Rio-Paris: les derniers échanges glaçants des pilotes dans le cockpit avant le crash
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- Опубліковано 29 сер 2024
- Déjà une semaine que le procès d’Airbus et Air France pour le crash du vol Rio-Paris a commencé. Ce lundi matin, les familles des victimes vont pouvoir entendre à huis clos les derniers échanges des pilotes dans le cockpit, issus des boites noires. Seuls les enquêteurs du BEA (bureau enquête accident) ont pu l’entendre jusqu’ici. Ils ont retranscrit le contenu que nous avons reconstitué. Récit de ces échanges des 4 dernières minutes avant le crash.
En lisant les commentaires je m'aperçoit qu'il y a un nombre impressionnant de pilotes confirmés et d'expert en aéronautique coincés derrières leurs claviers !!
Vous nous sortez la remarque bête que l'on trouve dans toutes les vidéos sur les crashs d'avion. Il est évident que si les pilotes avaient été chevronnés, cet accident ne se serait jamais produit. Si vous aviez bien regardé la vidéo, vous auriez constaté que ces deux pilotes étaient en début de carrière et n'avaient pas la compétence du commandant de bord qui était allé dormir.
@@mariodelauway2114 Bravo je vous décerne le titre de commandant en chef des experts de UA-cam !
@@MrTazmobileBah moi je joue a Flight simulator , c'est le jeu le plus réaliste ( toute les commandes , des vols de 4h )
@@MrTazmobileil a quand même le droit d’avoir un avis , si vous tournez en ridicule tous les gens qui donnent leur avis à ce compte là les commentaires ne servent plus à rien (ou alors pour dire paix à leur âme )
Tu remarques surtout tout absence de culture générale, le genre de déconvenue qui fait cabrer l'ego avec la célèbre compensation ironique et frustre :
" Décidément tout le monde est expert ! "
Paix à leurs âmes et courage aux familles
Merci 🙏
Les familles ont fait leur deuil. Gardez vos chouineries
@@punchtalestudio un commentaire indécent...
@@tecnophonetastic5654 va chialer ailleurs
@@tecnophonetastic5654 exactement
Je ne pourrai jamais écouter le vrai enregistrement...courage aux familles qui vont l'écouter ...c'est terrible
Pi
K'') 8m mb
Je paierai pour l écouter
@@SNNS-nq5zg T'aimes entendre la peur des gens ? 🤔
@@sandheir juste des gens sont moins sensibles que d’autres moi aussi j’aimerais .
@@sandheir on raconte que les pilotes avaient passer une nuit chaude au Brésil la veille avec des drogues, un brésilien avait témoigner de ça , la version officielle n'est peut-être pas la vérité, la peur on s en branle.
Ils se sont vus mourir : Une horreur ! Paix à leurs âmes !
Le pire quand tu te vois mourir, c'est quand tu survies, car ça te hante et créé des phobies.
Ici, il ne pourront pas se remémorer ce moment glaçant.
Paix à leur âmes ? Pourquoi tu veux pas qu’ils soient en paix ils sont mort 💀 n ne peut pas faire mieux
@@franzfanon229 commentaire inutile vraiment ta gueule !
4 minutes si j'ai bien compris.
Dans l'accident du concorde ça a duré beaucoup moins de temps, et au moment précis où le commandant de bord coupait le moteur qu'il pensait en feu, il savait instantanément qu'ils étaient tous morts, et si ça se trouve même quelques fractions de secondes avant, pourtant il fallait crasher l'avion où ça allait être le moins grave.
Perso en tant que développeur je trouve absolument scandaleux qu'Airbus ait été relaxé dans ce procès. Un peu comme dans notre métier, ce qui fait qu'on corrige un bug en 1 minute plutôt qu'en 1 heure c'est la qualité des informations (notamment ce qu'on appelle les logs) à propos du problème rencontré, or des documentaires super intéressants sur ce crash montrent qu'au-delà de la défaillance des sondes Pitot, qui était un problème connu sur ces avions, c'est surtout l'absence d'un log très spécifique, le "ERROR NAV DISAGREE X CHECK" qui aurait du s'afficher sur l'écran de bord, or ça n'a pas été le cas.
Si ce log était apparu, les pilotes auraient immédiatement compris que les sondes Pitot avaient gelé, et donc la raison pour laquelle l'avion ne donnait plus de mesures valables. Auraient-ils réussi à le stabiliser et reprendre la main pour autant ? Peut-être pas, mais au moins ils auraient compris que les indicateurs de vitesse et d'altitude excessive étaient faussés et ils auraient pu ne pas en tenir compte. Or, quand on écoute les reconstitutions des 4 dernières minutes avant le drame, on sent bien que quasiment jusqu'à la fin les deux co-pilotes n'ont aucune idée de ce qu'il se passe.
La décision de justice de relaxer Airbus est donc franchement honteuse.
Paix ☮️ à leurs âmes.. qu'ils reposent en paix... courage aux proches.
😢 paix à leur âme … bon courage aux familles
Les dialogues du pilote et du copilote ont été inversés...bravo BFM...!!!
Non non, ils n'ont rien inversé
@@neilarmstrong6834 si si, cherche mieux
Les pilotes ont été trompés par les erreurs d'alarmes qui donnaient des injonctions contradictoires l'espace de 20s ce qui a conditionné les décisions pourr les 2 minutes qui ont suivis, le contexte de nuit et les intempéries ont été un facteur plus qu'aggravant pour poser le diagnostic au bon moment
Ils sont surtout des incapables
@@patrbar5509 on a d'un côté quelqu'un qui fait une analyse réfléchie et objective. Et de l'autre une absence de matière grise et un jugement à l'emporte pièce sans aucune once de réflexion. Dire qu'on a tous le droit de vote...
Oui et non.
Le gel d'une sonde pitot a engendré une différence de vitesse entre 2 capteurs donc le pilote automatique s'est désarmé.
Et c'est ensuite que les 2 pilotes ont paniqué et ont emmené ensemble l'avion au sol.
L'un était focalisé sur l'altitude et donc tirait sur le stick, l'autre sur la vitesse qui s'ecroulait et donc poussait sur le stick.
Mais le gel n'a pas du durer plus de quelques secondes.
Ensuite c'est la panique et la surcharge cognitive qui a emmené tout le monde au tas.
Personne ne s'acquitte de l'alarme ''stall'' alors que si je me souviens bien, elle a gueulé plus de 70x avant le crash.
DES DIZAINES d avions sont passé sans AUCUN PROBLEME les erreures de pilotages sont flagrande INCAPACITE DE RETABLIR UN AVION EN DECROCHAGE on aprend ça a 15 ans dans n importe quel aéro club
@@patrbar5509 ???
2011...on est en 2022!!!! La lenteur de la justice est une honte !
Pour mettre des amendes en tout cas ils sont rapides
@@willyturner6427 car des gens plus simple à dépouiller 🤮
Mouai justice française faut bien les payer les ronds de cuirs qui ne foutent rien de leurs vie à part aller dans les clubs de sado mazo
Triste est de constater qu'avec des gens comme l'auteur de ce commentaire la France prend un tournant autoritaire, confisquer le véhicule du citoyen qui roule trop vite aux yeux de (l'in)justice, condamner celui qui frappe un noir ou un lgbt.
Horrible ce pays
Le gay qui a besoin de la justice...
Pathétique
Très émouvant...ils savent que c est la fin mais restent actifs, avec du sang froid et quelle maîtrise ...
Félicitations Messieurs les AVIATEURS
Compassion avec toutes ces victimes.
Respect et prières.
faut pas exagérer non plus ! "quelle maitrise" ils ont fini au fond de l'ocean tt de meme !! ils ont tout sauf maitrisé leur appareil !!!
@@riadabdmeziem9566 votre réponse est trop simpliste.., le job ils l ont fait ils auraient pu s éjecter et ne l ont pas fait donc maîtrise, solidaires et professionnels je le répète mais Monsieur si l appareil est victime d une défaillance technique, que pouvez ils faire, veuillez me le dire.
Même l enquête continue de chercher la lumière dans les eaux troubles, après des années de douleur et d incompréhension ...
Cordialement
@@riadabdmeziem9566 tu t’y connais dans l’aero ?
@@chantaltaille7391 : s'éjecter ?? c'est un vol commercial , pas un avion de chasse , cela serait tragi/comique : les pilotes avec leurs parachutes s'adressant aux passagers , "on doit vous quitter l'avion n'est plus maitrisable , bonne chance à vous".
@@alfredxantyus3835c est vous qui êtes comique et déplacé en caricaturant mes écrits....dans tous les avions les passagers ont un gilet de sauvetage sous leur siège ..et les pilotes aussi c est cela que j ai voulu dire. Pas de siège éjectable d accord, mais j adjoins toute ma compassion à ce drame.
Cordialement
Le pire dans ce crash c'est que si les pilotes n'avaient rien fait, tout serait retourné à la normale :/ Encore un exemple qui nous montre que les autorités aéronautiques doivent garder au sol tous les avions ayant des problèmes majeures pouvant nuire à la sécurité des passagers.
C'est terrible.. ca fait froid dans le dos
Reste que au départ, tout commence avec ces sondes pitos qui gèlent et qui coupent le pilote automatique. Or on savait que ces sondes pouvaient avoir ce problème et qu'elles devaient être changé par d'autres sondes capables de résister au gel.
Après la question est de savoir , est-ce que au moment précis ou le pilote automatique se déconnecte, si le commandant de bord avait été aux commandes à ce moment la , aurait-il mieux compris ce qui se passait ? Il n'y a rien à lui reprocher bien sur, il a pris son tour de repos, c'est tout. Mais est-ce que du fait de sa plus grande expérience, il aurait pu agir autrement à ce moment la ??
Est-ce que lorsque le pilote automatique s'arrête soudainement, les pilotes auraient du tout de suite appeler le commandant de bord ? La encore, il n'y a rien à reprocher à ces deux pilotes. Mais est-ce que le fait qu'un pilote automatique se coupe est une panne habituelle ou très rare voire quasi impossible ?
Enfin, et là c'est effectivement une question sur la responsabilité des pilotes et du commandant de bord, pourquoi n'a t il pas chercher à prendre une route plus à gauche comme d'autres avions l'ont fait pour éviter de rentrer dans ce fameux poteau noir ? Est-ce une question de temps de vol plus long ? De dépenses de Kérosène ?
En fait si j'ai bien compris, l'alarme STALL indique l"'avion tombe, chute à plat.
Et donc pendant tout ce temps sans indications de vitesse fiables, la seule sensation qu'on les pilotes à ce moment la c'est qu'il y a une grande vitesse mais ils ne perçoivent pas que c'est une vitesse vertical de haut en bas, et ils pensent que c'est une sur-vitesse horizontal . Et plus ils tirent sur le manche, plus l'avion se cabre et continue de chuter à plat.
La seule solution eut été de pousser le manche eu lieu de tirer dessus afin de piquer et ensuite de remettre les gaz pour retirer sur le manche et reprendre de l'altitude et rétablir une assiette. Mais pour se faire, il faut que la distance entre le sol, en l’occurrence la mer, et la position de l'avion soit suffisante. Or quand ils le réalisent, c'est trop tard.
Mais encore une fois, et c'est incontestable, ce qui a causé cette catastrophe ce sont les sondes pitos. Et aussi l'absence d'alarme, pourtant prévus, indiquant aux pilotes que les sondes étaient inopérantes. Il y a donc deux pannes d'une certaine façon. Les sondes pitos gèlent, et l'alarme qui aurait du le signaler aux pilotes n'a pas fonctionné. Cette absence d'alarme indiquant la défection des sondes est fondamental car dès lors que les pilotes auraient été avertis, ils auraient su que toutes les indications de vitesse n'avaient aucune valeur.
Évidemment en vol de jour il aurait été possible de réaliser ce qui se passait, mais la c'est la pire situation, la nuit, au centre du poteau noir, au dessus de la mer. Le noir absolu, aucuns repères visuels. Quel cauchemar.
Paix à leurs âmes à tous , pilotes et passagers.
Cest quoi alarm STONE??
Je sais pas si c’est le correcteur auto ou pas mais Le nom de l’arme est stall -> décrochage en français
STONE!!, c'est quoi cette alarme ??..c'est pour avertir qu'il y a des pierres dans le ciel ?? 😂😂😂... "STALL" l'alarme de décrochage. 'et non STONE... Si tu veux jouer le théoricien, essaie d'être crédible en employant les bons termes.. C'est un minimum pour faire semblant
@@rc2634, c'est pour avertir d'une pluie de météorites 😊
@@rc2634 c'est l'alarme quand Sharon enlève sa culotte, le pilote peut sortir sa phrase "c'est moi qui pilote".
Le principal ennemi décisionnel est la tunnelisation de raisonnement ou plus rien ne vient contre valider votre postulat de départ. Crucial et mortel en aéronautique. Un décrochage ça tape très fort sur les ailes et personne y compris les passagers ne pouvait l'ignorer. En plus de l'alarme verbale stridente vous avait des vibrations artificielles sur le manche pour vous le rappeler. L un des deux pilotes était convaincu de la survitesse des le début et il ne pouvait en être autrement.
Parfaite analyse !!!
Le facteur humain n'est pas la cause mais bien le vecteur
Exact.. Mais quand on a été formé à ne faire confiance qu'aux instruments sans regarder le reste , on n'oublie ce qu'est un avion
Le principal ennemi c'est Bonin un point c'est tout.
Tous les pays défendent leurs pilotes en cas de crash même quand les preuves de leurs erreurs sont flagrantes.
60 alarmes STALL et le "pilote" continue à cabrer pendant 3 minutes 😂
Attention à ce que tu dis sur le vibreur de manche, ce ne se passe que sur Boeing, sur Airbus justement il y a l'alarme sonore Stall car il n'y a pas de manche mais un joystick à commande électronique de vol
@@MagnusElpron
Le problème c'est que pendant qu'il y en a un qui poussait l'autre continuait de tirer.
C'est là où la non-intervention du CdB aurait pu faire la différence.
''Allez, bouge ton cul de mon siège ; je prends les commandes, vous touchez plus à rien et on fait un SITREP''.
L’un des pilotes maintenait le manche vers le haut et faisait cabrer l’avion tout le long ce qui a conduit l’avion au décrochage. Désolé, mais ce pilote a tué tout le monde. Paix à leur âmes.
En effet le mec sait pas su en faisant ça yaura plus de portance et que là l avion va décrocher
Un vrai criminel
@@madanitall6407 un criminel non... c'était pas son intention
Les autres avions au même moment s"etaient detournés de l'orage, Air France lui, a gardé son cap drot devant alors que le radar etait au rouge , et le commandant de bord est parti se coucher !!
Le plus malheureux dans cette tragédie ces ceux qui reste. Qui souffre et suporte l'insupportable . D'un disparu d'une familles. Et tout sa la justice les responsabilité et le fric. Ne ramènerons jamais ces 225 victimes ces sa la vérité.
C'est vrai, le fils d'un collègue y était, ce collègue ne s'en est jamais remis, les autres forcément, c'est idem.
Marrant comment en France tout le monde défend les pilotes alors que le reste du monde entier s'accorde sur leur incompétence. En même temps c'est le cas dans tous les crash le pays d'origine défend sa compagnie aérienne même quand les erreurs sont flagrantes.
Bonin a craché l'avion un point c'est tout. 60 alarmes STALL et le gars continue à cabrer pendant 3 minutes !! Il était inexpérimenté et effrayé il n'aurait jamais eu du avoir les commandes de cet avion à l'entrée d'un orage.
C'est malheureusement la triste réalité
apres enquete il était tous "mauvais"
Oui incompétents ces pauvres bougres …selon l’enquête
Dans une situation similaire ou le matériel de l'avion est défaillant, et que tu entends toutes les alarmes, je peux t'assurer que tu n'aurais pas réussi à garder ton sang froid comme ils ont sûrement essayé de le faire. Mets toi donc à leurs place, et juge les lorsque tu seras devenu un vrai pilote confirmé.
La mère de mon meilleur ami était dans ce vol … son père ne s’en est jamais remis et est parti rejoindre sa femme il y’a quelques mois maintenant … une famille complètement brisée car Air France a voulu faire des économies en achetant des sondes de mauvaise qualité … des voleurs et des meurtriers
Espèce de zgueg les sondes n’étaient pas de mauvaise qualité elles ont juste gelée c des choses qui arrivent malheureusement
C’est plus de la faute des copilotes surtout bonin que des sondes
@@buzzotaki Vous n'avez aucune décence
@@buzzotakiFerme ta gueule.
@@buzzotaki Pq l'injure ?
C'est triste , et en ce qui concerne les alarmes, malheureusement ils ne les ont plus entendu depuis le moment où elles se déclenchent. notamment celle du décrochage qui pourtant ne peut pas être ignorée. La" tunnélisation "de l'esprit malheureusement les a comme... figés. Peut-être qu'il serait intéressant de repenser les alertes audios notamment. Est-ce qu'un flash lumineux dans une situation de décrochage ne serait pas plus pertinent notamment lorsque d'autres alarmes sont en train d'être diffusées ? Pour l'assiette de l'aeronef un simple fil avec un petit plomb suspendu au bout leur aurait permis de voir l'inclinaison "physique" de l'appareil. Le futur nous le dira... C'est en tous cas une catastrophe qui a aidé a changé certains modes de fonctionnement dans le cockpit entre les pilotes, pour plus de sécurité.
Pauvres gens...😭😭😭
Au moins ils ont pas trop souffert…
"pauvres gens" les gens les plus à plaindre ce ne sont pas eux. Mais ceux qui restent !
Pourquoi ne nous font-ils pas écouter l'enregistrement original ? Cela pourrait nous permettre de mieux comprendre la gravité de la situation.
une boîte noire n’est jamais diffusée
Perte de contrôle d'un 330 sur une sonde pitot givrée est vraiment une faute professionnelle grave pour des pilote pro. Autant d'incompétence dana un cockpit est indigne d'une compagnie aérienne comme AF.
N'étant pas pilote, ce que je trouve particulièrement inquiétant dans cette histoire c'est quand on voit le curriculum de ces pilotes... Tous les pilotes de cet avion avaient plusieurs années de vol et donnaient vraiment l'impression d'être chevronnés et expérimentés ! Il a suffit juste d'UNE situation à laquelles ils n'étaient pas habitués... Juste UN type de situation particulière qui était insolite pour eux, pour laquelle ils n'avaient pas eu de formation...
...Et c'est des centaines de passagers qui en sont morts.
Il faut reconnaître que c'était particulièrement difficile à comprendre. Même en ayant vu quelques vidéos sur le sujet, la succession des micros évènements qui ont mené aux 3800 derniers mètres d'altitudes avant le crash restent encore difficile à précisément comprendre pour moi, je vous l'avoue.
La seule partie que je comprends à peu près c'est comment les conditions météorologiques ont affectés leurs appareils de mesures. Mais toutes les décisions prisent par les pilotes, la perte de vitesse, la perte d'altitude, les difficultés à remettre l'avion dans un angle stable... Tous ça c'est un vrai sac de noeuds, je m'y perds...
Toutes mes condoléances aux familles des victimes. Paix aux âmes de tous ceux qui étaient à bord.
J'ai lu aucun rapport mais pourquoi les pitots on foiré ? Ils n'ont pas pensé a activer le degivrage plus tôt ? Les radars météo sur ce genre d'appareil c'est quand même du solide.
Les sondes sont des instruments de prévention ou d'information, mais elles n'ont pas le pouvoir d'intervention sur le pilotage. Ils avaient les informations d'altitude et de vitesse, le commandant s'est réveillé par les secousses. Une fois trop haut, une fois trop vite, une fois trop bas, une fois, on ne sait plus où on est.
L’avion a était mit au tas par le copi qui a maintenu le joystick full up jusqu’à l’impact alors que l’avion volait très bien et malgré les alarmes de décrochage. Certes ils n’avaient aucun repère extérieur mais ils avaient des procédures à suivre en cas de sonde pitot givrées. Si le copi n’avait pas maintenu l’avion plein cabré il n’aurait pas décroché. Je n’invente rien c’est écrit dans plusieurs rapport
Exactement! D'ailleurs, en 2019, les 2 juges d'instruction avaient ordonné un non lieu pour Air France et Airbus, jugeant que la cause principale de l'accident était la mauvaise réaction des pilotes à la panne des sondes pitots.
C'est le plus tragique dans l'histoire. Si les pilotes n'avait rien fait, càd gardé l'assiette de l'avion et les gaz, malgré une vitesse erronée, ils s'en seraient sorti.
Il devrait y avoir une main en caoutchouc qui sort du tableau de bord pour te tarter à chaque fois que l'alarme stall retentie.
Au moins, même en surcharge cognitive absolue, ça te recentre sur la priorité numéro 1 lol
« Les pilotes ont appliqué les procedure » dit la journaliste … preuve que non 😢
…éTÉ miS…rapportS !
L’incompétence d’un Équipage mal Formé
Fatigué
Emplit de Certitudes
Un Avion équipé de Tubes Pitot
Défaillants
Une Compagnie dangereuse
Et 216 passagers qui n’arriveront jamais
Pas un minutes de Prison
Aucun Coupables
Sans parler de Responsabilité
Honte et Dégoût
Dans l'Automobile que j'ai quittée c'est exactement pareil
BOYCOTT AIRFRANCE
Comment sa se fait que l'avion a survolé une zone d'orage ? Normalement ils doivent éviter les orages
Parce que les 3 pilotes étaient nuls. Tous les autres avions cette nuit-là ont contourné la zone orageuse.
Précisément car initiallement le vol était prévu pour Rio - Bordeaux afin d'économiser du carburant (et si tout se passe bien, reconfiguer le vol pour Paris), c'était un truc courant... Donc ils n'ont pas voulu perdre trop de kérozène pour pouvoir aller jusqu'à Paris et éviter un potentiel second vol. Vive AF !
Bah regarde ils ont bien économiser au fond l océan 😓
Ouais, fin. C'est bien de présenter une version tronquée de l'histoire, aussi. Après avoir vu cette vidéo on a l'impression que les pilotes ont tenté l'impossible pour éviter le crash.
Mais si le commandant de bord avait été plus responsable en évitant notamment de faire nuit blanche la veille du vol, si les co-pilotes avaient été plus aguerris, les manoeuvres respectées et les alarmes analysées un peu mieux...
Toujours facile de critiquer quand on y a pas été
@@neilarmstrong6834 Mon père a fait partie des membres de la commission à l'étude des boîtes noires.
Et y'a pas de "toujours facile de critiquer" qui tienne. Quand tu pilotes un avion, tu fais pas nuit blanche avant, point barre.
@@TheNeroUffinghamet tu boit pas avant de prendre conduire un avions
Le pilote a fait nuit blanche la veille en effet car sa maîtresse l accompagnait : qui fait ça ???
Les pauvres 😢
Pas en classe affaires, les gens sont assez aisés ! ! !
@@chrisbiss6015
?
il y a aussi une seconde dans les mêmes avions
Même un jet privé peut se crasher, ça arrive
@@Fed47 Les jets privés, ne se crash jamais car ils coutent très très chers des dizaine de millions de dollars et donc la sécurité est maximum, mais à ce jour aucun jet privé européen ne s'est crashé ! ! !
@@chrisbiss6015 Demandez à la famille de Christophe de Marjorie. accident en 2014.
@@thierrylebrun3164 Rien à voir avec un crash en plein ciel, c'est un accident au décollage dut à une déneigeuse restée sur la piste ! ! !
Quel bande d'hypocrites. Pourquoi ne pas diffuser l'enregistrement pour tout le monde si c'est vraiment important. Les familles des victimes et les magistrats voulaient juste se faire un frisson c est déplorable soit disant c etait essentiel
Parce que c'est un choix personnel. C'est comme vouloir voir le corps d'un proche dans son cercueil, avant l'enterrement... Certains veulent le voir, d'autres ne préfèrent pas. Ou vouloir avoir les détails précis (et plus ou moins sordides ou violents selon les circonstances de la mort)... Certains préfèrent ne rien savoir et il faut respecter leur choix. ça s'appelle juste du respect et de la décence. Rien a voir avec que de l'hypocrisie !
Parce que les magistrats sont là pour juger les faits et les intonations peuvent avoir une importance pour comprendre les décisions qui ont été prise dans le cockpit. Et toi t’es qui pour avoir besoin d’entendre ces enregistrements ? Personne.
Une alarme de décrochage qui retentit et les gars continuent à tirer à cabrer jusqu'au bout? C'est la base du pilotage quand même. Enfin je veux dire, ce qu'on apprend quand on fait plus de planeur que de FS.
Oui c’est logique mais c’est assez stressant avec tout alarme qui sonne un être humain sous la pression fait des erreurs bête et surtout ils était touché par la fatigue et surtout manque d’expérience faut d’étude a cause de la compagnie,et il sont entraînés sur simulateur mais dans la vraie vie ça ce passe pas pareil
C’est pas un planeur.. ils ont suivi les consignes
@@fab9992 je suis bien d’accord et surtout il a des gens qui savent pas la différence entre un simulateur de vol et la vraie vie
@@fab9992 Et le résultat, c'est ? Toi, tu n'as apparemment jamais piloté.
@@harrymattah418 pas besoin d’être un pilote pour comprendre que c’est hyper controversé cette histoire même au sein des pilotes…
Je vous invite à chercher en profondeur concernant cette histoire...Pour info, 3 pilotes à bord, le commandant de bord qui a fait la fête et se reposait pendant le vol, il arrive au milieu, l'avion est en décrochage pendant plus d'une minute avec des alarmes STALL à chaque fois, pas à un seul moment le commandant de bord n'a joué son rôle de commandant. Je ne parlerais même pas de l'erreur de base qu'ont commis TROIS pilotes à tirer sur le manche pendant un décrochage qui a duré PLUSIEURS MINUTES, rendez-vous compte, ce n'est pas comme si ils avaient été impuissants. OUI il y avait un problème de sonde pitot mais lorsque l'on écoute les boîtes noires je suis désolé, c'est scandaleux d'avoir autant d'amateurisme, au bout d'un moment les pilotes sont responsables MÊME si Airbus pourrait avoir réglé le problème des sondes pitot. Bref, paix à leurs âmes, passagers comme membres d'équipage.
d'accord avec ça : j'ai regardé un documentaire très bien fait sur ce crash, et effectivement la réaction des trois pilotes est vraiment à côté de la plaque ( sonde pitos défectueuse inclus ). Quand on analyse leur réaction t'as juste envie de dire : " mais ils étaient pas réveillé de leur soirée de la veille en fait "
Oui erreur humaine flagrante, étant un ancien pilote je suis choqué même par leur manière de se parler. Dans ce type de situation il est primordial de garder son sang froid et un ton professionnel
Mais on est d'accord ils ont eu l'alarme de décrochage pendant plus de 3 minutes mais eux ils tiraient sur le manche c'est vraiment scandaleux
@@Titouan.. Lors d'un vol notre Airbus a320 a été aspiré puis rejeté par un phénomème aérien extrêmement lumineux, à la suite de cet évenement l'avion chutait comme une pierre pendant un temps interminable. Nous étions 2 dans la cabine et tout était un chaos indéscriptible. Grâce à notre sang froid nous avons pu le co pilote et moi reprendre le controle de l'avion au bout de plusieurs minutes. Dans un premier temps il a fallut stabiliser l'appareil en piquant du nez puis redresser doucement. Ne surtout pas cabrer lorsqu'on tombe en chute libre! C'est juste inoui cette histoire
@@jeanterine4712 a se demander si c pas un suicide caché
Non justement, ils n'ont pas appliqué les procédures.
Les 2 avaient des actions contraires sur les sticks et le Commandant de Bord n'a pas repris sa place quand il est entré dans le cockpit.
Le gel de sondes n'a duré que quelques secondes le temps de désarmer le pilote automatique.
À partir de ce moment là, la désorientation spatiale et la tunnelisation mentale ont fait que l'équipage a amené lui-même l'appareil jusqu'en bas.
Dans la panique, personne ne prend en compte l'alarme ''stall - stall'' (décrochage).
Chacun est resté campé sur ses instruments et la 3eme personne qui aurait pu décoincer tout le monde n'est pas intervenue.
Si le CdB avait juste dit ''bouge ton cul de là'' et était allé s'asseoir dans son siege ça aurait probablement permis de calmer tout le monde et lui de reprendre la main.
Pire, si tout le monde avait levé les bras en l'air quelques secondes l'avion aurait piqué un peu, repris de la vitesse et tout aurait été plus clair.
Je ne m'y connais pas du tout. Mais j'aimerais croire que ça puisse être si simple...
Et d'un autre côté, ça serait vraiment effrayant si c'était si simple parce que ça ne ferait que montrer à quel point les dispositions PSYCHOLOGIQUES d'un pilote (notamment la capacité à garder son sang froid) peuvent être DECISIVES dans la sureté d'un vol.
ça me fait penser à la théorie selon laquelle le Titanic n'aurait jamais coulé si le capitaine avait donné l'ordre de foncer droit sur l'Iceberg...
Ah là là si seulement tu avais été présent dans le cockpit, si seulement...
@@SonateSonate
Au lieu de faire du mauvais esprit tu aurais pu te rendre compte que ce ne sont pas mes conclusions mais les analyses de pilotes basées sur celles du BEA.
@@simonhouel1984 tu aurais pu sauver tellement de vies grâce à ton expertise !
@@SonateSonate
Imagine ce que tu aurais pu faire si tu avais appris à lire ...
Enfin bref.
Dommage que vous ne donniez pas les circonstances. Les pilotes pouvaient se détourné et ne pas traverser les nuages givrants. La glace ayant obstruée les sondes pitot, l'ordinateur donne de fausses informations de vitesse et il fait nuit. L'alarme Stall >>> décrochage retentit la vitesse de l'avion n'est pas suffisante pour porter l'avion et il croit être en survitesse.
On dirait que les pilotes ne comprennent pas.. et oui il faut vite gamberger et réagir vite en situation d'urgence.. qu'ils reposent en paix.. condoléances aux familles
parce ue c'est une reconstitution. Dommage qu'on ait pas le vrai enrengistrement avec les voix en panique et tout !
C toujours gênant pour l'industrie lorsque les causes sont matérielles et non humaines, et surtout peuvent coûter beaucoup plus chères en indemnités pour les familles des victimes et en modifications techniques et réglementaire sur les flottes d'appareils. Il est plus facile d'accuser les pilotes !
Les sondes pytos ! Comment se sortir d'un telle situation pour les pilotes lorsque les informations sont erronés voir inversés par rapport à ce qui se passe en réalité, les pilotes réagissent en fonction des infos de l'appareillage et non de leurs impressions ou ressentie à bord.
Les causes sont bien humaines la, c’est pas une défaillance de la sonde pito elle est juste pas faite pour fonctionner en pleine tempête a tempe négatives
C'est terrible !
Mon Dieu!
Concordance des incidents tant matériel qu'humain. Oui ils ont fait tout ce qui leur étaient possiblement discernable. Serait-ce le même résultat avec un autre équipage? Nous n'aurons jamais les réponses. Respect aux pilotes et victimes.
@Joe Ropaio pourquoi ?
@Joe Ropaio encore un abruti qui n'y connaît rien. pitoyable ! on ne vient pas se torcher dans ton domaine de prédilection, que je sache.
@@maximilienbausson6450 Il faut regarder la chaîne de Aldo Sterone aviation, il rentre dans les détails techniques des différents accidents d'avion.
A priori dans le cas de ce crash l'avion était en décrochage (pas assez de vitesse) et au lieu d'essayer de prendre de la vitesse en faisant piquer le nez de l'avion et en remettant les gaz les copilotes se sont "acharnés" à cabrer l'avion pour le faire monter en altitude....Un réflexe naturel mais qui dans le cas d'un décrochage ne fait que accélérer la chute de l'avion.
@@fab-p2pinvestissements il faut comprendre pourquoi ils ne croyaient pas en le décrochage de l’avion.. ils ne croyaient plus en rien justement
L’altitude et la vitesse etaient incohérentes, ils etaient piégés
@@maximilienbausson6450 Je suis d'accord il y avait pas mal de paramètres qui ont compliqués les possibilités d'interprétations des copilotes, mais leur absence de réaction adéquate à une alarme décrochage et d'autres facteurs peuvent expliquer la réponse de @Joe Ropaio
Finalement, si les deux pilotes avaient dormis dans la cabine de pilotage cet accident ne se serait pas produit.
Euh si, le pilote automatique s'est désengagé
@@kyzer97320ça n aurait pas été aussi grave directement
@@climfroid8802 En fait l'avion a penché sur la gauche parceque les pilotes étaient focalisés sur les alertes. L'avion serait passé sur le dos en quelques secondes
On voit ici qu'ils dépendent complètement des appareils de mesures et qu'ils sont complètement asceptisés des sensations extérieures.
Jimagine que le pilote à levé le nez de l'avion et ils ont interprété la sensation de plaquage au fond du siege pour de la chute libre... Troublant
"Glaçants"... C'est la mode parmi les journalistes d'utiliser ce mot à tout va pour désigner une situation choquante. Offrez leur un dictionnaire des synonymes...
LOL
Mon Dieu. C’est terrible
Le commandant de bord il était ou ? entrain de sauter une hôtesse ?
😳😂😭
Presque. Il avait sauté une hôtesse à Rio pendant 2 nuits et dormi une heure seulement avant de décoller vers Paris. A 25 ans, ça peut passer. A 58 ans comme papi Dubois, c'est le crash assuré, surtout quand tu as Mickey et Donald pour t'assister dans le cockpit.
Sa va si vite c est incroyable
Malheureusement, 3 pilotes et que de mauvais choix. Ce sont les pilotes qui ont précipiter l’avion au crash.
la panique n’a pas dû aidé. ça a permis de mieux former cependant..
Mon dieu..
Et pourquoi je regarde ça alors que je vais prendre l'avion..
Masochisme ? Le goût du frisson peut-être ?
Votre commentaire date d'il y'a 7 mois... Le voyage s'est bien passé ? MDR
@@brunobailly7013 Très bon voyage malgré mon avion Boeing haha
La Corée était un très beau pays ❤️
Voilà pourquoi je ne voyage JAMAIS avec Air France.
aucun rapport entre Air France et le pbm cet Airbus
@@golemiqueshill non il s'agit d'une planification et d'un sabotage volontaire ! Renseignez vous mieux et vous comprendrez pouquoi cet avion devait se crasher !!!
Souvent je me dis "mon Dieu comment les gens peuvent-ils être si ignorant, voir stupide pour une grande partie".
@@golemiqueshill si quand meme, le rapport : le pilot et les copilot d'Air France
De l'amateurisme, c'est affligeant, et le commandant de bord qui à aucun moment ne prend ses responsabilités et reste entre ces deux incompétents. On peut chercher toutes les excuses du monde mais c est clairement imputable à du facteur humain.
Mal au cœur
Quelle est le vol?
c est écrit gros debile...
Je ne comprends pas qu’on ne diffuse pas l’enregistrement
incroyable qu'aucun des trois pilotes n'a pensé au gel des sondes pitot.
4 minutes 😢 c est compliqué de faire la bonne analyse.
"Qu'est-ce que c'est que ça?" Cette question me hante depuis des années ? Comment un pilote professionnel peut-il poser cette question? Il decouvre le décrochage ou qoi? Ou est-ce qu'il a été formé et entrainé? Même kersauson sait gérer un décrochage, c'est dire la base que c'est.
Pourquoi vous nous faites pas écouter les boîtes noires bande de petites natures ?
14 années après, vous avez la conversation des 2 pilotes et du commandant de l'avion il dit qu''est-ce que vous foutez qu'est-ce qui de passe, qui n'arrivent plus à contrôler l'avion donc étaient sont passés en commande manuelle.
Comme partout aujourd'hui , ce ne sont pas les meilleurs qui sont aux manettes 🕹, l ' amateurisme confirmé pour des raisons budgétaires de la direction air France responsable par son recrutement au rabais des pilotes .😂🎉
Carence en formation pilotage de base + CRM proche du ZERO
Ça a du être une horreur à vivre pour eux
Les 2 copilotes aux commandes ont causé l'accident et ont été des incapables apeurés par des alarmes. Les pilotes sont plus dangereux que les avions chez Air France.
Exact. Il y a une bonne raison si cette compagnie est surnommée Air Chance. C'est la roulette russe de voler avec de tels frimeurs incompétents aux commandes.
Ils ont été trompé par des sondes défectueuse, c'est facile derrière son clavier de la ramené les experts...
Alors vas-y pilote un avion qui a un problème ex un des moteurs qui te lâche avec un trou dans l’aille et les systèmes pour piloter un avion qui se désactive car il a peu être une fuite hydraulique suite à l’explosion d’un des moteurs et tout les alarmes de l’avion qui s’active et qui sonne de partout et tu essaye de te concentrer mais tu n’arrives pas car ta tou les bruits qui te dérange et ta l’impuissance de re contrôler l’appareil mais rien ne fait car t’a plus de système d’hydraulique suite à la fuite de se précieux liquide qui te fait marcher les volets et la gouverne de direction et de profondeur et tu le sais que c’est fini tu peux plus rien faire et tu essaye quand même de te battre jusqu’à la dernière seconde je le sais j’ai écouté un enregistrement d’une boîte noire ou les pilote ils ont m su que c’était fini il se sont mis à pleurer et ils ont dit leur dernier mot à sa famille et à ses enfants et c’est là qu’on comprend que c’est extrêmement difficile d’être un pilote on peut voir en première loge leur mort arrive
Bfmtv prenez ça au sérieux, ce n est pas une pièce de théâtre ❗
Étonnant que c'est pas rendu public d'habitude ça l'est
Mais qu'est-c.... Comm.... Hein, quoi... descends en haut et remonte vers le bas. Chef on avait dit qu'on descendait quand on voyait la pointe de la montagne.🤦♂️
Mis bout a bout toutes les erreurs des 3 pilotes ont causés leur propre perte.
Les sondes ont certes gelées, mais ce n'est pas un cas rare et cela est en parti du au choix d'un d'itinéraire risqué(mais économique) validé par le commandent de bord lui même..
C'est une erreur humaine cette histoire, bien sur que le vol aurait pu se passer bien différemment sans toutes ces erreurs cumulées. Le fatalisme n'existe pas.
Pensées aux passagers victimes de ces erreurs.
Comme ont dit en informatique l’erreur vient toujours de ce qu’il y a entre le clavier et la chaise
@damianlinsta1179 Ben entre ta connerie de français et le clavier
@damianlinsta1179 si le vent 💨
Ils ont stressé malheureusement..... Les longs vols sont épuisant pour les pilotes ...
C’est triste à dire mais j’espère que maintenant les pilotes sauront comment réagir face à ce genre de panne rip
Ils ont pas des outils analogiques ou mécaniques pour s'y fier en cas de défaillance ?
Un altimètre,une boussole,un baromètre ,un horizon artificiel mécanique.
Ils auraient eu ça en plus, ils se seraient pas plantés.
Il n'y a plus d'horizon secours "mécanique".. Le seul équipement qui reste à l'ancienne, c'est un compas secours (ce que tu appelle bousolle)
@@christianl4068 et c'est bien le problème ! Je n'avais pas peur de l'avion mais depuis le tout électronique et les cockpit à 2 : 😨
@@MKBM2011, tu dois avoir un certain âge pour avoir connu les équipages à 3
@@christianl4068 j'y suis presque né ! 😊
Air France = Air crash.... dans cette compagnie l'arrogance des pilotes leur fait dire que c'est eux qui apprennent à voler aux oiseaux....
Tout les enregistrements sont public
Bonjour, pourquoi n’y aurait il pas dans ces avions un truc comme par exemple une bulle avec un niveau fixe sur l’écran et une autre perpendiculaire avec le même principe, qui indiquerait l’assiette de l’engin , un truc tout con mais facile à interpréter et qui de fait pourrait palier les défaillances électroniques…
Une idée comme ça….
Des dépenses des dépenses eux veulent du fric le reste une banales histoires pour eux
Mais c'est bien sûr, Jean-Pierre ! Pourquoi tu ne leur a pas dit plus tôt ! Appelle Airbus, vite !
Tous ces instruments de contrôle existent bien sûr affichés sur la planche bord des Airbus. Pour rattraper en 4 mn le décrochage de l'avion, ce délai était bien trop court pour réussir cette manœuvre quand ils ont fini par comprendre qu'ils allaient frapper la mer....En 4 petites minutes avec le stress, la panique et la peur tout était fichu pour récupérer l'assiette de l'appareil..., seul le commandant de bord expérimenté aurait pu récupérer l'avion....!!!
Une excellente idée. Un système complet de secours facile à manipuler qui résumerait les fonctions essentielles de l’avion. Vitesse, altitude et assiette. Bien sûr !
Les charlots en avion... Incroyable bande de nuls qui ont fait la fiesta à Rio et sont tellement défoncés / épuisés qu'un banal décrochage les envoie au fond de l'océan avec tous les passagers. Air Frousse, LA compagnie à fuir !
va dormir guignolo, maman va pas être contente
J’aurais aimé t’y voir dans le cockpit ! D’ailleurs dommage que tu n’y était pas t’aurait fait tellement mieux… Il est facile de trouver dans les commentaires des gens qui ne comprennent rien… ce n’est pas de la télé réalité mon grand, là c’est du réel !
Alors va piloter un avion qui décroche et tout les alarmes qui s’activent simultanément avec tous les bruits qui sonnent sa stress en plus de la fatigue et du mal à réfléchir car ta tout les alarmes qui t’empêche de te concentrer avec les trois personnes qui te geule qu’est-ce qu’on fait au lieu d’être calme et de prendre le temps de réfléchir et de donner de l’aide
Toujours triste de ce crash evitable. Etonnant tout de meme qu'airbus n'ai pas une alarme pour indiquer qu'il y a un double input (contradictoire) des pilotes. Ou alors ils ne l'ont pas entendu?
est ce que le grand public et les familles des victimes ont besoin de cette vidéo
Bin, pour le grand publique, qui à priori, ne sait pas ce qui s'est passé, oui. Et concernant les familles des victimes... Le reporter explique justement à la fin de la vidéo qu'elles ont pu entendre les vrais dialogues des pilotes, en huit clos ce qui à mon avis est encore PIRE, émotionnellement parlant, que cette vidéo. Alors cette vidéo je pense que c'est le moindre de leur souci...
Les pilotes sont tout simplement indéfendables, ils avaient absolument TOUTES les informations pour detecter le décrochage :
- 10° d'assiette + chute d'altitude
- Baisse constante de la vitesse
- Alarme Stall qui a sonné 74 fois
- Sensation aérodynamique de buffering
- Tangage latérale des ailes
- Vario inoperationnel (cela n'arrive qu'en cas de très grande perte d'altitude)
" Nous avions la compétence maximale au sein du cockpit", c'est le plus grand mensonge d'Airfrance.
Pierre Cedric Bonin n'avait pas encore sa licence de pilote, et n'a été que partiellement formé au pilotage manuel.
David Robert était à bord de l'avion car il devait voler pour garder son contrat, en réalité il n'avait pas piloté depuis 3 mois.
Marc Dubois n'avait dormi qu'une heure et avait la fête à Rio d'après deux témoignages, avec très probablement prise de drogue car son cerveau n'a sécrèté aucune adrénaline à son arrivée dans le cockpit. Il est resté totalement inerte.
Malheureusement pour les passagers, c'est une réalité très dure à entendre, mais ils avaient à bord probablement le summum de l'incompétence au sein du cockpit.
Pourquoi Cedric Bonin a-t-il maintenu corps et âme le ministick vers lui pendant 4min23s ? Cela restera un des plus grands mystères de l'histoire de l'aviation.
Sources ? (surtout pour le mec qui a fait la teuf à Rio, toujours possible mais c'est chaud quand même)
t'es c** ou t'es c**
Incroyable capacité à te projeter depuis ton clavier derrière ce cockpit.
Aucune visibilité, des sondes gelées qui donnent de fausse informations sur le comportement de l’avion et à peine 4 minute pour réagir.
Aucune cohérence entre la réalité décrite par l'analyse du CVR par le BEA et cette immonde reconstitution sur votre chaine. Du grand n'importe quoi, vous faites dire a la même personne sur votre image des choses dites par les autres membre, aucun respect de la temporalité et de la chronologie de l'évènement etc... : VOUS N'AVEZ RIEN COMPRIS DE CE QUE VOUS AVEZ LU OU RECOPIE AVANT DE PRODUIRE CETTE IDIOTIE DE MONTAGE.
Des pilotes mal former sur une défaillance connu un drame absolu
Sinon ça pourrait être cool de mettre un niveau à bulle dans le cockpit des avions.
Ça existe déjà ! Ça s'appelle l'horizon artificiel, et il y a en 3 dans le cockpit: un pour chaque pilote, et un de secours.
@@Vincent-wl4yb les sondes Pitot ne s'accordaient sur la vitesse à afficher sur le tableau de bord, ainsi le pilote automatique à déclenché. La vitesse affichée étant incohérent et faible, l'horizon artificiel affichait que l'avion perdait de l'altitude. Le co-pilote moins expérimenté à paniquer et à tiré sur le manche jusqu'à ce que l'avion commence à piquer. Ainsi, le drame est que l'horizon artificiel, à cause de la mauvaise annonce de vitesse, à trompé les pilotes en leur faisant croire que l'avion perdait de l'altitude. Cordialement !
Et un fil à plomb pour qu'ils soient d'équerre !? 😅... C'est surtout leur niveau de compétences qu'il aurait fallu relever.
Des incapables cest le b a ba dempecher un avion de décrocher pousser le manche et accelerer, honteux.
Ptn pk j’ai une pub d’une agence de voyage en avion avant cette vidéo
Mais pourquoi ne pas les rendre publics, je comprends pas.
Cela fait partie de l’histoire
Car ils ont quelques choses à se reprocher
Par respect pour les personnes décédés.
@@micropods arrête avec ton complotisme
Je verrais bien sur les avions de ligne des altimètres et des sondes de vitesses auxiliaires , protégés et installés sous une trappe non pressurisée de l'avion par exemple , qui seraient simplement alimentés électriquement , mais qui donneraient des infos au pilote de manière entièrement autonome parce que non raccordés à l'ordi de bord , sous la forme d'un procédé GPS , histoire d'avoir plusieurs points de comparaison et de désengager la main-mise de l'ordinateur de bord pour reprendre le contrôle du coucou dans ce genre de cas...J'dis ça , j'dis rien , hein !
C' est pour le moment impossible il faut absolument un appareil ( sonde pito)pour prendre l'air extérieur se qui donne les indications de vitesse dans se cas précis les sondes ont gelé aujourd'hui elle ne peuvent plus gelé ce que tu dis a déjà été pensé.
Et une simple boussole dans une bulle d eau en pendentif. On sait si on monte ou si on descend. Et ca coute 1€ 😂
Et une ouverture sur l'extérieur pour mesurer la vitesse au doigt mouillé.
Le mec va dormir oklm alors que l'avion traverse l équateur avec orages
N'importe quoi
Merde j'aurais aimé entendre les voix
je comprend pas si ca part en vrille comme ça y a pas moyen de savoir si l avion est a l horizontale avant de gerer la vitesse et de comprendre comment gerer si un appareil est defectueux? au lieu de monter et descendre en mode panique?
L’horizon artificiel fonctionnait parfaitement et indiquait sans ambiguïté que l’avion était cabré…
Pourquoi pas un niveau mécanique pour voir s’ils cabrent ou s’il chutent !
Horizon artificiel+ variometre.
Personne n’aurait pu sauvé l’avion avec les inducteurs faux etc impossible ils ont fait de leur mieux
En toute modestie , je n ' aurais pas fait pire ! .😂🎉
il y a aucune coherence dans leurs echanges ...
De vrais amateurs
Ils croient descendre alors qu ils montent c est une folie
On a forcément les sensations lorsque l avion monte ou descend de plus ils ont la vision extérieure devant eux
Je sais pas si tu roules à 20kmh et que ton tableau de bord t indique 80 tu sais que c est l ordinateur de bord qui a un souci
Non ta pas de sensation fiable, et c'est le noir complet, et même de jour ca peut arriver par temps clair, il est impossible de distinguer avec ses yeux le ciel de l'ocean
T’es le roi des …
Ce procès sera tendu je pense.
Entre matériel qui a mal fonctionné et pilote qui a fait une erreur pas faisable... '
Je ne vais pas ramener ma science je ne connais absolument rien en aéronautique mais à la suite de ce drame un pilote avait dit "quand les sondes Pitot gèlent la seule chose à faire est de ne rien faire " et en une ou deux minutes tout va revenir à la normale .
Du basique.. Je decroche, je rends la main... A force de former des pilotes qui ne savent plus regarder dehors, la bonhomme accepte passivement que la machine réfléchisse à sa place
On ne voit rien dehors ;)
@@leloginquitu, "on ne voit rien dehors" 🤣🤣.. Tu es assis à quelle place ??
@@christianl4068 Je vous invite à tester un vol à vue à 2h du matin dans des cellules orageuses au dessus de l’atlantique au niveau 350. Ensuite on en rediscute.
@@leloginquitu, oui oui... J'ai déjà testé.. Inutile de m'inviter
@@christianl4068 Ah. Parler sans savoir c’est une chose mais si vous savez c’est pire du coup :D
Devrait peut-être faire des simulations de vol sans instruments et pouvoir ce fier à son instint lorsque les instruments du tableau de bord s'affolent comme ca ? ✈️😵💫
Ça concerne tout le monde les défaillances des avions .
Je suis d’accord sa arrive a des milliers d’avion par jour et les pilotes ils étaient extrêmement fatigué et il on pas fait des formassions complémentaires sur les problèmes des sond qui gèle
Non pas tout le monde .
Ils y en a qui n'ont pas assez d'argent pour le prendre .
Wow les acteurs, incroyable 😂
Moi je pense que vouloir écouter ça, c'est de la curiosité morbide. Comme celle qui m'a amené sur cette vidéo. En tant que proche d'une victime je n'aurais pas voulu entendre ça, en dépit de la tentation. Ça ne ramènera pas le défunt et ça peut potentiellement vous traumatiser
4 minutes quand même.... Des as de l'aviation, aucun doute
On ne peut s'empêcher de penser à Claude François