулевая.
Странная логика. Кто-то должен тебе человека обучить (за свои деньги), чтобы он потом к тебе пришел батрачить за копейки. Нужен тебе специалист - заплати за его обучение, либо сам обучи. Специалист экстра класса, который обладает такими широкими познаниями, как вы хотите, на дороге не валяется и в вашей шарашке за копейки работать точно не будет. Он будет работать либо на себя (как вы), либо на серьёзном производстве, но никак не оператором станка. В СССР государство являлось собственником производства, оно же занималось подготовкой кадров для Своего производства. Вы, являясь собственником предприятия, проблему подбора и подготовки Своих кадров автоматически берёте на себя. За вас это, тем более бесплатно, никто делать не будет. Рыночная экономика, что поделать.
Обучение стоит денег.Если он обучаемый то можно с ним работать, а если обратное, то он должен оплатить моё время потраченное на него.
Согласен. На серьезных предприятиях так и делается - обучение и повышение квалификации работников производит работодатель, взамен работник обязан отработать на предприятии какое-то время (обычно 3-5 лет), что оформляется юридически. Это обычная практика. Но, повторюсь, это головная боль работодателя, а не работника. Не из всех обученных в дальнейшем будет толк - из личного опыта, максимум процентов 10.
Володя,какие вам нужны работники?
Не будет у вас работников.Если б ты с брательником мог создать рабочие места,то к 54 года у вас давно работали б люди.Пример с теми же Ходосами,людей у них предостаточно.Не каждый может и хочет создавать колектив.Поэтому пришел там человек не готовый или подготовленный это не важно,вы индивидуалисты,вам это не надо.Может еще лет 15 гайки поточите и все,жизнь ушла.
Здесь с 4 промышленным циклом в Европе и Япории перестанут вырускать авто с ДВС к 50 году,начиная с 30 года.
каждый мнит себя стратегом глядя в бой со стороны.
Это вы зря. Америка вроде как по сворачивала много программ альтернативных двс на авто, придя к тому, что нефиг заниматься фуйней😂
@@user-pz3ci6uj9c тойота к 2008 году перестала разрабттывать дизеля и уже их не выпускает.БМВ перестала заниматься разработкой новых бензиновых двигателей с 1992,vw примерно с 98.
К 2050 ДВС перестанут выпускать во вспм мире.
Можно набрать хоть 100 человек если не интересует результат, а самое главное что не у всех результат это деньги!. А если ты родился не супер мего эффективным менеджером, а человеком которому очень важен выпускаемый продукт то и 1 человека из 100 очень тяжело найти.
ДВС никогда не перестанут выпускать. Его переведут на спирт.
В советское время был завод, который учил специалистов. Сегодня в городе осталось несколько токарей и не одного фрезеровщика . Появились идея на территории завода что то произврдить а работать некому. Хотели завозить рабочих откуда то. Не получилось. Молодёжь вся в силовых структурах. Работать некому и не умеют. Как то так.
Я готов. Сколько платить будешь?
В советское время было 3 станка.Сейчас их 300.Завтра 500. Невозможно этому обучать.Пока вы программу подготовите станки уже сменятся
@@Lexey_36 ну основа у станков то одна, если чпу то код везде один (дада, несколько платформ, типа как gcode grbl mach3 и прочее)
@@starik6668 Одна основа говоришь.Я учился в институте в 2005 году.Изучал автомобили.Ремонт грузовиков.В частности ЗИЛ.Много ли ты видел в 2005 году автопарков использующих зилы? Как думаешь знания ремонта зилов можно применить к мерседесам или к ситракам? Это к тому,что вроде как база то одна.Но нифига она не одна.И учебный процесс очен инертен.Годами составляется программа.А когда составлена,то уже устарела.🤷♂️
@@Lexey_36 друг, программа везде одна. Ноги переставлять не задача учебного заведения. Оно даёт базу и умение пользоваться источником информации. Выводы и методику сам додумай. Тогда сможешь это монетизировать. ЗЫ автомех , выпуск 2007
Да никому не нужны специалисты, да ещё и которые постоянно учатся всему новому.
Экономический базис главенствует над наличием/отсутствием образования.
Я тоже так мыслил пять лет назад. Теперь работаю с колледжем, приходят практиканты, отбираем, учим, платим. ФОТ стал выше, но есть кому делать простые работы. У меня 17 СТО. Если я буду ждать готовых спецов - лучше закрыться. Вы крутые спецы, вопросов нет. Но нужен другой взгляд, взгляд руководителя. Смотрите на десять-пятнадцать лет вперед, что и кого вы там видите?
Я отучился на механика во взрослом виде. Заплатил за курсы, так еще и полгода поработал "бесплатно".
Теперь я готовый специалист очень среднего уровня - перебираю двигатели, ремни грм, цепи, все остальные слесарные работы. Немного по электрике, немного по диагностике. Со средне бытовыми задачами справляюсь.
По большому счету, рынок сейчас таков, что вы мне как работодатель уже не нужны. Максимум что вы можете предложить - это 35%.
Я в гараже буду брать на себя 100% и имея загрузку в два раза меньшую буду зарабатывать больше.
То есть, грамотному специалисту вам в принципе нечего предложить. Так что вы абсолютно правы работая с учащимися.
@@Nikita_Andreyev когда-то двадцать лет назад мы так и разделили пути, кто-то продолжил работать на себя, кто-то, в том числе и я - пошли в найм. Примерно пять на пять. Сейчас нам под 50, можно подвести некоторые итоги. Наемные сейчас зарабатывают столько же, как и те, кто трудится на себя. Наемные руководят, они выросли из уровня исполнителя. Те, кто работают на себя - кроме своего бокса ничего не видели, но не это для меня главное. Когда работаешь на себя, мало кто может соблюдать режим труда и отдыха, в чем-то еще развиваться, и питание, и выходить на работу больным. Итог - все, кто работают на себя, выглядят плюс десять лет, и по физическим кондициям - инвалиды. Может быть, у кого-то не так. То, что вижу я - наемным быть интереснее.
@@Nikita_Andreyev прийти в гараж к мастеру с набором ключей «дело техники « и верить в достойный ремонт - простите - глупость .
Уровень техники на сегодня слишком высок . Доверять хороший автомобиль нужно хорошему сервису . Все это от жадности и бедности …
@@viktormavrin3086Какой смысл ремонтировать хёндай за 10к$ инструментом за 20к$?
@@viktormavrin3086и где они хорошие сервисы? Платить десятку за замену масла как у официалов чтобы с гарантии не слететь, не жирно ли? За вменяемые деньги, хороший сервис попробуй еще найди, большинство пытаются ещё развести клиента на лишние ненужные ему замены.
Господа, вы столкнулись с кадровым голодом, добро пожаловать в суровую пост советскую реальность. Он присутствует во всех технологических отраслях и не только. Теперь все производства вынуждены "растить" кадры, иначе никакие чпу не исправят ситуацию. Это последствия распада СССР, они ещё долго будут нас "преследовать". Либо вы вырастите кадры, либо купите (если сможете) роботизированное производство, что в ближайшем будущем вряд ли возможно. Те, кто не имеет достаточных знаний, учатся за стипендию и работают после обучения минимум 3 года. Мир изменился очень сильно, сейчас всему миру нужна реиндустриализация, за фантики (денежные знаки) нужно покупать товары, которые нужно производить. А производство без кадров - нереально.
И это хорошо на самом деле, закончилось время халявы и владельцы предприятий начинают ценить кадры, а не только эксплуатировать имеющиеся за копейки, приговаривая что незаменимых у них нет и на каждое место очередь за забором. Очередь то осталась, только в этой очереди одни джумшуты безграмотные стоят.
Передавайте опыт, наконец то эти спекулянты и маркетологи уйдут с нашего рынка😮
Не ученик находит гуру, а гуру находит ученика. Желаю Вам найти своих учеников.
Ха! Почитал "коменты" поколения : " кое какеров" , " телепузиков" , " пикемонов", в общем " грамотных потребителей" (по Д.А.Медведеву ),и...убедился еще раз в правоте дедушки Конфуция,- " Кто хочет, будет искать 10 способов. А кто НЕ хочет, то сразу же найдет 1000 причин."
Я думаю, чтоб найти (подготовить) хорошего адекватного специалиста, который будет хотеть, стремиться достичь профессионализма, нужно пропустить сотню претендентов
Про любопытство согласен полностью, я на каждый сложный объект иду с интересом набраться опыта. Занимаюсь отделкой и авто ремонтирую
Любопытство-это никчемный процесс,а вот любознательность-это то,что нужно)
100000 это всего 1000$
Это норм зарплата для подмастерья.
По меркам развитых стран, 1500$ это низкая зарплата.
Просто старое поколение не хочет, чтобы новое поколение привыкло к адекватной зарплате, а хочет чтобы молодые прошли их нищебродский путь.
Это будет замкнутый круг.
Так ты сначала ,,развейся,, до развитых стран , построй развитую страну а потом и требуй для себя мировую цену. Мы вам страну развитую оставили! Больше 40% авиапарка Мира составляли Советские машины, все автозаводы страны отгружали на экспорт до 30% своей продукции, то же самое и с тракторами, собственное станкостроение, электроника, ткацкое и швейное производство, нефтехимия, космическая отрасль , ядерная, страна была самодостаточной и была в состоянии выпускать всё у себя и на своем оборудовании. А вам уготован даже не ,, нищебродский путь,, а тотальная ликвидация, если не начнёте производить и строить заводы и фабрики.
@@borisboris7856 "Вы нам оставили"?
А ты дядя с ваучерами своими что сделал?
Протестовал против залоговых аукционов?
Против реформы Павлова?
Чем блы занят когда олигархи отжимали все производства?
Квартирку свою приватизировал?
Т.е. в 90х когда был разбор и шатание, армия была стаей бродяг - США и НАТО не вторглись, а сейчас вдруг решат устроить ликвидацию?
Что они так долго-то собираются ликвидацию устраивать? Все никак не соберутся.
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Удачи вам в поиске персонала. Сейчас с этим проблема.
Человек после учебного заведения это заготовка,балванка,чтоб он стал специалистом его надо доработать так сказать,и вот вопрос,а кто должен его дорабатывать?
Работа над собой прежде всего, самообучение , а потом научим.
Если есть желание учиться - найдет учителя
@@kr60502 лишь бы учитель попался хороший,а то потом переучивать ещё сложней
@@BogdanovBros Так не бывает. Любую болванку требуется обрабатывать по месту. Хотите вы или нет, но везде своя специфика. Поэтому всегда придется брать специалиста с базовыми навыками.
Супер специалист - человек вашего уровня, к вам работать не пойдет просто потому что он сам на себя больше заработает.
Далее, если вы нищий - у вас нет денег повышать свою квалификацию. Не на что.
100 тысяч - это всего лишь тысяча долларов. Это ни о чем зарплата в современном глобализированном мире, в котором цены примерно одинаковы.
@@Nikita_Andreyev так эту тысячу надо заработать. По кругу 25 тыс платят. Можно и три заплатить , если заработает.
Все просто, контракт, вы обучаете определенное время, он отрабатывает на вас столько то лет, решит уйти раньше платит штраф за обучение, все просто.
Просто хотят найти специалиста, который готов работать учеником за копейки😅 эта история стара как мир
@@Serj1k2k специалист и ученик это две большие разницы, когда приходит нулевой человек и хочет золотые горы, то так не бывает, зачем работодателю тратить свое время на обучение этого нуля и закрывать его косяки, а если он оборудование сломает, знаешь сколько стоит шпиндель на много осевой центр? Несколько лет этому "специалисту" потребуется работать бесплатно? Да просто банальная фреза от Сандвика сколько стоит? Такой " специалист" плакать будет, ты просто не понял сути ролика.
Так и есть. "я согласен проснуться в 8:00, прийти на работу в 9:00, сколько вы мне заплатите? Где мои деньги"))) рабочее время отсидел, в конце рабочего дня дверью лопнул, даже не посмотрел закрылась ли она... И пошёл домой без переживаний и ответственности. Отличная позиция)
Так это же не его бизнес он наемный работник это нормально и так и должно быть вы девочкам в Макдональдсе попеняйте, что они о работе во вне рабочее время не думают. Это удел собственников ну и фанатов пока не перегорят.
@@user-tx6vq1jo8h это девочка в фаст фуде может так говорить, а профессионал должен быть в теме и иметь любопытство в своей сфере. Потому что вчерашние знания сегодня могут быть неактуальны и чаще всего в нашей жизни так. А девочки в Макдональдсе изо дня в день одно и тоже.
Кадры решают всё!
вы опоздали надр было 15 лет назад усыновлять 6 мальчиков, как у меня знакомый сделал. При правильном обучении из бывших детей алкоголиков вышли ответственные специалисты.
Дима привет ! Почти со всем согласен ! Спасибо !
рассказали специалисты как просто поправить построцессор ))).
это рассказ с колокольни 3х операций на токарном станке.
чтоб точить гильзы и втулки ЧПУ и не нужен, достаточно автомата.
Попробуй что-то отфрезеровать не прямоугольного, на стойке запрограммировать, удачи.
А не задумывались сколько нужно потратить денег чтобы выучить хотя бы 1 CAM не на уровне тыкания в иконки?
На форумах сидят, потому что все программы стоят денег и не малых, а у поддержки можно задать вопрос только с лицензией
Так и учим кам и солид. Очень похожи. Сначала простые фигуры и операции, потом более сложные . Много нюансов. Кто вышку и начерталку учил, тем проще. Скажу сто русские версии имеют названия в графах не корректные
Тут не соглашусь. От применимости ЧПУ, до цен на обучение. Как раз в видео и идёт речь об этом, (порог вхождения и ответственность высокая, чтобы его опыт уже был, чтобы не пришлось отдавать деньги за неуча и не драть с него штрафы за ошибки, потому что на работу мы приходом зарабатывать,т.к. кушать мы хотим стабильно) что соискатель должен что-то уметь и знать, чтобы был смысл его научить/доучить. Вот про цены: учиться надо тоже научиться, искать инфу и в том числе не на родном языке(в видео про это тоже есть). Это всё про порог вхождения и минимальному набору навыков ( sim NX до уровня моделирования, сборки, чертежи и обработку( два поста сам сделал) изучил сам, потратив только своё время(обучился быстро, кстати) и бесплатно для работодателя. Потому что учиться научился и научился не косячить, это в тему переквалификации, когда пришлось уходить с 840-й стойки на сименс младше и на фанук. Это помимо стратегии обработки и прочего сопутствющего мяса, чтобы можно было выполнять работу полностью под ключ самостоятельно. А в режиме "повышения квалификации" Нахожусь с 2018 постоянно, т. К. Образование высшее, первое, у меня АСОИиУ. Кстати недавно попался выкидыш неуча на мой станок(пост под NX) феноменальное фуфло. Генератор постов в этой программе на уровне чуть-чуть подправить без углубления в TCL способен освоить любой(опять же есть и зарубежные источники, и рускоязычные), но описанные в видео проблемы как раз и дали результат с постом, что я описал. P. S. От бездумного тыкания только дети появляются, а какое тыкание, такие и специалисты, кстати мы это сейчас и обсуждаем.
@@oldschool_engineer всё вами написанное является истиной. По факту мы все самоучки , но базис был положен в институтах , коледжах. Проше подтолкнуть ученика в правильном направлении , нежели сначала объяснять на пальцах простые вещи.
@@BogdanovBros соглашусь. С некорректным переводом сталкиваюсь постоянно от мануалов по параметрам/программированию( сразу два источника смотрю, искать проше в родном языке, а что имелось в виду ищу англоязычное издание) до САПР программ(NX)
@@BogdanovBros лучше и не сказать. И про самоучек подписываюсь так же.
Про информацию с интерннта. Братьям голубиной почтой или телетайпом достааляют КД и мануалы, которыми они пользуются? Я, наверное, дурак и не познал все глубины районных библиотек...
Братья, я Вас сильно уважаю! Наши сегодняшнии реалии к сожалению падают в плане специалистов в каменный век. Начинающему специалисту негде взять средств. По этому данные люди работают и на устаревших станках, и всё прочее. Вы нам помогаете своим советом и опытом, Спасибо. Сильно нас не журите! Работаем как наши деды. Ну а кто хорошо а кто плохо жизнь расставит.
Вы безусловно справедливы в своем ролике и вопросе который вы обсуждаете. А давайте посмотрим на это с иной точки зрения. Донецк в характеристиках не нуждается это крупный некогда промышленный центр Украины. В котором у каждого машиностроительноо завода внимание. Были свои профессионально технические училища где готовили от разметчиков до токарей работающих на ЧПУ. Где считалось зазорным выпускаться из училища с третьи разрядом токаря. На сегодняшний момент в Донецке нет токарей нет станочников и нет слесарей ремонтников машиностроительного профиля. Все это убито рациональным руководством машиностроительной отрасли Украины. Теперь это счастье досталось России. Далее. В нашем городе а я коренной дончанин были профессиональные училища готовили автослесарей. Где я спрашиваю эти училища? Их так же нет. Были училища которые готовили слесарей агрегатчиков. Где они? Их нет. Какие токаря к вам на работу? Где их взять? Вы же взрослый человек. Где в России есть ещё люди вашего уровня квалификации готовые работать так же честно и качественно как и вы? Называйте. С удовольствие запишу и вернусь в профессию моторист.
Или приглашаешь того, кто готов начать работать и смотришь. Либо покупаешь готового спеца, но ему приходиться платить сколько пожелает он и всё работает, но таких мало.
Учился на автомеханика 2003-2006 год.
Учебная база в основном газ 53-12 меньше зил 130 и чуть камаз 5320.
А в это время уже инжекторный бензиновый двигатель полность почти заменил карбюратор, дизель из механического тнвд стал коморейлс и насос форсунка и это уже все под управлением эбу.
И что мне ремонтировать знаний этих систем нет опыта тоже учить в частных сервисах этому не хотят да и некому, на предприятие не пошел так как там слесаря чинили авто на улице перед гаражем круглый год! Здоровье важней пошел трудиться не по профессии .
Сейчас имею большое представление как работают двс под управлением эбу но тонкости моторо строения и ремонта их познаю от вас.
Да и сам при ремонте своего авто сначала пытаюсь найти литературу по ремонту от завода потом делать
Учился в те же года.И та же история.Еще думал ну и зачем мне устройство газ-24 и зил-130? Тем более о их устройстве я прочитал до того как поступил.А потом так сложилось,практику проходил сначала на крупном сервисе,потом в гоночной команде (те машины и технологии казались космосом),потом с опытными мотористами.После армии поработал на мультимарочной сто,где стал универсалом.И моторы и ходовую делали.И понимаю что тупею.Нет развития.Ответственные моторы не доверяли.В итоге уже 9 лет работаю на себя.И вот когда ты в ответе за качество ремонта,тебе надо делать более сложные работы-тогда то и начинаеться развитие,изучении чего-то нового.Научился больше сам,выросло качество и культура производства.Стал ремонтировать и акпп,и рулевые рейки(чем не занимался никогда).А потому что когда работаешь на кого-то,нет стимула.Сменщик который будет тупо масло и колодки менять зарабатывал столько же,а ответственности ноль.Или ты делай весь гемор и получишь столько же.А когда на себя работаешь-есть конкуренция,и чтоб заработать больше-надо делать машины дороже и сложнее.А чтоб их делать-приходиться набираться опыта.Поэтому тут дело в стимуле.Ну и немаловажно чтоб нравилось этим заниматься.
Проблема то проста...зачем молодому человеку брать на себя ответственность...учиться...думать...переживать. когда зарплата на уровне яндексокурьера? Поставьте х4 от заработка курьером и будет вам щастье. Но ведь все хотят специалиста умеющего все и с зп как у курьера ну чуть выше...
Есть такое понятие как самоуважение!. Если родители так воспитали, что человек готов всю жизнь возить кому-то еду, а вечером пить пиво то тут не поможет зарплата!. А если человек пофигист то ему хоть 300 заплати, ему пофиг
@@mechanic250 т.е . Заработная плата человека который занимается металообработкой равная ЗП курьера говорит о высоком самоуважении? Люди ищут плюс минус роаню себе надо понимать что такой человек будет оч дорого стоить за год как раз стоимость станка. По итогу дешвле заказать партию деталей в китае. Цифры не врут увы.
@@user-tx6vq1jo8h человек стоит ровно столько сколько знает!. К сожалению лень человеческая достигла такого уровня, что заплатить 500р за то, чтобы не сходить самому в магазин это пожалуйста, а вот заплатить за стул на кухню лишние 500р это нафиг, лучше в Китае купить на 100р дешевле. Так вот чтобы сделать ролик на ворота нужно его продать, цена его на рынке 200р, как думаете какую з. п за его изготовление должен получить токарь?.
Каждый должен заниматься своим делом
Такими вопросами должно заниматься государство, в текущей ситуации нужны люди в другой сфере.
Что ты сделал для государства?
Есть понятие переквалификация. Вы сталкиваетесь со стандартной историей. Компания растет качество держать нужно и рентабельность тоже. Организуйте по немногу учебные мероприятия для молодых спецов с институтов. Думаю найдутся ребята. Там и спецы понемногу осядут. Гибче подход нужен
В институте сидят те кто хочет просидеть на работе с 9.00 до17.00 и требуют зарплату. Творческие люди с минимальными знаниями и желанием развиваться сидят в гараже баз возможности развития, потому что нет бумажки от государства, диплом о проф пригодности называется.
Так учите, если человек тянется к знаниям!
ты все перепутал )
У меня вакансия автослесаря с зп 100-200 (а сейчас это вполне реальная зп для СПЕЦИАЛсТА). Висит уже почти год! Звонки 1раз в месяц в лучшем случае , я ниче не умею но быстро учусь 😂 (все как один) когда говорю что это тогда по нижней границе (100к) , ни один за последний год не пришел… Новосибирск
За 100 есть работы где можно ничего не уметь и в чистоте.
Действительно время сейчас такое,что навыки и знания устаревают очень быстро,поэтому сейчас постоянно надо учиться.
И дальше будет только хуже. Сейчас для своего производства нужно готовить и развивать специалиста самому, при этом нужно подумать о том что бы он не ушел получив навык а отработал вложенное в него. На улице сейчас одни батраки, в современных условиях самостоятельно крайне сложно учиться, да ещё и не где, да ещё самому надо располагать временем и желанием для этого.
Ведь по сути всё сводится к одному, - САМИ ДОЛЖНЫ обучить!!!!! Но почему то плстояные какие то претензии к людям 😱 было бы желание , как всегда сами говорят 😉
Речь о том (и в видео в частности) что для начала сам соискатель должен чём-то обладать, чтоб его научили/доучили. Т. К. Уровень ответственности высок, с "нуля" Уже совсем не вариант обучать. Потому что ЕГО опыт будет за деньги производства ( причём немалые, от запоротой фаски до целого изделия).
@@oldschool_engineer а что мешает с нуля, если конечно сам хочет учится и работать?
@@roshen1795не хочет, ему должны, мы в карты не играем и долгов у нас нет. Мало людей с горящими глазами , приходят , всё сложно для них и не понятно. Оперативная память только в смартфоне. Через неделю потух. При наборе базовых знаний всё и заканчивается. Запомнить с первого раза не может. Записи не ведут. Только спрашивают каждый день одно и тоже.
@@BogdanovBros молодёжь теперь такая🤪 ну не обязательно конечно молодого пацана. Можно и кого постарше попробывать найти. Дать объявление, с указанием о ЖЕЛАНИИ учиться и работать, и без вредных привычек.
@@roshen1795 доброго дня. Ответ на ваш вопрос в моём коментарии: его опыт(сын ошибок трудных) = его ошибки=деньги производства( а ошибки будут, не то что я уверен, они будут, от копеечных(условно) до покупки блока, головы и проч). Поэтому точно не с нуля.
Сам я занимаюсь обработкой ЛИТЬЯ( со всеми вытекающими)для нефтедобычи ( никелевая нержавейка)Стоимость заготовки( как и деталей ДВС) имеет место быть. Наварить/заварить косяки -досвидания, потому что термообработка, напряжения и проч.(а по 6-му и 7-му квалитету размеров хватает). Сами сборки установок непростые, процесс небыстрый, сборочные чертежи как банные полотенца.И этот путь( работал в разных организациях с разной направленностью).Т. е. С нуля прошёл(2018- 2021 были основные года для получения опыта и набивания первых шишек на дешёвой работе). Если бы мне дали текущую работу тогда, то меня бы на органы разобрали уже давно, и семья ещё осталась бы должна. Есть пример( работал в фирме поставляющая промышленное оборудование) когда нулевого паренька поставили за станок лазерного раскроя. Поначалу обучение провели, потом помогали как могли. Он отучился сам Моделингу(SW, платно, кстати) . Но, опять же изначально его работа подразумевала нулевой порог вхождения и дешовые изделия и материал (работа на таких станках простая по большей части, выделываться не приходится). Ещё пример : как раз на текущую работу дали двух нулевых с целью обучения( в одиночку три станка и нормальная Производительность несовместимы физически) . Ответственность на мне за их косяки( я не начальник, но да, такой дурдом). От себя скажу- постелил салому где можно и неможно, передал и вбил минимальные знания( уже не минимальные, но их учить и учить). Косячат по сей день на своих отлаженных и вылезанных(!!!подчеркиваю-операции отлажены здоровой серией и мной лично) операциях. Благо за счёт условной подстилки косяки не серьёзные. Все-равно косяки есть и регулярные. А тут уже ситуация другая. Полагаю, ответил на вопрос и простите за грамматические ошибки. Ненавижу писать с телефона.
При достижении вами данных высот в производстве специалистов взращивать скорее ваша задача ,ибо любые другие все равно не будут соответствовать вашим требованиям
У нас нет задачи учить. Учить можно человека с навыками
Но скорее люди с такими навыками как знание черчения ,сопромата, и ещё хорошие станочники будут искать вакансии минимум в Роскосмос или лукойле к примеру)
@@user-xr3su8cq7pстрану куёт работяга
У меня вот обратная проблема, на предприятии где я работаю, вижу потребности и проблемы в своей области, только руководство стоящее непосредственно на до мной не хочет внедрять новое, т.к. не хочет отвечать за работоспособность этого нового, и если что и внедряется, то внедряется только с помощью внешних фирм за большие деньги на которых перекладывается дальнейшее обслуживание и ответственность. И для решения некоторых проблем мне приходится самостоятельно брать на себя ответственность и пытаться решать проблемы прыгая через голову с помощью более вышестоящего руководства, или использовать ремонтные статьи бюджета для закупки необходимого оборудования.
Поколение менеджеров 90 х сделало свое дело.
Здравствуйте, "мотор" это ваше предприятие? по их телефонам можно записаться на гильзовку ?
Не наше
@@BogdanovBros да, ок) нашел уже
Хотите специалиста, который должен соответствовать вашим требованиям, обучайте или спонсируйте набор в училищах или кафедры в институтах. Нужны специалисты вам, вот сами и действуйте. В своем отделе (программное обеспечение) занимаемся обучением, каждого обучаем, на одного человека уходит до шести месяцев. База, с которой приходят, позволяет лишь общаться на одном языке.
у нас на работе тоже беда со специалистами .есть операторы чпу их называют кнопочниками могут тока подкоректировать размер и нажать пуск .и для них есть человек отдельный который им привязывает настраивает детали . стружку у них выносит специальный человек лишбы они детали делали больше . также есть опытные операторы чпу кто под 200 тысяч получает сами программы пишут настраивают . такая беда два чпушника бывшие строители .один бывший газовщик поставили учить и работать на чпу . а надо начинать с обычного токарного станка чтоб понимать все азы
Да где спецов то искать, одни зумеры да таджики, вторые тоже умные стали, вместо веником мести пиццу доставляют. Даже если и умеют и получается, а не интересно может просто взять и уйти после обеда и ничего такому не скажешь.
Да сколько можно? Деньги зарабатывают либо их платят (вознагрождают) за выполненную работу.
Мы не заложники, мы пожинатели плодов нашего невоспитания, невнимания и не требовательности к молодому поколению и молчаливого согласия с идеологией и пропагандой в современном обществе.
Лично я занимаюсь ремонтом бытовой техники Всего четыре года Очень широкий спектр. Потому что на селе Это ограничивает возможности потому как объять так сказать вширь многое очень сложно.
Но нихрена никому из молодежи это не нужно
Рядом работают старики такого же возраста как и я но они даже не в состоянии поменять процессор на телевизоре или залить п.о.
Нет ни станции ИК, нет программаторов
Комп у них на столе появился два года назад..
Их удел- прошлый век Паяльники советские..
Никакого движения вперед
Вот как то так.
ну как вариант, взять кого нить но на зарплату ниже сильно чем он хочет, просто если он будет прогрессировать за время скажем испытательного срока несколько месяцев то соответсвенно поднимать ему зп....ну это как вариант
Ситуации ужас, недавно взял токаря, 5й разряд 58лет. Пообщались вроде имеет представление о ЧПУ, проработал месяц я терпел из последних сил!, думал ну новое место, ну новый коллектив. Кончилось всё плохо!, удар головкой о патрон и это по давно отработаной программе. И ещё и подошёл с таким лицом, что его тут эксплоатируют как хотят и он увольняется!. И это на з.п как вы звучали, а самое в этом страшное, что больше по вакансии не кто не звонит!. Вот и думай!.
Зажрался тот товарищ.
Написал целую статью, потом удалил, ЧПУ или обычный станок это металлообработка, ничего в этом сложного нет, если ты понимаешь принципы обработки всяких видов металла, и черчение я не изучал, но чертеж разберу любой, от человека зависит и его стремления, а вы обучайте себе сами молодежь, выберете себе способных ребят. Да за станком стою 25 лет, дивиз простой нет ничего невозможного
Лихо ты гайки точишь с девизом:мне черчение не нужно.
@@user-cz8ss4gl4v чтение чертежей и черчение две большие разницы
@@mshigaev1564ещё умение чертить тушью Дорогого стоит.
@@user-cz8ss4gl4v гайки народ лет 20 не точит, в магазине всё есть, если черчение для тебя наука, я тебе сочувствую
@@user-cz8ss4gl4vЭто вы в точку😂 гайки точить много ума не надо. Самому постоянно требовалась токарка-по каждой мелочи бегай по токарям и жди по недели-купил себе токарный, и по тихоньку осваиваю. Что то простое освоил легко и интуитивно-особо подсказывать не кому. А вот уже сложные какие то детали, по чертежу(иногда в группе токарей выкладывают на обсуждение) я пока что долго не рискну притронуться
Удивительно советское образование. Учился в девяностых, на его осколках.
Вообще, я преподаватель философии.
Выучил solidworks недавно, просто потому что захотелось. Черчение знаю.
Но что удивительно, мне прислали немецкие карты времен боев в моем городе (Царское село, оборона ленинграда за 1941 год).
Разобрался в военной топографии за 15 минут. Почему - вспомнил. В школе учили.
И да, немцы звери - они отмечали перепады высот в 0.1 метра. Но что самое страшное, точно знали отчётную высоту к уровню моря. Как? Не знаю.
Однако всё решает образование. И если этим не занимается государство, то придётся этим заниматься лично.
Хорошо, что есть пока такие мастодонты как вы, или я. Но надо понимать, что если мы уйдем, никого ничему не научив, то стране точно кирдык в следующем поколении. Надо хотя бы пару человек обучить, раз государство этим не занимается.
Для СВО подойдут 😂😂😂
Так по итогу то что ? Вы готовы учить и платить или то что кто то готов учить и платить , а вы потом готовых с себе ждете ? Нихрена не понятно.
Ждут тех, кто уже все умеет, но будет работать за ученическую зп. На самом деле просто не хотят плодить конкурентов, а готовый спец, который им нужен, уже работает и зарабатывает…
@@Serj1k2kты не прав , у нас сколько заработаешь столько и получишь . Сделаешь на 50 хорошо , а на 200 ещё лучше.
@@vladimirbogdanov6616 не прав значит не прав, но звучало так
Странное мышление конечно у вас. Хороший специалист в любом случае стоит хороших денег и ни кто не будет работать у вас, если ему придложат больше в другом месте за аналогичную должность. Или вы вкладываетесь и учите сами и поддерживаете конкурентный уровень зарплат или платите больше конкурентов переманивая готового спеца. И так и так это затраты, такое время настало теперь. У нас даже на заводах москва и подмосковье переменило кучу спецов зарплатами в два раза и более. Когда в отделах вместо инженеров остались в большинстве вчерашние студенты, до руководства дошло и начали сами поднимать ЗП превентивно чтоб остатки не разбежались.
Не в зарплате проблема , а в том сколько он принесёт прибыли. На зарплату 150 надо в нашем деле вкладывать всё, умения , знания , ответственность.Главное на 25-40 тыс работать идут , а на вакансию токаря 120-150 за последние три года нет желающих. Почему то Я живу на меньшие деньги с братом . Все в работу вкладывается.
@@vladimirbogdanov6616 если при такой зарплате не приносит столько прибыли, значит бизнес не очень как бы) а точнее пока рынок не скорректировал ситуацию до баланса.
@@user-mk9gq9zu1pещё повторяюсь можно заработать и больше, но на определенной сумме работники останавливают свой рост и желание работать. Им хватает. Нужна советская практика, когда повышается норма выработки на день.
и где гарантия что обученый ученик не уволится?) братья правы, учи английский, основы физики, механики, трать свое время на свое саморазвитие, и приходи, а остальному тебя обучат, как и преобретенный опыт
нужно любить свою работу!!!! а не так как это у большинство людей проснулся утром и как раб на каторгу !!! а для этого должны быть все условия !!! Мужики поменяйте по возможности камеру картинка мягко говоря не очень мутная
Не понимаю этого нытья. Берите и обучайте, заключайте договоры, мотивируйте.
Я, к примеру, пошел в ученики токаря, абсолютно не имея никаких знаний, через полгода работал не хуже тех кто по 20 лет за станком, а в чем то и лучше. Еще через год освоил чпу, вместе с наладкой и программированием. И знаете почему бросил эту профессию? Потому что когда считали заработную плату она всегда оказывалась выше директора завода, на что мне постоянно указывали и резали нормы. Затем и распрощались. На другой работе никто не сравнивает зарплату, но это уже никакого отношения к металлобработке не имеет.
Как обучать , если весь бизнес держится на мне и брате. Значит учить и при этом кто будет работать? Мотивировать надо специалиста, ученика чем мотивировать? Тетрадку с ручкой дать или мозги каким-то тумблером включать.
Вы чего точить там собрались со сложными постпроцессорами? Для гильз и втулок они нафиг не нужны. Портинг на чпу чтоли делать ?
Для портинга есть станок чпу
ua-cam.com/video/3ye6usHKIos/v-deo.htmlsi=sOqFKCreWhJu0yQ-
Протирайте камеру перед съемкой.
Это у тебя глаз слипся ты ещё не проснулся 😂
Блин, ну протрите вы хоть камеру от мазута.🤦♂️
А вот кому Вы передадите своё дело? Ведь Вы же не вечные. А после Вас весь Ваш цех сдадут на металлолом. Да и как будет работать голова и мозги если три десятка лет учили НЕ работать головой.
А важно это будет потом или нужно?
Ахаха, ну так тогда и работайте сами, если готовить/выращивать специалистов не хотите )) Я бы еще штрафы от годового оборота ввел для работодателя - за повышенную текучку кадров.
Нет кадров, нет проблем. Учить должны профильные заведения.
Кажется данному работодателю текучка кадров нужна меньше всего.
@@Alex7746b роботы заменят . Плотно изучаем. Сейчас для станков чпу есть решение.
Сами обучайте людей готовте кадры а только что отучившиеся от куда у них будет практические знания и опыт
Они сами работают. На подсобку людей нанимают. А про капиталисты "зажрались" полностью согласен скоро морды лопнут😂
Если мастер грамотный, зачем он будет работать на дядю.
По вашим требованиям зарплата должна быть 300-500, за сотку даже таджики по русски, не то что по анлийски не говорят.