🇫🇷¿De dónde viene la R francesa?
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- Опубліковано 3 чер 2023
- ¿Por qué el francés suena tan diferente?
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Hola soy francesa y vivo en España.
En el siglo XVII hasta principio de Xx se pronunciaba la R como en España. Ese R raro salió de París a donde hubo fuerte inmigración de la región d'Auvergne, de Bretagne, Burdeo.
Cuando la gente volvía al pueblo para ver las familias era muy chic de hablar así. Además los parisinos y la regiones del norte tienen encima un accento más agudo que se les hace más difícil de entender cuando eres del sur.
Esa R gutural solo existía en la región parisina.
Tengo más de 60 años y he conocido muchos ancianos que nacieron en los años 1900 que hablaban con R como en España. Sobre todo en la región du Gers
Se decía entonces que eran gente de pueblo.
Bueno muchas gracias por tus vídeos muy instructivas y divertidas👌☺️
Me parece excelente tu teoría. Tiene sentido
Ahí está una gran explicación!
Hola!
Soy español pero, he vivido en México la mayor parte de mi vida acá!
La R francesa a mí me ha parecido escucharla también en Alemanes, Daneses o ingleses.
Quizá si es una pronunciación de una zona geográfica. Como los acentos de cada una las áreas de nuestros países 🤷🏿♂️🤔🤷🏿♂️🤔🤷🏿♂️
Ah... En México les dicen a las personas que hablan con esa R qué están enfermas de las vías respiratorias... Qué están mormadas 😷
@@jeromemontprad8297 exacto, parece que se estarían comiéndose los mocos. 😅
@@jeromemontprad8297 Y como les dicen a lo que hablan con la J y G de España?
Vengo de Quebec y la mayoría de la generación anterior a la mía pronunciaba las erres como en español. Mi abuelo le hace.
En Francia tambien.
La generacion de mis abuelos, que vivieron en el sud de Francia, uzaban la misma pronunciacion que la del castellano.
le pronunciation del francese quebechese es multo differente del del francese europee?
@@juandiegovalverde1982 Sí, somos más "arcaicos" y nuestro acento es muy diferente, pero en la escritura y en la televisión, es lo mismo.
@@DoraEmon-xf8br Ah bien sûr! Dans le sud c’était l’occitan? Provençal gascon…
¿Tienes un vídeo de como suena?
Soy mitad francés y en efecto, como muchos comentan la pronunciación de la R como en español aún se podía escuchar hace un par de décadas en ciertas zonas rurales, y no fue hasta hace relativamente poco que se generalizó la “R rara” jajaj probablemente con la centralización de los medios de comunicación en Paris. Esto siendo Francia un país históricamente centralizado en donde instituciones como la Académie Française entre otras han contribuido a esta especie de “mafia” que concentra los medios de influencia del mundillo franco-parlante. Recuerdo a mis abuelos y tíos hablar de como conocían mucha gente que rodaba las R. En si, la imposición cultural parisina es algo que va más allá de la lengua, por algo Francia es un pais tan homogéneo comparado con otros en Europa, se ha hecho mucho (voluntariamente o no) para disminuir o mejor dicho acabar con los regionalismos en todas sus formas. En fin… esto ha sido un tema de debates en las comidas familiares jajaja.
La R en francés se pronunció como en español en muchas partes de Francia hasta la 2nda guerra mundial.
No fue has hasta los años 60 que se dejó de usar la R "española" en Quebec por ejemplo.
En ciertas partes del sur de Francia, donde existe influencia histórica del occitano, era común escuchar la R pronunciada como en español hasta hace poco.
Este cambio tiene sus orígenes en el siglo 18-19 en París, pero no se extendió en el habla francesa hasta el siglo 20.
Se extendio por medio de la radio y de la television ubicadas en Paris.
Como profesor de francés, este video se agradece un montón. Lo voy a mostrar a mis estudiantes :).
Parece que la R vibrante usada en el castellano le provoca problemas de pronunciacion a traves del mundo a mucha gente .Los chinos y otos pueblos la reemplan por una L.Los angloparlantes,por una especie de r con la lengua recogida.Y los fracofonos con una r glotal o gutural.Linguriosa por que no hace una exposicion al respecto?Saludos desde Chile!
Me parece que sea mejor mostrar a tus estudiantes un vídeo en Frances. No los sirve nada mostrarles un vídeo en un lenguaje que no aprenden.
@@josemiguelabasolo5312
No es difícil pronunciar la "r" y "rr" para los angloparlantes. Ya tenemos esos sonidos en inglés, con "d" y "tt". El problem es que tratamos de pronunciar "r" y "rr" por modificar la pronunciación de nuestra "r", esto no funciona.
Nada que ver con la R ni la r pero quiero comentarte algo que "me trae por la calle de la amargura": en Argentina decimos: "DAR una clase" cuando enseñamos algo y "TOMAR una clase" cuando vamos a aprender... ¿tenés idea por qué es esto?
@@SandraTaboada-Demetria en Colombia es igual.
Mi abuelo era hijo de inmigrantes franceses a Costa Rica, vivió toda su vida en Costa Rica y hablaba ambos idiomas, pero en su español nunca pudo pronunciar bien la R, específicamente la doble R. Voy a dar un ejemplo trillado, la frase “la perra tuvo perritos debajo de la carreta” la pronunciaba “la pera tuvo peritos debajo de la careta” 😅😆
Y a nosotros nos basurean porque la rr suena como en inglés 😂
Yo no oigo ninguna diferencia entre R y RR... Soy Checo 🙂.
@@vlk75 en la RR vibramos más la lengua 😂
@@vlk75 depende de la vocal que la acompañe y el lugar donde esté, por ejemplo: RIco (se pronuncia rrico) y acaRIciar (aquí es débil se pronuncia acariciar)
@@vlk75Uyyy ni te esperes a practicar con frases y oraciones como por ejemplo: "de verdad que ese carro rojo corre muy rápido pero recienteme esta muy esta caro para comprarlo,,😢😅!
En el año 1975 pasé un verano en Quebec y me sorprendió que los quebecoises pronunciaban la R marcada como en el español
soy francés y algo que siempre me sorprende es ver un hispanohablante tener dificultades con la R francesa mientras que me parece muy similar a la J española (excepto Andalusia y unas partes de LATAM por supuesto)
Intenten de cambiar la R con una J y vuestra pronunciación será mejor sin esfuerzos 👍
Soy mestizo de Andaluz con Normando, y lo cierto es que tengo el privilegio de poder pronunciar casi todo XD
bueno no todos los hispanohablantes pronuncian la Jota como la R francesa ... pero si que los hay !!
No para alguien que ha tenido Rotasismo donde la R lo pronuncia con la garganta.
@@Yatagarasu03 Mis dos hijos hicieron eso y tuvieron que tener clases de pronunciación de la r
@@charms.1822 Yo lo corregí imitando al gato de una caricatura llamada Ren y Stimpy, donde veía que el gato cuando decía Ren, hacía vibrar la lengua en el paladar. Tambien tuve Rotasismo, así que se me hace fácil pronunciar la R francesa.
En francés de Canadá, la "r" era vibrante (y aún es vibrante en unas regiones) como la "r" de "pero". Mis abuelos la pronunciaban así. Son del oeste de Québec. En el este, nunca tuvieron este sonido. Es decir que el idioma variaba según la región de Francia de dónde venían sus ancestros. Los acadios también la hacen vibrar (pero no siempre, hay palabras que sí y otras que no).
Mis abuelos tambien las hacian vibrar, unos de la region de Aveyron, el abuelo directamente su idioma materno era solo el occitano, la abuela mas joven tenia los 2. Y del otro lado una de Alta Saboya y un Catalan, todos hablando frances tenian tendencia a "rouler" los r.
Le quebec êtait peublé par gens de differe nts endroits de la france, peut être que les descendents de la gascogne patlent avec l'R rotative, maintenant les descendants de la normandie parlent avec l'R guturel
No se ocupa la Hisoka? Bueno, quizá me anime a aprender francés canadiense acá en Canadá
Salut Hugo, est-ce que tu sais pourquoi ta génération ne roule pas la r?
@@mawee1034 La majorité des ancêtres québécois sont parisiens et normands. Mais, il y a eu des gens de diverses régions donc peut-être que le parler de certaines personnes importantes a eu un impact. Mais il faut se rappeler que ce sont des accents des années 1600 et 1700. La Révolution a changé la façon "correcte" de parler du Bel Usage au Bon Usage.
Soy de Río de Janeiro, Brasil. Aquí, la R al final de la sílaba tiene un sonido francés, al contrario de gran parte de otras variaciones del portugués, donde por lo mesnos la R al final de las sílabas sona más como español. La razón es bien específica.
En 1808, la familia real portuguesa huyó de Portugal (por la invasión de Napoleón) y se instaló en Río, que se tornó la capital del Império Portugués. En la época casi no se hablaba portugués en Río ya que gran parte dela población era de personas esclavizadas de África. Unas 15 mil personas vinieron de Portugal para una ciudad que tenías unos 20 mil habitantes, donde muchos no hablaban portugués.
La Corte hablaba imitando el acento francés, ya que Francia era la "capital intelectual" del mundo. El pueblo pasó a imitar ese acento que permanece hasta hoy.
Con razón los cariocas hablan raro, incluso para el resto de los rapai...
No leste de Minas também usamos a R assim
@@Tupinikimsincero, um pouco diferente...
É quaaaase a mesma pronunciação...
@@Tupinikimsincero, não tem nada "A VER"..*
Isso é uma mentira
Essa explicação não faz sentido, é só uma desinformação propagada pelo vídeo Sotaques do Brasil.
Soy español con padre portugués. A mí se me hace curioso, porque yo aprendí a usar la uvular en portugués porque lo escuchaba de mi padre, pero mis abuelos usan la "tradicional". Además me es más fácil diferenciar los distintos tipos de uvulares: Si hablas con un lisboeta, te pronunciará la R bastante fuerte; si hablas con un francés, te lo pronunciará más suave; y si hablas con un brasileño, te lo dirá como si fuera una j aspirada en lugar de R.
好吧兄弟
Jomario, Jonaldo.
En Portugal, la r (en principio de palabra) y rr se pronuncian como la española mayormente en pueblos y en algunas ciudades conservadoras. Lisboa sin embargo ha propagado la pronunciación uvular. Suena mucho mejor la pronunciación de la rr como en castellano, es una identidad del ibérico.
Se mencionó que en Argentina, de los textos, se enseñan el tú y el vosotros, aunque no se usen...
A excepción de Panamá, en toda Centroamérica académicamente se aprenden el tú y el vosotros, como en Argentina. El singular más usado (de confianza) es el vos. El vosotros lo usan los españoles que visitan o que radican en esos lares. Hay muchos curas católicos y en las misas usan el vosotros. Por cultura general se nos enseña el español/castellano en forma competente. También hay docentes españoles; por ende, tenemos que aprender el idioma con la seriedad con que se instruye.
Además de Argentina y América Central, existen otros países donde enseñan lo anterior: Partes de Colombia, Chile (creo), Uruguay y Paraguay...
En Brasil, jo hablo la R muy débil como J. Pero hay personas que hablan la R de diferentes formas.
Este es el tipo de vídeo que me gusta. Pero hace siete meses que he empezado a aprender a hablar español y la velocidad del discurso es tan tan rápida! Espero poder entender todo en el futuro, un día. ¡Gracias por el contenido tan interesante y divertido! 🇫🇷🇪🇸
Yo que hablo español no le entiendo mucho por la velocidad increíble que habla la profesora pero, debe haber otras que hablen normal y las podamos entender
Sí que habla muy de prisa, pero también vocalista muy bien (tiene una muy buena dicción). No te desesperes, solo llevas 7 meses aprendiendo español (bueno ahora casi son 8 🙂)y eso es muy poco. Tardé mucho más tiempo en poder entender todo con esta velocidad, pero es así que hablan los españoles. Jeje Un consejo, vuelve a mirar el mismo video, vas a entender mejor la segunda o la tercera vez. Date tiempo, deja tu cerebro acostumbrarse a esta velocidad y lo vas a lograr.
Un saludo de otro francés
Me encanta el diálogo con Dorotea jajajaja me representa a lo largo del vídeo 😂😂
Muy interesante ❤
Súper interesante
Que si! 😂
El ejemplo del Foie es buenísimo 😂😂😂
Es famoso ese ejemplo...😊
Como en agua (EAU, se pronuncia O)
Es un meme.
La marca RENAULT yo la pronunciaba como tal, ahora escucho RENÓ,
Pronunciar diferente a como se escribe desmotiva a aprender un nuevo idioma, complica la ortografía, escritura, es antinormal y antilógico.
Los lingüistas y academias de la lengua deben promover una evolucion de los lenguajes, además incluir palabras nuevas con sonidos nuevos para promover el multilinguismo y asi desde chicos poder pronunciarlos.
@@jimmy_colombia , te parece que pronunciar Renault, con cada una de sus letras, es más sencillo que pronunciar Renó?
No deben olvidar que el frances no era el idioma del Pueblo frances hasta el siglo 19. Antes habian una multitud de dialectos romances distinctifs, que cada uno tenia su propia prononciacion
Comme dans la plupart des pays européens, mais la plupart des dialectes étaient très proches du français comme on le parle aujourd'hui. Puis les mots français juridiques, commerciaux, d'usage quotidien ont influencés l'espagnol, l'italien, l'anglais surtout l'anglais qui est surtout une langue qui n'a fait qu'emprunter au latin, saxon et au français.
La R francesa es tan diferente de la del Español 😂 soy nativo en francés y todavía me cuesta pronunciar la R en español, siempre es una lucha
😅😅😅
Yo soy argentina nativa y tuve que ir al fonoaudiologo para poder corregirla, así que en realidad es normal no saber pronunciarla.
Yo tenía un compañero de trabajo francés que no podía decir "Jerez", decía "Guegués" 😂
@@doublasm2 Jerez es un exelente ejemplo ... muchos espanoles pronunian la Jota como la R francesa ... ;)
La 'r' uvular también existe en mi acento nativo en mi lengua materna (Afrikaans) y existe en Sotho una lengua bantú de Sudáfrica.
En ambos casos es algo raro. Este sonido no existe en el Afrikaans estándar (solo en mi region) ni en el Tswana (un idioma muy similar al Sotho).
Yo he escuchago ese sonido con sílabas cuya consonante es la G, pero es más fuerte que el sonido uvular del francés.
No quiero pecar de ignorante pero no tendrá algo que ver con los inmigrantes Hugonotes
@@miguelangelespinosasuarez5475 Los inmigrantes hugonotes fueron a Sudáfrica en el siglo 17. La 'r' uvular no era muy común en el francés de esta epoca y la mayoria de los hugonotes ya hablaron neerlandes cuando inmigraron a Sudáfrica.
Gracias por responder, una pregunta dónde aprendiste español, un saludo y un abrazo, espero algún día conocer tu hermoso país
@@miguelangelespinosasuarez5475 Aprendí español con el internet. (youtube y recursos como language transfer). Todavía tengo que mejorar mucho.
Espero que puedas visitar Sudáfrica algun día, la naturaleza especialmente es muy hermosa.
Em português, nós tinhamos o mesmo R forte do espanhol em palavras como ROMA e CARRO, porém aqui no Brasil se generalizou a pronúncia de "HOMA" e "CAHU". Em Portugal o R é mais uvular, parecido com o J espanhol.
O mesmo acontece com o R pós-vocálico em PORTA. Antigamente só existia o R vibrante, mas hoje a maioria pronuncia com o R francês de "poHta" ou com o R inglês de "poWRta". Isso no Brasil, porque em Portugal e nos países africanos se mantém o R vibrante.
Em Portugal o vibrante é maioritário. O uvular é mais de Lisboa e Porto.
@@joaodavid2001 mas todos os portugueses que eu ouvi no canal do Portuguese with Leo falavam esse R uvular, inclusive os nortistas.
Esse R vibrante ainda está presente em muitos sotaques portugueses (muito mais do que aqui no Brasil), mas não acho que sejam a maioria, diferente por exemplo dos moçambicanos, que sempre usam esse R vibrante.
Sim e não. No Rio a situação é interesante até no uso do sibilante /s/ carioca, que anterior pertencia a Pará - Amazonas. Uma hipótese seria o modismo francês no Rio o que trouxe o /R/ uvular.
Não me lembro de ter visto ou ouvido falar de "R" vibrante no Norte, Nordeste e maior parte do Sudeste. Aqui a pronúncia é _R gutural._ Vibrante é no Sul por influência do espanhol. E no Centro-Oeste a pronúncia é aquela igual à dos nativos indígenas que não conseguem emitir nenhum dos dois sons, acabam enrolando a língua (retroflexo) e falam o "R" inglês. Com relação aos portugueses, só vi "R" vibrante.
@@merciaboaventurasantos A língua não é estática, ela muda muito, assim como a sociedade. Ou seja, às vezes não a ouvimos na nossa época, mas não significa que não estejam descritas num livro.
Saludos! Puertorriqueño en Miami. Se dice que el fenómeno de la pronunciación de la R uvular en Puerto Rico proviene de la influencia de la lengua materna de un gran número de inmigrantes corsos y franceses que vinieron a la isla a partir de 1815. Estos inmigrantes se establecieron principalmente en las zonas sur y oeste de la isla, las regiones donde más abunda la pronunciación de la R uvular.
Yo soy del sur, de Ponce y no recuerdo que se utilice normalmente esa pronunciación de la R. Más bien lo he escuchado en áreas de Santurce y quizas en el campo, pero en lenguaje informal. 🤔
😂 Jajaja Mis abuelos eran decente de canarios somos puertorriqueños y la única rr que conosí fue la francesa en los pueblos de las montañas. Lares, Utuado, Adjunta, Arecibo por mencionar algunos. Claro a llegar a Nueva York todos saben que eres campesino de PR. Muchos se burlan por la pronunciación y los maestros te corrigen. Gracias por compartir así no me siento tan analfabeto.
Corsos y franceses en Puerto Rico?!
Nunca escuche nada sobre eso... Pero no soy centro-americano...
Gracias, Herrera!
Saludos desde São Paulo, Brazil.
Un idioma que comparte, o en la que ha subsistido exactamente la misma R, es el Noruego, especialmente en su variante Nynorsk, hablada en la costa Atlántica, al sur del país. Teniendo en cuenta que los escandinavos se establecieron y fundaron la Normandía, es una clara opción del origen de esa R.
Vivo en Portugal y también tienen una R muy diferente de pronunciar, yo simplemente no puedo pronunciarla y me rendí de intentarlo, pero ya noté que todos me entienden igual. Supongo que igual pasaría con la francesa.
En Portugal, algunos utilizan la R como en francés y otros como en español. Antiguamente, todo el mundo pronunciaba la R como en español, pero como en una época la élite portuguesa era bilingüe en francés y portugués, es natural que esta R francesa se haya integrado en la pronunciación portuguesa, sobre todo en las zonas urbanas. Incluso hoy, en las zonas rurales, la R se pronuncia mayoritariamente como en español. Es decir, cuando hablas portugués, puedes pronunciar la R como en español, que también es correcto, aunque en la zona donde vives puede ser más común la otra pronunciación.
@@goncalomoreira1217 essa explicação de tentar imitar os franceses não faz o menor sentido.
@@miguelferreira4157 Não é maioritário. Uma pessoa vai ao Algarve, Alentejo, Minho e Trás-os-Montes e dificilmente encontra esse R.
Eu sou português e nem eu consigo pronunciar esse R francês com que parte dos portugueses fala. 😅Eu falo com o R vibrante, assim como muitos outros portugueses, principalmente em zonas mais rurais, falam. O R vibrante era o R utilizado no português até há pouco tempo e era possível ouvir, inclusive, na televisão. Porém, esse R francês entrou no português e é cada vez mais utilizado.
No entanto, o R vibrante também é utilizado em português e é considerado igualmente correto.
@@joaodavid2001 é maioritario no sentido que mais de metade da população vive em Braga, Porto, Coimbra, Leiria, Lisboa e Setúbal e todas essas cidades usam o R uvular.
Este canal le da oxígeno a mis ganas de ver videos en UA-cam. Me encantan las lenguas y su historia. Gracias.
Deberías escuchar a personas mayores francesas de pueblo, sobre todo del Sur de Francia, hablar, y verás que usan la misma 'r' vibrante que en España. Es súper curiosísimo, porque además indicaría que el cambio de 'r' debe ser relativamente reciente.
Esta chica me deja tan confundido pero transmite tanta pasión por lo que enseña 😂
La edición cortada a las locas confunde. Y al final, no respondió aquello de que de dónde viene la R francesa.
LA r francesa viene se la pronunciación pretenciosa y presumida d los franceses dejen d darle tanta importancia 🙄
Interesantísimos sus temas y me encanta su pasión y ahínco! Pero, habla demasiado rápido y a veces como que se contradice y al final acaba en lo mismo! Pero sí que incita al análisis y a la investigación! A mí me encantaría tener por lo menos algunos de sus libros de gramática, filología y lingüística porque yo investigo por mi cuenta y saco mis propias conclusiones para después agregarlas a mis archivos! De todas formas, muchas gracias a Dorotea por tanta información importante que aporta!
😂 imagine not even having Spanish as your first language and you’re learning about French through it
Imagina que español no es tu primer idioma pero aún estás usándolo por aprender la francés a través este lección 🥵
@@user-zg3uy6mw7j prófugo del ácido fólico:
Yo siempre he creido que fue influencia de las lenguas preromanas. Porque hasta que se empezo a imponer el frances parisino en Francia hablaban distinto dependiendo de la region.
Saludos, excelente video.
Quería hacer una aclaración respecto a la "r" en Puerto Rico. Aclaro que yo no sé mucho de lingüística o fonética, pero son temas que me interesan y conozco algunos conceptos. En Puerto Rico, al menos en las zonas que conozco, no es exactamente esa erre francesa famosa la que pronunciamos. Pero también hay que tener encuenta que en francés la letra "r" tiene dos sonidos, dependiendo de la posición en que se encuentra (hay un tercer sonido pero ese rara vez es utilizado). En francés la erre uvular es sonora siempre que no esté junto a una consonante sorda, pero es una erre uvular sorda cuando está junto a una consonante sorda. Por ejemplo, la palabra "croire" tiene las dos pronunciaciones: la primera erre es sora y la segunda es sonora. En Puerto Rico, es esa uvular sorda la que usamos, y creo que es la misma (o casi) pronunciación de la jota en ciertas partes de España, esa jota que pronuncian bien fuerte. No es la uvular sonora. Usamos ese sonido en sustitución a la erre vibrante. Yo por mi parte suelo utilizar tanto la vibrante como la ovular sorda, excepto en contextos más formales. No sé qué tan extendido es ese sonido de la erre, pero sé que no es usado en lo que se llama el área metro.
It's fairly well understood how R can transform into a uvular sound. When children are acquiring their first language, some fail to acquire the alveolar R sound - this can happen for many sounds, but its particularly common with alveolar R, which is actually relatively 'difficult' even though of course the vast majority of children acquire it without issue. When children come in contact with one another, studies have shown they model their speech more on their peers than on older generations - this of course is why there are differences between generations in all areas of speech. Typically this means that children with 'defects' in pronunciation shift to sound like everyone else, but sometimes it means that a feature of speech originating with one child spreads to other children instead. It's perfectly possible that this is how the uvular R began in French.
I know two or three Spanish adults who can' t roll their R and use an uvular R instead.
I don't know how does it happen where you live, but here (A spanish speaking country) when someone can't roll their r's, they sound kinda dumber
🎯
Llevo meses viendo tus videos y ahora me enteré que no estaba suscrito 🤦🏻♂️ ahora soy tu nuevo sub.
Bienvenido oficialmente 🥕🥕
@@ValentinCabezas ¡Muchas gracias!
Saludos desde Uruguay, hay muchos niños hispanohablantes que pronuncian la "R" uvular que se corrige mediante ejercicios de pronunciación. A algunos no se les corrige y siguen pronunciando así aun de adultos. A mi me pasó de niño y tengo un amigo que hoy con 44 años aun la pronuncia así. Quizás sea algo que se da de forma natural como cualquier otra variación en el idioma.
Qué buena teoría. Mi hijo también sigue pronunciando así la rr porque de chico no quiso seguir yendo a la fonoaudióloga.
Leí en otro comentario que habría que ver si hay niños francoparlantes con dificultad para pronunciar la uvular pero que puedan pronunciar la vibrante, o sea al revés que acá en hispanoamérica, eso nos daría más pistas acerca de cuál pronunciación es más natural. Saludos desde Argentina.
Como que da la impresión de que a ciertas personas les es más fácil dar cierta pronunciación, y a otros dar otra. En cierto periodo de la historia de un grupo social, una de las pronunciaciones se volvería la norma estándar, y se impone sobre el resto. Saludos desde Chile.
@@pwao También me enteré buscando sobre la R en español que es uno de los sonidos más difíciles de producir y por eso a muchos niños les cuesta aprender a pronunciarla. Pero además me puse a ver un foro en el que comentaban que en muchos sitios hispanohablantes de América pronunciamos la doble RR como SHR y muchos opinan que se da en los lugares en que hay mayor proporción de población indígena, o sea, donde en un principio la RR en español no les resultó fácil de pronunciar. Así que tiene mucho sentido lo que decís.
Julio Cortázar, el escritor, es un ejemplo de ello.
@@danielateresita No sé si alguien lo ha comentado, pero en Costa Rica es casi norma pronunciar la "'r" de forma bastante distinta a como se hace en el resto de los países de habla española. Es una erre fricativa y sorda. Soy español, y lo sé por una amiga "tica" que reside en Andalucía. Casi parece una "r" parisina, pero no tan gutural.
Fantástica la explicación. Ahora tengo una mejor noción de dónde proviene el sonido de la R uvular del francés. Me encantaría ver un video sobre el Rumano, ya que siendo de origen Latín, es la lengua que más dista del español.
Soy de Puerto Rico y me encanta la fonética.
En PR no tenemos la R francesa, sino que tenemos un sonido parecido para el sonido de doble R: la Fricativa Uvular Sorda, que no es el mismo sonido que la R francesa.
Esta es más como el sonido "ch" en Loch escocés, la "g" holandesa, la "ח" hebrea o la "خ" en árabe.
Es más, a mi se me hace muy díficil pronunciar la R francesa y la he tenido que practicar mucho (y aún no sé si me sale bien).
La R francesa es la Fricativa Uvular Sonora, que aunque se parece en la práctica es muy diferente.
Soy puertorriqueño igualmente. Hay ciertas regiones del sur y suroeste de la isla que la doble R la pronuncian con como la R Uvular fricativa «ʁ» casi aspirada parecida a la francesa. Ejemplos en pueblos como Yauco , Ponce y San Germán la gente parece pronunciar estas palabras Arroz, carro, carril, amarrar muy diferente a otras partes de la isla.
Yo soy del centro de la isla, de maricao y ahí si la pronunciamos muy parecido a la francesa. Al menos a mi se me hace fácil pronunciarla r tanl cuál como en francés.
Disfruto mucho de tus videos, eres muy competente en lo tuyo. Confieso que a veces termino estresado tras verte porque hablas como una esposa que tuve, que me regañaba sin descanso y con una entonación como la tuya. A pesar de ello, aprendo mucho contigo. Muchas gracias.
Un video de 12 minutos para que diga que no se sabe.
Igual es buenísimo y super interesante como te plantea tantas teorías. Me encantó.
Me encanta el francés y la R es muy complicada en su pronunciación. Me gusto el video y me gustaría que hablaras del rumano y su aislamiento geográfico y lingüística de las otras lenguas romances.
Linguisticae aquí en UA-cam tiene un video muy bueno donde habla de la historia del rumano, de su aislamiento geográfico y de por qué es tan diferente de las otras lenguas romances.
@@ciudaddelapasion ohh gracias
@@ciudaddelapasion merci beaucoup. Grâce à toi j'ai trouvé un chaîne youtube qui explique ces sujets en français.
@@francamenteyo4007 Avec plaisir !
Una profesora que tuve me contó que le llevó un año conseguir la admisión a la Soborna.
Ella, nacida y educada en Marsella, se presentó a los exámenes para la licenciatura en letras y literatura. Le hicieron leer en voz alta su ensayo ante un jurado de profesores, y la rechazaron inmediatamente.
Se pasó un año en París para “cambiar” su acento provinciano y así poder graduarse años después.
Al día de hoy los parisinos miran de reojo a quien no hable como ellos, y creo que nada delata más que uno no es francés que al pronunciar la “r” como en tu propio idioma 😊
En Flandes, la mitad de Bélgica no francófona, el uso de la R uvular en el flamenco (súper dialecto del neerlandés) está muy extendido, especialmente en las provincias flamencas occidentales. Es considerado "chic" y diferenciador. Probablemente esto sea un recuerdo de la dominación lingüística francesa, pero es común incluso entre nacionalistas flamencos.
Sí, muchas personas - especialmente del área montañosa - de Puerto Rico, usamos una “r” francesa en nuestro hablar. Hace un tiempo atrás leí sobre el origen de la pronunciación nuestra “r” pero ya no me acuerdo del libro (era una obra sobre gramática del español de Puerto Rico.)
Me parece súper interesante toooodo lo que contás :) si no es mucha molestia, podría pedir si en algún momento¿puedes hablar sobre el prestigio de cada lengua en la actualidad? Me quedó resonando eso del vídeo, creo que sería muy entretenido de ver y escuchar. Éxitos y ¡muy buena semana para ti Lingu! Gracias por tanto 🥺🥺🥺💜💜💜💜
Soy original de Barranquitas en Puerto Rico. Alla hablamos con R uvular. Aunque la vibrantre que se habla en San Juan tiene mas prestigio y es la standard. Ahora vivo en los Estados Unidos. Trato de usarla aca y la gente me miran extrañados. Les explico que asi habamos en PR. Pero cada vez que vuelvo a mi pueblo la uso. Me facina usarla y la extraño. ❤
Me parece una maravilla que existan páginas como Italki y Preply donde es posible aprender el idioma que uno quiera, antes no existía esa posibilidad y el que quería aprender un idioma que no fuese inglés solo por placer de aprender u obtener un mejor puesto de trabajo estaba forzado a acudir a un curso presencial y usurero donde muchas veces no existía esa posibilidad de tener una clase a solas con el profesor para resolver mejor las dudas del idioma en cuestión.
¡Muchas gracias señorita Linguriosa por difundir el conocimiento en esta comunidad de políglotas!.
Soy profesor de francés y este video está genial. Gracias!
Estoy estudiando el idioma francés en la Universidad y cuando empezaba a pronunciar sonidos que no tiene el español, pues sentí el cambio en mis cuerdas vocales y pasé varios días un poco ronco, je je, como que me había dado una gripe...
Je je, pero en lo personal, el idioma francés es el mas genial para hablarlo...
También ta aprendí el idioma inglés y, quiero aprender el otro año el italiano y en su debido momento, el portugués...
Slds desde El Salvador...
Qué maravilla de canal acabo de descubrir, amé el tema y la manera en que lo expusiste. Es una pena no poder tener la respuestas, pero el mero planteamiento ya es muy interesante. Muchas gracias ❤️
Isla de Tenerife,
España,
África.
¡Tremendo vídeo, como siempre!
Muy informativo, pero. . .
. . . por cierto, no hace falta remontar varios siglos para encontrar la R del francés de antes.
Cualquier grabación de la gente campesina en cualquier país francohablante en el siglo pasado enseñará eso, su R exactamente como la española.
Yo mismo cuando fui a aprender el francés trabajando en las viñas de Burdeos en el 1,991 la noté mil veces, eso sí, sólo entre los del campo, que suelen tener un habla más conservadora que la gente de las ciudades, que ya prefería usar la variante gargarante moderna.
Como siempre, un placer escucharte. Me encantaría que hicieras vídeos de filología histórica románica comparada.
Qué bueno ver que se puede reconocer que no sabemos un origen o que la evolución de la lengua no tiene un "para qué"! Cuando podamos ver la historia con el mismo alzamiento de hombros dejaremos la mayoría de las desconfianzas basadas en el origen de las personas. Me encantó! Gracias
Hola, Impresionante tu video, extraordinarias todas tus intervenciones y explicaciones. ¡Me ha encantado! Me llama la atención que en ciertos estratos sociales de Italia, a los estratos altos me refiero, aunque no te podría decir de que región específicamente, esa R francesa, también aparece, será que es como un signo de estatus, decimos: "los pijos italianos, hablan con una r de garganta". Umberco Eco era un ejemplo de esa pronunciación. Saludos desde Santiago de Chile.
Vale, pues antes del video no tenía la menor idea de dónde venía esa pronunciación.
Después del video, sigo sin tener idea... 😅
Jaja ¡Que raro te debió ser el preparar este vídeo! Igual es un deleite escucharte hablar de lenguas.
Una tema muy pero MUY INTERESANTE!!! Soy nueva a tu canal y me encanta tu contenido ❤ He aprendido bastante! Gracias y saludos 🤗
Es asombrosa la pasión con que lo relatas y la claridad con que expones. Sólo un filólogo puede comprender ese amor por las lenguas. Un único matiz : el neerlandés tiene las dos formas de "r", vibrante y uvular. No por oposición fonologica , sino por elección del hablante. Hay quien dice "het groote huis" en su versión vibrante y quien uvular, y no hay conflicto en la intercomprension. Entiendo que por influencia frisia o bávara en este idioma ( la primera no me cuadra aunque haya lingüístas que la señalen, pues no la usa tal lengua apenas y esta es un habla hermana del sajón, que no llevó esta "r" a Inglaterra)
La "r" uvular es un misterio, en algunas teorías norteamericanas y británicas, es fruto de una evolución propia e inesperada del francés. Otras teorías continentales hablan de influencia germana, variante suiza, bávara y austriaca. Yo no entiendo tal movimiento sin algún sustrato o adstrato. Una moda me resulta difícil para un territorio tan amplio. El danés también la tiene...
Estoy aquí pa' confiLmaL que efectivamente es Puerto Rico existe esto, sobretodo en los pueblos que están lejos de la capital. Mi mamá se crió en Aguadilla y la usa y yo me crié en Guaynabo y no la uso jaja saludos! 🙌🏻
Saludos soy de Puerto Rico y el sonido que usamos (es una minoria de la poblacion) como “rr” es el mismo que se utiliza en otras variaciones del español cuando utilizan la “j”. Entonces la “j” y la “g suave” se pronuncia como una “h” en ingles, esta variacion es mucho más común. Asi que por ejemplo diriamos: ajoz en vez de arroz y aho en vez ajo
No sé si en una minoría de la población....pero es usada en registros de la lengua coloquiales. En la "media" casi no se escucha.
@@hectorquinones5579 Si, yo no se tampoco si es la minoria pero si se que no es la mayoria de la gente. Pero si, hasta yo lo uso, hay mucha gente que no lo usa pq piensan que dañan el idioma o algo asi
El carro rojo = El cajojojo
Exacto. Incluso me pareció raro que se incluya a Puerto Rico en esta forma de pronunciación de la "r". Más bien si se oye es de manera informal y para nada suena como la francesa, se escucharía hasta fino y es todo lo contrario.😂
@@Pafemanti seria mas como el cajojoho
Amo la explicación y los ejemplos que pones
Muy buen video, muy instructivo y divertido.
Tienes un sentido del humor que me hace mucha gracia.
¡Ánimo con el canal!
Soy puertorriqueña y me encantan tus vídeos , que mucho aprendo. Me sorprendió lo de la r en Puerto rico y me imaginé que sabes de la inmensa inmigración francesa de la isla de Córcega a nuestra islita . Nosotros podemos decir ejemplo: perro o pero, carro o caro , suena como un gruñido en la garganta ( es como si hicieras gárgaras o algo así) gracias por enseñarnos a mejorar nuestro idioma español.
Gracias por tus videos Elena! Un amigo me ha mostrado tu canal y me encanta :)
Quería preguntarte si podrías hablar sobre la similitud fonológica/fonética entre el griego y el español. Últimamente me ha sorprendido que, siendo el español mi lengua materna, cuando escucho griego en una conversación o en alguna canción, tiendo a pensar que es español hasta que pongo atención en las palabras y me doy cuenta que no lo es! Me parece superinteresante ;)
En Estados Unidos conocí a algunos griegos y tuve la misma sensación. Se oía como español por un momento, hasta cuando prestabas atención y notabas que no se entendía casi nada, bueno, excepto palabras de origen griego, obviamente.
¿Puedes hacer un video sobre los próximos y posibles cambios en el español de aquí a dos siglos?
Me encanta la sinceridad del vídeo. Y aún así resulta explicativo del tema.
Me encanta esta mujer, a mis 58 años me ha enamorado con su belleza y sabiduría. Como profesor me siento un neófito cuando veo sus videos. Acabo de suscribirme a su canal. Amor a toda prueba desde la tierra de Gabriela Mistral y Pablo Neruda.❤❤❤❤
Genial tus videos , los examinó con mucho ahínco. Muchas gracias por tomarte el tiempo para todo esto tan interesante. Luigi 😎🤟🏼
Sobre las lenguas de prestigio y el efecto en la fonética, muy curioso que el euskera de iparralde (al lado francés del pirineo) la "r" uvular se ha vuelto predominante en las generaciones más jóvenes, mientras que todavía se oyen mayores que pronuncian la "r" más estilo "pero"
Iosu Carte. Soy de Iparralde. Solo la doble rr se pronuncia ‘a la francesa’. La r simple se pronuncia como en Hegoalde. Es una evolucion del siglo XX porque el hermano de mi abuelo (nacido en 1903) pronunciaba la RR como en Hegoalde.
Posiblemente el vasco de la población vascofrancesa ha sido influenciado por el bilingüismo con el francés. Creo que fonéticamente el castellano y el vasco son bastante similares, sin embargo con el francés es diferente y el que una población bilingüe mantenga simultáneamente de forma perfecta a lo largo del tiempo, sin "contagios", dos pronunciaciones diferentes de la "r" según el idioma que hable parece difícil. La dificultad mayor para pasar de una "r" a la otra cuando desde pequeño has aprendido una de ellas es con la "r" vibrante más que con la fricativa, por eso quizás es esa "r" vibrante la que ha pasado a ser ugular en la parte francesa.
Que gran video, sabes.. tu capacidad como docente es increíble. Me encantó el video, llevo 6 meses viviendo en Paris y ya comienzo a entender y hablar más francés, tengo una relación de amor y odio jajaaj no es para nada fácil pero la verdad lo encuentro hermoso!
Donde tienen esa R francesa en Italia es la ciudad de Parma que ellos pronuncian como "Pa ma" con la R francesa. En Parma casi todo el mundo habla asi, pero curiosamente en las ciudades vecinas Reggio y Placencia no hablan asi.
En mi tesis de maestría investigué la pronunciación uvular de R en dialectos portugueses europeos. Descubrí que solo en las Azores, Madeira y la región de Lisboa hay una pronunciación mayoritaria de la R uvular (pero aún coexistiendo con la r alveolar), pero también descubrí muchos otros lugares aislados en todo el país donde, incluso en pequeños pueblos, hay muchas personas que usan la variante uvular. Ahora, me parece que siempre ha habido una variación natural y hay personas que no pueden pronunciar la rr alveolar desde que son pequeñas, entonces cambian a la otra área de la boca donde es posible vibrar: la úvula. - y lo mantienen en la fase adulta. Luego, por razones sociolingüísticas, la variante uvular puede expandirse, que es lo que sucedió en francés y portugués.
Esse estudo é interessantíssimo!😊
Seria possível saber qual a distribuição percentual, a nível nacional, das várias pronúncias vibrantes múltiplas do 'RR'?
Gran fan del canal. También me he hecho está misma pregunta sobre la fonológica del Frances desde hace años empezando en el bachiller cuando estudié Frances. Spoiler, yo soy del bando que pone la culpa en las lenguas germánicas jaja. Disculpa mi español medio torpe, la gran parte de mis estudios han Sido en inglés 😬. También disculpa este ensayo tan largo 😂.
Hay que mirar a la historia para encontrar las respuestas como lo haces en tus videos 🙂. Lo de la ere francesa y su pronunciación en général no va ser razón del un subestrato celta, el imperio roma subyugo retundamente a galia y la latinozo completamente (pero no tanto como Hispania que fue colonizada antes 😉).
Es cierto que no ha habido gran migración germánica hacia Francia desde los Francos después del colapso del imperio romano. Y los Francos ya desde el otro lado de la frontera romana ya estaba romanizados de cierto modo (el poder romano no solo era de armas sino también cultural, "soft power"). Osea que no es por migraciones que el francés suena así 🐸 jaja.
Como todos los otros grandes países de habla romance como España e Italia, Francia por la mayoría de su historia, hasta relativamente una época reciente, era un territorio de multiples idiomas romances estirados geográficamente en un continuum lingüístico decedientes del latín (con excepciones como el Bretón y Vasco). Durante la historia las lenguas romances evolucionaron cambiando del latín vulgar/popular hacia las modernas lenguas romances. En Francia se consolidaron dos lenguajes compuestos por varios dialectos cercanos y relacionados, las lenguas d'Oc en el sur (Occitan, Provençal, Gascon, etc) y las lenguas d'Oïl en el norte (incluyendo en Bélgica). Estos dos grandes agrupamientos de dialectos nombrados por la manera en que se decía "Si" se volvieron las formas dominantes del "Frances". Teniendo en cuenta que pasando a la era preindustrial, la major parte de la población francesa está en el norte, Paris siendo la capital nacional y gran capital europea que impone modas y cultura a la vanguardia durante la era industrial/victoriana, y el echo que el francés Parisiano se convierte en el idioma de más prestigio internacional políticamente, no es difícil ver cómo la lengua d'Oil parisiana sale siendo la lengua que triunfa en Francia con cada generación adoptandola en vez de su dialecto régional (Algo que pasó en procesos similar y distintos a la vez en España e Italia). Si uno mira a los idiomas sobrevivientes d'Oc, estos si son más similares fonéticamente al núcleo de idiomas romances a lo largo del Mediterráneo (Fascinante como en Occitan esquer es Izquierda como en español... Curiosamente palabra que no deriva del latín pero común entre lenguas ibéricas y del sur del Francia).
El punto es que, si hubiera habido procesos demográficos historicos distintos, Francia podría haber terminado con un idioma romance más....digamos fonéticamente romance.
Lo que explica la pronunciación que todos conocemos hoy en día del Frances, no es migraciones masivas germánicas, sino con otro concepto lingüístico que el vídeo medio alusiono... Un Sprachbund.
La característica clave de un Sprachbund no es simplemente que hay similitudes entre idiomas que son relacionados y cercanos geográficamente (que es obvio) sino que también cuando hay idiomas que NO son relacionados lingüísticamente pero que están en proximidad geográfica, también se influyen entre si no solo prestando y adoptando ciertas palabras, pero también se influyen en la FONÉTICA! Un ejemplo que se hace mucho es el de idiomas asiáticos de oriente, como coreano, idiomas chinos, y el japonés. Estos idiomas forman sus propias familias de idiomas (y muchas más en china) todos han tenido influencia entre si durante siglos en la fonética. Es obvio cuando un occidental escucha estos idiomas sin entenderlos. La fonética es lo más superficial de un idioma.
La major densidad de población de hablantes germánicos (y en Alemania) están a lo largo del río rin. El norte de Francia es la frontera norte historia de lenguas romances que choca como una placa tectónica con los idiomas vecinos germánicos a lo largo del río rin. Y esta zona fuel el epicentro de la revolución industrial continental europea. No es difícil llegar a la conclusión que el idioma romance en esta frontera haya sido afectado por los idiomas germánicos al otro lado en esta gran zona demográfica y dinámica. Y los efectos fueron de ambos lados, el alemán tiene bastante influencia del Frances. En alemán servilleta se dice serviette! 😱
Todo esto no descarta que a la misma vez, como se menciona en el vídeo, cada idioma pasa atravez del tiempo por su PROPIA evolución. Claro está el ejemplo del portugués, en otro extremo del continuum romance en el Atlántico, que está rodeado de otros idiomas también romances, pero ha tenido cambios fonéticos similares al Frances (especialmente en el portugués europeo). Osea que la razón del Frances que suene tan... Francés es por varias causas.
Véase el caso fascinante del Rumano, idioma romance que conserva bastantes características gramáticas "antiguas/conservadoras" del latín, pero estando en un mar de idiomas eslavos, su fonética es claramente afectada por lenguas esclavas. Es muy fácil confundirlo por otro idioma eslavo.
No soy experto en Latín, pero lo que he visto es que los que tratan de reconstruirlo como fue pronunciado en época clasica, llegan a una conclusión de que tenía las dos eres, R y RR del español e Italiano. También curiosamente que se sospecha que el latín clásico pronunciaba las S (eses) como en el Español europeo y en ciertas áreas de hispanoamérica. La pronunciación clásica del latín parece haber Sido más similar al Italiano y Español/Castellano fonéticamente. Y esto hace sentido, ya Italia es la cuna del latín, e Hispania fue una de las primera áreas colonizadas por Roma fuera de italia. Con la gran diferencia de otros idiomas romances que el latín tendría versiones de las vocales largas, algo que formaba gran parte de la característica del latín, y algo que se ve claramente en poemas clásicos 🏛️
Iba yo pasando cuando de repente tu video me llamó la atención, me encanta tu estilo de narración. Gracias
Como romanista acabo de encontrar este video y tu canal y estoy living. Muy chulo y bien explicado el video, en efecto no se puede saber por mucho que se teorice. Yo sin obviamente afirmar nada me inclino por apoyar la tesis de la evolucion interna, y no sería raro ya que incluso en españa mucha gente no es capaz de pronunciar nuestra r y le sale uvular o parecida. Podría haber sido que ese "defecto" de pronuciacion fuese mas corriente en los hablantes de la variante culta/de prestigio (y tampoco seria raro dado el alto nivel de endogamia que habia, que haya mas "malformaciones" como esta en la boca es lo suyo) y se haya normativizado y expandido a partir de ahi, y pienso que el portugués debió pasar un proceso similar (dudo que venga del francés, igual que es poco probable que la del frances venga del aleman, aunque el frances si tuviese mas prestigio que el portugues)
Hace rato no veía un vídeo tuyo, este está muy bueno, gracias
En España hay muchas personas a quienes de pequeños les cuesta pronunciar la r vibrante, y la sustituyen por una uvular. Y algunas lo siguen haciendo de mayores. Ángel Casas, un presentador de TVE en los 70, es un caso representativo.
Quizás hubiese en su tiempo más gente a quienes le ocurriese eso en Francia, les gustó a los demás y se imitó, se creó moda. como ocurrió e Rio de Janeiro como explica MarcioNSantos en estos comentarios.
Cuando un Rey tiene un defecto de pronunciación, deja de ser defecto para ser primero moda, luego norma, luego la nueva normalidad. Quizá Luis XIV tenía ese defecto y ahora es norma.
Yo soy italiana y no puedo pronunciar la r vibrante. Mi padre tampoco. Cuando hablo español (más o menos, aún estoy aprendiendo 😂) en España hay gente que me pregunta si soy francesa. Hay ciudades en Italia donde es bastante común (pero en la mía no 😅).
OMG ¿Por qué no conocía tus videos? Amo aquí. 🙌🏽
Adoro tus vídeos. Siempre nos dejan algo muy interesante👍
He oído erres vibrantes en el sur de Francia, en el País Varco, en el Bearn, en las Landas... Hace años oí a un lingüista decir que en el siglo XVIII la aristocracia pronunciaba la erre vibrante y que las clases populares, especialmente las de París, pronunciaban la erre uvular. A partir de la revoluciópn la erre vibrante empezó a estar mal vista. Pero no sé de dçonde lo sacó el lingüista aquel. Me encantan tus vídeos, son todos interesantísimos. Un saludo.
Cuando era niño, no sabía pronunciar la erre vibrante e inconscientemente aprendí a pronunciar la erre uvukar, cuando toda mi familia, amigos y éxitos hacían la erre bibrante.
Un logopeda descubrió que si podía pronunciarla después de una explosiva como brazo o problema don vibraba. Pero si ea intervocálica o a principio de palabra a pronunciar uvular, y también era uvular cuando jugando imitaba el ruido de los coches.
Tarde varios meses en aprender a pronunciar la erre vibrante, y eso fue con 7 años.
Yo distinguía los sonidos si los pronunciaba otro pero no los podía reproducir.
Tras lograrlo nos trasladamos a Portugal, y descubrí que ka erre entre Lizboa y coimbra es uvular y en el norte de Portugal promoción la uve como be y las errers vibrantes.
Vengo observando que en Lisboa hay barrios como Moureria grasa, Madruga y Barrio alto donde todos lo hacen uvukar pero en el barrio de testero Novas Avenidas Alcántara Chelas y Granada se imponen.la erre vibratoria o se mezcla.
Esto en mi preadolescencua no acontecía.
Si uno busca fqdistas antiguos, como Maria do Carmo, Maria Armanda o Calos Ramos sus erres eran uvukares los fadistas actuales como Ana mora, Ca.ané.. sus erres son vibrantes! Los propios Lisboetas no son conscientes de este cambio
Yo di doy consciente en como a Avenida Reims se va pronunciando a lo largo de mi vida y por el tipo de pronunciar se la edad y a un 80% de que barrio es du familia.
No encuentro explicación pero no lo encuentro tan curioso porque el hablante va modificando dicha fonética.
Si me contaron que en Sintra veranear los reyes de Eurooa...
Va ke tu niegas esa teoría pero las leyendas cuentan conbuba mentira una verdad y sí parece ser que el cambio en Francia se generalizó en París y en Portugal en Lisbia y creo wue sexesta perdiendo la erre uvular 3n Lisboa entre la gente joven de algunos barrios
de un modo parecido a como la distinción del sonido elle y el sonido y se van confundiendo en amplias zonas de España, por lo wue cuando quieren pronunciar olhem, se equivocan y pronuncian hojem.
No tengo conocimiento lingüístico, solo quería compartir una vivencia, gracias.
Soy frances y si los franceses del sur de Francia, especialmente los ancianos pronuncian la "r" como los españoles, es que el idioma principal del sur de Francia no era el frances sino el occitan en sus varias formas locales. Y en occitan, la "r" es la misma en español, italiano, portugues... Por lo tanto, iban aprendiendo el frances como idioma alternativo, guardando la pronunciacion occitana. A leer los comentarios de franceses, me sorprende mucho que pocos saben eso.
Parece obvio que la "r" francesa es influenciada por la "r" de los idiomas del norte de Europa : aleman, holandes, danes... y que existe desde siempre. En Francia, nos burlamos de la manera que nuestros amigos belgas pronuncian la "r", que es muy fuerte. Tal vez con el tiempo la "r" francesa se puso mas suave. Tiene sentido ya que despues de todo, los Francos son Alemanes.
Chévere vídeo, interesante. En Guayaquil, Ecuador, he escuchado personas q usan una r muy parecida a la francesa. Son pocas, pero existen. ¡Saludos y gracias!
Soy de México, y estuve pensando mucho tiempo porque se tenían diferentes acentos en cada país, hablando d mexico , sin conocer del tema , creo que cada región conquistada por los españoles adoptó su agente, es decir, la zona de Veracruz probablemente adoptó un acento de las personas españolas con ese acento y así cada región fue adoptandolo
Sou brasileiro, nunca estudei espanhol, mas sempre vejo teus vídeos e os entendo perfeitamente. Então, sim, o espanhol castellano e o português, principalmente aqui do Brasil, são praticamente idênticos
Es BUENÍSIMO tu canal. Felicitaciones.
Yo siempre supuse que los francos fueron un pueblo germánico y que toda esa zona pre colonización romana era de hablas germánicas. Por eso siempre interpreté el francés moderno a una evolución de un pueblo germánico hablando en latín… en zonas de Alemania ese sonido de la R “francesa” también es MUY común y estándar.
Que bien lo explicas y que ameno. Que importante Dorotea.
Es cierto que el francés también presenta variaciones en la pronunciación de la "r". En francés estándar, el sonido "r" se pronuncia de forma uvular, es decir, con la parte posterior de la lengua contra el velo de la garganta. Sin embargo, existen diferencias en la pronunciación de la "r" en diferentes regiones francófonas y en los dialectos criollos basados en el francés.
En algunas regiones del sur de Francia, como en Provenza o en ciertas áreas de Occitania, así como en el catalán y el italiano, se puede encontrar una pronunciación más suave y retrofleja del sonido "r". Esta pronunciación se asemeja más al "r" alveolar que se encuentra en el portugués y el español.
Además, los dialectos criollos basados en el francés en el Caribe y en algunas partes de África comparten similitudes fonéticas con el portugués, incluyendo la pronunciación del sonido "r". Esto se debe a la influencia de los idiomas locales y a las características del contacto lingüístico.
Es importante destacar que estas variaciones fonéticas son características regionales y dialectales del francés, y que el francés estándar parisiense, tal como se enseña en las escuelas y se utiliza en los medios de comunicación, tiene la pronunciación uvular del sonido "r". Sin embargo, la diversidad de pronunciaciones es un fenómeno natural y enriquecedor de las lenguas, reflejando la diversidad cultural y geográfica de las comunidades que las hablan.
Cuál sería el velo de la garganta?
Me gustó tu explicación sobre el origen de la R uvular en el francés. Tienes un seguidor más.
La [R] Francesa en Puerto Rico se debe en gran parte a las migraciones de Franceses a Puerto Rico a finales de los 1700s y durante los 1800s.
Es más notable en el sur este de la isla, yo creci con esa R y me fue difícil aprender la rr española en la escuela.
Mi padre nunca la domino al 100%
Bueno la r la sustituyen por la l 😂
De cuál te fumas 😂😂
¡Genial como siempre! Gracias por tu creatividad al servicio de los que amamos aprender curiosidades de las lenguas romances. Tengo una propuesta para un futuro video: ¿Crees que el internet o la globalización harán que los cambios lingüísticos de las lenguas con el tiempo se aceleren o se retrasen? (Me refiero a que como ahora todo está grabado y tenemos acceso a material estático en el tiempo, podemos hacer una comparación constante de nuestra lengua versus la década anterior, por ejemplo). Saludos.
Buena pregunta. Yo creo que el internet produce más cambios en la lengua que lo que mantiene por el hecho de que se pueden oir todos los dialectos posibles Elena, Linguriosa dijo que, muy sutilmente, los dialectos de español alrededor del mundo tienden a un dialecto común, o sea que cada vez se parecen más, justamente por la interconectividad.
En mi región de Brasil, muchas veces se dice la R francesa (uvular) y por lo que ya investigué, esto es debido al prestigio de las lenguas europeas (principalmente el francés) entre los más ricos y la dificultad de los nativos en decir sonidos vibrantes. Incluso por la dificultad de pronunciación y el prestigio, donde no se conservó la R como en el español, allá se dice la R uvular o hasta mismo la R retrofleja (la misma del inglés).
Para de repetir essa mentira pqp
Aquele vídeo "sotaques do Brasil" foi um desserviço porque mente em praticamente TUDO sobre os nossos sotaques
É improvável que os somente os nativos do Brasil fossem incapazes de pronunciar a R vibrante enquanto praticamente todo o restante da América pode falar o R vibrante perfeitamente.
Depois a velha questão de imitar os franceses. Isso simplesmente não tem sentido, o R vibrante SEMPRE foi o mais prestigiado até a primeira metade do século XX. As mudanças linguísticas ocorreram das classes baixas até as classes altas.
Foi documentada sua ocorrência em Portugal, mas é provável que esse fenômeno tenha ocorrido simultaneamente no Brasil, até porque essa pronúncia se generalizou mais nos sotaques do Brasil do que em Portugal.
Um vídeo do Sacha explica muito bem sobre a letra R.
Acá en chile pasa lo mismo con la "CH" que se pronuncia como "Ts" porque en Santiago (la capital) habían familias del País vasco que eran burguesas y pronunciar la "CH" como "Ts" se le consideraba "De prestigio". Personalmente no la pronuncio así. Pero muchas personas en chile lo hace.
Esse R vibrante era muito presente no português brasileiro, principalmente, pasme, na fala do interior do centro-sul, onde está presente o R retroflexo (inglês).
Os antigos caipiras (vaqueiros, lavradores do interior) pronunciavam o R vibrante perfeitamente em palavras como CARRO e RETRATO.
Porém eles usavam o R retroflexo (inglês) em PORTA e CARTA.
@@hogdad Que yo sepa eso de pronunciar la CH como TS es una hipercorrección que se da por evitar la pronunciación como SH
Empecé a ver tus vídeos y me suscribí sin que me lo pidieras, eso si es poder o pouvoir o lo que fuere! Me encantas 🫶🏻
Muy interesante! De hecho estuve hablando con un compañero de Erasmus bretón sobre esto hace unos meses y me contó que conoce a gente que pronuncia la "r" simple en francés. Si no me equivoco en muchas de las lenguas de Francia, incluidas las lenguas "d'oïl" todavía se pronuncia éste fonema y precisamente en Quebec sobre todo la gente mayor lo pronuncia debido a que fue repoblado con gente proviniente del Poitou hablante del poitevin, una lengua "doïl"hablada entre Bretaña y Gascuña.
en el Norte de Argentina tenemos la R arrastrada... una erre que bastante coja que no he escuchado en otro lugar... tanto que si un argentino de otro lado la escucha sabe que somos norteños, de ahí algunas frases dichas, nos sacan la provincia... o peor aún, hay gente tan conocedora que te dice de cuál región de cual provincia sos, muy lindo el video pué XD
Eu estive algumas vezes em Jujuy, Salta, Tucumán... e não percebi essa diferença. 🤔 Na realidade, os argentinos do norte são mais fechados ou mais tímidos talvez. Não abrem muito a boca para falar.
En Bogotá Colombia se pronuncia la r como salta. Algunos paraguayos también.
Aquí Costa Rica. En casi todo el país arrastramos la erre, tal vez no tan marcadamente como en el norte argentino.
Suena bastante como la ye argentina: yaro por raro, cayo por carro, yico por rico. Parece que también es.muy característica del idioma checo
El sonido se llama fricativa retrofleja sonora [ʐ], es por influencia del quechua o alguna otra lengua indígena del sustrato. Es un sonido presente en muchos idiomas, por ejemplo en ruso la letra Ж.
A los porteños les suena como ye, pero es distinta. Lo suficientemente diferente como para que en un dialecto yeísta como el mío, hayan pares contrastivos que si se pronunciaran igual, no existirían.
La R uvular está muy presente en el portugués de Brasil, sobretodo en Río de Janeiro, Noreste y Norte. Y lo curioso es que fueron los portugueses los responsables por ello.
Durante la invasión francesa de Portugal, la familia real huyó de las tropas de Napoleón y se movió hasta Brasil, cambiando la capital del imperio de Lisboa para Río de Janeiro.
En áquel entonces, la lengua más prestigiosa era justamente el francés y la corte portuguesa imitaba ese sonido para simular una "sofisticación", algo que fue incorporado al idioma local con el tiempo, haciendo con que las regiones de Brasil que tuvieron más contacto con los portugueses fueran justamente las que hablan con la R uvular.
Hola felicidades por tus videos educativos de lengua. Se los he pasado a 2 amigas filologas y les ha encantado 🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗
En Glasgow ha desarrollado una "r" uvula (pero no antes de vocales). El proceso era [ɾ] (como en "pero") > [ɻ] (similar a la de inglés) > [ʁ] (suena similar y requiere menos movimiento cuando hablando rápido).
Es posible que pasó lo mismo en francés
Gracias por tu video, de calidad, como siempre. Todavia me parece que tiene algunos pequeños errores: primero, siendo francés y conociendo bastante bien la historia de mi lengua materna y la del idioma vecino inglés, me parece muy raro que haya más similitudes léxicales entre el francés y el alemán (29%) que entre el francés y el inglés (27%) según mí, la estudia en la que te basas está equivocada. De hecho, en la Edad Media, el conquistador Guillermo I de Inglaterra, de origen francesa (Normandía) hablaba una variedad del viejo francés, y llevó con él su idioma a Inglaterra. Pués, la aristocracía inglesa habló ese viejo francés durante siglos y eso influenzó mucho el inglés hablado por la población, dándolo un montón de vocabulario francés (eso explica porque hay muchas similitudes de vocabulario y también muchos falsos amigos entre el francés y el inglés modernos). Ese fenómeno no apareció entre el francés y el alemán, entoncés hay menos similitudes de vocabulario entre ellos y este idioma es mucho más difícil de aprender por un francés (excepto en cuanto a la ortografía y la pronunciación, más simples en alemán para un francés).
El segundo error es esto: una de mis abuelas era holandesa, y empecé a aprender un poco su lengua materna: puedo asegurar entoncés que el holandés moderno tiene más o menos el mismo R que lo del francés, no que lo del español.
Amo el contenido de esta chica.
Pues, yo siempre había pensado que la R uvular estaba relacionada con la lengua de los francos pero no estaba seguro de cuando se había producido ese cambio, y dista mucho desde la caída del imperio romano hasta la edad moderna. So, creo entonces que fue solo por capricho o condición de un rey, como sucede en el español ibérico con la Z (que por cierto, estaría genial un vídeo de ello)
Dudo de la veracidad de la historia de un rey español que ceceaba y los aduladores de la corte empezaron todos hablar como él. Si fuera asi en español (de España) no existiria el sonido ese. Pero sigue existiendo diferenciado de los sonidos ce y zeta. Si la historia fuese real en España no dirian piscina (pishzina, diferenciando la ese y la ce) dirian pizina ( solo con el sonido zeta)
Tremendo videoooo!! Felicitaciones!!
Hola Yo soy Belga en Argentina. En la zona de Belgica a donde yo naci, zona del súr a donde se habla francés, quedan algunos pueblos a donde se pronuncia la R como en español. Para los que saben, Frameries.
En diversas zonas rurales de Francia aún se puede escuchar a ciertas personas mayores hablando con una ere suave a lo español o a lo italiano
Hola, me encanta tu canal. Te sigo desde hace tiempo. Como puertorriqueño quiero aclarar que la «r» uvular que mencionas, es común en personas del campo que viven en zonas rurales y en general se considera una pronunciación vulgar. Espero que esto sea de ayuda. 🇵🇷❤
Qué gracioso. Soy francesa y aquí la R como la española se pronunciaba antes (tiempo de mis abuelos) pero solo en las zonas rurales. Y sonaba muy vulgar 😅
@@lilieka7654 Vulgar, no, pero, campesina, si.
@@Alex-mp1zb vulgar en el sentido de poco refinado, campesino eso sí
¡La más completa, experta, y además divertida explicación que he escuchado sobre el tema! Muchas gracias desde México.🎉
En el noroeste de Argentina, y partes de Bolivia, la R se pronuncia como una SHR. En Paraguay y Costa Rica, la R en posicion final se pronuncia como la R inglesa. Me gustaria ver un video analizando estas peculiaridades de cambios foneticos.
En Córdoba también se pronuncia como SHR, y la he escuchado en otras provincias como San Juan, Tucumán, La Rioja o Corrientes, es decir, más al centro y al este.
@@danielateresita Y este fenómeno no tendrá que ver con las influencias fonéticas de las lenguas autóctonas?
El sonido de R en el NOA y Bolivia se llama fricativa retrofleja sonora [ʐ] y se da muy probablemente por influencia del quechua. Y el sonido de R en inglés se llama aproximante alveolar sonora [ɹ], se da también en algunos dialectos del español como mencionaste, pero no por influencia del inglés sino por la posición en la palabra. Generalmente se usa al final de la palabra, o inmediatamente antes de otra aproximante como la L o de una nasal como la N. Es por economía, es menos trabajo para la lengua digamos
@@yen2873 Justo estaba leyendo opiniones en un foro en que preguntaron por la R boliviana y algunos opinaban justo eso: que las zonas de mayor proporción de hablantes de lenguas indígenas eran donde se pronunciaba de esa manera. Es una teoría muy probable.
@@jaimepuig2258foi exatamente o que aconteceu no Brasil
No hay que olvidar que el frances oficial viene de la region de Paris, o sea del norte. La region menos latinizada y la mas germanizada por la llegada de los Francos en el siglo 5. Ellos aprendieron el romance ou latin vulgar con un accento aleman, e introducieron sonidos germanicos en el romance frances, como el ü
Soy de Brasil e hace falta que hables de nosostros ! Te amo !!